«Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего». «И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации», — отметил Путин.
Премьер считает, что «миграционная политика является не только инструментом сглаживания демографических проблем, но и решения ряда вопросов экономического характера». «Прежде всего, речь идет о привлечении трудовых ресурсов, но не просто привлечении, а привлечении именно в те отрасли и те территории, где они нужнее всего», — сказал он, отметив, что на сегодняшний день на европейском континенте ни одному государству пока решить эту проблему эффективно не удалось.
Это в США нужны высокообразованные профессионалы — там промышленность и наука.
А у нас все потребности — чернорабочие и дворники.
Есть знакомые в Москве, работают уже много лет по специальности. Но, с регистрацией(притом что у них есть квартира и постоянная работа) и вообще с легализацией у них огромные проблемы. Каждый раз процедура регистрации включает целый комплекс манёвров, уговоров, бутылок водки, и всего такого. И это даже не затрагивая вопрос о ПМЖ и гражданстве - там вообще пиздец. Что же такого придумал Путин, чтобы привлечь нужных специалисттов?
Британскому режиссеру Майклу Ньюэллу, который известен широкой общественности по таким лентам, как "Четыре свадьбы и одни похороны", а также "Гарри Поттер и Кубок огня", предложили снять фильм про бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко, умершего от отравления полонием.(c)
http://top.rbc.ru/society/17/02/2010/372004.shtml
Есть мнение - нужны сторонние реальные "эффективные менеджеры". А вот заезжают все больше низкоквалифицированные кадры. Фильтр бы какой ни то заделать?
> Рюрик, Трувор, Синеус - выручай, братва! (с) Т. Шаов
А зачем нам высокообразованные профи? У нас Петрик есть - он и ракеты и фильтры - все подряд клепает. Скоро лазеры для сосулек делать начнет, ежели с чисткой воды не выгорит.
К чему заморачиваться с гражданством? В Эмиратах, например с этим вообще не парятся. Приезжай, работай. В любой момент будь готов чемодан-вокзал-...
Говорят коренного населения около 20% всего. И ничего - живут. А гастарбайтеры у них какие-то неправильные. Не возмущаются, права не качают. И правозащитники все молчат.
Или меня обманывают?
Такое впечатление, что Путин посмотрел финал "Наша Раша: яйца судьбы" и преисполнился живейшего участия в судьбе российских дохренанрхов, решив не ждать повторения кина в натуре.
В Москве, хотя бы, вьетнамцы работали - на ЗИЛе к примеру - откуда по твоему существовали все эти вьетнамские общаги, в которых уже в нынешние времена организовались вьемнамские рынки (как у Савеловского вокзала). Да и вообще их говорят по Союзу полно работало
> «Количество законно работающих, к сожалению, крайне незначительно», — констатировал он.
> Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30% — до 1 млн 473 тыс.
Мне кажется, или он подъебал сам себя? Думается количество разрешений сократилось, а количество незаконно работающих увеличилось.
> Это в США нужны высокообразованные профессионалы — там промышленность и наука. А у нас все потребности — чернорабочие и дворники.
В этой связи вспоминается лекция беседы про ислам. Там Роман Анатольевич исчерпывающе такой подход описал:
>Ну, а что до мигрантов, то по-разному в разных странах к ним относятся, потому что... Тут у мусульман, в тех богатых странах — я имею в виду Персидский залив... Нужен им дворник, например. Или чернорабочий. Они приглашают филиппинца, индийца или кого-нибудь ещё, говорят: вот, мы тебе заплатим хорошие деньги, пожалуйста, работай... Он говорит: а я хочу гражданином стать. Говорят: если хочешь стать гражданином, два условия: а) принимай ислам и забывай о том, что ты индиец, филиппинец... А б) — имей полезную профессию, нам не нужны чернорабочие граждане. Мы их наймём, они поработают и уедут обратно.
В Европе ситуация другая. Вот, нужен французам дворник — не работают за 500 евро местные — вызывают они из Алжира дворника или из Сенегала. Он честно работает, получая эти 500 евро. Потом у него рождаются дети, он привозит жену. А дети уже не хотят работать дворниками. А часто и вообще работать не хотят. И вскоре, вот, один вывезенный... один, так сказать, дешёвый чернорабочий, вывезенный из Сенегала или Алжира обходится казне дороже, чем два или три француза коренных. То есть на его семью тратится больше денег, чем, в общем, на профессора французского. А, поскольку улицы подметать некому, надо ещё одного чернорабочего дешёвого завозить. И ситуация опять повторяется. А, поскольку эти люди категорически ассимилироваться не хотят, они живут в своих кварталах, живут в своих анклавах, где и, в общем, французского языка не знают и английского, у них свои обычаи... Местные полисмены туда лишний раз стараются не заходить...
> Есть мнение - нужны сторонние реальные "эффективные менеджеры". А вот заезжают все больше низкоквалифицированные кадры. Фильтр бы какой ни то заделать?
> Желательно бы еще, что бы мигрантам из наших бывших наконец дали возможность облегченного получения гражданства.
Пока что только усложняют.
Более того, в последнее время в паспортных столах проблемы возникают у тех, у кого в графе "место рождения" в российском(!) паспорте указаны братские республики. Говорят: а чем докажете, что у вас гражданство РФ? где вы были прописаны в 1994 (или 1992, не помню точно) году?
Кстати да - слышал хорошие отзывы о чеченцах "шабашниках", которые в советское время ездили бригадами по колхозам (коровники там всякие строили или еще чего)
Сегодня по рбк сюжет был, про возвращение "умов" в Россию, сказали на 100(110) грантов поступила куча заявок, только вот из каких стран, пока не сообщили. Примерно вот так.
> Процесс возвращения ученых в Россию из-за рубежа скоро приобретет лавинообразный характер, заявил глава Минобрнауки Андрей Фурсенко, передает радиостанция "Эхо Москвы".
Я не понимаю одну вещь.
Как конкуренция может быть "ненужной"? Сейчас по СМИ трубят о том, что все люди равны (независимо от вещей которые он не может изменить и его религии). В таком случае, почему не поставить мигрантов на тот же уровень на рынке труда? В деле дворника москвичу конечно будет тяжело тягаться с человеком выросшим с лопатой в руках. По этому, московские двоечники будут работать кем угодно, но не дворниками, хотя при особом желании устроится можно.
Но если брать высокооплачиваемые и (как правило) высококвалифицированные профессии, то здесь стране нужны специалисты.
Гастрики, на мой взгляд, оказали приличную помощь в развитии малого бизнеса, так как благодаря их дешевой работе значительно снижаются затраты на предприятие.
> Ромодановский сообщил, что, ужесточив порядок выдачи разрешений иностранным гражданам на работу, ФМС в 2009 году сократила количество таких разрешений на 30% — до 1 млн 473 тыс.
Что-то я не понимаю логику, нет чтобы увеличить количество разрешений и одновременно ужесточить контроль и ловлю нелегалов, чтобы все ввести в управляемые формы, делают наоборот, разрешение получить трудно, зато полно нелегалов.
> Это в США нужны высокообразованные профессионалы — там промышленность и наука
Это так, но неквалифицированная рабсила там нужна возможно даже больше. Это одна из причин почему никто не трогает(или почти)кучу нелегалов(мексов особенно) В Нью Йорке нелегалы стоят толпами вдоль улиц.Ожидают поденной работы.И если иногда кого из них сажают в обезьянник, то не за нарушение визового режима, а потому, что кто то позвонил в полицию и пожаловался на шум.Сейчас в штатах ожидают иммиграционной реформы(амнистии)Но обама не спешит.Ведь у мексов куча детей и родственников и все они, получив документы потащат их за собой.Это повышенная нагрузка на бюджет, который и так в дефиците.Я научусь делать пробелы после точек и запятых.
> В Москве, хотя бы, вьетнамцы работали - на ЗИЛе к примеру - откуда по твоему существовали все эти вьетнамские общаги, в которых уже в нынешние времена организовались вьемнамские рынки (как у Савеловского вокзала). Да и вообще их говорят по Союзу полно работало
Их же вроде бы как чисто для обмена опытом приглашали? Типа, обучали специальностям и отсылали домой. Или ЗИЛ таким образом недостаток в рабочей силе компенсировал?
> Или ЗИЛ таким образом недостаток в рабочей силе компенсировал?
Скорей всего так. Не хватало людей, желающих работать на конвейере. А насчет получения специальности - ну научат его сборке грузовиков - где он это умение у себя во Вьетнаме применит?
> Проблему чернорабочих США решает очень оригинально. Они предлагают приезжать студентам на подработки.
Если ты про Work and Travel, то это мимо. Они даже и не чернорабочие - абсолютно легальный метод приехать в страну и поработать да поглазеть. А иллегальные рабочие в США совсем не отсюда. Да и по Work and Travel работа скорее в сфере обслуживания, а не "черная" работа.
> Просто подход должен быть разумный:
> с фильтрацией уголовщины и прочих дилеров, ну и чтобы честных работяг не обижали.
На работе требующей хоть какую квалификацию, просто ужас.
Работают у нас, причем с высшим образованием, простыми рабочими,
и половину их работы делают наши. Найти квалифицированные кадры
в бывших союзных республиках в значимых количествах невозможно.
Очередная речь Марсианина.
> Маловероятно. Я на днях общался с одним таким "уехавшим".
Из работающих на Западе русских учёных возвращается много. Птотому что кончаются контракты, визы, по семейным обстоятельствам т.д. А толку что? Дома научных проектов нема. Посидит человек годик, и опять ищет работу на Западе.
То что ты специалист, еще не гарантия того, что ты получишь ту самую работу для которой нужны специалисты. По крайней мере в системе госуправления так. В Москве.
А вообще на таких работах тоже не все шоколадно. Чтобы получить средний доход и среднюю должность, нужно изрядно похуярить почти за просто так. Повторюсь, говорю за госслужбу. Конкретно - про первые годы работы, до сдачи на классный чин. Приехать и устроиться вот так практически нереально.
Легко и просто. Погугли по слову "демпинг", например.
> почему не поставить мигрантов на тот же уровень на рынке труда?
Потому что нельзя сравнивать несравнимое.
Уровень профессиональных умений у мигрантов - исчезающе малая величина, зато и работают они почти за бесценок.
> В деле дворника москвичу конечно будет тяжело тягаться с человеком выросшим с лопатой в руках
С кем? Да большинство дворников-мигрантов даже не знает, с какой стороны эту лопату держать. Но с другой стороны, за их зарплату москвич даже фантик с земли поднять не захочет.
> Но если брать высокооплачиваемые и (как правило) высококвалифицированные профессии, то здесь стране нужны специалисты
Да ну? В каких отраслях, кроме нефтегазовой, есть потребность в высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистах?
> Гастрики, на мой взгляд, оказали приличную помощь в развитии малого бизнеса
Конечно, оказали. А что построенное этими неумёхами быстро и шумно валится - это никого не колышет.
Невидимая нога рынка в действии.
> так как благодаря их дешевой работе значительно снижаются затраты на предприятие
Именно поэтому с нелегальной эмиграцией и не борются. Потому что серьёзные люди имеют на этом серьёзные деньги. А что скоро завалится - всем пофиг.
> Кому: Plohish, #14 >
> > Фоменок с петриками на мигрантов-дворников - поменять ни разу не страшно.
>
> Они ж - мигранты - согласятся только 100:1.
> А где мы найдем сто фоменков, чтобы выменять на одного толкового дворника?!!
Новодоворскую, если вес учитывать, даже при таком соотношении как минимум на пару дворников выменять удастся. А остальных на свиноферму - откармливать!!!
> Так этого козла знаете что возмутило? Цитирую: "Мне предлагают вернуться и работать НА РАВНЫХ УСЛОВИЯХ с русскими учёными!!!".
>
> Типа как можно Белого Человека, поработавшего в Цивилизованной Стране, равнять со всякими там туземными учёными?
Не стоит мешать кислое с пресным. Совершенно очевидно, что для того чтоб переманить квалифицированного специалиста оттуда сюда, необходимо сделать ему привлекательное предложение. Либо деньги, либо статус, либо еще что-то, чего там он не имеет. Если там он имеет больше (денег, почёта и проч.), чем русские учёные то очевидно, этими условиями его привлечь не удастся.
> Камрад, а ты за бугром живешь, прости за нескромный вопрос?
Я на Украине живу.
> Кстати, тесно с такими "кадрами" общаешься?
Да, довольно тесно. Много знакомых, коллег и даже бывших друзей на западе работают.
Да вот беда - примерно через полгода пребывания там у них в мозгу происходят необратимые изменения - и они начинают относиться к своей бывшей Родине и к оставшимся как к последнему говну.
Хотя бывают и исключения, но редко.
> Из работающих на Западе русских учёных возвращается много.
Так это ж по нужде - когда их оттуда выпинывают. При том, что они вовсю упираются.
А вот добровольно - не знаю ни одного случая.
> Дома научных проектов нема.
Дома научных проектов, извините, хоть жопой жуй.
Да вот только здесь приходится ими заниматься на равных условиях с туземцами. А поработавший на западе себя ставит куда выше, и такая ситуация его обижает.
> Да ну? В каких отраслях, кроме нефтегазовой, есть потребность в высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистах?
Обратно двадцать лет назад было сказано:
Россия может торговать либо нефтью, либо "мозгами".
Будучи абсолютно далёк от форточек и прочего десктопа,
могу навскидку назвать три конторы в Питере, в каждой из которых не менее полусотни кодеров.
Так что не только индусы за миску риса в день.
А и наши тоже - за чуть подороже.
На уровнях от драйверов до общей архитектуры.
Это - не считая PDC, который Visual Prolog (с 93-го года - разрабатывается в Питере),
не считая Сименса с Мотороллой и прочими омагами.
Только вот те, кто не способен так работать - не хотят ни в дворники,
ни в преизрядно более оплачиваемые категории - это ж работать надо, не комильфо как-то.
Отсюда и имеем стада тупого офисного планктона, на вершине которого -
вышепомянутые не раз фоменки с петриками.
Просто довелось понаблюдать, как на ЛМЗ пытались тыщщу таких придурков из сокращаемого управленчества
пригласить к станку (ЧПУ, к слову сказать, или столь же технически не последние варианты).
Ога, и хрен на грязные уши! Будет эта шваль что-то создавать своими руками и мозгами, аж два разА!!!
У меня один знакомец отъезжал, поработал четыре года по биологической части и обратно махнул, говорил, мол, не его это, типа "захотелось берёзку приобнять"(С) Сейчас в закрытом НИИ работает по биологической части. Вот, думаю, с ним наверное плотно "поработали" прежде чем в работу взять
> Будучи абсолютно далёк от форточек и прочего десктопа,
> могу навскидку назвать три конторы в Питере, в каждой из которых не менее полусотни кодеров.
Извините!
Придурь божья и полемический запал!
Помянутые три конторы - ваяют код для MS Windows.
> Да вот только здесь приходится ими заниматься на равных условиях с туземцами. А поработавший на западе себя ставит куда выше, и такая ситуация его обижает.
Ну вот только мне этого не надо рассказывать. На нормальную работу, я бы лично поехал без колебаний.
> Гастрики, на мой взгляд, оказали приличную помощь в развитии малого бизнеса, так как благодаря их дешевой работе значительно снижаются затраты на предприятие.
Как они могут её снизить? Работают скажем у нас и получают туже
зарплату, что и все. В среднем разряды ниже, в остальном разницы нет.
> А откуда можно в РФ привлечь высокообразованных профессионалов? У кого какие мысли?
>
> Спроси лучше, что эти высокообразованные профессионалы будут в РФ делать?
В том-то и дело, что когда Медведев несколько тому назад заявил, что несколько миллионов высокообразованных специалистов работающих за рубежом - "это наш кадровый резерв", у меня лично первый вопрос возник: куда этот резерв приложить, чтоб полегчало? Где они проекты в которые можно интегрироваться?
> Совершенно очевидно, что для того чтоб переманить квалифицированного специалиста оттуда сюда, необходимо сделать ему привлекательное предложение.
Т.е. отнять деньги у тех, кто тут работал за копейки, не давая нашей науке окончательно загнуться, и отдать вальяжному господину с запада? Ну нафиг такие расклады.
> Либо деньги, либо статус, либо еще что-то, чего там он не имеет.
Да кто он такой, чтоб вокруг него устраивать пляски с бубном?
Вот когда мы оценим величие таких эмигрантов как он, заберем половину зарплаты у тех, кто тут все время пахал, не давая загнуться именно российской науке и промышленности, и отдадим ему - он соизволит приехать и поучить нас, как надо работать. Я считаю, что таких "соотечественников" надо гнать поганой метлой обратно еще в аэропорту.
> Если там он имеет больше (денег, почёта и проч.), чем русские учёные то очевидно, этими условиями его привлечь не удастся
И прекрасно. Хочет вернуться - пожалуйста, пусть возвращается и работает на равных со всеми. А хочет понты кидать и нос кривить, что он дескать чем-то выше - получает под зад коленкой и летит обратно в свою Канаду.
Йельский универ, биофизика - и реально сладкая тема, научная группа - индус, китаец, русский.
И под чьим именем публиковались результаты их работы?
Пральна-а-а! Вот не люблю слово пиндос, но тут оно вполне уместно -
оный пиндос числился у них руководителем группы. За его именем всё и публиковалось.
Нет чтобы собственных бездельников-ниггеров заставить работать, лучше еще ввезти, чтобы они плодились в геометрической прогрессии и пополняли ряды тех же самых бездельников
Пардон за офф-топик. Интересно. Москва украшается стендами со Сталиным.
http://lenta.ru/news/2010/02/17/stalin/ > К празднованию 65-летия Победы в Москве разместят информационные стенды, рассказывающие о роли Иосифа Сталина в победе в Великой Отечественной войне. Об этом сообщает РИА Новости ...
> ...глава Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева заявила, что победа в войне была достигнута не благодаря Верховному главнокомандующему, а благодаря солдатам и офицерам...
> ... руководитель правозащитного и историко-просветительского общества "Мемориал" Арсений Рогинский...добавил, что установка подобных стендов допустима только в том случае, если на них будет присутствовать "вся правда" о Сталине. В частности - о "жесточайших приказах" Верховного главнокомандующего и "бессмысленных миллионных потерях", которые понесла советская армия..
Никак говно из башки слить не могут. Отреагировали быстро.
А мне затея нравится. Вот только большая часть моквичей готова ли к такому?
Может главный цитату этой новости отдельно подвесит? Тема интересная, обсудить в комментах.
Это понятно, но при чем здесь конкуренция? Гастрик также начнет вкалывать на госслужбе, после окончания бакалавриата в ВУЗе (скорее всего), и если он окажется лучше чем русский, то не лучше ли для той же госслужбы будет взять гастрика? Другое дело, что его присутствие в конкурентной борьбе может понизить уровень заработной платы, но сделает карьеру все таки более старательный, что даст госслужбе лучший кадр и спровоцирует ее на лучшее качество работы.
> Легко и просто. Погугли по слову "демпинг", например.
Демпинг - это вообще не вид конкуренции, а скорее один из способов ее реализации. На войне как на войне. Я не считаю демпинг "вредным", т. к. для какой то стороны вопроса он все таки полезен.
> Уровень профессиональных умений у мигрантов - исчезающе малая величина, зато и работают они почти за бесценок.
Ну если не брать во внимание строительный бизнесс, практически везде предпринимателю все таки требуется квалифицированный специалист за которого придется платить дорого. Если, конечно, найдется такой среди гастриков, то денег на него потребуется меньше, что конечно плохо, для обломавшегося (с деньгами или с рабочим местом) не-гастрика, но хорошо для предпринимателя.
> С кем? Да большинство дворников-мигрантов даже не знает, с какой стороны эту лопату держать.
Улицы Москвы выглядят довольно пристойно. Не понимаю о чем вы.
Как мне кажется качество работы дворника больше зависит от начальника дворника и от его меотодов стимулирования работы, чем от самого дворника.
> В каких отраслях, кроме нефтегазовой, есть потребность в высококвалифицированных и высокооплачиваемых специалистах?
А в каких, по вашему, нет потребности?
> Конечно, оказали. А что построенное этими неумёхами быстро и шумно валится - это никого не колышет.
Дмитрий Юрьич, но ведь и чернорабочих мигрантов в Штатах хоть отбавляй :) В основном мексиканцы, конечно. Но даже русские встречаются. Я таких встречал.
> И прекрасно. Хочет вернуться - пожалуйста, пусть возвращается и работает на равных со всеми.
Так ты за то, чтоб не было бедных [ученых] или чтоб не было , богатых [ученых]?
Кто-то против, чтоб УЧЕНЫЙ имел достойное вознаграждение за свой труд?
Речь о том, что пока нет проектов оплачиваемых (повторюсь, речь не только о деньгах) достойно, нет и смысла говорить о привлечении высококвалифицированных специалистов из за рубежа. До тех пор - это болтовня.
> «Нужно стремиться к тому, чтобы мы привлекали мигрантов такого качества, которое нам нужно для экономики прежде всего». «И таким образом, чтобы они, во всяком случае сегодня, в условиях экономического кризиса, который до конца еще не преодолен, не создавали ненужной конкуренции на рынке труда нашим гражданам – гражданам Российской Федерации», — отметил Путин.
Тут вот ещё что интересно.
За общими правильными рассуждениями типа "нужно стремиться к благу и избегать неприятностей" не видно конкретики.
А мне хотелось бы получить ответы на следующие вопросы:
Какой ВВП на душу населения должна иметь Россия в 2020 г?
Сколько рабочих и служащих и каких специальностей нам нужно в 2010, 2011 и в других годах?
Если своих столько не подготовим - где взять недостающих?
Гастарбайтеров - выжимать по потогонной системе и высылать из страны, или давать им хорошие условия труда, оставлять и ассимилировать?
Какие иммигранты нам нужны, а какие - нет?
> В том-то и дело, что когда Медведев несколько тому назад заявил, что несколько миллионов высокообразованных специалистов работающих за рубежом - "это наш кадровый резерв", у меня лично первый вопрос возник: куда этот резерв приложить, чтоб полегчало? Где они проекты в которые можно интегрироваться?
Проект ещё создать надо. Создание любого нового производства, это
куча специфических проблем. Решать подобные сложные, комплексные
задачи, эффективные менеджеры в принципе не могут. Те кто могут-
старики и, чаще всего, не у дел.
> Цельный Институт океанологии им. П. П. Ширшова РАН к твоим услугам.
Спасибо, я там работал. Где там проекты, которые "хоть жопой жри" не вижу в упор. Где список их свободных вакансий? Сколько человек они нанимают ежегодно?
> Что в твоём понимании "нормальная работа"?
Это чтоб работать по специальности, не сидеть без дела. Знаю людей, которые по нескольку ходок на запад сделали. Приезжает человек в свой родной НИИ, финансирование идёт по каплям, на какие-нибудь избанные проекты, сидит человек некоторое время, мается хернёй, потом двигает опять на запад, чтоб не деградировать.
Индусы и китайцы, получившие степень / работавшие в университетах США, по возвращению на родину имеют больше шансов на получение работы в университетах и частных компаниях, чем те же индусы и китайцы, которые обучались в своих странах. Дело тут не в равенстве, а в квалификации. Ну и престижности диплома / опыта работы в Европе и США тоже.
Сайт министерства обороны? О-о
Занимаюсь разработкой сайтов. Сделать что то похожее - один из самых дешевых вариантов. Сделаю штук за 5-7.
Какой позор.
> Но, с регистрацией(притом что у них есть квартира и постоянная работа) и вообще с легализацией у них огромные проблемы. Каждый раз процедура регистрации включает целый комплекс манёвров, уговоров, бутылок водки, и всего такого. И это даже не затрагивая вопрос о ПМЖ и гражданстве - там вообще пиздец.
В провинции - полегче, но все равно. Начиная от разных законодательных проблем и своей юридической безграмотности, кончая некоторой неприязнью местных. Однако остановило все же от миграции в РФ не это, а личные обстоятельства.
Новости
VIP
