• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Евгений Наздратенко на линии

06.08.10 17:57 | Goblin | 198 комментариев »

Знаменитости

С мест сообщают:
- До того как вышло это постановление, существовала определенная система. Добыча, охрана, воспроизводство и переработка были в руках одного ведомства под названием Министерство рыбного хозяйства СССР. Вне всякого сомнения, настолько важна рыбная отрасль, что ее нужно было и сохранять как министерство. И эта система, выстроенная в рыбной отрасли СССР, на мой взгляд, была просто идеальной. Рыбаки в Советском Союзе добывали 14 миллионов тонн рыбы. А Китай добывал на тот момент, возьмем 90-й год, около 4 миллионов тонн. Сейчас Китай – вместе с аквакультурой – 42 млн., а мы не вытягиваем и четырех. По громким рапортам и отчетам, может, и вытягиваем, но те, кто работает на воде, прекрасно знают, что этих цифр в стране просто нет.
Евгений Наздратенко на линии

Пока не поздно, надо рыбаков как-нибудь переназвать — и всё наладится.
Плюс надувные церкви в прибрежной полосе, само собой.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 198, Goblin: 1

Goblin
отправлено 06.08.10 17:58 # 1


Евгений Наздратенко: В Приморском крае был сосредоточен огромный потенциал

Бывший глава Госкомрыболовства рассказал, что рыбы сейчас столько не добывается, сколько значится в отчетах

ВЛАДИВОСТОК, 6 августа, PrimaMedia. Когда вспоминают эпоху аукционов, обычно говорят, что они "способствовали развалу отрасли". Но это такая общая фраза. Как конкретно на судьбу отечественного рыболовства повлияло постановление правительства № 1010 и приказ Минэкономразвития "Об организации обеспечения проведения аукционов по продаже промышленных квот на вылов (добычу) водных биологических ресурсов", а также почему существовавшая до этого постановления система не устраивала правительство, РИА Fishnews.ru рассказал бывший в те времена главой Госкомрыболовства Евгений Наздратенко, бывший губернатор Приморского края.

- До того как вышло это постановление, существовала определенная система. Добыча, охрана, воспроизводство и переработка были в руках одного ведомства под названием Министерство рыбного хозяйства СССР. Вне всякого сомнения, настолько важна рыбная отрасль, что ее нужно было и сохранять как министерство. И эта система, выстроенная в рыбной отрасли СССР, на мой взгляд, была просто идеальной. Рыбаки в Советском Союзе добывали 14 миллионов тонн рыбы. А Китай добывал на тот момент, возьмем 90-й год, около 4 миллионов тонн. Сейчас Китай – вместе с аквакультурой – 42 млн., а мы не вытягиваем и четырех. По громким рапортам и отчетам, может, и вытягиваем, но те, кто работает на воде, прекрасно знают, что этих цифр в стране просто нет.

Что не устраивало правительство на тот момент? Видимо, каждому хотелось вложить что-то свое. Появилась, например, такая бумага, что несправедливое разделение квот на ДВ вызывает социальную напряженность. И что ж там такого несправедливого? Оказывается, Чукотке не давали на минтай квоты. А можно узнать, Чукотке они зачем? Там что, количество большое трудового населения? Рыболовецкий флот? Перерабатывающие мощности? Безусловно, нужно уважать интересы местного населения. Они и получали сколько-то морского зверя и рыбы, сколько-то тюленей, – то, что важно для уклада их жизни, и это было совершенно правильно. Просто было на Чукотке зарегистрировано очередное рыбодобывающее предприятие. Ему нужны квоты, их берут в Приморье – свыше 100 тысяч тонн прямым распоряжением председателя правительства Касьянова. Цель – прямое обогащение отдельно взятой группы людей. Эта вся операция не прибавила на Чукотке населения. Но она разорила несколько предприятий с береговыми поселками в Приморском крае. Вот и отток населения. Всему есть своя конкретная причина. Я в тот момент уже был председателем Госкомрыболовства и отказался визировать это распоряжение правительства, за что, в том числе, и был отстранен на месяц от занимаемой должности.

Многие знают, что в Приморском крае был сосредоточен огромный потенциал: холодильники, рыбные порты Находки, Владивостока, железная дорога, рефрижераторные мощности Уссурийска. В свое время их государство специально концентрировало на этой территории, учитывая климатические особенности и географию края. "Рефы" приходили с океана с готовой и свежемороженой рыбой, вагоны грузились и развозили ее по всей стране. 40 процентов рыбной продукции всех видов давал Советскому Союзу Дальний Восток! Абсолютно грамотно была выстроена система. Все это было в руках одного министерства – одно министерство планировало, сколько должно быть научного флота, сколь добывающего, сколько перерабатывающего, сколько береговых мощностей, чтобы закрепить население.

Зачем это было ломать? Вероятно, тем новым людям, что пришли в правительство, казалось, что работавшие до них что-то делали неправильно. А вот они пришли и устроят промышленную революцию. Рыболовство же – очень непростое дело. Оно требует не только грамотного планирования и строгого соблюдения биологических законов, оно требует постоянного подпитывания – новые суда, холодильники, заводские мощности, разведка, охрана, – то есть денег. А им хотелось бы мгновенных больших денежных вливаний и не только в бюджет государства. Новая идеология была, как теперь уже очевидно, идеологией мгновенного обогащения. Или даже мгновенного обогащения, не взирая на способы и не мучаясь нравственными сомнениями. Прошла приватизация, сейчас можно говорить – правильно или неправильно, на мой взгляд, абсолютно неправильно, – но она прошла. Однако, сменив форму собственности на средства производства, – на корабли, на береговые предприятия, мы уже этим разбили единый комплекс. И дальше валом, валом все пошло значительно хуже. Разрушительно было уже то, что в обсуждение вопросов по рыбной отрасли начали втягиваться глубоко некомпетентные люди, которые абсолютно ничего в рыбном деле не понимали, в основном депутаты федерального уровня, поскольку местные депутаты как раз отрасль понимают, поскольку там живут. А люди, которые работали в отрасли, не могли и не умели так же агрессивно защищаться. Поначалу у них была надежда на власть, но и она не оправдалась.

