• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян на линии

21.07.10 15:44 | Goblin | 190 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
Дают или не дают США какие-то возможности результаты распада СССР? Скажу некоторые вещи, в которых я убежден. На протяжении двух последних десятилетий мы удерживали Сибирь только благодаря страху Пентагона, что Сибирь займут китайцы. В каком-то смысле нам почти не давали распадаться – в 1992, 1993 годах и далее, потому что был огромный страх Пентагона перед тем, что Сибирь и Дальний Восток займут китайцы.

Мне по этому поводу высокопоставленные американцы говорили буквально следующее: "Вообразите себе муравьев. Ползают маленькие муравьи. А теперь киньте много-много сахара себе под кровать. И посмотрите, какие муравьи заползают через пять лет! Почему муравьи стали такими огромными? Потому что у них появился сахар, то есть ресурс. Если китайцам дать русский (а точнее, сибирский) ресурс, то они забегают так быстро, что мы их уже не удержим. Поэтому, русские, пожалуйста, не распадайтесь! Мы этого боимся и не хотим исключительно по вышеуказанной причине".

Особенно этого боялись американцы республиканской ориентации и Пентагон – не так ЦРУ, как эти. Очень этого боялись! Но в самое последнее время что-то начало происходить. И всё, что мы сейчас наблюдаем, – есть результат этого происходящего. Мы видим снова, что вопреки заявлениям Обамы о дружбе с Россией, вопреки всяким там смягчениям и прочему, финансирование американцами развала России усиливается.

И всё время непонятно – что их так не устраивает? Честно говоря, мне глубоко непонятно, что их не устраивает даже в Путине, которого они все ненавидят, а в Медведеве – тем более... Что же происходит?
Сергей Кургинян на линии

Доклад очень большой, но интересный.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 190, Goblin: 1

Goblin
отправлено 21.07.10 15:45 # 1


[Заключение]

Позвольте мне закончить выступление на личной ноте. Годы, которые я провел в России, с 1992-го по 2000-й, я вспоминаю, в некотором смысле, с удовольствием и признательностью. Я испытал теплоту русского гостеприимства и научился ценить величие русской культуры так, как не умел прежде. Я подружился с людьми, с которыми дружен и по прошествии почти двадцати лет. Но если говорить об объективной ситуации, к сожалению, в стране произошла та экономическая катастрофа, которую можно было предвидеть заранее. В этом смысле, значительно приятнее наблюдать то, что я вижу в Китае, – колоссальные экономические успехи, воссоздание великого государства, чувство национальной гордости, этим порождаемое, и улучшение из года год условий жизни людей.

Реформы в Китае и России отличаются по своим плодам не случайно. Эти плоды можно было предвидеть заранее – потому что, как было сказано, они и были предсказаны заранее.

Ясно, что Россия не может механически копировать политику Китая – я уже объяснил, почему никакая страна не может механически копировать политику другой страны. "Российская специфика" так же реальна, как "китайская специфика".

Китай нисколько и не пытается экспортировать свою экономическую "модель". Китай озабочен своим собственным развитием. Однако всякий волен извлекать уроки из опыта китайской экономики. В 1992-м Россия уроков не извлекла – в результате чего страна пережила экономическую и историческую катастрофу. Надеюсь, 18 лет спустя экономические факты говорят сами за себя. Я надеюсь, что сегодня многие в России изучают то, что произошло в Китае, потому что, как я старался объяснить, глубоко не случайно, что на протяжении минувших 18 лет китайская экономика была самой быстроразвивающейся и успешной в мире, как не случайно и то, что она сумела пройти через испытания финансового кризиса успешнее любой другой страны.

Китай воссоздал великое и могущественное государство и, вместе с тем, встал на путь улучшения условий жизни своего населения. Я надеюсь, как я надеялся и в 1992-м, что Россия добьется того же.

Благодарю за приглашение выступить в этой аудитории.



[Сергей Кургинян:] Я хотел бы поблагодарить Джона Росса за великолепный доклад и дать на него короткую рефлексию. Мои ремарки будут разделены на три части: на собственно экономические (не считаю себя специалистом в этой области и заранее прошу извинения за все возможные огрубления, которые я сделаю); на политико-экономические и социально-экономические; и на те, которые выведут нас на политику как таковую (этой сферой мы больше всего занимаемся).

Вначале я позволю себе привести некоторые цифры и, оговорив их приблизительность, представить собравшимся мою очень огрубленную оценку того, что произошло в Китае, и что, собственно говоря, представляет собой абсолютно не случайное "китайское чудо".

Еще раз повторю, что все мои цифры очень огрублены. Я могу их сделать чуть-чуть более точными, но не хочу. Мне кажется, что в данном случае это не имеет значения, поскольку цифры здесь играют скорее роль метафоры, чем буквальности. При этом мне хотелось бы, чтобы какие-то порядки в пределах этих цифр были сохранены и учтены.

Первая позиция великого китайского плана: "Что у нас есть? Что мы можем продать миру? В чем наше предложение? Продаем 300 миллионов рабочих более или менее приличного качества. Ничего другого у нас нет. Но рабочие – есть. Продаем 300 миллионов рабочих".

Следующая позиция этого гениального плана: "По какой цене? По цене (все цифры мои условны) 300 долларов в месяц или 3600 долларов в год". Цифры могут быть вдвое больше, вдвое меньше. Здесь важен порядок.

Третья позиция плана: "Мы предлагаем эту рабочую силу вместо западного рабочего, который (опять-таки, огрубленно) хочет 36000 долларов в год или примерно 3000 в месяц".

Четвертая позиция: "В этой ситуации чистая прибыль от замены одного западного рабочего на одного китайского рабочего составляет чуть более 30000 долларов в год.

Примерно одну треть этой прибыли нужно направить на демпинг, то есть, на снижение цены производимого этим рабочим товара до уровня, когда данный товар будет востребован мировым рынком.

Остается 20000 долларов от замены одного западного рабочего на одного китайского рабочего.

Эту сумму делим пополам между нами, хозяевами 300 миллионов подобных рабочих, и теми, кто поддерживает наш проект, давая нам место на мировом рынке или помогая нам инвестициями. Назовем нас – Китаем, а тех, кто нам помогает – прокитайским Западом.

Прокитайский Запад должен привезти нам деньги, технологии, открыть для нас западный рынок, который на самом деле совсем не так открыт, как это кажется, создать для нас какие-то элементы инфраструктуры.

Взамен прокитайский Запад получает половину прибыли, порождаемой заменой некитайского дорогого рабочего на китайского дешевого рабочего. Мы, китайское государство, тоже получим свою половину от этой замены".

Что такое эта половина, если следовать моим – подчеркиваю, сверхприблизительным – расчетам?

1/2 от 20000 долларов составляет 10000 в год.

Если умножить 300 миллионов китайских рабочих на 10000 долларов – это будет 3 триллиона долларов.

Вот – очень грубо, без всяких деталей, без важных нюансов, связанных с инфраструктурой, инвестициями, ритмами, балансами и всем прочим, – модель "китайского чуда".

Если у вас есть такой товар, как дешевые рабочие, и вы выводите этот товар на рынок, то, как говорят у нас в России, "против лома нет приема". То есть, нет ничего, что может остановить "китайское чудо" в пределах капиталистической мировой экономики. Нельзя объяснить капиталисту на Западе, почему он должен платить американке или француженке (капризной, с профсоюзами и всякими ограничениями по продолжительности рабочего дня) 36000 долларов, если можно заплатить китаянке, которая будет честно и добросовестно работать гораздо больше без профсоюза, – 3600 долларов.

Соответственно, западная экономика и вся экономика с высокой ценой товара "рабочая сила" неизбежно будет проигрывать экономике с более низкой ценой.

Конечно, рабочий должен быть конкурентоспособен. Я люблю всех граждан земного шара, но могу себе представить, что где-нибудь в Центральной Африке есть, например, пигмей, который согласен работать и не за 300 долларов в месяц, а за 100. Но он не может работать. Или не может выполнять определенные виды труда.

Однажды мы приезжали в Средний Египет с целями исследования культурных процессов Древнего Египта. В Среднем Египте не очень спокойно, и нас возили туда в сопровождении охраны с автоматами. А потом в гостинице (выше трех звезд в Среднем Египте нет) я увидел, как феллах заправляет кровати разбитыми мотыгой руками. Я понимал, что он ни заправить кровать, ни вымыть рюмку не может. Он никогда этого не сможет! Он прекрасно может мотыгой обрабатывать землю, но другую работу он делать не может.

Так вот, китайское государство значительную часть прибыли тратит на то, чтобы китайский рабочий терпел значительно более скромные, чем на Западе, условия труда. На это направлены социальные программы, идеологические программы, программы полицейского контроля и т.д. Кроме того, есть глубинное, порождаемое актуальной для китайцев традицией, желание жить именно в своем родном Китае. И особенно – быть похороненными в родной китайской земле. Мы знаем, что множество китайцев разъехалось по миру. Но эти глубинные желания, которые можно назвать, следуя за таким философом, как Мигель де Унамуно, китайской интраисторией (или ядром китайской культуры), – рождают нужные для победы данного проекта ценности, нематериальные тяготения, если можно так сказать. Есть эти тяготения. Есть масса нематериальных факторов, обеспечивающих "китайское чудо".

Господин Росс полностью подтвердил эту мою позицию, сказав, что американцы, чтобы остановить движение китайской экономики, имеют два основных рецепта: 1) снижение инвестиций и 2) создание "левых и воинственно настроенных профсоюзов" в Китае.

Как только китайский рабочий захочет получать не 3600 долларов в год, а 36000, всё остановится. Но до тех пор, пока китайский рабочий не захочет получать 36000 долларов в год, а будет согласен получать 3600, американцы не могут остановить приток инвестиций в Китай. Это невозможно!

Налицо подтверждение правоты Маркса, говорившего о том, что за столько-то процентов прибыли капиталист продаст родного отца. Если капиталисту говорят: "Вот Китай, приезжай туда, ты там получишь рабочего за столько-то и будешь производить прибыль!" – он туда поедет! И этому капиталисту никто не может объяснить, зачем ему находиться во Франции или в другой западной стране.

В этих условиях – чем выше уровень глобализации, тем быстрее Китай уничтожает западную цивилизацию. Когда-то Цзян Цзэминь сказал одному моему другу: "Мы не против глобализации! Мы всячески будем поддерживать глобализацию!" То есть, "будем всячески поддерживать глобализацию, потому что она в наших интересах". Вы хотите закрыть потоки инвестиций? А как вы их закроете? В рамках этого миропроекта вы их не закроете. А на другой миропроект, как мы видим, нет ни ресурсов, ни драйва. Да и понимания, что это должен быть за миропроект, тоже нет.

Значит, вся ставка на то, что рано или поздно китайский рабочий откажется работать за 3600 долларов в год и соблазнится 36000 долларов. Тогда Китай остановится. До этого момента – не остановится.

Но это уже не экономическая игра. Чтобы такую ситуацию длить, ведется игра социокультурная, идеологическая, политическая.

Как она ведется?

Ведение этой игры возможно благодаря одному ключевому факту: помимо 300 (я снова подчеркиваю, цифра условна – может, их 200) миллионов рабочих, которые уже существуют на рынке и функционируют, есть еще 500 миллионов, живущих на 3 доллара в месяц и готовых, образно говоря, за 300 долларов в месяц перегрызть горло тем, кто сейчас получает эти 300 долларов.

Это фундаментальное условие, существующее помимо всех культурных и прочих условий, с политэкономической точки зрения означает следующее. Есть пласт модернизированного (относительно модернизированного – в Китае в обозримой перспективе полной модернизации не будет) китайского общества – уклад #1. А есть пласт традиционного китайского общества – уклад #2. И только когда уклад #1 является акцептором ситуации, а уклад #2 является донором ситуации, "китайское чудо" работает. Как работало "экономическое чудо" в СССР при Сталине, где существовал гигантский слой здоровых, энергичных, неприхотливых людей под названием "крестьяне", которых можно было выбить из традиционной матрицы и загнать на заводы (с соответствующими издержками, конечно, потому что они не привыкли к индустриальному труду).

Это и называется таинственным словом, которое так часто использует сейчас наша политическая элита (абсолютно ничего не понимая, как я убедился): "модернизация".

Модернизация – есть технология и средство разрушения традиционного общества в пользу общества индустриального. Всё! Я уже устал спрашивать наше руководство и нашу политическую элиту: какая возможна в России модернизация? После того, как это делал Петр Первый, Сталин с Лениным и после того, как в третий раз это делали сейчас? Где они хотят найти это традиционное общество? И почему человек, которого ударили по голове кувалдой гайдаровских реформ, должен называться "традиционным"? Его от чего хотят лечить? От "совка", как они говорят? Так этот "совок" уже давно абсолютно индивидуализирован, живет в городах… Какая крестьянская община?!

В России нет "традиционного ресурса". Маргинализованные постсоветские группы – это не традиционный ресурс.

В Китае есть этот "традиционный ресурс". И этот "традиционный ресурс" будет постоянно подпитывать топку китайской экономики.

Другое дело, что в Китае нет сырьевой самодостаточности. И если блокировать сырье со всех сторон, то никакая экономика развиваться не может. То есть Китай можно разрушить, объявив ему мировую сырьевую войну, создав против него определенную блокаду. Достаточно представить себе масштаб подобного начинания, чтобы понять степень его проблематичности.

И, наконец, Китай можно разрушить военно-политическими способами.

Я бы хотел дополнить данную картину одним утверждением, которое вызывает наибольшее количество вопросов в сегодняшней России и за ее пределами. Оно связано с таким понятием, как "субъектность".

Вопрос не в том, сколько у вас мышц, как быстро вы растете и какого вы размера зверь. Вопрос заключается в том, насколько вы сложно организованная система.

Сложно организованная система в принципе уничтожает более простую. Это закон жизни. С этой точки зрения, система делится:

- на фигуры в чужой игре (вы можете быть очень мощной фигурой, ферзем, но вы фигура, которую кто-то двигает по доске);

- на игрока, который двигает фигуры;

- на хозяина игровых правил ("Master of the game", "Хозяин игры") – того, кто создает игровые правила.

Я проиллюстрирую это простейшим примером из нашей современной истории.

Когда Борис Николаевич Ельцин приходил к власти, то он действовал по определенным игровым правилам, в основе которых были законы демократии. "Да здравствует законность! Да здравствует демократия! ГКЧП – незаконен: он нарушил законы Конституции, ввел чрезвычайное положение. И он антидемократичен. Он посягает на российскую демократию, на избранный парламент" и т.д.

Когда в 1993 году Борис Николаевич понял, что по этим правилам закона и демократии он проигрывает политическую игру, проигрывает шахматную композицию, что Хасбулатов и все прочие выигрывают (закон на стороне Верховного Совета, демократия тоже там), – что он сделал?

Он положил ферзя набок и сказал: "Я – проиграл! Я – Гарри Каспаров, я проиграл Карпову"?.. Нет! Он смахнул фигуры, взял доску и сильно ударил по голове партнера по партии. После чего он раскрыл доску и сказал, что правила теперь будут другие.

Борис Николаевич Ельцин поступил как "Master of the game" – "Хозяин игры".

Что мы наблюдаем в Китае?

Китайцы согласились играть по правилам, которые Маркс назвал бы "законами капитализма", а Макс Вебер назвал "законами Модерна". И то, и другое название имеет свое значение и свое право на применение. Есть плюсы и в той, и в другой терминологии. Но, как бы их ни называть, китайцы согласились играть по этим законам.

"Экономика – капиталистическая? Капиталистическая. Что мы делаем незаконного? Товар – "рабочая сила". Мы выводим на рынок товар по определенным правилам, удерживаем стабильность".

И теперь китайцы, как показал наш предыдущий докладчик, по этим правилам игры – выигрывают. Они говорят: "Всё! Господа американцы! Господа русские! Мы выиграли! Игра сыграна! Кривая наших экономических показателей идет вверх! А, извините, как она может не идти вверх? Как мы можем не получать триллионы за свою дешевую рабочую силу каждый год? И мы не такие дураки, чтобы этими триллионами неправильно воспользоваться. Мы воспользуемся ими как надо! Всё! Вы проиграли, дорогие американцы! Капитулируйте! Вы же проиграли!"...

У нас нет никаких гарантий, что американский, так сказать, субъект не поступит аналогично тому, как поступил Борис Николаевич Ельцин. То есть, почувствовав, что он проигрывает по определенным правилам, он просто возьмет и попытается изменить эти мировые правила.

В этом – главный закон: "А теперь мы начинаем играть по другим правилам! По тем, по которым мы выигрываем".

В пределах заданных на сегодняшний день правил мировой игры – Китай не может проиграть. Но это не значит, что не может быть попыток изменить правила этой игры. То есть, отменить "закон неравномерности развития при империализме" Ленина–Гильфердинга, отменить закон движения капиталистического рынка. Говоря языком Макса Вебера, это бы означало, что ломается не что иное, как закон Модерна.

Закон Модерна – это рациональное общество, это национальное государство, это рынки, это капиталы, это ценности... А теперь берется и отменяется этот закон. Мы переходим из формации Модерна в какую-то новую формацию.

По-моему, то, что называется "глобальным кризисом", есть начало попыток изменить законы игры.

И, с этой точки зрения, я никак не могу понять, что, собственно говоря, проиграли американцы. Американцы непрерывно изображают из себя нищенку, бедную, гибнущую барышню и говорят: "Мы же гибнем! Вы же видите! Мы уходим!". Откуда они уходят?

В Афганистане – стотысячный контингент. Кто-то говорит, что они уйдут из Ирака? Давайте посмотрим, когда они из него уйдут и куда они из него уйдут!

Обама превращается в Буша стремительными темпами. Потому что никакой другой игры у американцев нет. Единственное, в чем великая сила американской экономики, – это американские авианосцы и печатный станок. Американские авианосцы поддерживают печатный станок – печатный станок переносит проблемы Америки на весь мир. Формула отработана.

Кто-то выдвинул такое же количество авианосцев? Кто-то дерзнул объявить американцам, что теперь он является военной супердержавой #1? Нет! А если нет, то все проблемы очень тяжело больной американской экономики, блестящий доклад о состоянии которой мы услышали от Джона Росса, – все проблемы этой больной американской экономики будет решать мир.

За то, что у американского потребителя есть проблемы, платить будете вы. Отныне и вовеки. А не американский потребитель. Он за свои проблемы платить не будет! И не хочет. Потому что у него больше авианосцев и потому что у него печатный станок. А вот как только вы отнимете у него хоть печатный станок, хоть авианосцы, американский потребитель рухнет. Ну, так никто в Америке не позволит ему рухнуть! Никто это без войны не отдаст!

И тут возникает закон "неравномерности развития при капитализме". Вы хотите сменить лидера? Держава, которая неравномерно развивается быстрее, хочет действительно стать первой? Пожалуйста! Но сначала выиграйте мировую войну!

В начале ХХ века Германия развивается быстрее, чем Великобритания? К 1914 году темпы развития германской экономики обгоняют темпы развития английской экономики? Да, да, конечно! Германия имеет полное право на победу в мире, но пусть она выиграет мировую войну! Она ее не выиграла – всё! Всё! Германия в крахе – Британская империя еще держится.

Германия снова начинает развиваться, она хочет, тем не менее, взять реванш. Пусть тогда она выиграет Вторую мировую войну! Она ее не выиграла. Ее расчленили на части – и пусть потом ее экономика растет с любой скоростью! Это ее проблема. Там уже сидят американские деньги, там уже сидит американский менталитет и всё прочее... Страна на этом этапе была обрушена! Почему? Потому что она не выиграла войну!

Возникает вопрос: готова ли Китайская Народная Республика выигрывать мировую войну у США? Все мы понимаем, что на сегодняшний день КНР к этому это не готова.

Готовы ли США устраивать прямую Третью мировую войну с КНР? Все мы понимаем, что США к этому тоже не готовы.

Но я делаю ставку на своеобразную ментальность и духовную организацию англосаксов, которые власть не отдают никогда! Никогда! И у меня это вызывает не критику, а даже некое чувство восхищения. Власть без боя они не отдадут. Если элита WASP – White Anglo-Saxon protestant – сменится какими-нибудь другими элитами ("a la" то, что мы наблюдаем на сегодняшний день), то эти другие, может быть, и сдадутся! Латиносы или кто-нибудь еще. Но пока речь идет о WASP, WASP сдаваться не будут! Они лучше умрут!

Не люблю Александра Зиновьева, не люблю его произведений, особенно "Хомо советикус", потому что парафраз на "Хомо советикус" – это "совок", но мне всегда очень нравилась его фраза: "Секретарь обкома в бункере не удушится! Он скорее всех удушит, чем сам удушится!".

Так вот, там, в WASPовском США, никто в бункере под названием "капитуляция, обусловленная проигрышем игры, ведущейся по определенным правилам", – не удушится! Скорее, всех удушит. Удушит – значит, будет менять правила.

Итак, мы будем иметь дело с такими методами борьбы за мировое господство, которые обеспечат изменение правил игры. Если методы прямой войны не годятся (Китаю они не нужны, потому что Китай еще 10-15 лет будет развивать свою военную машину, и только тогда он сможет оказаться сопоставлен с Америкой; а Америке не нужны, потому что для Америки даже четыре бомбы, которые на нее могут попасть, это уже недопустимый ущерб) – значит, в мире будет происходить что-то другое. Что именно?

Практика последних 20 лет нам показывает, что американцы проиграли только в одном: они не смогли удержать завоеванную ими мировую власть. 19 августа 1991 года (а на самом деле, еще раньше) мировая власть упала в руки американцев. И никто не возражал против того, что Америка является мировой державой #1, и мир однополюсен, и Америка должна править миром. Ну, так и начинай править!

Чтобы начать править, Америке нужно было совсем немного. Ей была нужна трехмиллионная сухопутная армия. 400 000 людей в Ирак, 500 000 – в Иран, диктатуры, проекты, аналогичные "Плану Маршалла", для Ирака, для Ирана, для других стран... Гарнизоны Нового Рима, стоящие во всех столицах мировой империи, расстрелы... Местное население, которое поддерживает этот Pax Pomana...

Американцы ничего этого не сделали. Разгром партии "Баас" – преступная ошибка американцев по отношению к себе самим. Ибо править они могли Ираком только с помощью партии "Баас". Сейчас Гейтс пытается что-то восстанавливать, но это уже невозможно!

Американцы провалили схему, при которой Америка – мировой жандарм. Почему проиграли? Потому что американский человек – в меру умный и не в меру упитанный – не хочет править миром. Точнее, он не хочет платить ту цену, которую надо заплатить, если править миром по-римски.

Но и отказаться от гегемонии США не могут. От формулы "печатный станок – авианосцы – печатный станок штрих" (использую тут марксовское "расширенное воспроизводство": "товар – деньги – товар штрих") американцы отказаться не могут. Откажутся – сразу же погибнут, покатятся в бездну.

А значит, на вооружение может быть взята только карфагенская, финикийская схема: "Никаких легионов, никаких правил. "Наехали", отбомбились, потоптались – ушли. Столкнули одних с другими и т.д. У них в итоге хаос, а мы получаем с этого самые разные дивиденды".

Если нельзя установить "новый мировой порядок", как говорили сами американцы (что очень напоминало гитлеровский термин), то надо установить "новый мировой беспорядок". И как только новый мировой беспорядок возникнет – всё будет решено. Единственный крупный очаг, в который очень трудно экспортировать беспорядок, – это Китай. Китай не хочет, чтобы в него залез этот беспорядок: "Беспорядок хочет к нам залезть, используя права человека? Мы эти права удушим. Он хочет к нам залезть, используя уйгурский сепаратизм, заквашенный на исламистских дрожжах? Мы и это удушим! Мы любые ростки беспорядка удушим. И обеспечим с помощью этого политическую стабильность, помноженную на экономический рост".

Американцы в ужасе от такого китайского подхода! Приходит к власти Обама, которого всё время называют "американским Горбачевым". Горбачев он или нет – я не знаю, кто-то говорит, что он – Кириенко, а кто-то – что он Картер… Не знаю! Я только знаю одно: что если этот человек согласится на самый большой соблазн сегодняшней истории под названием G-2, то есть на двухполюсный мир с китайцами, то через 10 лет китайцы будут владыками мира. Потому что G-2 предполагает, что нужно чем-то поделиться с китайским "младшим братом", ему надо что-то подарить за союз!

Делиться можно, отвечаю со всей ответственностью, только нами, Россией! Любое G-2 – есть фактически договор о разделе русского наследства. Никакого другого разговора быть не может. Не о чем больше говорить. Но любой раздел русского наследства предполагает стремительное укрепление Китая. Поэтому если Обама – не Горбачев, то он на это не согласится. А если он Горбачев – тогда мы двигаемся к новой стадии развития этой трагедии.

Но если он не Горбачев, то возникает вопрос: что применят американцы на следующем шаге? Они применят стратегию хаоса? Они реально перейдут к прямой термоядерной войне? Они постараются сочетать стратегию хаоса с этой войной? Или они уйдут с исторической сцены?

По моей оценке, вероятность того, что американцы уйдут с исторической сцены добровольно, строго равна нулю. А значит, они применят либо жесткую военную схему, либо ту или иную стратегию хаоса, возможно, и усложненную.

Но в любом случае главным вызовом для Америки является Китай, что блистательно доказал предыдущий докладчик.



[Ответы Джона Росса на вопросы]

[О китайской статистике]

Мне задали вопрос о китайской статистике, поставив под сомнение ее надежность. Простите, но это не так. Считать ненадежными статистические данные, показывающие высокие темпы роста экономики, никак нельзя. Во-первых, эти данные – данные о торговле, например – можно проверить, сопоставив с данными по другим странам, и они коррелируют. Во-вторых, там, где физические и стоимостные показатели измеримы (выпуск автомашин, выпуск компьютеров и т.д.), они, как показывает опыт, достаточно точны. В-третьих, если китайские статистические данные и пересматриваются, то пересматриваются в сторону увеличения общих темпов роста, потому что прежде недооценивались темпы развития в секторе услуг, связанных с малым бизнесом. Поэтому я просто не принимаю этого тезиса о качественной ненадежности китайской системы статистики. Кто утверждает так, просто пытается уйти от реальности – реальности семимильных темпов экономического роста Китая.

[Об опасности трансформации экономических конфликтов в военные]

К вопросу, затронутому Сергеем Кургиняном, – о том, что США могут попытаться перевести решение споров в военную сферу. Я согласен, что такая тенденция существует. В настоящее время это одна из самых серьезных опасностей – ведь если в экономическом отношении США теряют конкурентоспособность, то в военном отношении они сохраняют огромное превосходство. Отсюда растет искушение решать экономические проблемы военными средствами – следствием чего была и война в Ираке, и попытки разместить ракетные системы в Восточной Европе. Отсюда и политика, поощряющая таких неуравновешенных авантюристов, как грузинский президент Саакашвили, на развязывание военных конфликтов с вовлечением в них крупных держав. В случае Грузии США разумно уклонились от прямого участия в войне Саакашвили, но на сцене, возможно, объявятся и другие отчаянные головы, разжигающие конфликты, нацеленные на вовлечение в них более крупных держав, и тогда возрастет риск развязывания войны из-за просчетов сторон.

Однако любая попытка решить экономические конфликты с Китаем военными средствами связана с риском мировой и/или ядерной войны, а это уже вопросы совсем иного масштаба – несопоставимые с войной в Ираке, авантюрой в Грузии или ракетами в Восточной Европе. Почему "холодная война" так и осталась холодной? Потому что ни одна из сторон не была готова развязать мировую войну в ядерный век. И если какие-то экстремистски настроенные "неоконсерваторы" и мечтают о решении китайского вопроса военными средствами, все равно прежде будут испытаны все прочие возможности.

Главная ставка даже самых отчаянных "неоконсерваторов" все еще делается на то, что Китай сам "сломает себе шею" – т.е. "совершит самоубийство". Ведь такое уже случалось. Советский Союз "совершил самоубийство" – он не был разрушен извне, он разрушил себя изнутри. Япония могла бы попытаться воспротивиться навязанному ей экономическому курсу, но решила не делать этого, и тем самым себя "сокрушила". Даже если бы администрация США и желала сегодня воевать с Китаем (чего она не хочет), она не в состоянии пойти на это – у нее сегодня слишком много других проблем. Им удобнее надеяться на то, что Китай подорвет себя сам, "совершит самоубийство".

[Почему США не повышают уровень инвестирования в своей экономике?]

Почему США не повышают уровень инвестирования в собственной экономике, чтобы повысить ее конкурентоспособность? Причины тому – политические.

Если страна хочет повысить уровень инвестирования в экономике, не имея при этом дополнительных источников финансирования из-за рубежа, то, по элементарной арифметической логике, она должна урезать у себя потребление. Тут есть два пути. Первый – это сокращение личного потребления населения, но такая политика будет крайне непопулярна и, вероятнее всего, приведет к поражению тех, кто это предложит, к какой бы партии они ни принадлежали. Второй – это сокращение военных расходов, т.е. государственного потребления, если смотреть с точки зрения экономики. На военные расходы США тратят более 5% ВВП. Будь расходы по этой статье сокращены до уровня, принятого в других странах, скажем до 2,5% ВВП, это высвободило бы ресурсы для значительного повышения уровня капиталовложений. Но это потребовало бы и больших перемен во внешней политике США, так что этого, как видим, не происходит. Военный бюджет в настоящее время – "самая неприкасаемая" статья в государственном бюджете США.

Что касается урезания семейного потребления, мы уже обсудили, почему этот путь будет крайне непопулярен в США, на примере президентств Никсона и Картера. Смещение Никсона с поста президента объяснялось не просто пресловутым "уотергейтским скандалом", и Картер был вовсе не дурак, а человек очень неглупый. Но оба эти президента попытались восстановить конкурентоспособность экономики США путем повышения уровня инвестирования и сделать это за счет сокращения уровня потребления населения США, что сопровождалось девальвациями доллара. Потому-то оба были так непопулярны.

При президенте Рейгане был взят курс на внешние займы по всему миру для финансирования капиталовложений в США и параллельно на поддержание высокого уровня внутреннего потребления. И внешний мир, в течение известного периода времени, готов был финансировать все это при президентах Рейгане и Клинтоне, почему обоим и удавалось сохранять популярность. В настоящее время президент Обама слегка сокращает уровень личного потребления в США – хотя далеко не так резко, как это было при Никсоне и Картере. Поэтому Обама теряет популярность. Таким образом, вопрос о повышении уровня инвестирования в США имеет глубокую политическую подоплеку.

[О курсе юаня]

Мне задали вопрос об обменном курсе юаня и о том, каким должен быть его "правильный курс". Я уже довольно подробно рассматривал этот вопрос, но если ответить кратко, то ответ будет такой: правильный обменный курс – тот, который позволяет поддерживать относительное равновесие торгового баланса на протяжении какого-то периода времени.

Как было показано, политика Китая является в высшей степени экспортноориентированной, потому что это способствует развитию экономики за счет широкого участия в международном разделении труда и позволяет добиваться роста эффективности за счет эффектов масштаба производства. Одна из главных бед Советского Союза состояла в том, что его руководство не понимало значения международного разделения труда, т.е. развития внешней торговли, и поэтому не ставило приоритетной целью развитие экспорта и импорта. Китай же ориентирован на рост внешней торговли – такова одна из сторон "открытости" его экономики. Но он не заинтересован собственно в поддержании высокого положительного сальдо торгового баланса – это уже иной вопрос.

Высокий уровень экспорта не является для страны проблемой, если и уровень импорта достаточно высок. Как я уже отмечал, на протяжении большей части периода развития в условиях реформ, с 1978 по 2005 г., внешняя торговля Китая оставалась более или менее сбалансированной – при высоком уровне экспорта велик был и импорт. Большое положительное сальдо баланса возникло лишь в течение последних четырех с половиной лет, и сейчас баланс снова выравнивается. Стратегически говоря, я думаю, курс юаня будет повышаться по мере роста производительности китайской экономики, но это повышение должно быть соразмерно повышению производительности, но не опережать его.

[Об иностранных инвестициях]

Теперь к вопросу о роли иностранных инвестиций, или, если употребить несколько провокационную формулировку вопроса, о "продаже" китайского труда иностранным компаниям. Преобладающая часть трудовых затрат в Китае – это работа в китайских компаниях. Доля зарубежных инвестиций составляет около 5% от их общих годовых объемов, еще около 4% – поступает из Гонконга и Макао. 91% инвестиций в китайскую экономику – внутренняя составляющая.

Правда, в начальный период развития в условиях реформ роль иностранных инвестиций была более значительной, и иностранные инвестиции по-прежнему играют очень важную роль в таких секторах, как экспорт. Инвестиции из-за рубежа важны также и с точки зрения импорта передовых технологий. Поэтому их действительная роль, конечно, выше упомянутых 5%. Но неверно и утверждение, будто экономика Китая зависит по существу от зарубежных инвестиций. И с каждым годом относительная правота этого утверждения сокращается.



[Сергей Кургинян:] Я благодарен господину Россу за его ценное добавление. Но, как он прекрасно понимает, оно ничего не меняет по существу.

Во-первых, сам же господин Росс говорит о том, что все начиналось с другого долевого участия иностранных инвесторов в совокупном экспортном продукте Китая.

Во-вторых – и это главное – неважно, кто продает дешевую китайскую рабочую силу Западу и миру. И в каком виде это делается. Если это делают китайские компании, то они ведь делают это. Это, а не что-то другое. Когда у тебя нет собственного свободного капитала для того, чтобы делать это (а именно так всё обстояло на начальном этапе), ты привлекаешь иностранцев. Но когда у тебя этот капитал есть (а он сейчас Китаем накоплен в невероятных количествах), то зачем тебе отдавать кому-то ключевую часть сверхприбыли? Ты ее берешь себе.

В-третьих же – и это господин Росс тоже понимает – тут идет тонкая игра, в которой размыта грань между понятиями "свой капитал" и "капитал привлекаемый". Свой капитал на самом деле не вполне свой. Привлекаемый капитал на самом деле не вполне чужой. Но это уже тонкости.

В целом я искренне благодарен господину Россу за важное уточнение, и, принося ему извинение за свое вклинивание в его ответы на вопросы, считаю это вклиниванивание извинительным лишь в силу важности темы и того, что ответ господина Росса, как все понимают, в каком-то смысле был адресован и мне.



[Джон Росс:] Очень важно также видеть развитие реальной экономики с точки зрения уровня жизни населения. Душевой доход в городах Китая в три раза выше дохода на селе. Крестьянин, переезжающий на работу в город, в среднем утраивает свой доход независимо от того, на какую компанию он работает, китайскую или иностранную. Заработки в Китае могут быть низки на первый взгляд по сравнению с заработками в развитых странах, но всякий человек, чей доход вырос сразу в три раза, увидит в этой перемене огромный шаг вперед. Вместе с тем, эти люди изготавливают продукцию, которая имеет сбыт на мировом рынке, т.е. конкурентоспособна на мировом рынке. Это, как выражаются китайские власти, ситуация "двойного выигрыша". Каждый год и добавленная стоимость растет, и заработки.

Если у человека доход увеличился на 300%, он вряд ли скажет, что подвергается "сверхэксплуатации", – скорее он увидит в этом событии великий прорыв в своей жизни.

Конечно, Китай имел возможность проводить свой экономический курс лишь при наличии определенных базовых условий. Одно из таких условий – наличие у Китая военного оборонительного зонтика, предоставленного Советским Союзом. Несмотря на китайско-советские распри и столкновения на границе, Китай знал, что США не нападут на Китай, потому что СССР ни за что не допустит появления американцев на своей тысячекилометровой восточной границе. Дэн Сяопин мог пойти на сокращение военного бюджета Китая, за счет чего изначально и были собраны финансовые ресурсы для стимулирования спроса и капиталовложений, отчасти по той причине, что Китай был защищен с севера Советским Союзом. Не будь этого, Китаю пришлось бы сосредоточиться на развитии тяжелой промышленности для создания вооружений в целях обороны – а на этой основе он никогда не добился бы тех экономических успехов, которые мы наблюдаем. С исторической точки зрения, индустриализация, проведенная в Советском Союзе, создала для Китая геополитический зонтик, под которым он мог развивать свою экономику.

[За счет чего Китай поддерживает такие высокие темпы роста капиталовложений?]

Технический ответ на этот вопрос – за счет высоких темпов роста накоплений. Ведь, по определению, всякая инвестиционная операция финансируется за счет равноценной операции по накоплению. Но здесь, конечно, возникает следующий вопрос: как Китай добивается таких высоких темпов роста накоплений?

Ответом не является уровень семейных сбережений домохозяйств. Норма сбережений китайских домохозяйств значительно выше, чем в Европе, не говоря уж о Соединенных Штатах, но она ниже, чем в Индии, например. Ответ находится в другой плоскости – в исключительно высокой норме накоплений за счет прибылей компаний. Китай создал (наравне, как ни странно, с Францией) нечто прежде невиданное в мире – высокоэффективные государственные компании, выдерживающие конкуренцию на мировом рынке.

Как этого удалось добиться, и почему этого не произошло в СССР, например, – это тема для отдельного большого разговора, поэтому я не буду сейчас его затевать. Я просто указываю на это как на факт, реальность которого вы можете проверить самостоятельно. Это – один из опорных моментов "социалистической рыночной экономики" Китая. И его наличие, как мы убедились, позволяет регулировать общий уровень инвестирования в экономике.

[О науке и технике]

Мне задали вопрос о развитии науки и техники в Китае. Здесь все упирается в объемы финансирования и временной фактор. США тратят более 3,5% ВВП на науку и исследования – развитая экономика может позволить себе такие расходы. В 1995 г. Китай – как страна значительно более бедная – мог потратить на науку лишь 0,5% ВВП. К 2005 г. (более поздними данными я сейчас не располагаю) уровень затрат на науку утроился, достигнув 1,5% ВВП. По этому показателю Китаю, конечно, еще далеко до США, но тенденция роста налицо. В некоторых областях, таких, например, как высокоскоростные поезда и возобновляемые источники энергии, уровень китайских технологий уже очень высок – один из лучших в мире. Поскольку китайские ученые и технологи одарены талантами не менее своих коллег в других странах, вопрос о том, когда они сравняются в этом отношении с США и другими странами, – это лишь вопрос времени и соответствующих затрат.

То же самое можно сказать по вопросу о качестве продукции и создании высококлассных брендов. Когда японские компании начинали экспорт продукции в 50-х годах ХХ века, а южнокорейские в 70-х, их изделия были изначально весьма невысокого качества. Автомобили "Тойота", продававшиеся на американском рынке в 50-х годах, сильно перегревались, и их продажа была прекращена. Компания "Самсунг" производила черно-белые телевизоры, когда это считалось уже техническим анахронизмом. Сегодня "Тойота", может быть, и переживает кое-какие трудности со сбытом своей продукции, но все-таки она была и остается компанией мирового класса, которая одержала верх в конкуренции с "Фордом" и "Дженерал моторс". "Самсунг" же стал олицетворением изделий с непревзойденным дизайном.

Развитие науки и техники – это не вопрос "индивидуальных гениев", но вопрос времени и соответствующих денежных затрат, как показывает история всех стран. Следует отметить, что правительство Китая в полной мере понимает, что научные исследования и разработки имеют решающее значение для экономики – эта тема подчеркивается почти в каждом выступлении руководителей на экономические темы.

[Возможно ли "саморазрушение" Китая?]

Меня спросили: не последует ли Китай примеру Советского Союза и не разрушит ли он сам себя? Я не знаю. Это – вопрос, который будут решать не иностранцы, а китайский народ. Но я убежден в том, что Китай потерпит неудачу лишь в том случае, если сам себя разрушит. США не могут начать войну против Китая, потому что это развязало бы мировую ядерную войну. Никто не согласится пойти на это, не только из-за сильного стремления людей оставаться в живых. В расчет должно быть принято и то, что такая война не ограничилась бы территориями США и Китая. Удар был бы нанесен по Японии. США должны учесть и фактор возможного вовлечения в войну России. Военное планирование в США и Японии должно, конечно, принимать в расчет возможность одновременной войны против Китая и России.

Это – сценарий совершенно безумный и практически невозможный в перспективе 10-15 лет (если он вообще когда-либо может реализоваться). Но через 10-15 лет китайская экономика сравняется по величине с американской, и это закроет вопрос о применении военной силы раз и навсегда – потому что в военной сфере испытание на прочность выдерживает не тот, у кого выше показатели ВВП на душу населения, а у кого больше абсолютные масштабы экономики.

Поэтому если Китай не совершит "самоподрыва", т.е. будет и далее держаться экономического курса, который принес такой успех, то сначала Китай, а затем Индия неизбежно обойдут экономику США. Как я уже говорил, по прогнозным расчетам "Голдман Сакс", экономика Китая обгонит экономику США к 2026 г., а экономика Индии – примерно к 2050-му. Если брать за основу простую экстраполяцию нынешних темпов роста, это произойдет еще раньше. Очевидно, что эти прогнозы могут сдвигаться в ту или иную сторону, но тенденция ясна, и она возобладает, если Китай или Индия не "совершат самоубийства".

[История отношений России и Китая]

Кто-то задал вопрос: являются ли народы России и Китая братьями? Поскольку я не русский и не китаец, мне не с руки отвечать на этот вопрос, и я не буду даже и пытаться. Но я могу поделиться с вами несколькими наблюдениями исторического характера.

Фундаментальный факт истории ХХ века, как я ее вижу, состоит в том, что всякий раз, когда Россия/Советский Союз и Китай действовали заодно, они побеждали. А когда между ними была рознь – кто-то из них терпел поражение.

Почему Советский Союз смог победить в Великой Отечественной войне/Второй мировой войне? В первую очередь, конечно, благодаря героизму советского народа и гигантским усилиям, положенным на алтарь той победы. Но одна из предпосылок состояла в том, что СССР не был атакован во время войны с востока – Японией.

Почему с востока не последовало нападения на Россию? Тому две причины. Во-первых, СССР дважды одержал верх над Японией в сражениях в 1938 и 1939 годов. Но в 1941-м Россия боролась не на жизнь, а на смерть с врагом на западе. Если бы Япония напала тогда на Советский Союз, пустив в ход все свои вооруженные силы, у России просто не хватило бы сил для борьбы одновременно с нацистской Германией и Японией. Основная причина, по которой Япония не напала тогда на Россию с востока, состояла в том, что она завязла в войне с Китаем. Сопротивление, оказанное Китаем вторгшейся Японии, оказалось гораздо сильнее, чем предвиделось. Воюющий Китай защитил Советский Союз от нападения с востока.

Именно наличие после Второй мировой войны союза между двумя странами способствовало созданию нового независимого Китая – Китайской Народной Республики. Потому что, какое бы отчаянное сопротивление японскому вторжению ни оказывал Китай (а в той войне он потерял 30 миллионов людей), без военной помощи Советского Союза Коммунистическая партия Китая не смогла бы одержать победу и отвести от страны угрозу американской военной интервенции. Президент Трумэн не позволил генералу Макартуру применить ядерное оружие против Китая в ходе войны в Корее, между прочим, и по той причине, что боялся ядерного удара возмездия со стороны СССР.

Пойдем далее. США проиграли войну лишь однажды – во Вьетнаме. Несмотря на китайско-советские распри, Китай не препятствовал транзиту по своей территории военных грузов из СССР во Вьетнам. Поражение США во Вьетнаме было результатом борьбы Вьетнама при поддержке с тыла со стороны Китая и СССР.

Затем в отношениях Китая и России наступил период глубокого раскола, во время которого Советский Союз, можно сказать, "совершил самоубийство", а Китай был предоставлен самому себе.

Как бы там ни было, важно подчеркнуть следующее – и это то, в чем я глубоко убежден и что я попытался объяснить: в наш высокоразвитый век экономика "размером в одну страну" (т.е. в рамках традиционного государства Западной Европы) уже не работает. По-настоящему эффективной может быть лишь экономика континентального масштаба – с достаточно обширным разделением труда и достаточно большими эффектами масштаба производства.

Поэтому позвольте мне повторить то, что сказал о России один мой русский друг. Он сказал, что распад Советского Союза имел своим результатом нечто подобное тому, что случается с глубоководным водолазом, когда его на большой глубине поражает кессонная болезнь – в крови у него образуются пузырьки газа. Когда он с этими симптомами всплывает, то раньше или позже он окажется парализован или умрет.

Распад экономического пространства бывшего СССР был экономической катастрофой не только для России. Пространство СССР было экономически интегрировано куда сильнее, чем, например, аналогичное пространство Европейского Союза. Но с прискорбным цинизмом представители администрации США, которые всячески содействовали процессам экономической интеграции Западной Европы, сегодня ставят в качестве одной из основных своих целей предотвращение интеграции России и Украины.

Россия, взятая сама по себе, недостаточно велика для того, чтобы быть действительно успешно развивающейся экономикой. Боюсь, современная экономическая реальность такова, что для этого как минимум требуется 300-400 миллионов людей. Низший предел соответствует величине США. Государство с населением в 140 миллионов не отвечает этим требованиям. Экономика континентального масштаба – это Китай. Этому масштабу соответствуют США, а также Индия. Западная Европа достаточно велика, чтобы образовать экономику континентального масштаба, если она сумеет объединиться. Экономикой континентального масштаба был и Советский Союз. Но Россия сама по себе недостаточно крупна для этого. Решающее значение имеет не географическое пространство, а численность населения и его производительность.

Россия никогда не будет допущена в "Западную Европу" в реальном смысле слова – верить в подобные вещи, значит глубоко заблуждаться. Ядро Европейского Союза – это союз Германии и Франции, вокруг которого группируются Италия, Голландия, Бельгия и Испания. Вместе это 250 миллионов населения, но превалирует надо всем именно союз Франции и Германии. Допустить Россию в эту "Европу", учитывая то, что население России равно населению Германии и Франции вместе взятых, означало бы возникновение такой общности, где союз Германии и Франции уже не был бы главной силой. По этой причине Россию никогда не пустят "в Европу".

Советский Союз был достаточно крупной величиной, чтобы по праву занимать свое место в ряду с Китаем и Западной Европой. Поэтому Владимир Путин был прав, когда назвал распад СССР геополитической катастрофой. Очевидно, что сегодня Россия, сильно ослабленная после распада СССР, заинтересована в хороших отношениях как с Западной Европой, так и с Китаем. Как она будет преодолевать последствия катастрофы, вызванной распадом СССР, связано с решением не только экономических, но и многих других вопросов. Но параметры, определяемые собственно экономическими вопросами, я думаю, достаточно ясны, и я попытался кратко описать некоторые из них.

Благодарю вас.



[Сергей Кургинян:] Завершая, я хотел бы затронуть три вопроса.

Начну с того, о чем только что говорил г-н Джон Росс. На вопрос: "Что нужно сделать, чтобы в Америку потекли инвестиции?" – он ответил: "Либо подсократить потребление, либо военные расходы" (иными словами, непроизводительные расходы)…

Пусть мне кто-нибудь объяснит, что не укладывается в картину, которую я здесь нарисовал (оговорив, что она условная и т.п.)? Если в нее что-то не укладывается, то ее надо усложнить.

Опять-таки, что значит "усложнить"? Усложнять картину ни в коем случае не надо на экономическом языке. Экономический язык бесперспективен для политики, он здесь не работает. Объясните русским нормальными, простыми словами: что делает страну привлекательной для инвестора? Опишите различные сценарии привлекательности…

Первый уровень привлекательности Китая – это, безусловно, дешевая рабочая сила. Но, как отметил уважаемый докладчик, крестьяне сейчас начали больше получать. Что это означает? Это означает, что постепенно традиционный уклад разрушается. И разрушается донор. Вот это и есть часть "китайского самоубийства".

Как только китайские рабочие возжелают получать не 3600, а 36000 долларов, как только снизу их не будет подпирать нищая часть страны, – развитие кончится. Это и есть два источника линейного модернизационного роста.

Возникнут ли более сложные источники привлекательности? Давайте их опишем! Пока грубые источники более или менее объясняют "китайское чудо", не надо тонких. Принцип Оккама: не умножайте сущности! Нет необходимости. Это первое.

Второе. Кто создает ситуацию, чтобы инвестиции потекли?

Конечно, есть силы, которые, возможно, регулируют инвестиционные потоки. И я сам первым говорю о том, что в процессе есть субъекты. Процесс не течет сам по себе. В нем есть хозяева – некие люди, которые и разруливают этот процесс. Но я же никогда не говорил, что есть только хозяин! Есть объективные процессы. Объективное имя объективного процесса – "привлекательность" или "максимум прибыли".

Инвестиции текут туда, где можно получить максимум прибыли. А вот для того, чтобы они текли в другую сторону, – нужны специальные усилия. Для того чтобы вода потекла вверх, нужны гидроприборы, насосы. А для того чтобы она потекла вниз, ее надо просто вылить – и всё. И она потечет.

Пока что эта "вода" течет в Китай, в том числе, потому, что там есть указанный тип привлекательности. Вот когда (подчеркиваю опять!) китайский крестьянин зажирует, а китайский рабочий станет левым и профсоюзным – эти источники кончатся. Тогда, наверное, найдутся другие источники, более тонкие. Поживем – увидим.

Я хотел бы еще раз подчеркнуть следующее. Китай согласился играть по модернизационным или капиталистическим (в зависимости от того, нравится вам Вебер или Маркс) правилам. Он согласился играть по тем правилам, которые предложил хозяин правил. И он хочет выигрыш.

Я не считаю, что Китай откажется от законного выигрыша. Китайцы гораздо менее "военный" народ, чем вьетнамцы или японцы. Но это не настолько мягкий народ, чтобы отказаться от выигрыша, законно ему положенного. Что он будет делать – посмотрим! Но Китай согласился (и в этом – поймите, в этом! – была фундаментальная слабость великой политической стратагемы Дэн Сяопина) играть по общемировым правилам.

СССР в какое-то время отказался по ним играть. Да, он рухнул. Но вопрос сейчас в том, что сами правила заканчиваются. И, может быть, уничтожение Советского Союза произошло именно потому, что было страшно, что у СССР есть свой – немодернизационный – проект развития, что он создал альтернативные правила. И надо было сначала закрыть эти правила, и только потом – развитие как таковое. Иначе закроешь обычное развитие, а все побегут к русским за моделями. А вот теперь к русским не побегут. Или так считается.

Третье – раздел наследства. Дают или не дают США какие-то возможности результаты распада СССР?

Скажу некоторые вещи, в которых я убежден. На протяжении двух последних десятилетий мы удерживали Сибирь только благодаря страху Пентагона, что Сибирь займут китайцы. В каком-то смысле нам почти не давали распадаться – в 1992, 1993 годах и далее, потому что был огромный страх Пентагона перед тем, что Сибирь и Дальний Восток займут китайцы.

Мне по этому поводу высокопоставленные американцы говорили буквально следующее: "Вообразите себе муравьев. Ползают маленькие муравьи. А теперь киньте много-много сахара себе под кровать. И посмотрите, какие муравьи заползают через пять лет! Почему муравьи стали такими огромными? Потому что у них появился сахар, то есть ресурс. Если китайцам дать русский (а точнее, сибирский) ресурс, то они забегают так быстро, что мы их уже не удержим. Поэтому, русские, пожалуйста, не распадайтесь! Мы этого боимся и не хотим исключительно по вышеуказанной причине".

Особенно этого боялись американцы республиканской ориентации и Пентагон – не так ЦРУ, как эти. Очень этого боялись!

Но в самое последнее время что-то начало происходить. И всё, что мы сейчас наблюдаем, – есть результат этого происходящего. Мы видим снова, что вопреки заявлениям Обамы о дружбе с Россией, вопреки всяким там смягчениям и прочему, финансирование американцами развала России усиливается.

И всё время непонятно – что их так не устраивает? Честно говоря, мне глубоко непонятно, что их не устраивает даже в Путине, которого они все ненавидят, а в Медведеве – тем более... Что же происходит?

У меня в результате разговора с одним из членов Клуба возникла крамольная мысль (я за нее очень благодарен этому члену Клуба): "А вдруг американцы стали безумно бояться, что существование целостной России в том виде, в котором она сейчас есть, означает ее ускоренное превращение в провинцию Китая?".

Подумайте над этой мыслью! Что если в американской голове поселилось следующее: "А вдруг, если Россию прямо сейчас не начать разваливать, то Китай целостную Россию сожрет еще быстрее, чем Россию, развалившуюся на части?"

С легкой руки ряда наших прокитайских политиков (или, точнее, высоких администраторов) мы подписали с Китаем настолько огромный пакет экономических соглашений, что он не может не стать событием мировой политики. Что если американцы сейчас эти соглашения в ужасе анализируют, обнаруживая, что фактически российская государственная власть становится средством, помогающим Китаю сожрать Россию? Если так, то американцы будут это средство разрушать! И, сколько вы с американцами ни обнимайтесь, – это не поможет. Если Россия – средство укрепления Китая, то это средство США должны разрушить!

Посмотрите весь контент-анализ прессы, статьи Караганова, других авторов... Только об этом речь! Если снять риторику, то речь только об этом! В последнее время американцы перестали бояться того, что китайцы сожрут русских в случае, если русские распадутся. Почему они перестали этого бояться? Потому что поняли – китайцы русских и так сожрут! И, может быть, еще быстрее! В этом смысле, нечто в Америке изменилось.

Правда, у нас в стране регулярно высказывается надежда, что американцы "покончат самоубийством"… Ну, сколько лет можно надеяться, что они покончат самоубийством? "Надежды юношей питают..." Надежды, надежды…

Предположим, у меня конкурирующая компания отобрала банк, железную дорогу... Я говорю: "А, может, начальника этой компании умрет?". А она еще один банк отобрала. И ее представитель говорит: "Да, да! Умрет обязательно! Года через три!".

А что если эти надежды мне внушает конкурирующая компания, чтобы я не "дергался"?

Это называется "искушение слабостью". Прием, который использовался очень и очень многими: "Не надо бороться с Брежневым – он сейчас умрет… Не надо бороться с Ельциным – он сейчас умрет…". Прием этот известен на протяжении тысячелетий.

Американцы… "Удушатся" ли они сами, организовав американскую "перестройку"? Да или нет? У них – тяжелейший кризис. Всё, что сделал Обама, – напечатал несколько триллионов долларов. И раздал их. Деньги рванули в нефтяные фьючерсы. Зачем? Что происходит? Может быть, американцы готовы к суициду? Или все-таки не готовы?

Если готовы, они подпишутся на G-2 с Китаем. Достаточно Обаме сделать это, и он станет американским Горбачевым. Хотя я думаю, что Китай на такой альянс не пойдет.

Но если американцы не готовы к суициду (а я все-таки верю в это), то отдать Китаю часть России (или всю Россию) они не могут. Вот что сейчас надо анализировать – холодно и внимательно наблюдая за развитием событий.

"Перезагрузка"? Извините, в политике не друг нужен, а человек, который действует в твоих интересах. Буш ненавидел Россию. Но при этом действовал абсолютно в ее интересах: повысил цены на нефть, переключил американскую агрессию с России на Иран, то есть, на ислам, "забыл" про права человека!

Что если антагонист Буша будет нас не так ненавидеть, но при этом делать всё, что нам не нужно? Исходя из своего понимания интересов США?

Какого понимания? Например, основанного на феномене "отсрочки". Какому-то американскому политическому лидеру покажется, что если медленно отдать китайцам Сибирь, то можно получить отсрочку на время, пока Китай будет Сибирь "пережевывать" (как ФРГ "пережевывала" ГДР – понимаю, что сравнение условно, и все-таки использую его).

Итак, американский антагонист Буша подписывается под такую "отсрочку". Китайцы "жуют" Сибирь, Америка же говорит: "Пока что они не нас жуют!". Или, как говорил Путин: "Господину волку виднее, кого именно и когда есть!".

Возможен такой вариант? В принципе, возможен. Что нам делать, если процесс начинает двигаться в этом направлении (сравни с горбачевским "процесс пошел")?

Позвольте мне еще раз выразить глубокое удовлетворение выступлением господина Джона Росса. Поблагодарить его от имени всех собравшихся и сказать, что мы очень заинтересованы в дальнейшем сотрудничестве и очень ценим его материалы, его соображения, его высокий профессионализм. Большое спасибо.


KoHb9IK*****
отправлено 21.07.10 15:48 # 2


Интересно читать. Мое почтение.


pikachu
отправлено 21.07.10 15:58 # 3


Ироды! Сайт уже уронили!!!1


exolon
отправлено 21.07.10 15:59 # 4


Ощущение, что ресурс не выдержал натиска "Тупичка", мне выдал ажно ошибку по mysql.


Malachi
отправлено 21.07.10 16:03 # 5


Как ни печально, но всё написанное - совпадает с действительностью.

P.S. Блин, пока я читал, сайт уже уронили? Заметку же только подвесили!


Степашка
отправлено 21.07.10 16:04 # 6


Линк тупит
Ожидаю спад накала


Параноик
отправлено 21.07.10 16:04 # 7


Бедную Сибирь с 93го всё от России отделяют. И якобы китайские карты были, где Сибирь-матушка в составе Китая прорисована, и Омская область Казахстану принадлежит.. Делёжка шкуры неубитого медведя, как у нас говорят


Gans
отправлено 21.07.10 16:04 # 8


Кому: exolon, #4

> Ощущение, что ресурс не выдержал натиска "Тупичка", мне выдал ажно ошибку по mysql.

Аналогично, камрад. А говорят еще база, которая предназначенна для одновременной обработки большого количества запросов.


LyohaS
отправлено 21.07.10 16:21 # 9


Кому: Gans, #8

> А говорят еще база, которая предназначенна для одновременной обработки большого количества запросов.

Это ты про MySQL?
Это база, да. Предназначена для одновременной обработки запросов, да. Только вот про большое количество не совсем верно. :)
Хотя, умелыми руками можно и Oracle на кластере на бок положить. ;)


Добрый Фей
отправлено 21.07.10 16:21 # 10


Да у вас в России прям поенное положение почти что.


JJ Flyer
отправлено 21.07.10 16:40 # 11


Заключение очень интересное, жду возможности прочесть собственно сам доклад.


Капитан
отправлено 21.07.10 16:42 # 12


Жаль что автор не написал как Китайцы будут хавать Россию - они пока далеко не всю свою территорию схавали. И самое главное что будут делать китайцы когда Америке станут не нужны их товары(а потребление там уже сейчас падает).


Валерий Ильич
отправлено 21.07.10 16:46 # 13


Текст Михаила Хазина о перспективах роста Китая:

http://fintimes.km.ru/obzory/eksport/12097

Что общего между Европой и Китаем? Казалось бы, ничего. Ан нет, просто сравнивать нужно не Европу сегодня с Китаем сегодня, а Европу 1946 года с Китаем 70-х.

И вот тут-то находится много чего общего – главным образом то, что население обоих регионов в соответствующие периоды было крайне бедным. И ресурс для выхода из этого положения был найден (точнее, предложен) один и тот же. Но на всякий случай напомню пример из предыдущего текста про Китай. Если у нас есть сто тысяч человек, у каждого из которых есть $10 000 (или франков, или марок, это не принципиально), то для них, под их спрос, имеет смысл создавать автомобильную промышленность. А если у нас есть миллиард человек, у каждого из которых есть $1, то не то что автомобильную – велосипедную промышленность для них создавать бессмысленно.

И еще одно замечание: если мы создаем производство какого-то достаточно сложного продукта (например, того же автомобиля), то оно рентабельно только в том случае, если масштаб производства достаточно велик. Точнее, если он мал, то стоимость такого автомобиля будет запредельна, и продать его будет крайне затруднительно.

А теперь представим себе 1946 год. Вся Европа представляет из себя груды битого кирпича. В этот момент кто-то получает деньги (неважно, откуда – из США или из Швейцарии) и строит завод по производству «Мерседесов». Вопрос: кто их будет покупать? Ответ: а почти никто. Завод либо обанкротится, либо его просто с самого начала никто не будет строить. За счет чего же произошло «экономическое чудо» в Европе в конце 40-х годов?

Ответ очень простой: за счет спроса США. К концу Второй мировой войны США составляли более половины мировой экономики и по спросу, и по производству, и они просто пустили европейские товары на свои рынки. Как следствие, у Европы появилась возможность окупить свои инвестиции, повысить уровень жизни и перезапустить экономику через развитие уже внутреннего спроса. Именно в этом состоял пресловутый план Маршалла – в открытии для Западной Европы рынков США, а кредиты в нем составляли весьма и весьма ограниченную часть.

А теперь вспомним, с чего началось бурное развитие Китая. Решение о переходе к созданию собственной технологической зоны, скорее всего, было принято в середине 60-х гг. Мао Цзэдуном и группой его ближайших сторонников. А вот дальше начались проблемы. Первая – нужно было преодолеть сопротивление среднего партийного слоя, которому уже было хорошо (как это напоминает попытки Сталина «сломать хребет» партийным аппаратчикам в 30-е годы!). И Мао начинает «культурную революцию».

Вторая проблема – откуда взять технологии? И – главная, третья: кому продавать создаваемые товары? СССР? Но там – жесткий контроль над расходами граждан, и много туда не продашь. И Мао решает повторить ход Европы 20-летней давности, т. е. попытаться получить и технологии, и рынок сбыта из США. Для этого он для начала ссорится с СССР (1968 год, остров Даманский и несколько других крупных провокаций), а затем пытается получить из США искомое. Но проходит один год, другой, а ответа нет. В стране бушует «культурная революция», а выхода из нее не видно.

И в этот момент в США начинается кризис. 1971 год – США объявляют дефолт, отказавшись от своих обязательств по обмену долларов на золото. Затем они проигрывают войну во Вьетнаме, начинается нефтяной кризис… Но даже до его начала, в 1972 году, в Китай приезжает госсекретарь США Генри Киссинджер, в 1973 году – президент Ричард Никсон, и – искомое получено: США открывают для Китая рынки сбыта и начинают поставлять туда промышленные технологии.

Далее история взлета Китая, в общем, известна, но как раз тут начинаются принципиальные отличия от Европы. Дело в том, что в Европе до войны существовала развитая система разделения труда, которая перераспределяла полученные доходы по всей экономике, по всему обществу. Следовательно, доходы получали все, и, как следствие, появилась база для внутреннего спроса. А вот в Китае было практически натуральное хозяйство, и системы перераспределения доходов просто не существовало. Сталин в СССР такую систему создавал (и создал), а в Китае ее не делали; более того, ей даже не давали возникнуть самостоятельно, сконцентрировав производство в т. н. «особых зонах».

И – результат налицо. Сегодня для Европы экспорт в США играет очень важную роль, именно он позволяет «держать» Евросоюз, поскольку служит основным источником разных дотаций и бюджетных программ. Но даже если этот экспорт прекратится полностью, для наиболее крупных стран Европы это не станет социальной катастрофой (в мелких, конечно, уровень жизни резко упадет, да и ЕС с большой вероятностью в своем нынешнем виде не сохранится). А вот для Китая сокращение экспорта в США станет катастрофой, поскольку внутренних источников спроса он не создал. И создавать их весьма и весьма долго, поскольку это требует принципиального изменения всей системы разделения труда (в т. ч. и кредитной системы) с целью усилить перераспределение доходов от конечного производства. Допущенная в 90-е годы ошибка, хотя и позволила резко ускорить развитие, очень дорого обошлась стране…


mironich
отправлено 21.07.10 16:47 # 14


Кому: Капитан, #12

Поддерживаю, тоже интересно как китайцы собираются нас "хавать", у нас ядерный щит тоже никто не отменял


Cyrillaz
отправлено 21.07.10 16:48 # 15


> Он смахнул фигуры, взял доску и сильно ударил по голове партнера по партии. После чего он раскрыл доску и сказал, что правила теперь будут другие.

Гражданин Кургинян - мастер аллегорий, моё почтение!


Bateman
отправлено 21.07.10 16:49 # 16


Кому: Капитан, #12

> Жаль что автор не написал как Китайцы будут хавать Россию - они пока далеко не всю свою территорию схавали.

Им ресурсы нужны.

> И самое главное что будут делать китайцы когда Америке станут не нужны их товары(а потребление там уже сейчас падает).

Потребление сильно в США не просело, об этом кстати в докладе написано. К тому же у Китая есть внутренний рынок. Дабы оценить его, посмотри на численность населения Китая. А рядом Индия кстати.

Давай теперь рассмотрим твой вариант с ненужными Америке товарами, а чьи товары будет тогда покупать Америка, и главное получиться ли покупать дешевле чем в Китае ?


Reredrum
отправлено 21.07.10 16:49 # 17


Крайне познавательная информация.


Bateman
отправлено 21.07.10 16:52 # 18


Кому: mironich, #14

> Поддерживаю, тоже интересно как китайцы собираются нас "хавать", у нас ядерный щит тоже никто не отменял

Ядерный щит очень грубая штука. Грубая сила в каком то смысле слаба.
Затем, ядерный щит и армия не спасли СССР от развала. Не спасли и от расширения НАТО на восток, не спасли от того что США устроило революции в Грузии, Украине. Тут требуются другие инструменты. Ну и конечно нормальная элита, не желающая слить свою страну.


NidhoggR
отправлено 21.07.10 16:53 # 19


Очень познавательная статья. ДЮ спасибо за то, что разместил.


NidhoggR
отправлено 21.07.10 16:54 # 20


Кому: Параноик, #7

> Бедную Сибирь с 93го всё от России отделяют. И якобы китайские карты были, где Сибирь-матушка в составе Китая прорисована, и Омская область Казахстану принадлежит.. Делёжка шкуры неубитого медведя, как у нас говорят
>

Медведь скоро сам скопытится. Старая берлога развалилась, жрать в лесу нечего, последние запасы мёда продал зайцу.


mironich
отправлено 21.07.10 17:01 # 21


Кому: Bateman, #18

Согласен, но если вообще не надеятся хоть на какую то светлую перспективу лучше вообще не жить и детей прибить что б не мучились. А вообще последние лет десять, мы хоть как то начали сдерживать отбрехиваться, что не может не радовать, очень бы не хотелось думать что это временно.


LyohaS
отправлено 21.07.10 17:04 # 22


Кому: NidhoggR, #20

> Медведь скоро сам скопытится. Старая берлога развалилась, жрать в лесу нечего, последние запасы мёда продал зайцу.

А еще он вырученные за мед деньги пропил. :(


Gecko
отправлено 21.07.10 17:08 # 23


Кургинян, как обычно, голова. Отличная статья и, главное, человеческим языком.


necro-tor
отправлено 21.07.10 17:09 # 24


Кому: LyohaS, #9

> Хотя, умелыми руками можно и Oracle на кластере на бок положить. ;)

Достаточно просто запостить линк на Тупичке!!!


Reredrum
отправлено 21.07.10 17:09 # 25


Кому: mironich, #14

> Поддерживаю, тоже интересно как китайцы собираются нас "хавать", у нас ядерный щит тоже никто не отменял

Как ядерный щит поможет"схавывании" экономическими методами? Как думаешь, если разными способами подкупить политическую и военную "элиту" страны (ну, хотя бы обещаниями порулить этой страной после и не отниманием нажитого) - будет ли кто бряцать перед Хозяином своим оружием?


alex4
отправлено 21.07.10 17:11 # 26


Вот оно! А я думал что мне это кажется, насчет очередного входа в пике!


Reredrum
отправлено 21.07.10 17:14 # 27


Кому: Капитан, #12

> И самое главное что будут делать китайцы когда Америке станут не нужны их товары(а потребление там уже сейчас падает).

Я так понимаю американцы очень скоро полностью откажутся от китайского импорта? А ведь есть еще много мировых рынков сбыта. И если высказывается предположение, что США как по мановению волшебной палочки резко откажется от потребления китайских товаров, то логично допустить, что таким же образом Китай разовьет внутреннее потребление.


Timus
отправлено 21.07.10 17:14 # 28


Перекликается с высказываниями Вассермана


al_kam
отправлено 21.07.10 17:18 # 29


Да, материал интересный, спасибо Главному за цЫнк. Г-н Куринягин систематизировал выводы, которые кусками так или иначе крутились в голове любого более-менее анализирующего человека


Кому: exolon, #4

> Ощущение, что ресурс не выдержал натиска "Тупичка", мне выдал ажно ошибку по mysql.

Аналогично!


mironich
отправлено 21.07.10 17:21 # 30


Кому: Reredrum, #25

> Как думаешь, если разными способами подкупить политическую и военную "элиту" страны

В таком случае страны, как таковой уже нет, большую часть 90-х так оно и было, по моему мнению. Сейчас по любому лучше, не вижу пока объективных причин, почему т.н. "элита" все резко забросит, в том числе десятилетие предыдущего гемороя.


al_kam
отправлено 21.07.10 17:21 # 31


Кому: mironich, #14

> интересно как китайцы собираются нас "хавать", у нас ядерный щит тоже никто не отменял

У покойного Саддамки армия была - мама не горюй. Однако, америкосы дошли до Багдада со сравнительно малыми потерями. Угадай как.


mironich
отправлено 21.07.10 17:23 # 32


Кому: al_kam, #31

пример не канает, уж извини :)


ПТУРщик
отправлено 21.07.10 17:25 # 33


Кому: al_kam, #31

> У покойного Саддамки армия была - мама не горюй.

К 2003 г. у него была армия страны, изнурённой 12-летней экономической блокадой на фоне постоянных ударов американской авиации по интересующим их объеетам. Дееспособной авиации не было, а что касается сухопутной армии - ты думаешь его республиканские гвардейцы на парадах ездили на японских джипах от хорошей жизни?


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 17:27 # 34


Кому: Bateman, #18

> Ядерный щит очень грубая штука. Грубая сила в каком то смысле слаба.
> Затем, ядерный щит и армия не спасли СССР от развала. Не спасли и от расширения НАТО на восток, не спасли от того что США устроило революции в Грузии, Украине.

Ядерный шит не для того строился. Как мог ядерный щит спасти страну от развала? Тактическим ядерным зарядом взорвать кремль вместе с Горби, или мегатонными быть по столицам отпадающих респеблик? Почему все претензии к поражению 1991 года сводятся к военным?


STIKSOYD
отправлено 21.07.10 17:30 # 35


Очень интересно, правда весьма пессимистично в плане судьбы России. Хотя это прогноз а прогнозы меняются.


Bateman
отправлено 21.07.10 17:30 # 36


Кому: Дадли Смит, #34

> Ядерный шит не для того строился. Как мог ядерный щит спасти страну от развала?

Где я писал, что щит мог спасти страну от развала ?

>Тактическим ядерным зарядом взорвать кремль вместе с Горби, или мегатонными быть по столицам отпадающих респеблик?

Где ты увидел у меня такое ?

>Почему все претензии к поражению 1991 года сводятся к военным?

Где ты увидел у меня претензии ?


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 17:31 # 37


Кому: al_kam, #31

> У покойного Саддамки армия была - мама не горюй. Однако, америкосы дошли до Багдада со сравнительно малыми потерями. Угадай как.

У "америкосов" вообще то сейчас сильнейшая армия мира. Это как вермахт в отсутствии РККА. Их победа совершенно закономерна, после того, как мы перестали поддерживать Саддама.


NEMIROFF
отправлено 21.07.10 17:31 # 38


Кому: Bateman, #16

> К тому же у Китая есть внутренний рынок. Дабы оценить его, посмотри на численность населения Китая.

Извиняюсь за то что влезаю, но про китайский внутренний спрос достаточно доходчиво высказался экономист Михаил Хазин, а камрад Валерий Ильич очень ловко разместил его текст в своем посте № 13. Рекомендую.


Абдурахманыч
отправлено 21.07.10 17:33 # 39


Очень интересные рассуждения


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 17:33 # 40


Кому: Bateman, #36

> Где ты увидел у меня такое ?

А это что?

Кому: Bateman, #18

> Затем, ядерный щит и армия не спасли СССР от развала.


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 17:36 # 41


Кому: Дадли Смит, #40

В продолжение, к фразе:

> Затем, ядерный щит и армия не спасли СССР от развала.

Два вопроса:

Должен ли был вообще этот ядерный щит и армия спасать СССР от развала?

Если должен, то какими методами?

Если ответом на них будет НЕТ, тогда я вообще не вижу смысла во фразах, типа "ядерный щит и армия не спасли СССР от развала"


Bateman
отправлено 21.07.10 17:37 # 42


Кому: NEMIROFF, #38

> Извиняюсь за то что влезаю, но про китайский внутренний спрос достаточно доходчиво высказался экономист Михаил Хазин, а камрад Валерий Ильич очень ловко разместил его текст в своем посте № 13. Рекомендую.

Статья отличная, спору нет. Но Китай несомненно будет развивать внутренний рынок. А в ближайшей перспективе США не откажутся снижать уровень потребления.


Bateman
отправлено 21.07.10 17:40 # 43


Кому: Дадли Смит, #40

Это было написано к тому что СЯС это очень грубая сила. Как ты сделал вывод, что я считаю, что СЯС мог спасти страну - понятия не имею. Тем более, что у меня там написано про другие инструменты и элиту.


PeSiKoT
отправлено 21.07.10 17:41 # 44


Ахуеть джентльмены расклады рисуют, 300 млн нужно, не меньше.

Поедука домой, раб силу создавать.


Reredrum
отправлено 21.07.10 17:41 # 45


Кому: mironich, #30

> В таком случае страны, как таковой уже нет, большую часть 90-х так оно и было, по моему мнению. Сейчас по любому лучше, не вижу пока объективных причин, почему т.н. "элита" все резко забросит, в том числе десятилетие предыдущего гемороя.

Нет, у элиты будет выбор - либо остаться этой самой элитой, сохранить свое имущество и самое главное положение в обществе и обеспечивать своевременность поставок ресурсов Китаю. Либо гордо попытаться отстоять свою экономическую независимость и быть прилюдно "казнёнными" новым, прокитайским правительством. А если в процессе еще и ядреное что-нить применить, то еще и изгоями стать в мировом сообществе.


Gecko
отправлено 21.07.10 17:46 # 46


Кому: PeSiKoT, #44

> Ахуеть джентльмены расклады рисуют, 300 млн нужно, не меньше.

Об этом Вассерман тоже говорил. В плане объединения России, Украины, Белоруссии и Казахстана.


Dr.BlackDeath
отправлено 21.07.10 17:47 # 47


Да, Америка вырастила себе дешевого "слугу", который уже вышел на "самоподдерживающийся уровень" грозит вот-вот превзойти по силе "хозяина". Что делать мирным путем?
Вывод: выращивать другого "слугу", с нуля - например, Индию, Индонезию, Африку. Переносить производство к более дешевым, а главное - послушным аборигенам.
А тем временем, пока новые слуги "подрастают", старый слуга Китай подтачивается разными способами - начиная от блокады экспорта высоких технологий, культурными интервенциями и заканчивая национальным/классовым сепаратизмом.
И к моменту "возмужания" какой-нибудь Нигерии Китай оказывается снова низведен до состояния армии дешевых роботов. Ну, а если Китай не падает так быстро, значит Америка заранее, лет так за 60 должна будет сделать "посев" рабочих рук где-нибудь, например, в Казахстане или Ираке - путем резкого стимулирования роста населения. Вылечим от СПИДа Африку - получим прирост рабочих рук по 7% в год.
Далее акцент опять меняется и "производственная площадка" переносится на очередного слугу, старый загибается до состояния новой готовности пахать и не возбухать.
И так по кругу.


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 17:48 # 48


Вот и раскрывается затея с подоплекой таможенного Союза и "ухода" батьки под китайсев!


Tihon
отправлено 21.07.10 17:52 # 49


Ленин нам открыл глаза
Ежели Штаты хотят забодать Китай им надо искать нового Чингисхана


NEMIROFF
отправлено 21.07.10 17:52 # 50


Кому: Bateman, #42

> А в ближайшей перспективе США не откажутся снижать уровень потреблен

Есть мнение, что у них нет выбора. Потребительский спрос на котором все держится был раздут искусственно, с помощью системы потребительского кредитования, при которой при уменьшающейся стоимости кредита можно было увеличивать его "тело". Теперь искусственно нарощенный спрос сдувается, стоимость кредита близка к нулю, снижать некуда, увеличивать кредитную нагрузку на население, загонять в долги, уже не получается. А еще прошлые долги необходимо отдавать. Спрос сдувается и будет сдуваться дальше. Это объективные причины. В общем это все довольно большая тема. Есть теория кризиса где все эти процессы описаны еще в 98году (если память не изменяет). С ней можно ознакомиться здесь. http://worldcrisis.ru/crisis/473153


Скволл
отправлено 21.07.10 17:52 # 51


Кому: PeSiKoT, #44

> Ахуеть джентльмены расклады рисуют, 300 млн нужно, не меньше

Нужно срочно завести 200 лямов китайцев и научить их говорить по-русски. Тогда можно смело заявить, что у нас 300 лямов населения!


Валерий Ильич
отправлено 21.07.10 17:52 # 52


Кому: Bateman, #42

> А в ближайшей перспективе США не откажутся снижать уровень потребления.

От их желания мало что зависит. На вопрос почему отвечает Михаил Хазин:

http://fintimes.km.ru/obzory/retsessiya/12028

Потому что главный ее стимул — постоянное смягчение денежной политики — работать перестал

Многочисленные рассуждения о «конце» кризиса не основаны на каких-то реальных фактах и процессах. Рост безработицы, сокращение объемов кредитования, рост издержек реального сектора, продолжение денежной накачки – все это свидетельствует о том, что кризисные явления никуда не делись. Но возникает вопрос: а можно ли теоретически адаптировать программу стимулирования экономики так, чтобы она продолжала развиваться, несмотря на те сложности, которые сегодня возникли? Могут ли власти крупнейших стран мира, даже не имея адекватной теории кризиса, «нащупать» правильный путь, позволяющий выйти из кризиса, или это невозможно теоретически?


В предыдущем тексте мы объясняли, что проблема современной экономической политики крупнейших стран мира состоит в том, что они стимулируют, в основном, финансовый сектор, в то время как кризисные явления связаны, в основном, с сокращением спроса в секторе потребительском. Теоретически, можно ли перейти к чисто потребительскому стимулированию? Тогда кругооборот денег возобновится и можно будет продолжить бескризисное развитие экономики. Вариант этого же пути – разовое списание всех долгов домохозяйств, которое позволит вновь начать кредитное стимулирование и отложить кризис как минимум лет на 10, что, возможно, даст время на разработку инноваций, которые позволят принципиально изменить экономические модели и, тем самым, закрыть опасности развития нового кризиса.


Ответ на первый вопрос, скорее всего, отрицательный. Постоянное стимулирование домохозяйств (например, путем выдачи ежемесячных или годовых пособий) приведет не только к отказу от активной трудовой деятельности (примеров в истории есть масса, времена позднего СССР в частности), но и к более или менее постоянной инфляции. При этом, поскольку денежная масса будет в различных отраслях экономики концентрироваться неравномерно, то в сфере товаров массового потребления начнется довольно высокая инфляция, а товары эксклюзивные, наоборот, станут относительно дешеветь. Соответствующая модель развивалась в СССР в 80-х годах – результаты известны.

А вот списание долгов – вполне рациональное решение. Отметим, что тотальное списание тут совершенно не обязательно, вполне можно обойтись долгосрочной реструктуризацией. Разумеется, как я уже отмечал, это не окончательное решение, а паллиатив, то есть откладывание кризиса на некоторый среднесрочный период. Впрочем, в сегодняшней ситуации этот дорогого стоит.

Но тут мы сталкиваемся с другой ситуацией, которая носит уже не только экономический характер. Дело в том, что ситуация, при которой финансовые институты (банки, в первую очередь) начали кредитовать обе стороны в цепочке производитель-потребитель, позволила им создать систему, в которой их доля прибыли стала существенно расти. За последние 60 лет доля финансового сектора в общей прибыли корпораций в США выросла в 5 раз, с 10 до 50%, за последние 30 лет, с начала реализации «рейганомики» — более, чем в два раза. Иными словами, финансовый сектор очень сильно перераспределил совокупный «пирог», который создает экономику, в свою пользу.

Поскольку 30 лет – это большой срок, за это время финансовый сектор существенно увеличил свою долю финансирования политических институтов, большая часть современной политической элиты в крупных странах сделала свою карьеру на деньги банков и других финансовых институтов. Рассчитывать на то, что они целенаправленно будут совершать действия, направленные против своих «благодетелей» достаточно наивно. Да, конечно, они не будут откровенно нарушать закон в пользу банков (во всяком случае, часть из них), но и поддерживать откровенно антибанковские меры тоже спешить не будут.

Долги домохозяйств – это активы финансовой системы. Их списание или реструктуризация – это резкое сокращение основы финансовой системы, поскольку, по большому счету, все финансовые потоки существуют лишь потому, что есть конечный спрос, то есть, в первую очередь, спрос домохозяйств. Как следствие, банки отчаянно сопротивляются такому подходу, предпочитая получать помощь самостоятельно, и категорически требуя оплаты всех существующих долгов.

Мне кажется, что такая позиция является, во многом, бесперспективной. Сохранить действующую модель все равно невозможно, поскольку главный ее стимул — постоянное смягчение денежной политики — работать перестал. А реструктуризация долгов домохозяйств даст резкий стимул к потреблению, что стимулирует производственный сектор к развитию и, как следствие, к возобновлению кредитного процесса. Да, это, конечно, уменьшит масштабы финансового сектора, и даже снизит его относительную роль в экономике, но позволит сохранить модель в целом.

Это сложный выбор – и, в некотором смысле, страшный. Но отказ от него, который мы сегодня наблюдаем, приведет только к одному – к ситуации, когда и этот путь станет невозможным. Поскольку соответствующие решения принимаются на политическом уровне, а современные политики в экономике не очень разбираются, то самостоятельно сделать выбор они не могут – а значит, современная ситуация отказа от любых решений пока будет продолжаться.

Резюмируя, можно отметить, что, судя по всему, радикального выхода из кризиса быть не может, но вот отложить его на достаточно длительный срок теоретически возможно. К сожалению, скорее всего, это не произойдет, поскольку противоречит базисным принципам современного политического устройства.


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 17:56 # 53


Кому: Bateman, #43

> Как ты сделал вывод, что я считаю, что СЯС мог спасти страну - понятия не имею

Очень просто, из твоей фразы

> Затем, ядерный щит и армия не спасли СССР от развала.

Должна была армия спасать? Да или Нет? Если Да, то это претензия - должны были и не сделали. Если Нет - то зачем ее вообще упоминать в контексте 1991 года и развала союза? С тем же успехом можно сказать, что не спасли СССР от развала Досааф, минобразования, профсоюзы, легкая и тяжелая промышленность и вообще любая организация. Но упоминается почему-то только армия, и никто другой


NEMIROFF
отправлено 21.07.10 18:03 # 54


Кому: Валерий Ильич, #52

тоже следишь за публикациями МЛХ?


ни-кола
отправлено 21.07.10 18:11 # 55


Кому: Goblin, #1

> Практика последних 20 лет нам показывает, что американцы проиграли только в одном: они не смогли удержать завоеванную ими мировую власть. 19 августа 1991 года (а на самом деле, еще раньше) мировая власть упала в руки американцев.

Здесь автор сильно заблуждается. Шансов удержать власть у Штатов не было. Единственный вариант- сохранение Союза.

> А значит, они применят либо жесткую военную схему, либо ту или иную стратегию хаоса, возможно, и усложненную.

Уже поздно.

> При президенте Рейгане был взят курс на внешние займы по всему миру для финансирования капиталовложений в США и параллельно на поддержание высокого уровня внутреннего потребления.

Вот оказывается источник благосостояния- грабёж всего мира.
А в целом очень хороший и полезный разговор. Жаль ничего подобного не было в конце восьмидесятых.


Bateman
отправлено 21.07.10 18:12 # 56


Кому: ни-кола, #55

> Здесь автор сильно заблуждается. Шансов удержать власть у Штатов не было. Единственный вариант- сохранение Союза.

Почему не было шансов ?


Bateman
отправлено 21.07.10 18:12 # 57


Кому: Дадли Смит, #41

> Должен ли был вообще этот ядерный щит и армия спасать СССР от развала?

Не должен. Никто и не писал, что должен. Там была иллюстрация о грубости силы.

> Если ответом на них будет НЕТ, тогда я вообще не вижу смысла во фразах, типа "ядерный щит и армия не спасли СССР от развала"

Ну если фразы воспринимать поодиночке, выдергивая из контекста то да, фраза бессмысленна.

Камрад mironich сказал, что у нас есть ядерный щит. Я дополнил, сказав что в стране могут происходить крупные изменения полит. строя, изменения в соц. сфере, а так же изменения территориальные даже при наличии отличной армии и СЯС. Про то, что СЯС защита от распада СССР я не писал, хотя наличие таких сил является важной компонентой.


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 18:23 # 58


Кому: Bateman, #57

> Ну если фразы воспринимать поодиночке, выдергивая из контекста то да, фраза бессмысленна.

Ладно, не буду вспоминать, что Главный говорил про фразы и контексты. Я тебя не совсем правильно понял, отчего так прореагировал.


Ram Kvadriga
отправлено 21.07.10 18:24 # 59


Кому: Bateman, #16

> Жаль что автор не написал как Китайцы будут хавать Россию - они пока далеко не всю свою территорию схавали.
>
> Им ресурсы нужны.

Им ресурсы продадут по очень выгодной цене. Для обоих сторон.
Захватывать себе дороже, при наличии ЯО у РФ


Ram Kvadriga
отправлено 21.07.10 18:24 # 60


Кому: al_kam, #31

> Кому: mironich, #14
>
> > интересно как китайцы собираются нас "хавать", у нас ядерный щит тоже никто не отменял
>
> У покойного Саддамки армия была - мама не горюй. Однако, америкосы дошли до Багдада со сравнительно малыми потерями. Угадай как.

Что, мы все умрём ??? )))))) Просрали полимеры ??? Китайскую угрозу никто не остановит ???


vygodskiy
отправлено 21.07.10 18:25 # 61


Кому: ни-кола, #55

> Здесь автор сильно заблуждается. Шансов удержать власть у Штатов не было. Единственный вариант- сохранение Союза.

Создается впечатление, что США вообще не оценивали последствия или были готовы к таким.

Во время кризиса 70-х ситуация была обратная. Но СССР отказался от победы, оценив последствия.


Сантей
отправлено 21.07.10 18:27 # 62


Кому: ни-кола, #55

> При президенте Рейгане был взят курс на внешние займы по всему миру для финансирования капиталовложений в США и параллельно на поддержание высокого уровня внутреннего потребления.
>
> Вот оказывается источник благосостояния- грабёж всего мира.

На тот случай, если в посте предполагалась наличие иронии: по графику размера амерского госдолга хорошо заметно, что массовые заимствования начались именно при Рейгане: http://en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png
Вот и весь секрет "рейганомики", которую так любили приводить в пример деятели отечественной либерастии


Валерий Ильич
отправлено 21.07.10 18:30 # 63


Кому: NEMIROFF, #54

> тоже следишь за публикациями МЛХ?

Да, с лета 2008 года.


Bateman
отправлено 21.07.10 18:31 # 64


Кому: Дадли Смит, #58

> Ладно, не буду вспоминать, что Главный говорил про фразы и контексты.

Напомни, пожалуйста, а то интересно, но найти поиском не могу.


Bateman
отправлено 21.07.10 18:40 # 65


Кому: Ram Kvadriga, #59

> Им ресурсы продадут по очень выгодной цене. Для обоих сторон.

Если я правильно понимаю обстановку, то можно выделить два тренда для нашей страны
1. Создание нового блока на пост Советском пространстве - см. Таможенный союз
2. Интеграция в Европу(Евросоюз) (ну например на правах Франции)

Вот при втором варианте, совсем не факт что в Китай будут продавать достаточно для Китая ресурсов. Да и в первом тоже, ибо если менять структуру экспорта, уменьшая процент ресурсов, то ресурсы нужны самим нам, т.к. новые производственные мощности будут базироваться на текущем ТЭК.


ни-кола
отправлено 21.07.10 18:41 # 66


Кому: Bateman, #56

> Почему не было шансов ?

Потому, что для существования необходим постоянный возрастающий приток ресурсов. Подобное возможно только на бесконечном игровом поле, в случае конечности ресурсов однополярные системы смертны. И обойти это не возможно. Ситуация усугубилась рейганомикой, монетарные бредни сузили игровое пространство, до денег. Сейчас мировую экономику удерживает от развала только страх перед кризисом. Именно поэтому продолжают скупать доллар и долговые обязательства.
Теоретически такую ситуацию можно поддерживать долго, но неизбежно будет идти дегенерация экономики штатов, остановить которую не представляется возможным.
Единственный вариант -сменить игровое поле, Кургинян здесь не прав, правила не меняются, меняют игровое поле. При этом один из возможных выходов- перейти к социализму, правда элита на это никогда не пойдёт. Остаётся война, но в силу разного рода причин, она маловероятна, да и похоже штаты потеряли время.


Bateman
отправлено 21.07.10 18:41 # 67


Кому: Валерий Ильич, #52

> в основном, финансовый сектор, в то время как кризисные явления связаны, в основном, с сокращением спроса в секторе потребительском.

Михаил Хазин умный человек. Но вот если прочитать доклад по ссылке и внимательно ознакомиться с графиками, то можно узнать

>Иными словами, когда некоторые западные комментаторы пишут (а мне кажется, что эти мнения тиражируются и в российской прессе), что экономический спад как-то связан с сокращением активности американского потребителя, то знайте, что это просто-напросто неверно фактически. В США нет серьезного падения потребления. Но есть значительное падение инвестиционной активности.


xan999
отправлено 21.07.10 18:49 # 68


Имхо автор приписывает американцам какое-то невероятное могущество словно они все и вся решают


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 18:52 # 69


Кому: ни-кола, #55

> Уже поздно.

Согласен лишь бы не Après nous le déluge со стороны штатовцев


Лепанто
отправлено 21.07.10 18:52 # 70


Китай ещё и забороть нужно, а вот развалить нас ещё разок - раз плюнуть.

Сейчас у многих людей в головах витает мысль: нахер нам эти чурки с окраин? Едут к нам и ведут себя как охуевшие, они доят нас, а мы, мол, данники получаемся.

И вроде как живой/недавний пример у этих людей перед глазами есть, в виде грузин, армян, таджиков, киргизов. Ну и чо? Отделились - исчезли они? Границы перекрыти, ни один не приедет в Москву дворником или рабочим, барыгой, барсеточником/домушником?

Давайте уж, блядь, сразу отделимся вплоть до Московской и Лениградской областей от всех. И границы с вышками, контрольной полосой, колючкой и минными полями.

Только вот, правда, для некоторых неприятным сюрпризом может оказаться - куда эти вышки пулеметные с минными полями повернуты будут.


ни-кола
отправлено 21.07.10 18:53 # 71


Кому: Сантей, #62

> Вот и весь секрет "рейганомики", которую так любили приводить в пример деятели отечественной либерастии

Они же книжек не читают, для них это вопрос веры.

Кому: vygodskiy, #61

> Во время кризиса 70-х ситуация была обратная. Но СССР отказался от победы, оценив последствия.

Это как? Кто в то время на верхах был способен на это?


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 18:53 # 72


Кому: ни-кола, #66

> Остаётся война, но в силу разного рода причин, она маловероятна, да и похоже штаты потеряли время.

А также, мозги волю и реальные финансы (не доллары), которые уехали в Чайну!


Reredrum
отправлено 21.07.10 18:57 # 73


Кому: xan999, #68

> Имхо автор приписывает американцам какое-то невероятное могущество словно они все и вся решают

А кто же решает на самом деле?


К-Ра-ант
отправлено 21.07.10 18:57 # 74


Странно! Почему наша политическая элита, а так же учёная, а так же тупичковая и прчая, принимае развал СССР , как раз и навсегда данную реальность. Нужно немедленно, со всей возможной стратью пропагандировать восстановление СССР в том или ином виде. Хватит глупостей. Цивилизацию СССР создавали все народы, Кого было больше, тот больше... У нас общий язык, все владеют русским, у нас общий ум и общая дурь. Мы родные и что останавливает наше объединение, Шельмовать националистов и "в сортирах". Обсуждать будущее, только в варианте немедленного восстановления единства народов СССР или начала усилий по такому восстановлению. С этой точки зрения и Росс и Кургинян дали полную пустышку и , дуиаю, не без наводки лучших аналитических центров США.


Reredrum
отправлено 21.07.10 18:58 # 75


Кому: Ram Kvadriga, #59

> Им ресурсы продадут по очень выгодной цене. Для обоих сторон.
> Захватывать себе дороже, при наличии ЯО у РФ

Кто будет эту цену диктовать? Обмен ресурсов на право существования - это выгодная цена?

Кому: Ram Kvadriga, #60

> Что, мы все умрём ??? )))))) Просрали полимеры ??? Китайскую угрозу никто не остановит ???

Умрём. Причём все. Но в разное время. Полимеры пока еще не просрали. Китайскую угрозу можно остановить. Скорее всего нашими же руками и остановят.


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 19:00 # 76


Кому: К-Ра-ант, #74

> Нужно немедленно, со всей возможной стратью пропагандировать восстановление СССР в том или ином виде.

А мы что здесь делаем?



> С этой точки зрения и Росс и Кургинян дали полную пустышку и , дуиаю, не без наводки лучших аналитических центров США.


Кургинян в "теме" и в "обойме". Тем не менее, он делает хорошее нужное дело, объясняя нам как же все таки дела обстоят в реальности.


NEMIROFF
отправлено 21.07.10 19:00 # 77


Кому: Bateman, #67

> В США нет серьезного падения потребления

Это потому что в экономику заливаются деньги, сопоставимые с падением потребления. Плюс в 2009 году стартовало множество программ ориентированных на поддержку потребительского спроса. Например на поддержку автопрома в разных странах. Но они же не бесконечны, эти программы. Во имя поддержания падающего спроса тратятся колоссальные средства, но они же не могут это делать вечно, у всех ведущих стран огромные долги. Ситуацию оттягивают до последнего, политики не хотят нести ответственность за крах, который может произойти и уже происходит. Плюс к этому, сколько раз либеральные экономисты заявляли вновь и вновь, что мол все, дно пройдено, что начинается вот вот восстановление? Ан нет, никакого восстановления нет. Безработица, непереставаемое вливание денег в экономику, грозящие суверенные дефолты в Европах, все идет лишь по нарастающей.


Reredrum
отправлено 21.07.10 19:00 # 78


Кому: К-Ра-ант, #74

> Нужно немедленно, со всей возможной стратью пропагандировать восстановление СССР в том или ином виде.

Камрад, можешь начать пропагандировать. О результатах пропаганды потом сообщишь.


Лепанто
отправлено 21.07.10 19:01 # 79


Кому: xan999, #68

> Имхо автор приписывает американцам какое-то невероятное могущество словно они все и вся решают

Да, действительно, херню говорит. Всему миру на протяжении десятков лет впаривают нарезную бумагу эквивалентом золота - так это финансовый механизм такой, хороший для всех, примерно как и в изнасиловании - насилуемый человек тоже какую-то ласку получает!!!


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 19:03 # 80


Кому: Reredrum, #75

> Китайскую угрозу можно остановить. Скорее всего нашими же руками и остановят.

Уже нет! Штатовцы уже сдали и наш плацдарм (см про таможенный соююз России-Беларуси-Казахстана). Попытаюстя задрежаться в Европе на линии Польша -Чехословакия, Венгрия, Румыния. И Украина в виде буфера.


al_kam
отправлено 21.07.10 19:08 # 81


Кому: mironich, #32

Кому: ПТУРщик, #33

Канаеет, еще как! Во - первых, регулярных сил было еще достаточно, чтобы поход америкосов до Багдада превратить из прогулки в кровавую баню, не хуже Вьетнама, даже без поддержки извне. Тем более - на своей территории, к примеру - партизанскими методами. В истории - примеров немерянно. Начиная с отечественной войны 1812 года, кончая нынешним Афганом. Во - вторых: я имел ввиду подкуп ключевых лиц в ВС и правительстве. Зачем тратить человеческие и технические ресурсы, когда можно все решить деньгами. Этот вариант многократно дешевле и быстрее.

Кому: Ram Kvadriga, #60

> Что, мы все умрём ??? ))))))

Не сцать!!! Не все еще потеряно!


Dr.BlackDeath
отправлено 21.07.10 19:09 # 82


Для воссоздания хотя бы подобия СССР (по могуществу) нужно, чтобы у руководства страны было "государственное" сознание-менталитет. Пока курушавели да абрамовичи-дерипаски дороже, чем пара-тройка ГЭС, танковый завод, НИИ и еще какие-нибудь "armour barracs" или "heavy industry unit", до тех пор вся "прибыль" нашего народа будет проедаться-пропиваться.
Нынешние бряцания оружием типа ПАК-ФА или Булавы напоминают скорее желание богатенького мажора понтануться очередным Феррари или Бентли, но никак не создание реально работающего таксопарка.

Как нынешней элите привить эту государственность или как в руководство страны протащить таких государственников, чтобы по пути их не порвало конкурирующее волчьё - вот это самая большая задача.
Знал бы ответ - жил бы не в Сибири


ни-кола
отправлено 21.07.10 19:11 # 83


Кому: Ded Hunhuz, #69

> Согласен лишь бы не Après nous le déluge со стороны штатовцев

Слишком сложный текст, для меня. Правда всезнающий камрад, Гугл, помог осилить. Маловероятно, Штатовская элита слишком любит жить.
Пришел Гвишиане с Озона. Посылка шла три дня, посылка с Чипа (радиодетали) шла месяц.
Не тянет он на всемирного злодея и не он автор развала, но что-то уточнилось. Во всяком случае, я похоже ошибся, считая МИПСА детищем КГБ.
У него есть замечательная фраза-"На протяжении долгих и бурных лет с 1968 по 1972 годы - мы продвигались в цели, одержимые идеалистической мечтой о международной кооперации, подлинном сотрудничестве на благо человечества." О своей стране забыл.
А в общем малограмотный, не умный, тщеславный тип, с манипулятивной психикой. Похоже иностранцы вертели им, как хотели.


NidhoggR
отправлено 21.07.10 19:17 # 84


Кому: al_kam, #81

> Во - вторых: я имел ввиду подкуп ключевых лиц в ВС и правительстве. Зачем тратить человеческие и технические ресурсы, когда можно все решить деньгами. Этот вариант многократно дешевле и быстрее.

Меня тоже тогда удивило, как после относительно продолжительной и успешной обороны Басры так быстро слили Багдад. Механизм думаю такой, как и написан - нужным людям заплатили бабла или пообещали ключевые роли в новом дерьмократическом Ираке.


Дадли Смит
отправлено 21.07.10 19:19 # 85


Кому: Bateman, #64

> Напомни, пожалуйста, а то интересно, но найти поиском не могу.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602930&name=Goblin#comments

> Про Ганапольского. Цитата вырвана из контекста.

>Ёбнутым на заметку.

>Цитата по определению вырывается из контекста.

Это оттуда


Bateman
отправлено 21.07.10 19:20 # 86


Кому: ни-кола, #66

>Потому, что для существования необходим постоянный возрастающий приток ресурсов. Подобное возможно только на бесконечном игровом поле, в случае конечности ресурсов однополярные системы смертны.

Я правильно понимаю, что ресурсы конечны как для однополярного мира, так и для многополярного ?
Исходя из этого, при завязанности на ресурсы, все системы смертны вне зависимости от количества полюсов. Более того, многополярные умрут быстрее, т.к. ресурсов будут потреблять больше.


Maxkhim
отправлено 21.07.10 19:20 # 87


Кому: xan999, #68

> невероятное могущество словно они все и вся решают

Нет конечно. Например, выбор носков они нам оставляют на откуп.


Bateman
отправлено 21.07.10 19:23 # 88


Кому: NEMIROFF, #77

> Это потому что в экономику заливаются деньги, сопоставимые с падением потребления.

Логика то где ?
Хазин: причина кризиса - снижение потребления
Росс: причина - снижение инвестиций в основной капитал, при этом пояснил что снижения потребления нету.

Да американцы напечатали денег. Вбухнули в экономику.
Ты говоришь - "в экономику заливаются деньги сопоставимые со снижением потребления" - это вот как понимать ?


xan999
отправлено 21.07.10 19:26 # 89


Кому: Reredrum, #73

> А кто же решает на самом деле?

У каждой страны есть свое правительство, свои интересы, собственные планы развития. В свое время американцы были за отделение чечни и что же? Да есть определенные методы давления да в некоторых случаях они сажают своих президентов но не бывает такого чтобы по щучьему велению по моему хотению решать что будет со страной должна ли она распасться или нет


Ded Hunhuz
отправлено 21.07.10 19:27 # 90


Кому: ни-кола, #83

> Не тянет он на всемирного злодея и не он автор развала, но что-то уточнилось. Во всяком случае, я похоже ошибся, считая МИПСА детищем КГБ.

Ну то, что он не был автором развала и мировым злодеем - это в общем то понятно. Но агентом влияния он был и кое что в стране формировал!
Так что МИПСА дитя многих разведок! Опять упираемся в Аньели и проч итальянцев и в сделку Фиат -Ваз?

А элита уже давно не в Штатах. Штаты- высосанная оболчка. Зомби. Их схомячат по сценарию СССР. Им дали шанс стать мировым властителем - экзамен они с треском провалили!


vygodskiy
отправлено 21.07.10 19:35 # 91


Кому: ни-кола, #71

> Это как? Кто в то время на верхах был способен на это?

Извини.
Кто конкретно был способен я не знаю.
Просто интересуюсь данным моментом истории (кризисом 70-х)
И мог ли СССР использовать его для победы в холодной войне. Факт, что не использовал.
Если есть возможность, время и мнение, то выскажи, пожалуйста.


Bateman
отправлено 21.07.10 19:35 # 92


Кому: Дадли Смит, #85

>Цитата по определению вырывается из контекста.
>
> Это оттуда

Это конечно так, но как быть с непонятками связанными с неверным толкованием цитаты из-за того что ее вытащили из абзаца ?
Цитировать абзацами ? :-)


Валерий Ильич
отправлено 21.07.10 19:35 # 93


Кому: Bateman, #88

В процессе развития кризиса происходит падение как спроса, так и инвестиций. Инвестиции падают, т.к. нет смысла вкладывать деньги с целью получения прибыли в будущем в силу того, что падает спрос. Т.е. вложенные деньги заведомо не отобьются. А спрос падает по причине того, что исчерпан источник его поддержания, а именно возможность снижать учетную ставку ФРС, т.к. она достигла ~0%.


ни-кола
отправлено 21.07.10 19:37 # 94


Кому: Bateman, #86

> Я правильно понимаю, что ресурсы конечны как для однополярного мира, так и для многополярного ?
> Исходя из этого, при завязанности на ресурсы, все системы смертны вне зависимости от количества полюсов. Более того, многополярные умрут быстрее, т.к. ресурсов будут потреблять больше.

Правильно, но "Игры" разные. В случае однополярного мира- "неравновесная игра" при биполярном - "равновесная игра", многополярная- "равновесная игра", но имеются в наличие принципиально неустранимые точки разрыва.
В "равновесной игре" ограниченность ресурсов не играет принципиального значения, равновесие нарушится только в одном случае- если у одной из сторон ресурс закончится. Тогда ситуация станет неравновестной.


sea
отправлено 21.07.10 19:41 # 95


Кому: Ded Hunhuz, #90

> Так что МИПСА дитя многих разведок

Извините, прочитал всю ветку, так и не понял - кто(что) такой МИПСА? И что там было с ФИАТ-ВАЗ?


al_kam
отправлено 21.07.10 19:41 # 96


Кому: NidhoggR, #84

> Механизм думаю такой, как и написан - нужным людям заплатили бабла или пообещали ключевые роли в новом дерьмократическом Ираке.

Мое мнение: деньги + гарантия жизни где-нить "вне". Ключевые должности - вряд ли. Слишком заметно. Могут шлепнуть бывшие соратники, не получившие денег, либо от них отказавшиеся из патриотических соображений.


al_kam
отправлено 21.07.10 19:43 # 97


Кому: Ded Hunhuz, #76

> А мы что здесь делаем?

Да!!!


Bateman
отправлено 21.07.10 19:44 # 98


Кому: ни-кола, #94

> В "равновесной игре" ограниченность ресурсов не играет принципиального значения, равновесие нарушится только в одном случае- если у одной из сторон ресурс закончится. Тогда ситуация станет неравновестной

Ресурс конечен. Любой многополярный мир вырождается в однополярный и умирает. Это с твоих слов. Как понимать " В "равновесной игре" ограниченность ресурсов не играет принципиального значения" ? А это как понимать ?

Затем, я в начале спросил почему у США нет шансов. Ты ответил - потому что мир стал однополярным и в нем закончатся ресурсы. Как окончание ресурсов соотносится с шансом ? Где логика ?


U-99
отправлено 21.07.10 19:53 # 99


Кому: Reredrum, #75

> Китайскую угрозу можно остановить. Скорее всего нашими же руками и остановят.

Дык это и нужно США.
Им не нужна сильная Россия, которая решает с кем дружить и кого сдерживать - потому что такая Россия понимает - нет смысла дружить, если тебе платят за дружбу зелеными фантиками.
Им нужна фактически Югославия размером с бывший СССР - т.е. котел разобщенных, погруженных в нищету и бросающихся друг на друга государств - т.е. как сейчас, но активнее, с кровью - что помешает Китаю нормально, мирно-цивилизовано извлекать из Сибири нужные ресурсы в нужных объемах. В идеале - если какое-нибудь из этих государств во главе с придурком а-ля новый Гитлер развяжет в Евразии самоубийственную войну со всеми и в конце, проигрывая, долбанет (в том числе - по Китаю) ядерным ударом. Тут только подбрасывай патроны и не давай огню перекинуться через океан. Проблема, если этот придурок захочет заодно долбануть и по США. Тут вся надежда на ПРО и на подкуп военных, чтобы боеголовки падали где нибудь в районе Польши. Если по ходу накроет Европу - амерам будет только лучше - оставшиеся в живых будут работать за зеленые фантики с удвоенной энергией. При любом раскладе, США огребет в разы меньше остальных.
Что-то такое в голову приходит.


Человекъ
отправлено 21.07.10 20:07 # 100


И в основном вроде правильно Кургинян говорит - а в результате опять "желтая опасность" получается.

А по частностям - местами спорно, и весьма.



cтраницы: 1 | 2 всего: 190


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк