Опубликовав новость про Gears of War 3, как обычно, лицезрел мощный диспут, точь-в-точь похожий на ряд более ранних обсуждений той же направленности. Совершенно разные, незнакомые друг с другом люди повторяют практически одинаковые слова — мол, рулить геймпадом в играх со стрельбой "никогда не будет так же удобно, как мышью". Ну а раз "никогда не будет", значит, попытки что-то там изображать на консолях в жанре FPS/TPS — суть жалкие, недостойные потуги срубить десяток-другой миллионов зеленью. С результатами которых потуг нормальные игры рядом на полках даже лежать не хотят. Тупые примитивные поделки, напрочь лишённые рокет-гренед-даблджампов, распрыжки и прочих нормальных фич — суть развлечение для жертв рекламы и собственной неспособности настроить конфиг в кваке.
Что ж, приведу доступную метафору.
Существует, например, русский язык, для большинства из нас являющийся родным.
Посредством русского языка создано множество шедевров изящной словесности — от "Слова о полку Игореве" до эпичных тредов про всё на свете во всемирной сети Интернет. Язык русского народа велик, могуч и гибок, способен передавать тончайшие оттенки смысла, отлично пригоден для пышных дифирамб и для беспощадного глумежа, для признаний в любви и для командования идиотами.
А есть английский язык — малоизвестный диалект, не имеющий к большинству присутствующих на этом сайте (в том числе и ко мне) ни малейшего отношения. Придуман жителями весьма удалённых от государства Россия островов, сильнее всего распространён на противоположной от нас стороне планеты. Примитивен, груб, беден синонимами, напрочь лишён матерной составляющей. Зато снабжён адской системой времён, пачкой неправильных глаголов и множеством других подводных камней. Даже впившись в изучение английского языка как Тузик в грелку, вряд ли ты будешь в обозримой перспективе говорить по-английски хотя бы наполовину так же бойко, как по-русски. Обучение себя английскому — серьёзная задача, решить которую способен не каждый.
Тем не менее, как ни парадоксально, англоязычных шедевров изящной словесности почему-то не на шутку больше, чем русскоязычных. Поэтому если кроме сказок Пушкина иногда хочется прильнуть к какому-нибудь Alice in Wonderland, The Lord of the Rings, к последнему фильму режиссёра, известного как Guy Ritchie, а то и к телесериалу House M.D., видимо, придётся овладеть странным наречием, на котором общаются действующие лица данных произведений. Да, для ленивых существуют версии книжек и фильмов, с разным успехом портированные на русский. Убиты авторские шутки, добавлены собственные мощнейшие остроты и просто ляпы, искажены сюжетные ходы, творчески переработано всё, что переводчик не понял или счёл неудачным, ряд моментов вообще переводу не поддались — кушать подано, перед нами очередная заморская тупизна.
Не каждое произведение англоязычных творцов попадает в жернова русификации, а уж с консолей на PC портируется и подавно не всё. Поэтому если ты интересуешься игрушками не на уровне "часок-другой в неделю, когда жена телек заняла", а играешь достаточно много и вдумчиво, пытаешься разобраться в том, как и куда движется индустрия, чего от неё ждать, а на чём можно поставить крест, хочешь иметь личное знакомство с именно современными, задающими тенденции играми, а не с вариациями на тему того, к чему привыкла твоя голова в четырнадцатилетнем возрасте, то перцональная ЭВМ с установленной на ней Quake III помочь в этом деле не может никак. Не ознакомившись с Castle Crashers и God of War, ты понятия не имеешь, нравятся ли тебе аркадные игры. Не опробовав тёмной ночкой Alan Wake или Heavy Rain, можешь только догадываться о том, как нынче принято делать интерактивные приключения. Пройдя мимо серий Gears of War и Killzone, не имеешь представления, на что похож сегодня жанр "шутер". Так уж получилось, что PC-игры нынче не на коне — примерно как русскоязычная литература и синематограф. И главный инструмент геймера — не мышка, а геймпад. Благо, научиться обращению с ним несколько проще, чем вызубрить английский алфавит.
А вот, кстати, показательный ролик про "невозможность играть":
Из статистики видно, что подавляющее большинство игр для ПК, проданных в количестве больше хотя бы 3 миллионов, старые как говно мамонта. В то время как популярные консольные игры продаются по 3 миллиона на КАЖДОЙ консоли, а на ПК вообще не выходят. И чем дальше в лес, тем объёмы продаж больше. Если сравнить цены игр на консолях и ПК, становится совсем грустно. :)
Метафора с языками, конечно, хорошая, но, на мой взгляд, несколько неправильная. Мышка и клава - это русский язык, но вот геймпад - это русский падонковский. И вот вроде понимаешь, что на нем пишут, да и сам умеешь так же, но все равно выходит какая-то херня =))
> А должно бы. Есть мнение, что если бы не говноприставки, ничего никуда бы не вышло. > Этому очень поспособствовали бы ловкие обладатели PC, которые не сильно любят покупать подобные игры. Ты слегка передергиваешь смысл сказанного мной. Я же следующим предложением писал - Я не желаю смерти приставкам, я просто рад, что на PC по прежнему более чем достаточно игр высшего качества. Где хоть слово про «говноприставки»?
Просто, меня как фаната PC, вложившего немаленькие для провинции деньги в комп, задевают высказывания в духе "PC игры умрут, играй в веселую ферму на своем двухголовом радике, консоли захватили мир и т.п.".
При этом, заметь, я будучи фанатом PC, на консоли не наезжаю, и не призываю к священной войне. Консоли развиваются и движут индустрию? Прекрасно. Я рад за них. И еще больше рад, что PC живее всех живых. Текущая ситуация меня вполне устраивает, не важно, что консоли вышли вперед. Важно, что бы отставание индустрии PC игр не стало значительным и некомфортным. К счастью, ближайшие годы этого не предвидеться. Хотя тенденции не могут не настораживать.
Про пиратство. Да, пиратство на PC процветает. Но я выше писал, что многие уже покупают коробку, как более дешевую альтернативу PC для игр. И прошивают ее. Уверен, именно возможность пиратить на коробке, обеспечивает большую популярности Xbox по сравнению с сони.
> Потому что спецудары требовали полу и полных проворотов стика,
Стика??? Вплоть до трёхмерных МК стик не использовался! Крестовиной крутить надо было. 60 Вы ещё Стритфайтер вспомните!!! Кстати, там и по сей день накручивать крестовину надо для спецприёмов - как и раньше, очень быстро и чётко и по многу раз.
Теперь по сабжу. Помниться вышла как то на ПыСы Оне первая Medal Honor - прекрастно прошлась с геймпадом, да и вторая тоже (из-за того что там против немцев фашистских воюешь - однозначный хит в нашей стране). Только там если склероз мне не изменяет - крестовиной надо было целиться. Потом, на той же ПыСы Оне вышел Kill Switch - вот там уже прицеливание перенесли на правый стик - поначалу удивило, и было неудобно (ломать привычки всегда тяжело) - но ничего, на самой высокой сложности и его одолел, со временем. Потом был 4й Resident Evil - никаких проблем вообще. Потом - 5й Resident Evil - уже на компе, но с геймпадом (Chill Stream от Ложитек), опять же, никаких проблем (правда было одно место - когда с двух пулеметов из джипа здоровенного бугая надо было валить - завис на 1,5 часа, пришлось мышкой орудовать, но можно было конечно добить его с геймпада, но как то так 60). Dead Spase, Devil may Cry 4, Mercenaries 2: World in flames - онли геймпад, никаких сложностей.
Конечно мне могут сказать прямо здесь, что мол это всё казуальщина и т.п., но попробуйте уважаемые оппоненты накрутить в тот же DMC4 высший уровень сложности и порубать с клавы - пальцы переломаете. Не говоря о файтингах и всяких прочих слешерах-гонках. А что до шутеров с геймпада - вот счас те же Гири первые переигрываю, (первый раз с клавой прошел, не приобрёл геймпад ещё) ничего, главное первые пару часов поматеришься - дальше само идёт. 60
А вообще - холивар он и есть холивар, спор беспредметный, есть игры специально заточенные под геймпад, и шутеры в том числе (тот же КОД6 - прикручен автоаим в помошь), и в них прекрасно играеться с геймпадом. Тот кто кричит, что на мыше порвет любого приставочника на геймпаде - видимо сам такого опыта не имеет. И лично я например, играю чтоб отдохнуть и для удовольствия, а не для того чтоб денег заработать на жизнь (см.Киберспорт) и думаю, подавляющее большинство игроков поступает так же. Всегда смешно слышать и читать в чате того же КОД6 обвинения в нубстве, за и спользование подствольника, например. 60 Ведь КОД никогда не был, и не будет официальной кибердисциплиной. Есть Контра 1.6, все остальное - для развлечения, в первую очередь, массовая культура, да. За сим - закругляюсь.
> Просто, меня как фаната PC, вложившего немаленькие для провинции деньги в комп, задевают высказывания в духе "PC игры умрут
У тебя два варианта: либо никого не слушая, спокойно продолжать играть в игры на ПК, либо приобрести приставку и проверить самому, чего ж там так настойчиво нахваливают эти надоедливые приставочники? Я вот однажды проверил и теперь всё. Казалось бы, и деньги "немаленькие для провинции" были в комп вложены, и лицензионных дисков для него приобретено около пары сотен штук. То есть, отчасти я тебя понимаю, конечно. Но, повторюсь, пока на своей шкуре не проверишь - не поймёшь, почему оно всё так.
> Уверен, именно возможность пиратить на коробке, обеспечивает большую популярности Xbox по сравнению с сони.
Насколько велико пиратство на коробке в сравнении с пиратством на ПК? Никогда не интересовался этим вопросом?
> При этом, заметь, я будучи фанатом PC, на консоли не наезжаю
Фанат PC ты ровно до того момента, пока не почувствуешь, как оно, развалясь на диване с гейпадом, перед большой плазмой. Ну и так далее. Просто, поверь на слово.
> на приставках существует функция автоприцеливания...
На каких приставках и где конкретно существует? Допускаешь ли ты мысль, что функция может и не существовать, в некоторых случаях? Или, например, что её можно отключать, если тебе вдруг не нравится функция автоприцеливания?
Сложность в изучении - она от примитивности устройства происходит?
Или все таки язык старый, а через это сложный и богатый, что одновременно несет как плюсы - в виде возможности богато изъясняться, так и минусы - в виде сложности понимания некоторых вещей при изучении?
Этот секрет совсем не секрет!!! 60 Я на автоматах практически не рубал, я про приставки. Хотя знаю есть аркадные контроллеры для приставок, но как то это не моё.
> А я и не знал никогда, ходил в обычный компьютерный клуб, там оказывается не просто парни пришли поиграть, а узкий круг граждан собрался. Массоны прям.
Т.е. ты всерьез считаешь, что те, кто ходит в компьютерные клубы, а, тем паче, те, кто участвует и занимает какие-то места в чемпионатах - это не "узкий круг"?
Мышь и клава для шутеров лучше, плойка вторая+ код 3, блэк и киллзон имеются, есть с чем сравнивать. Первый комп был 286, еще в прехисторик рубился. Спектрум, денди, сега супер нинтендо все пройдено. 30 лет уже мне
А вот такой вопрос к обчественности. Практический. Вот лет мне уже до фига. Не бедный вроде - машина там, дача-квартира. Игровой стаж - лет под двадцать (почитай - с тышша 990-го году, с CGA-монитора). Предположем, приставки рулят, и вся жизнь щас там. НО !
Как я понимаю, аудитория здесь - деток мало, все больше люди плюс-минус 30. Вот есть у меня плазма HD 50 дюймов, под кино. Купить к ней приставку - глупо. Сидит такой великовозрастный дядя с геймпадом, часами режется в Гири. На ПЦ то Кингс Баунти под пивко погоняешь, то пострелять во что свежее вечером-ночью-в выходные. Т.е. процесс идет, совместимый с женой, детьми и бытом.
А как вы ? Вы одиноки ? Или прям так, как глава семьи, сидите на диване - и пу-пу-пу ?
(с завистью). Вот интересно...Не сходить-ли в магаз за PS3.
> совсем как я! Только у меня еще клава с приближенным к стрелкам блоком клавишь printscreen - page down. и близко и не путаешс, как если все вешать на wasd и окрестности.
Мне потом попалась какая-то наполовину любительская игра (и уже ведь в упор не помню какая именно!), которая захватывала и не отпускала, но вот кроме WASD не понимала ничего. Так в итоге и переучился всё-таки.
Это что... был у меня сокурсник, привыкший играть на клавишах V, B, N и пробел. Откуда у него такая привычка взялась - объяснить так и не смог! :)
> > От этой фразы создаётся такое впечатление что 95% людей которые превозносят геймпад - придут на любой городской чемп и порвут там всех папок :)
вот что характерно, вы постоянно мыслите категориями управления.
как будто одно управление побеждает другое.
играете в управление, не в игру.
во-первых, гейпад никто не превозносит.
где цитаты вида "гейпад заруливает мышь"?
их нет и быть не может.
во-вторых, о чем вообще идет вся речь в заметке - это о том, что есть целые классы игр, незнакомых тем, кто играет на только пц. Как есть например кухни разных народов мира, а некто всю жизнь ест только картошку с салом.
все, что нужно, чтобы познакомиться с этими играми, которые заслуживают того, чтобы с ними познакомились - это играть на гейпаде. Нет, не потому что он лучше, не потому что мышь это плохо, а потому гейпад такой же стандартный контроллер для приставки, как мышь для компа. Чтобы им играть, ничего особенного не требуется. Надо просто играть в игру. Никто от этого не умер и вы тоже не умрете. Все как-то привыкли и вы тоже привыкнете, никто не уникален.
но находятся такие, которым управление дороже чем сама игра. Если они не могут сделать рокетжамп, то все пропало. Даже неудобно спрашивать, а как быть с играми вообще - с тетрисом там, с футболом каким-нибудь, с гоночками и пр. - ведь там нигде нельзя делать рокетжамп.
получается, что однажды попробовав рокетжамп, эти люди всегда хотят играть только в рокетжамп и ни во что другое. Трудно представить, а во что же они играли раньше, когда рокетжампа еще не было. Ведь играли же во что-то? Ведь нравилось им хоть что-то, наверное? А потом перестало и стал нравиться только рокетжамп. Это очень грустно читать. Вокруг столько всего интересного, а у людей закрыты глаза, а мысли находятся в 1994 году. Надо оставить рокетжамп там, это было хорошее время, но оно прошло. Сколько можно играть в управление?
> Сложность в изучении - она от примитивности устройства происходит?
> Или все таки язык старый, а через это сложный и богатый, что одновременно несет как плюсы - в виде возможности богато изъясняться, так и минусы - в виде сложности понимания некоторых вещей при изучении?
Ты про английский пишешь, английский не примитивный. Примитивным он выставлялся, еще раз повторю, в ироническом ключе, символизируя приставки.
Я же тебе писал про абстрактный язык, который может быть примитивным и при этом сложным. И даже пояснил за счет чего - за счет того, например, что все его слова никак не связаны правилами, надо абсолютно все случаи употребления запоминать.
Открой глаза уже наконец и попытайся осмыслить написанное в этой новости, в комментах к этой новости и в комментах к предыдущей новости, про которые эта новость.
Приставки - это круто, на приставках есть замечательные интересные игрушки.
С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ! По крайней мере всерьёз ;)
Спорят только по поводу вброса, про то, что геймпад заруливает в шутерах мышь. Вы же уже дошли до того, что отрицаете сам факт этого вброса (на который я выше ссылку дал). А приставки - это здорово!
> Ну а спор то, спор то про геймпад в шутерах есть?
Где вообще есть сброс плана "джойпады лучше мыши в шутерах", кроме как у тебя в голове?
Везде доступно и на пальцах объясняют, что в принципе пофиг на чем играть, будет нормально в любом случае.
Это "адепты мыши" пытаются бегать и кричать "геймпады говно, там не поделаешь рокетджампов и не убъешь 5-ых хэдшотами с разворота выпрыгнув из-за угла".
Тебе еще раз на пальцах объяснить или до тебя, наконец, дойдет?
> Где вообще есть сброс плана "джойпады лучше мыши в шутерах"
[срашно вращает глазами]
Следи за руками! Имеем два утверждения:
а) Игрок с джойпадом не уступает в шутерах игроку с мышкой;
б) Джойпад удобнее, чем мышка;
Если их объединить, то что мы получим? :)
По поводу остального я уже писал. Только добавлю что вот это нездоровое желание выставить компьютерщиков недалёкими и неполноценными - мол они глупые, просто не понимают всей прелести приставок - оно тоже огоньку добавляет.
там написано, что отдельно взятый игрок с гейпадом зарулил отдельно взятого игрока с мышью, а не что гейпад зарулил мышь.
написано для того, чтобы было понятно, что управление само по себе победу не приносит, надо еще и играть уметь.
а если игрок с мышью зарулит игрока с мышью, это что ж получится - мышь зарулила сама себя?
> а) Игрок с джойпадом не уступает в шутерах игроку с мышкой;
Тут много разных нюансов - какие это шутеры, и что за игроки.
> б) Джойпад удобнее, чем мышка;
Те же самые нюансы. В одном удобнее одно, в других - другое. Те, кто делают игры, знают, на чем будет играть целевая аудитория, и делают так, чтобы играть было удобно - иначе играть никто не будет.
> Я тебе привёл цитату вида "геймпад заруливает мышь", ну про которую ты писал, что её быть не может.
Ты точно читать умеешь?
Возникают сомнения.
Цитирую якобы процитированный прочитанный тобой пост #985:
"там написано, что отдельно взятый игрок с гейпадом зарулил отдельно взятого игрока с мышью, а не что гейпад зарулил мышь. "
Ты аргументов и объяснений не видишь, ты у себя в голове с чем-то споришь, не реагируя на окружающих.
толку тебе в 10-й раз что-то объяснять?
Читай внимательно.
Забавно. Мы здесь все обуждаем проблему, которой нет. Мышь и геймпад не пересекаются - потому-как - не пересекаются. Это разные песочницы. Для геймпадчиков делаются свои игры - помедленнее, с прилипанием и автоздоровьем. Для мышистов - порезче, на скилл.
Плеваться в соседнюю песочницу смысла нет - какой контроллер, такая и игра.
Именно поэтому "эсклюзивность" гирь вызывает...ничего не вызывает. Если они такие-же - как первые - продолжайте мастерски, по папски прилипать :)
если мышкой играть ещё удобнее, чем геймпадом - это чудесно
только вот беда - множество интересных игр выходят только на консолях, где геймпад
лично я этому не рад, воздержитесь от иллюзий
я, возможно, предпочёл бы играть в киллзону три и в гири три на компе
но это, мягко говоря, никого кроме меня не торкает - чему я там рад
сознавая трагизм ситуации, посчитал необходимым приспособиться к жестокой действительности и выработать навык, потребный для ознакомления с пачкой очень хороших игр
а именно - навык работы с грибками геймпада
что и проделал в течение нескольких дней
теперь играю без затруднений, чего и желаю всем присутствующим
> И лично я например, играю чтоб отдохнуть и для удовольствия, а не для того чтоб денег заработать на жизнь (см.Киберспорт) и думаю, подавляющее большинство игроков поступает так же.
Я вот смотрю на коменты мышистов, такое ощущение, что все они покрытые шрамами суперуберпуперкиберспорсмены, свысока посматривающие на консольщико. Серьёзно ведь, большинство мышистов, просто играет на мыши и получает удовольствие, не заморачиваясь киберспортивными фишками
> Если бы хотя бы одна из сторон не пыталась что-либо доказать другой, у этого треда не было 800+ постов, имхо )
Прости конечно, но кому нахер надо кому то что то доказывать? Заметь только охеренные мышисты почему то всем доказывают что мышь - это тема, все остальные лишь задают вопросы.
> Т.е. ты всерьез считаешь, что те, кто ходит в компьютерные клубы, а, тем паче, те, кто участвует и занимает какие-то места в чемпионатах - это не "узкий круг"?
Ты понимаешь что я сейчас в компьютерные клубы не хожу и как там сейчас я без понятия? Может сейчас там и кучкуются маргиналы всякие, но когда я ходил там были просто парни которые прогуливают школу, а не узкие круги всякие.
> Купить к ней приставку - глупо. Сидит такой великовозрастный дядя с геймпадом, часами режется в Гири. На ПЦ то Кингс Баунти под пивко погоняешь, то пострелять во что свежее вечером-ночью-в выходные. Т.е. процесс идет, совместимый с женой, детьми и бытом.
консоли гораздо лучше совместимы с женой, детьми и бытом, нежели PC.
потому что в них можно играть всей семьёй одновременно
например, мы с женой в кооперативе прошли и Гири, и пятый Resident Evil, и большущий кусок Little Big Planet, и ещё всякое, и останавливаться поводов не видим
я уж не говорю про всякие файтинги-гоночки, способные развлекать целую компанию
Кстати, Сева. У меня возникли мысли написать заметку про "Planescape: Torment". Скажи стоит ли вообще браться? Всмысле, если получится хорошей, есть шансы на публикацию или игра слишком стара? =)
Совсем современную - нет, но Плэйстейшн 2 может быть куплю, благо стоит недорого. А ещё есть желание найти себе Сегу и Дендю, а то эмуляторы на компе - это совсем не то.
> стати, Сева. У меня возникли мысли написать заметку про "Planescape: Torment". Скажи стоит ли вообще браться? Всмысле, если получится хорошей, есть шансы на публикацию или игра слишком стара? =)
да я-то только рад
думаю, многие ветераны обрадуются тоже
но если текст потребует серьёзной правки, подвесить его скорее всего не смогу - на редактуру статей в последнее время не хватает часов в сутках :о(
> Я вот смотрю на коменты мышистов, такое ощущение, что все они покрытые шрамами суперуберпуперкиберспорсмены
Я ваще приставочник старый, еслив чо. 60 А так да, как по сетке не зарубаешь в тот же КОД6 - обязательно найдутся ниибаца "профи", которые расскажут кто нуб. 60
Дошли руки до каловдутия последнего, играю на писюке. Блин, миссия где надо чувака догнать по трущобам - это ад на земле. Придется понизить сложность, а то невозможно играть. Не представляю, как проходят приставочники - наверное, с читами!!!
> Придется понизить сложность, а то невозможно играть.
Не, в этой миссии комп можно забороть на Ветеране, поверь. 60 Вот когда в кооперативе Спецоперации начнешь проходить - без живого напарника там ловить нечего на высшей сложности, проверено. Верх издевательства - миссия где надо завалить 20 Джаггернаутов (полностью бронированных пехотинцев с пулеметами) только с помошью РПГ, переломного граника, мин Клеймор и С4 (последние два им вообще не вредят почти).
Да конечно Плейстейшн3 круче. Только она стоит как 3 Плейстейшн2. Плюс к ней нужен телевизор, который стоит как 13 Плейстейшн2. Плюс к ним нужен домашний кинотеатр, который стоит ещё как 5 Плейстейшн2. (ну ладно, кинотеатр у меня уже есть)
По моему мнению - именно так. Притом мучаются не от юзания геймпадов в ней, а от самой линяги :). Но это уже дело вкуса. А к нормальным ММО я ее не отнёс из-за полнейшего допотопного примитивизма управления и минимума возможностей персонажа. Кслову сказать, в это произведение корейского игропрома даже с мышой и клавой играть порядком неудобно.
> Поиграй на джойпаде хотя-бы сравнимое количество времени.
Чур-чур меня! Столько играть сейчас тупо нет времени :). Да и пробовал я это дело с месяцок, не впечатлило. Портить игрой на геймпаде то время, которое я могу на это потратить сейчас, до дикости не хочется. Мб в отпуске если опять к бывшему одногрупнику рвану на юга, то попробую опять приобщится. Тем более я сейчас почти не играю в шутеры (если только друзья уломают в кои веки), а в том же WarCraft III и WoWе геймпад совершенно неприменим (почему - я описал выше).
> А к нормальным ММО я ее не отнёс из-за полнейшего допотопного примитивизма управления и минимума возможностей персонажа.
В том же вове абсолютно никакая клановая система, давай мы ее тоже к ММО не отнесем? Ла2 любят прежде всего за войны кланов и политику - пвп приобретает смысл отсутствующий в вов.
В том что в некоторых областях применения планшет лучше я как бы не сомневаюсь... Но "мышка по сравнению с планшетом очень сильно сосет" без каких-либо уточнений - это гон.
> > Не помню.
>
> О чем может быть разговор вообще?
> Ты тупо ничего не знаешь вообще.
Сакральное знание о дате выхода ПС3, нагугливаемое за 2 минуты, должно мне помочь понять, есть ли толковые игры под камеру на ПС3?
Новости
VIP