Конечно, сразу Китай и другие страны заняли конвенционные зоны Мирового океана и вытеснили Россию из тех вод, где мы всегда работали. Раньше ж тянули рыбу со всех мировых океанов к берегам своей страны, чтобы кормить народ чистым биологическим продуктом. Главное, как можно дешевле, чтобы по карману было любой семье. Ведь в сопредельных дальневосточных государствах – Японии и Южной Корее – рыбную отрасль дотируют, делая ее продукцию доступной даже бедному населению. И потому там люди живут до ста лет и больше. Эта задача и стояла перед рыболовством в СССР, но, к сожалению, не стала актуальной в пореформенной России. Напротив, была поставлена задача превратить рыбную отрасль в поставщика валюты, получить от отрасли быстрые деньги. Так же как от нефтяной, газовой, металлургической… Что в корне неверно! В какой-то момент возникло предложение, а почему бы не организовать проведение аукционов на морепродукты? На сахарную свеклу проводятся, на древесину проводятся. Давайте будем проводить на рыбу! В мире аукционы на рыбу проводятся? Проводятся! Давно? Очень давно! Есть, к примеру, рынки Ниигаты или Токио, на которые наши рыбаки смотрели с изумлением и восхищением! Это же целая индустрия! Это сказка, это песня труда! Но это аукцион готовой продукции. То есть на этих рыбных аукционах продают уже выловленную, вывезенную, готовую к хранению и транспортировке рыбу. Наши же реформаторы придумали – давайте проводить аукционы на рыбу в воде! Идея понравилась. Главное, делать ничего не надо, средства вкладывать не надо, планировать и организовывать работу отрасли не надо, рыба себе плавает, ты ее условно продаешь, а живые деньги текут в закрома и карманы.

Были такие страны, которые в то время свои ресурсы продавали, условные ресурсы? Да, были, вернее, была. Одна. Это Либерия в Африке. Страна, которая тогда не имела четких границ, не имела государственности, кроме президента в кепке, ничего не имела эта страна. Разве можно было сравнивать ее с Россией, которая получила от СССР великолепные отраслевые образовательные и научно-исследовательские институты, судостроительную и судоремонтную промышленность? Мы сами готовили своих специалистов. Имели развитый флот и рыбные порты. Как можно было сравнивать нас с Либерией! Оказывается, можно было. Кому? Тому, кто вообще своей страны не знает, стесняется ее, отсюда презирает ее, весь свой народ ненавидит и даже не подозревает, что в этой стране есть свои рыбаки, свои капитаны, свои ученые, свои мастера-технологи, директорский корпус. И главный аргумент, – если есть факт продажи биоресурсов в воде заграницей, значит, хорошо и нам, лапотной России.

Что дают аукционы по продаже рыбы в воде государству? Ну, какие-то сиюминутные поступления в бюджет. В начале действия постановления порядка 10 миллиардов рублей в год. В сущности, очень немного. А ведь если бы рыба прошла все технологические стадии – добыли ее, допустим, в Охотском море, перегрузили на рефрижераторы, разгрузили в портах, заводы береговые получили работу, часть рыбы пошла по железной дороге и получили бы работу заводы, которые в российской глубинке есть, – 14 рублей добавленной стоимости на рубль добытой продукции. Сколько бы людей имели работу, профессию, недорогие продукты питания. Потому что огромные объемы – они не могут быть дорогими. А уклад населения на Дальнем Востоке – десятки, сотни рыбацких поселков, колхозов, рыбозаводов, которые веками существовали на российской береговой полосе. А социалка! Сотни образовательных и музыкальных школ, больниц, детских садов, органов местного самоуправления. Жили и радовались. Как приморский колхоз "Новый мир", к примеру. Какие дома строили себе, машины в каждом дворе, дети имели возможность учиться хоть в каком вузе, по выбору. Вот что разрушили за какие-то одноразовые 10 миллиардов.

Поначалу весь мир изумился. Как не верили в распад Советского Союза в первые дни, а потом поняли, что все-таки это произошло, так же не верили, что эти новые рыбные аукционы задержатся. В прессе было, – у русских рыбаков денег нет! И предприятия перекочевывали в собственность новых олигархов, в собственность других государств, в собственность тех банков, где рыбаки пытались взять ссуду, чтобы купить квоту. Вот картинка: идет аукцион, продают тонну трески в Баренцевом море. Тысячу долларов за тонну! Полторы! Люди поднимают флажки. Вдруг кто-то: три тысячи за тонну. Иностранец толкает нашего подставного, шепчет ему – мы не можем брать по три тысячи за тонну трески! Тот ему говорит, – успокойся, ты где находишься? В России. Сейчас мы ее возьмем, а потом на эту тонну поймаем сто тонн, зато будем иметь право легального выхода в море. Вот примерно так мы и разваливали всю экономику нашей страны. В Минэкономразвития такая Масленникова была. Очень ее эта идея с аукционами грела. Она говорит: "Вот видите, покупают за три тысячи долларов тонну. Вот какова реальная цена!" Такая вот "черкизовская" психология на уровне федерального министерства…

- Были ли в ту пору противники у идеи аукционов? Какие аргументы они выдвигали?

- Когда вышло это правительственное постановление по аукционам, я еще работал губернатором. Дальневосточные губернаторы собрались в Москве, встретились с председателем правительства Касьяновым, рядом с ним сидел министр юстиции, и мы начали говорить им, что и так отрасль очень пострадала от приватизации, а постановление по аукционам ее просто добьет. Сахалинский Фархутдинов, Машковцев – губернатор Камчатки, я выступал от Приморья, магаданский Валентин Цветков, Виктор Ишаев, тогда губернатор Хабаровский. И нам отвечают так раздраженно, – да нет, вы просто не понимаете, мыслите по старым шаблонам. Да как же не понимаем, когда живем на территориях, экономика которых напрямую зависит от благополучия рыбохозяйственной отрасли? Мы не понимаем, а вы здесь в своих московских кабинетах понимаете! Касьянов просто заявил: аукционы это прогрессивный шаг вперед, и вы на местах будете исполнять правительственное постановление, что бы вы там об этом не думали. Ну, а месяц спустя я сам возглавил Госкомрыболовство и шел туда с мыслью, что мне удастся доказать в правительстве всю пагубность этого нововведения не только для отрасли, но, по существу, для всей экономики страны. Так и получилось, что я стал главным и основным противником рыбных аукционов. Мне это стоило серьезного конфликта с министром экономики. Тут же поднялась заказная пресса – вот приехал Наздратенко из Приморья, ему тут в Москве все не нравится, правительство не нравится…

Это было настоящее избиение отрасли. А в правительстве фигурировали какие-то эмпирические данные: год прошел, "отрасль выполнила бюджетные показатели от прямой продажи рыбы в воде!" Москва воспринимала ситуацию, как необходимое новое веяние, которое надо мечом, огнем и железом внедрять в тупые головы рыбаков, – и будет всем счастье! Ну, и к чему все это привело?

- Что, на Ваш взгляд, стало основной причиной отмены аукционной системы в 2004 году? Это было сделано под давлением рыбацкой общественности или имелись другие предпосылки?

- Мы с товарищами в Госкомрыболовстве создали отраслевой мониторинг. И в реальном времени видели, как отторговались на аукционе в Испании, на токийской бирже, на бирже Сиэтла в Штатах, на крупнейшей лондонской бирже. Мы знали реальную цену рыбной продукции. Мы могли отслеживать, в каких широтах работают наши рыболовецкие суда. Весь мир, как на ладони. Однако выяснилось, что очень многим именно эта ясность мешает жить и обогащаться, применяя нелегальные схемы. Прежде всего, почему-то господину Артюхову, на тот момент он возглавлял министерство природных ресурсов. Мы долго не понимали, почему он занимает такую позицию, ведь по статусу должен бы болеть за сохранность водных ресурсов. Это только потом выяснилось, что суда его ведомства занимаются незаконным промышленным ловом и, конечно, контроль в такой ситуации им вреден. Были и другие аналогично заинтересованные люди на высоких постах. Мы же хотели, чтобы мониторинг стал не ведомственным, а государственным. Мы провели все необходимые коллегии: коллегию с чекистами, с Патрушевым конкретно, коллегию с пограничниками, с Тоцким конкретно, с налоговиками, с Букаевым конкретно, с таможней, с Ваниным конкретно. А что такое коллегия? Это не меньше пяти-семи человек с той стороны и с нашей решали, какие необходимо выработать документы, какие будут взиматься налоги, продумывали каждую позицию. Рабочие места мы создали всем отраслям. То есть выработали систему тотального контроля, исключающего всякую возможность коррупции.

Я опасался, что помещение Мониторинга с улицы могут взорвать, бутылка со смесью там или граната. Нет, его взорвали иначе. Сверху. Активно "против" выступили в единой связке господин Касьянов с господином Артюховым. Премьер-министр, это, как вы понимаете, тяжелая артиллерия. Наздратенко вмешивается в деятельность хозяйствующих субъектов, – заявил Касьянов на пресс-конференции.

Чтобы доказать, что Наздратенко является тормозом развития аукционов и таким образом вреден рыбной отрасли в целом, создали комиссию, которая на месте убедилась бы сама и убедила всех, что отрасль процветает после введения рыбных аукционов. Спасибо покойному Валентину Цветкову, что он свою область Магаданскую предоставил как площадку для работы комиссии. Отправились: первый замминистра экономразвития Иван Матеров и от Госкомрыболовства первый зам председателя Александр Моисеев. Как дело происходило? Магадан, встретил их Цветков, и поехали по побережью километров 20-30, вот поселочек в бухте, есть какое-то население, завод рыбоперерабатывающий стоит, – нет сырья. Почему стоите? А с какими деньгами мы выйдем на аукцион? Рентабельность-то в рыбной области то ноль, то минус. Дальше едет делегация. Через 20 километров завод крабовый. Там тоже разруха, народ голодный безработный, денег на аукционы нет, сырье взять негде. Цветков говорит, – ну что, дальше поедем? Там все то же. Матеров отвечает, – да нет, все понятно, надо вернуться. И министру своему все как есть доложил. Уже не столь яростными стали атаки. Но я, конечно, к тому времени у них много штрафных очков заработал. Министерский политес к протестам и наличию своего мнения не располагает. Ну, хорошо, Наздратенко по жизни такой неуступчивый, скандальный, характер такой. Хотя в свое время мы с товарищами создали такое предприятие, равного которому в стране не было, по организации, по результатам, по культуре производства в сложнейшей горнодобывающей отрасли. А Камчатка, Сахалин, все опустевшее побережье… Это что, тоже Наздратенко виноват?

К 2004 году после нескольких лет этого аукционного шабаша даже в московских кабинетах стало ясно, что отрасль погубили. Закрылись сотни поселков, заводы разорились, флот устарел. Рыбу повезли куда угодно, только не к родным берегам. В СССР на Дальнем Востоке жило порядка 10 миллионов человек. Сейчас и 6,5 уже нет. Остаются те, кто уже не может по возрасту, по материальным причинам тронуться с места и те, кто пытается хоть как-то удержать свой бизнес, потому что в другом месте все надо начинать сначала. Что за радостная картинка по телевизору, когда с самолета погранвойск бьют из пушек и крупнокалиберных пулеметов по кораблю с нашим российским экипажем? Почему мы позволяем себе показывать по центральным каналам сюжеты, когда пограничные катера обстреливают своих же рыбаков? Это что за война на море? Это же вы загнали людей в такие условия, что рыбаки вынуждены прорываться к чужим берегам, чтобы хоть как-то оправдать средства, затраченные на этих безумных аукционах для получения права выхода в море. В давние времена стащить на плавбазе ящик консервов уже было преступлением. А тут целые коллективы подчинены мысли, как обворовать страну, как, рискуя жизнью, прорвать границу и войти в другие порты, чтобы получить деньги наличкой. Вот что сделали с рыбаками. И кто будет за это отвечать?

- Любой опыт, даже отрицательный, имеет значение – он позволяет не повторять ошибок. Какой урок стоит извлечь из истории с аукционами? Как вообще относиться к экспериментам в экономике?

- Я сказал бы так: надо все-таки, чтобы любой отраслью руководили специалисты без явно выраженных стремлений к личному обогащению. Таких людей в стране полно. Они просто не так сильно работают локтями, их не очень видно, они, может быть, даже не входят в сотню избранных, они просто работают. Но пока рыболовство в ужасном состоянии, как бы и кто бы ни рапортовал наверх. Даже большой подход лососевых в прошлом году не смог повлиять на ситуацию. Хотя, по аналогии, это как в 1812, когда пришли сильные морозы и уничтожили наполеоновскую армию, природа как бы сказала: мы тебя, Россия, спасаем. В 41-м году, когда мы разваливались под ударами фашистов, теряли танки, самолеты, армию, и немцы, как в 12-м году стояли у Москвы. И опять природа встала на нашу сторону, и опять природа сказала: хорошо, Россия, я тебя прикрою. Что такое 15 октября 41 года: -38 градусов под Москвой? Небывалые морозы! Подошли хорошо обученные дальневосточные дивизии. Главное, они были одеты-обуты так, что мороз им был не страшен. Валенки, тулупы, ушанки. Мы потеряли технику, но зато заморозили немцев и отбросили. 2009 год – кризис, связанный не только с общемировой ситуацией, но и с погрешностями структуры отечественной экономики. И 500 тысяч тонн лососей подошли к берегам Тихого океана, природа говорит – возьмите. И мы не смогли ни взять толком, ни продать. Главный показатель – розничная стоимость. Вот при таком гигантском подходе рыбы – полмиллиона тонн, а затрат ноль, – и цена то 140 рублей, то 170, то 320 за килограмм. А по идее в том же Владивостоке она должна стоить копейки. Всех бы накормили, еще бы и осталось для продажи в тот же Китай. Кстати, у тихоокеанских берегов Америки тоже был большой подход лососевых. Там все взяли, потому что рыболовецкие суда и прибрежные рыбоперерабатывающие заводы не только сохранили, но технологически усовершенствовали.

Нынешних руководителей отрасли я бы уже не винил. Сложно восстановить то, что так настойчиво и целеустремленно уничтожали. Много разных экспериментов проводили в эти годы над рыбаками, от приватизации, введения аукционов, экспериментов с рыбоохраной, до прямого воровства, когда новые плавзаводы продавали на гвозди в Китай. Что касается приобретенного опыта и неповторения ошибок, то известно, что самый ходовой товар в отечественных магазинах – грабли, на которые мы регулярно и с удовольствием наступаем.

Все, что здесь сказано, далеко не полная информация по теме, это скорее конспект. К сожалению, в нашей стране не принято, чтобы кто-то отвечал за результаты экспериментов над людьми и отраслью в целом. Любой отраслью. Те, кто принимал неправомерные, чреватые решения, никуда не делись, только поменяли площадки. Они успешно богатеют, пристраивают своих наследников на теплые места, в банки, крупные компании, инвестиционные фонды, покупают своим отпрыскам газеты и телевизионные компании, отдыхают в своих имениях на Рублевке и за рубежом и никогда не ездят туда, где их недоброй волей сотворена пустыня.


Pombl4
отправлено 06.08.10 18:06 # 2


Может, пока не поздно, рыбаков как-нибудь переименовать, чтобы ужо всё и окончательно наладилось.


Артем
отправлено 06.08.10 18:06 # 3


Показательно.
Спасибо за заметку.

Интересно, хотя бы поправить ситуацию можно ?
Хотя бы и "37м годом" ?
Или всю оставшуюся жизнь перепокупать отечественную рыбу у китайцев ?


stavropol
отправлено 06.08.10 18:06 # 4


Это неважно,главное переименовать милицию в полицию.:(


affigi
отправлено 06.08.10 18:16 # 5


Есть мнение, что рыбаки не молятся всем рыбачьим составом, когда рыбы нет, а кто-то молится, но шепотом, что тоже неприемлемо!!!


Siberian PIM
отправлено 06.08.10 18:18 # 6


Главное все во все попереименовать, чтоб было как при царе-горохе! И Вернуться к размереам и укладу допетровской руси, тогда все само собой и поналадится. Особенно если Шварцу говорить "Аста ла виста беби...."


Xaron
отправлено 06.08.10 18:20 # 7


Кому: Pombl4, #2

> Может, пока не поздно, рыбаков как-нибудь переименовать, чтобы ужо всё и окончательно наладилось.

В фишермэнов, например.


affigi
отправлено 06.08.10 18:21 # 8


Родственник на азовском море промышляет рыболовством, точнее промышлял! Говорит, что рыбы нет, вся переловлена с промышленным масштабом десятками рыболовецких судов местного губера. С азовского моря приходится ехать на рыбный промысел в сопредельные государства, что, конечно, полный пиздец!


Серёга_из_Перова
отправлено 06.08.10 18:22 # 9


Рыбное хозяйство my ass...


JCF
отправлено 06.08.10 18:22 # 10


Кому: Артем, #3

37м годом.


CHukepc
отправлено 06.08.10 18:25 # 11


Пиздец!
Странно, что таких людей как Наздратенко - которые имеют и отстаивают своё мнение - оставляют на высоких должностях.


Сегодня был удивлён, услышав новость о том, что В.В.Путин запретил экспорт зерна.
Хотя у нас здесь в Новосибирской области некто Толоконский уже успел напродавать по деш0вке - видимо знал о скором запрете.


UrkA
отправлено 06.08.10 18:27 # 12


Кому: Goblin, #1

> Но это аукцион готовой продукции. То есть на этих рыбных аукционах продают уже выловленную, вывезенную, готовую к хранению и транспортировке рыбу. Наши же реформаторы придумали – давайте проводить аукционы на рыбу в воде!

У нас в новостях ДВ телевизорных промелькивало, что рыба, выловленная в наших территориальных водах на рынках Японии стоит гораздо дешевле, чем на рынках у нас. В том числе и выловленная в Амуре. Без переименования рыбаков эту проблему не решить никак


affigi
отправлено 06.08.10 18:28 # 13


Кому: affigi, #8



> промышленным масштабом

[размахом] же собирался писать! жарабля!!!


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 18:28 # 14


Верной дорогой, граждане-демократы, в постиндустриальное общество!

Будущее ждет и манит!

Модернизация, my ass!


Артем
отправлено 06.08.10 18:31 # 15


Кому: JCF, #10

Единственный выход, думаешь ?
Вроде как [пока], это не наш метод (тм).
Но, думается, что по другому сложно будет.


Sahnen
отправлено 06.08.10 18:31 # 16


Кому: Goblin

> Плюс надувные церкви в прибрежной полосе, само собой.

И надувные спасательные круги.


jim37
отправлено 06.08.10 18:34 # 17


Так грустно осозновать, что мы просираем наследство, которое с потом и кровью завоевали и отстояли в лихую годину наши предки... Мне это напоминает всё молодого балбеса, который проматывает состояние своего отца...


SergeyTN
отправлено 06.08.10 18:45 # 18


Страна горит, рыбы нет... Давайте помолимся о дожде в надувной церкви!


starryi
отправлено 06.08.10 18:45 # 19


а рыбы хочется почто-то, хорошей и разной


tuzic
отправлено 06.08.10 18:46 # 20


Пока президентом не станет нормальный человек, ничего не изменится.


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 18:51 # 21


Кому: tuzic, #20

> Пока президентом не станет нормальный человек

"Нормальный" - тоже понятие растяжимое


Kon Tiki
отправлено 06.08.10 18:52 # 22


В 90-х рыболовные суда косяком на иголки шли. Детально по кораблям, ежели кому интересно, тут:
http://korabli.qdg.ru/


Mauler83
отправлено 06.08.10 18:56 # 23


Надо их поморами обозвать, и тогда все проблемы рдбного хозяйства решатся...


Крыс Рэдфилд
отправлено 06.08.10 18:56 # 24


Да что тут не понятно, давно всем уже известно что всю рыбу в России выловили и съели Сталин и Берия!


Creator
отправлено 06.08.10 19:01 # 25


Кому: Goblin

> Плюс надувные церкви в прибрежной полосе, само собой.

Плавцеркви решают!!!


kraster
отправлено 06.08.10 19:01 # 26


Кому: Хорек Паникер, #14

> Модернизация, my ass!

и в рот кампот все наша совецкая цивилизация. жаль..


mata
отправлено 06.08.10 19:01 # 27


Кому: Хорек Паникер, #21

> понятие растяжимое

[пытается растянуть эспандер]


Бармалейкин
отправлено 06.08.10 19:01 # 28


Кому: tuzic, #20

> Пока президентом не станет нормальный человек, ничего не изменится.

Что нормальный человек сделает, когда государственная идеология - хапни, пока не хапнули другие, и поделись с вышестоящими, что бы жить потом спокойно.


Forsa
отправлено 06.08.10 19:04 # 29


Кому: SergeyTN, #18

Да мы все умрем, чего уж там, сядем и будем ждать пока пушистый лис придет, нет смысла рыпаться!!!

Кому: tuzic, #20

> Пока президентом не станет нормальный человек, ничего не изменится.

Выдвигайся.


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 19:09 # 30


Кому: mata, #27

> [пытается растянуть эспандер]

- Cкажи отец, а что, есть в городе невесты?

- Кому и кобыла невеста

©
Это я, так, добавил, к "растяжимому"


bqbr0
отправлено 06.08.10 19:16 # 31


Оказывается, коммунисты в свое время выстроили не только надежную противопожарную систему, но и идеально обустроили рыбную отрасль.
Я уже начинаю подозревать, а не было ли при этих коммунистах лучше устроено почти все — кроме ХДТВ, конечно. И мобильной связи.


Stu67
отправлено 06.08.10 19:16 # 32


Кому: tuzic, #20

> > Пока президентом не станет нормальный человек, ничего не изменится.

Путин нормальным был?


Yugel
отправлено 06.08.10 19:19 # 33


Кому: Крыс Рэдфилд, #24

> Да что тут не понятно, давно всем уже известно что всю рыбу в России выловили и съели Сталин и Берия!

Кнечно, а запивали они рыбу не вином и водой, а кровью миллионов детей, которых расстреляли каннибалы большевики...


Павловна
отправлено 06.08.10 19:19 # 34


Кому: UrkA, #12

> У нас в новостях ДВ телевизорных промелькивало, что рыба, выловленная в наших территориальных водах на рынках Японии стоит гораздо дешевле, чем на рынках у нас.

Дешевле-фигня! только почему-то японза у нас покупает рыбу на 5 млн тонн больше, чем мы им продаем!


anta
отправлено 06.08.10 19:19 # 35


Кому: Крыс Рэдфилд, #24

> Да что тут не понятно, давно всем уже известно что всю рыбу в России выловили и съели Сталин и Берия!

Как правильно было замечено - Сталин виноват, что рано умер. А Берия - что допустил, чтобы его расстреляли.

А вообще - все это очень печально. Леса горят, рыбы нет, промышленность разваливается, сельское хозяйство уже при смерти. А партии такой нет. Есть реформы, нанопрезиденты, мононациональные республики, молитвы, эффективные менеджеры, твАрцы, либеральные правозащитники. И у всех у них нет одного - совести.

[грустит и уходит спать]

Всем камрадам терпения и удачи!


grom77
отправлено 06.08.10 19:22 # 36


Рыбку уже не съесть.


Слесарь-ядерщик
отправлено 06.08.10 19:34 # 37


>Пока не поздно, надо рыбаков как-нибудь переназвать — и всё наладится.
Плюс надувные церкви в прибрежной полосе, само собой.

Надо бы еще провести "марш несогласных". А когда Юра Шевчук пропоет новую песню "Не лови" - наступит всеобщее процветание рыбной отрасли!!!


uzi
отправлено 06.08.10 19:41 # 38


Кому: Xaron, #7

> В фишермэнов, например

Фишманы!


bqbr0
отправлено 06.08.10 19:45 # 39


Кому: uzi, #38

> Фишманы!

Фишманы все в ЕАО жили, теперь в ИзраИле! Вот и пропадает поэтому рыбная отрасль!


Watson
отправлено 06.08.10 19:48 # 40


То, что творилось с начала 90-х на Дальнем Востоке в рыболовецкой отрасли иначе как беспределом не назову. С учетом занимаемых в то время товарищем Наздратенко должностей данное выступление смотрится как полная поебень. В 2003 году не поделил квоты и тупо не открыл путину. Что такое для рыбака каждый день промысла он прекрасно понимал.


Игорь Сибирский
отправлено 06.08.10 19:53 # 41


Кому: Артем, #3

> Интересно, хотя бы поправить ситуацию можно ?

Конечно можно! Правят не останавливаясь уже 25 лет!!!


al_kam
отправлено 06.08.10 19:54 # 42


Кому: Xaron, #7

> Кому: Pombl4, #2
>
> > Может, пока не поздно, рыбаков как-нибудь переименовать, чтобы ужо всё и окончательно наладилось.
>
> В фишермэнов, например.

Или в пискаторов, например. На крайний случай - в рыбарей.


П.Д.О.
отправлено 06.08.10 19:56 # 43


Ситуацию можно исправить, запустив в моря надувную рыбу.

Кому: tuzic, #20

> Пока президентом не станет нормальный человек, ничего не изменится.

Президент - персона номинальная. За ней целая группировка отпетых политиканов (читай "элита"). Чтобы одна элита сменила другую - нужна революция. Невозможно в ближайшей перспективе.


eugene107
отправлено 06.08.10 19:57 # 44


Может быть, в команды траулеров батюшку включить в обязательном порядке?
Скажем, заместо судового врача ?


wTiHe
отправлено 06.08.10 19:57 # 45


Кому: Goblin, #1

> Бывший глава Госкомрыболовства рассказал, что рыбы сейчас столько не добывается, сколько значится в отчетах

Это что ж такое? "Приписки" что ли при демократии???


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 20:04 # 46


Кому: al_kam, #42

> Или в [пискаторов], например.

В кого, в кого?


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 20:10 # 47


Кому: eugene107, #44

> Скажем, заместо судового врача ?

Маловато будет! Вместо капитана, фигли уж мелочится!


UG
отправлено 06.08.10 20:15 # 48


Кому: eugene107, #44

> Может быть, в команды траулеров батюшку включить в обязательном порядке?
> Скажем, заместо приманки?

извините.


Шмель
отправлено 06.08.10 20:15 # 49


Продавать рыбу в воде - это толково придумано.

Побежал в ресторан. Расплачусь деньгами в швейцарском банке.


iwin
отправлено 06.08.10 20:15 # 50


Очень грустно, кстати, обстоят дела и в любительском рыболовстве.

Росрыболовство родило новый закон. У нас чуть не все водоемы (бассейн реки Обь) раздали в аренду. Теперь чтобы просто порыбачить на удочку, приходится бегать в полупоклоне за арендатором. А он может еще и не разрешить рыбачить на "своем" участке, причем вполне согласно букве закона. Рыбнадзор радостно собирает штрафы.

Баконьерам же, понятно, насрать на все законы, что на старые, что на новые, долбят рыбу током с утроенной силой. Благо еще и дурачков с удочками теперь под ногами путается меньше.


eng3
отправлено 06.08.10 20:18 # 51


Тов. Наздратенко в своё время тоже шикарно отнеслися, в том числе как губернатор. (Куда делись деньги шахтёров - они исчезли).


Игорь Сибирский
отправлено 06.08.10 20:20 # 52


Кому: Шмель, #49

> Побежал в ресторан. Расплачусь деньгами в швейцарском банке.

Ага. За те деньги тебе как раз предложат рыбу, которая плавает в швейцарских озёрах!!!


Павловна
отправлено 06.08.10 20:23 # 53


Кому: Watson, #40

> В 2003 году не поделил квоты и тупо не открыл путину. Что такое для рыбака каждый день промысла он прекрасно понимал.

гм, а продажа квот любимым фирмочкам, которые не имея флота, затем перепродавали эти квоты рыбакам?


11-17
отправлено 06.08.10 20:23 # 54


Очень познавательно.

Кому: bqbr0, #31

> И мобильной связи.

В мобильной связи были они были вполне на уровне по тем временам, прикинь (гуглить "Алтай"):) Развивать её надо было, но решили по-другому.


Watson
отправлено 06.08.10 20:30 # 55


Кому: Павловна, #53

Ты знала!!!


Peisov
отправлено 06.08.10 20:42 # 56


Таки что - и тут невидимая рука рынка не работает???


Павловна
отправлено 06.08.10 20:45 # 57


Кому: Watson, #55

> Ты знала!!!

А, то!!!


freagle
отправлено 06.08.10 20:45 # 58


Кому: affigi, #5

> Есть мнение, что рыбаки не молятся всем рыбачьим составом, когда рыбы нет, а кто-то молится, но шепотом, что тоже неприемлемо!!!

Ну и всеобщий молебен обязательно, епт!


geneos
отправлено 06.08.10 20:45 # 59


Кому: eugene107, #44

> Может быть, в команды траулеров батюшку включить в обязательном порядке

Надувного падре?


watcher
отправлено 06.08.10 20:46 # 60


Но омуль на Байкале до сих пор водится, и все так же довольно вкусён.


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 21:04 # 61


Кому: watcher, #60

> Но омуль на Байкале до сих пор водится,

Долго ли еще будет водиться? Вопрос более риторический


Perfect
отправлено 06.08.10 21:11 # 62


Предлагаю рыбаков, переназвать рыбакопами! :)


Leonidze
отправлено 06.08.10 21:32 # 63


Кому: Goblin, #0

> Пока не поздно, надо рыбаков как-нибудь переназвать — и всё наладится.

рыбарями? это же ПРАВДАЪ! (tm)
головная управа рыбарей!!!


korvin_korvin
отправлено 06.08.10 22:01 # 64


Вот у нас - рыболовецкий край. Был. В 80-х скумбрия х/к покупалась за 3 коп. исключительно в пивнушках типа "чипок". Морская рыба была в огромном количестве любого вида приготовления. Речную вообще никто за рыбу не считал. Так, мелочь 2-3 группы - свиней кормить.

Сейчас эта сраная скумбрия х/к стоит под 300 руб. за кг.

Базы океанического и тралового флота разгормили, корабли продали и попилили на металл.


Xaron
отправлено 06.08.10 22:10 # 65


Кому: al_kam, #42

> На крайний случай - в рыбарей.

Это ж ни фига не по-заграничному звучит!


tovaris4
отправлено 06.08.10 22:27 # 66


Блять! Ну куда ни сунься везде все спиздили и развалили. Каждый день сообщения одно лучше другого. Что дальше? Фантазии не хватает...


Dev
отправлено 06.08.10 22:27 # 67


Кому: CHukepc, #11

> Пиздец!
> Странно, что таких людей как Наздратенко - которые имеют и отстаивают своё мнение - оставляют на высоких должностях.

Не странно. коммент к статье прочитай.


al_kam
отправлено 06.08.10 22:28 # 68


Кому: Xaron, #65

> Это ж ни фига не по-заграничному звучит!

Ну, тогда только в пискаторов!


KatyKat
отправлено 06.08.10 22:30 # 69


Были на Белом море, пытались купить рыбы у рыбаков. А они не продают - говорят - сами едим! Все корабли заржавели, народ пьет. 2 года назад было.


Parracida
отправлено 06.08.10 22:33 # 70


Кому: Xaron, #7

> В фишермэнов, например.

Полицаи станут охотиться на нелегальных Фишерманов - то-то будет красота!


Cancel
отправлено 06.08.10 22:33 # 71


Гражданин Наздратенко сам принимал не последнее участие в процессе развала отрасли и сопутствующих областей народного хозяйства, странно от него слышать такие речи.


nastmann
отправлено 06.08.10 22:35 # 72


Кому: wTiHe, #45

> Это что ж такое? "Приписки" что ли при демократии???

Кровавое наследие!!!


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 22:35 # 73


Кому: tovaris4, #66

> Что дальше?

Коллапс и схлопывание всей экономики. Можно считать, безвозвратно.


Хорек Паникер
отправлено 06.08.10 22:41 # 74


Кому: Cancel, #71

> Гражданин Наздратенко сам принимал не последнее участие в процессе развала отрасли и сопутствующих областей народного хозяйства, странно от него слышать такие речи.

Да ладно, с недели 2 назад прочитал книги Рыжкова "главный свидетель" и Лигачева "кто предал СССР" - оба два излагали происходящее как со стороны, они-де старались, пытались отговорить от радикальных реформ, но их никто не слушал.

Это люди, про проеб и слив огромной страны писали, а тут всего-то, какая-то отрасль


technik
отправлено 06.08.10 22:42 # 75


Гласность в действии. Все всё знают, обсуждаем в интернете всем миром можно сказать и всем всё пох. Компетентные органы в благостном "неведении". Зла уже не хватает.


m0l0t
отправлено 06.08.10 22:46 # 76


Китайские рыбаки ловчее наших. Значит, осталось узнать, как звучит "рыбак" по китайски, и можно переименовывать!


NTagil
отправлено 06.08.10 22:46 # 77


ДЮ, а графоманство как-то развивает устную речь?


watcher
отправлено 06.08.10 22:46 # 78


Кому: Хорек Паникер, #61

> Долго ли еще будет водиться? Вопрос более риторический

Судя по тому, как нас и тот же Байкал травят, лет 10 (взято от балды, может и больше) он еще протянет, а там нас уже не омуль будет волновать, а как выжить в этой среде.


kompe
отправлено 06.08.10 22:52 # 79


Кому: Watson, #40

Творилось не только в рыболоветской отрасли, а практически во всех отрасляслях куда этот "крепкий" хозяйственник со товарищи приложил руку,- будучи губернатором.


Fedor_K
отправлено 06.08.10 23:15 # 80


Интересно, теперь все бывшие губернаторы/мэры/министры и пр. будут вылезать и рассказывать, как они были против? Не конкретно про кого-то, но напоминает советских интеллигентов, которые, как выясняется, все как один боролись с Системой. За деньги Системы снимая нужные Системе фильмы, рисуя картины, лепя (или лепля? ;)) скульпутры, строя Дворцы Культуры, пишу (писча? короче - кропая! :)) книжки.
Так и эти, повылезают и ну рассказывать, как они были против Ельцина/Касьянова/Черномырдина и т.д.

Статья, как обычно, просто по живому режут. И так вроде всё это известно, но от бессилия, невозможности изменить, хочется совершать противоправные поступки.


JCF
отправлено 06.08.10 23:20 # 81


Кому: Артем, #15

Cкажем так: про иные эффективные - не слышал. В детстве читал книжку "Диктатор"(Сергей Снегов, фантастика) - вот там описывалось подобное, с уклоном не на массовость наказаний, а на показательность. Взял чиновник в лапу - повис [на воротах своей конторы]. Пока читал, было убедительно.
Есть, конечно, вариант повысить з/п, чтоб типа было страшно потерять должность, но... Вот ты - чиновник, а мне нужна твоя подпись, без помех отсутствия которой я заработаю миллион долларов, готов дать тебе 10% = сто тыщ долларов. За одну подпись, напоминаю. Внимание, вопрос: до какого уровня(и из каких закромов!?) нужно повысить твою зарплату, чтоб ты /послал меня нахуй(зачеркнуто)/ сдал меня соответствующим органам, как взяткодателя?


KRS
отправлено 06.08.10 23:21 # 82


Кому: bqbr0, #39



> Фишманы все в ЕАО жили, теперь в ИзраИле!

Извини камрад. Всех огульно хаять не надо. Знал одного д.г-м.н. (звали Марк Фишман). Ветеран войны, командир танковой роты, два ордена Боевого Красного Знамени, орден Красной Звезды плюс медали. А после войны развивал геологию в Коми АССР. Умер в конце 90 - х, похоронен в Сыктывкаре. А рыбную промышленность развалили с распадом Союза (как почти и все остальное), виновники сами знаете кто


Capricorn
отправлено 06.08.10 23:25 # 83


Видимо, остаётся только вторая возможность(куда сесть-вариантов множество),причем для всех жителей бывшего Союза.Правда член в каждой бывшей республике"аутентичный",но старушка жопа у всех одинаковая..


Mastakk
отправлено 06.08.10 23:40 # 84


Вот, сука!!! Когда он на пару со своим подельником Толстошеиным (бывший мэр Владивостока) разграблял Дальний восток, Владивосток в частности. Был практически уничтожен и разграблен оборонный завод "Радиоприбор" (один из трех градообразующих предприятий), где производились блоки самонаведения противокорабельных ракет "Москит". Тогда Наздрат предпочитал не заморачиваться на тему: "Как было хорошо при Тупых Совках, и как херово в стране Либерастии". Он такой же изменник Родины, как и те кого мы видим по зомбоящику.


pinkdot
отправлено 06.08.10 23:45 # 85


Кому: bqbr0, #31

> Оказывается, коммунисты в свое время выстроили не только надежную противопожарную систему, но и идеально обустроили рыбную отрасль.
> Я уже начинаю подозревать, а не было ли при этих коммунистах лучше устроено почти все

лучше чем сейчас да, идеально - нет


Дадли Смит
отправлено 06.08.10 23:57 # 86


Кому: Артем, #3

> Хотя бы и "37м годом" ?

Иногда мне кажется, что для исправления ситуации понадобятся такие меры, после которых тридцать седьмой покажется обычным, ничем не примечательным годом. Мечты... :)


Дадли Смит
отправлено 07.08.10 00:02 # 87


Кому: Stu67, #32

> Путин нормальным был?

В сравнении с предыдущими президентами - пятныстым и ебнутым - да.


recanter66
отправлено 07.08.10 00:14 # 88


Государство вытесняется из всех сфер деятельности - даже количество стратегических предприятий недавно сокращено в 5 раз. Всюду, куда не посмотри - энергетика, нефть, газ, сельское хозяйство, ВПК, дорожные фонды, рыбная отрасль, лесная отрасль, а в последнее время и остатки социалки - медицина, образование - всюду идет выбрасывание государства как регулирующего, направляющего и планирующего института, все передается в руки частников, любые заказы отдаются на аукционы, делается ставка на крупный бизнес и банки, долгосрочное, слаженное планирование развития отраслей не производится и заменяется фрагментарными действиями на уровне местного самоуправления, за исключением федеральных целевых программ, нацпроектов и планирования на уровне госкорпораций.

Еще вот что интересно - если в нефте-газе норма прибыли составляет порядка 30%(это без откатов, оффрошов и пр.), а в обрабатывающей промышленности высоких переделов - порядка всего 4%(а налоги каждый год растут, плата за услуги энергетиков только растет) - о какой нахрен модернизации можно говорить? Как перенаправить потоки бабла из сложившейся системы действий "попилинг, откатинг" в систему "производство, развитие" не меняя исполнителей и сами правила игры? Зачем идет выравнивание цен на газ на уровень европейских, почему плата за электроэнергию выросла за десять лет чуть не в десять раз, почему у нефтяников цены на бензин только растут, вне зависимости от мировых цен на нефть? Почему цены на недвижимость выросли за десять лет местами больше, чем в десять раз, какое нахрен после этого доверие проекту "доступное жилье", для кого бля такое жилье доступное? Почему сперва говорили, что скоро мы будем оплачивать 100% коммунальных платежей, а с тех пор, когда уже вышли на этот рубеж, платежи все растут и растут и теперь уже говорится о поголовной установке приборов учета, хотя это нихуя не остановит рост тарифов, и делается лишь затем, чтобы это замаскировать? Зачем говорится "инфляция за год составила 7-9 процентов", если каждый своими глазами видит, что практически все товары, услуги и тарифы выросли в цене гораздо выше? Для кого говорится, что "несмотря на кризис, доходы населения в целом немного возросли"? У кого бля доходы возросли, кроме сидящих на бюджете? Если делается ставка на крупный бизнес - какого лешего крупный бизнес практически весь сидит в оффшорах и ему никто не мешает? Что с Дальнего Востока наблюдается колоссальный отток населения - умные люди говорят давно - так где бля реакция власти, так и сдадим ДВ без боя китайцам лет через 20? А нахрена раздувают социалку, не обеспеченную ничем, кроме цены на нефть? Если упадет цена на нефть - чем собираются платить раздутые пенсии и зарплаты бюджетникам уже через год? Каких инноваций ждет Медведев, если отраслевая наука похоронена еще при ЕБНе, а износ основных фондов в промышленности и инфраструктуре близок(а местами перешагнул рубеж) к критическому? Почему Путин отвечает либерасту Шевчуку "народ такой", забывая, что этому самому народу срут в голову со всех телеэкранов уже 25 лет, швыряют из года в год на бабки, врут, лицемерят и проводят в жизнь осуществление парадигмы "плюй на всех и все обогащайся, потребляй" - какой бля еще народ может вырасти в следствии такой политики?

ЗЫ: вот, выговорился, поток сознания получился правда, но в пятницу в 2 часа ночи мозг отказывается выдать нечто более вразумительное.


recanter66
отправлено 07.08.10 00:18 # 89


Кому: Дадли Смит, #86

> Иногда мне кажется, что для исправления ситуации понадобятся такие меры, после которых тридцать седьмой покажется обычным, ничем не примечательным годом.

Мне думается - это один из ключевых факторов, почему власти боятся менять что-либо кардинально. Но это не оправдывает разгула либерализма в экономике, так ведь нас буржуйский бизнес сожрет с потрохами за несколько лет и не подавится.


KRS
отправлено 07.08.10 00:21 # 90


Кому: pinkdot, #85



> Оказывается, коммунисты в свое время выстроили не только надежную противопожарную систему, но и идеально обустроили рыбную отрасль.
> > Я уже начинаю подозревать, а не было ли при этих коммунистах лучше устроено почти все
>
> лучше чем сейчас да, идеально - нет

Не скажи. Идеально сейчас живут нефтяники и газовики. Правда, в основном, за счет пережитков коммунистического прошлого


Alexander F.
отправлено 07.08.10 00:26 # 91


Хоть статья и не на тему рыболовства, но правильно пишет автор:

http://news.km.ru/nyneshnyaya_zasuxa_vse-taki_ruko

===========

Но, может быть, стоит посмотреть на проблему под иным углом зрения? И тогда окажется, что засуха эта – отчасти рукотворная. Только сотворена она не чужими руками, а нашими собственными. Точнее, руками перестроечных деятелей, с увлечением ломавших дорогой и сложный механизм народного хозяйства, доставшийся им в наследство от СССР. Перефразируя известную поговорку, можно бы сказать, [что экономика в руках дикого перестроечного интеллигента, одуревшего от невнятного бормотания академика Сахарова, вкрадчивых «голосов» и начитавшегося Стругацких – груда металла.]

============


Alexander F.
отправлено 07.08.10 00:32 # 92


Кому: eugene107, #44

> Может быть, в команды траулеров батюшку включить в обязательном порядке?
> Скажем, заместо судового врача ?

И, если рыба будет плохо ловиться, пусть оргунизуем молебен, крестный ход по палубе. Пойдет улов - хорошо, не пойдет - батюшку в мешок - и за борт! Значит он неэффективный менеджер! А такому у нас не место!!!


gin
отправлено 07.08.10 00:38 # 93


Кому: Крыс Рэдфилд, #24



> Да что тут не понятно, давно всем уже известно что всю рыбу в России выловили и съели Сталин и Берия!

не съели, а расстреляли!


Иванов
отправлено 07.08.10 00:43 # 94


Кому: recanter66, #88

> А нахрена раздувают социалку, не обеспеченную ничем, кроме цены на нефть? Если упадет цена на нефть - чем собираются платить раздутые пенсии и зарплаты бюджетникам уже через год?

[икает]
Сам поди не на бюджете сидишь?

И в целом - recanter, тебя прям даже и не узнать! Ну за исключением объема написанного.


recanter66
отправлено 07.08.10 00:50 # 95


Кому: Иванов, #94

> Сам поди не на бюджете сидишь?

Нет конечно, я на бюджете никогда не сидел.

> И в целом - recanter, тебя прям даже и не узнать!

Дак я за то же самое ратую, что и прежде - за перемены сверху, потому что перемены снизу приводят только к нарастанию хаоса. Проблема в том, что то, что творится сверху - совсем не соответствует тому, что я ожидал. Многие высказывали мысль, что назначение Медведа развяжет руки Путину во внутренней политике, но вот и год прошел и два - а развороты во внутренней политике если и есть, то только в сторону увеличения либерализма.


Иванов
отправлено 07.08.10 01:18 # 96


Кому: recanter66, #95

> Сам поди не на бюджете сидишь?
>
> Нет конечно, я на бюджете никогда не сидел.

Заметно.

> <...> но вот и год прошел и два - а развороты во внутренней политике если и есть, то только в сторону увеличения либерализма.

По делам узнаете их.


Stu67
отправлено 07.08.10 01:31 # 97


Кому: Дадли Смит, #87

> > В сравнении с предыдущими президентами - пятныстым и ебнутым - да.

Предыдущие были настолько чудовищны, что сравнение с ними до сих пор делает Путину хорошую репутацию. Хотя он прямой их преемник в политике.


kvatanastini
отправлено 07.08.10 02:20 # 98


Кому: mata, #27

> понятие растяжимое
>
> [пытается растянуть эспандер]

пытается поднять подьемник, вытянуть вытяжку, словить улов


Robin
отправлено 07.08.10 02:54 # 99


А че в Китае случилось, что у них добыча выросла на порядок? И не кончится ли у них там рыба?


UrkA
отправлено 07.08.10 06:16 # 100


Кому: Robin, #99

> А че в Китае случилось, что у них добыча выросла на порядок? И не кончится ли у них там рыба?

Ну кончится, ну и что, японцы же нашу едят и нихуя. Так и китайцы будут есть нашу

Кому: Павловна, #34

> Дешевле-фигня! только почему-то японза у нас покупает рыбу на 5 млн тонн больше, чем мы им продаем!

Я в рыболовных схемах мало смыслю, но очевидно, что у японцев есть желание и стремление обеспечить свой народ едой - в данном случае - рыбой. С задачей они справляются. У нас очевидно, цели другие, поэтому наш рыболовный флот и все остальное напрочь развалено и разворовано



cтраницы: 1 | 2 всего: 198


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк