Кто такой тролль? Это человек, который умышленно специфическими вопросами провоцирует оппонента, «разводя» его на дурацкую дискуссию, цель которой – откровенный глумёж. Есть присказка, что чем больше ты «кормишь» тролля, тем больше он становится. Троллинг, то есть «кормление» тролля, явление специфическое.
Далеко не каждый дурак, задающий дурацкие вопросы, является троллем. Качественный троллинг – это когда кучка «умных» выбирает себе в жертву дурака и начинает задавать ему всякие идиотские вопросы, то есть троллить (читай – травить) его. А он, бедолага, пытается что-то объяснить, огрызается, чем безмерно веселит участников травли. Но, понятно, что занимаются этим в основном идиоты.
Кто такой тролль? Это человек, который умышленно специфическими вопросами провоцирует оппонента, «разводя» его на дурацкую дискуссию, цель которой – откровенный глумёж. Есть присказка, что чем больше ты «кормишь» тролля, тем больше он становится. Троллинг, то есть травля некой жертвы, явление специфическое.
Далеко не каждый дурак, задающий дурацкие вопросы, является троллем. Качественный троллинг – это когда кучка «умных» выбирает себе в жертву дурака и начинает задавать ему всякие идиотские вопросы, то есть троллить (читай – травить) его. А он, бедолага, пытается что-то объяснить, огрызается, чем безмерно веселит участников травли. Но, понятно, что занимаются этим в основном идиоты.
Интернет в нынешнем виде - это прежде всего средство общения. Причем, в настоящий момент общение посредством набора и чтения текстов. Общение на сайтах определенной тематики собирает единомышленников. Ранние ресурсы Инета создавались с определенной целью: вот здесь мы любим группу Jethro Tull, а тут – группу Pink Floyd; здесь мы ездим на мотоциклах «Ява», а тут на автомобиле BMW. Как во всяком коллективе в этих группах бывает как согласие, так и несогласие, бывают споры, конфликты. Встречаются там и тролли.
Применительно к реалиям это выглядит примерно так: стоит кружком группка явно знакомых людей и про что-то там свое беседует. И вдруг к ним подходит некий гражданин, он же тролль, и заявляет: я смотрю, здесь одни идиоты собрались! Че вы тут стоите, что вы тут несете?! Далее переходит на личности – слышь, ты-то с бородавкой на носу вообще молчи! И если дело происходит в реале, гражданин очень быстро уходит с разбитой харей.
Ну а в Интернете общение дистанционное, при чем анонимное. Колотя по клавишам хамить не запретишь, харю никому не разобьешь, и из-за этого начинают возникать обиды и прочие сложности. Во избежание подобного на форумах назначается модератор, который стоит с виртуальной «дубинкой» и следит за порядком, применяя различные меры дисциплинарного воздействия. За хамство может ограничить количество сообщений, может отключить насовсем, а может вместо постов очередного интеллектуала делать свои посты, но под его именем. Ибо без дисциплины – никуда. И даже самая плохонькая дисциплина лучше ее отсутствия.
Я прошел все стадии данного процесса. Пока на сайт народу ходило тысяч до пятидесяти в сутки, справлялся самостоятельно. Но для подобного общения помимо ума, способности к дискуссиям, эрудиции и умения быстро печатать надо обладать маниакальной одержимостью процессом, фактически – на уровне психопата. Когда ты концентрируешься до такой степени, что тебе никто не может противостоять. Абсолютно никто. Забежал к тебе психбольной, а там ты – еще более активный. Когда было интересно и было время, просиживал за монитором часов по шестнадцать. За это время не встретил ни одного человека, который оказался бы способен меня «переспорить». Настоящие буйные попадаются крайне редко. Хотя, конечно, спорами это общение можно называть только с очень большой натяжкой. Потом времени не стало и к регулировке общения подтянулись толковые модераторы, за что им спасибо.
В моем понимании все Интернет-общение сводится обмену мнениями. То есть, там где у нас устоявшийся уже круг общения, я сообщаю, что вот это вот я лично одобряю, мне это нравится, а вот это – нет. Ну а окружающие могут выразить либо свое согласие со мной, либо несогласие. После чего те, которым это не нравится, они просто перестают со мной это обсуждать, потому что знают мою точку зрения и прекрасно осведомлены о сфере моих интересов. Те, которые не в курсе, те могут начать препираться. Но если раньше мне именно это было страшно интересно и весело, теперь к этому охладел. Не вижу смысла в дискуссиях, доказательствах и пр.
Если ты кандидат в мастера спорта по боксу, а тебя уличные мальчики бить хотят, эта ситуация ничего кроме смеха не вызывает. Он еще не дернулся, а ты уже понимаешь, что он сделать хочет, и куда его надо стукнуть, чтобы он не дергался. И даже если мальчик считает себя экспертом по троллингу, ничего у него не получается. Конечно, подобные развлечения с детьми - они неспортивны, ибо мне лет много, а им мало. Ни навыков, ни понимания у них еще нет. В целом оно, конечно, весело, но теперь на подобное «общение» с дураками просто жалко времени. С моей точки зрения нормальный человек не полезет на чьи-то страницы кому-то что-то доказывать, препираться, оскорблять кого-то. Если мне что-то не нравится, я могу, конечно, выразить недовольство, могу объяснить, как с моей точки зрения, было бы хорошо это сделать, в крайнем случае, могу сделать сам.
Детские «наезды» они крайне однообразны. В первую очередь это выкрики в нашем любимом национальном стиле «Да кто ты такой?!» Далее оскорбления по поводу внешности, типа «Что ты, лысый, вообще можешь знать?!» Потом – оскорбления родных и близких. Естественно, все это исключительно благодаря анонимности, когда малолетний дурачок пишет гадости исодтишка. Решений ровно два. Либо не посещай места скопления идиотов, либо управляй процессом. И все. Применительно к себе могу сказать следующее: на чужих ресурсах я только читаю, а общаюсь – исключительно на своем.
Правда, иногда эти идиоты переезжают в реальность. Когда-то давно неоднократно предпринимали попытки «поймать и наказать». Это нетрудно, я не прячусь. Это всегда интересно. Как правило, приходили сопливые дети с жестким намерением оторвать мне ноги. После краткой воспитательной беседы намерения чаще всего меняются. А результат получается совсем не такой, как мечталось.
В общем и целом на сайте с подобными возился почти четырнадцать лет. В результате пришел к выводу, что все места для интересного общения должны быть закрытыми, невидимыми снаружи. Как в английском клубе, куда люди попадают только по личным рекомендациям других членов клуба. Наружу выносить ничего нельзя категорически. Только тогда складывается интересное общение, только тогда хочется зайти туда снова.
А если есть доступная всем пользователям возможность комментировать, то там, на мой взгляд, категорически необходима премодерация. В противном случае ресурс мгновенное превратится в помойку. Каковыми, собственно, большинство ресурсов стараниями дебилов и являются. Для непривычного человека попадание на подобные ресурсы - натуральный шок. Ибо анонимность и вседозволенность провоцирует дебилов на гадости космического размаха. Вот у меня на сайте, к примеру, все участники зарегистрированы, большинство знает друг друга лично, а это залог здорового общения. Если я ЛИЧНО с тобой знаком, то наше общение радикальным образом отличается от анонимного. Ты начинаешь выбирать выражения, следить за речью.
То есть если присутствует личностная идентификация участников беседы, то количество помоев сокращается радикально, а зачастую исчезает совсем. Общаться с любителями поливать друг друга ушатами говна я попросту не хочу. Гораздо интереснее общаться с теми, кто разбирается в каком-то предмете лучше меня, может научить чему-то полезному или подсказать что-нибудь нужное. С моей точки зрения именно этим и полезен Интернет.
Я, например, когда плотно занимался играми и общался с огромной аудиторией, серьезно утратил веру в собственную сообразительность, знания и эрудицию. Потому что коллективный разум – это страшная вещь! Когда какие-то твои тексты правятся огромным количеством знающих и компетентных людей, окончательный продукт получается гораздо круче, чем твои индивидуальные попытки.
Заметил, что последнее время тех, кого раньше назвали бы просто идиотами, называют "троллями". Это он не дурость сказал, это он так всех "троллит". И написавший дурость чувствует себя умелым провокатором.
> > Заметил, что последнее время тех, кого раньше назвали бы просто идиотами, называют "троллями". Это он не дурость сказал, это он так всех "троллит". И написавший дурость чувствует себя умелым провокатором.
С другой стороны иногда видно как человека выражающего мнение отличное от собравшихся на каком-либо сайте умело запишут в тролли. И ладно бы нес хуйню - но нет, зачастую и обладатель вполне разумного мнения будет снабжен ярлыком "тролль".
Значит не так выражал свои мысли, что восприняли его как лезущего "со своим уставом в чужой монастырь". Главный правильно сказал. Чужое читай, на своём говори.
Бывает, к сожалению ещё другая порода, которые тролли-демагоги (Вроде была как то новость на тупичке про правила демагога, вот они их и используют). Которые владеют темой предмета и пытаются спекулировать на прорехах в знаниях оппонента. Действуют в основном в различных профессиональных интернет-сообществах. И что это тролль определяешь не сразу. Раздражают ещё больше детей. Так как детей видно сразу и можно послать сразу, а эти ведут себя как обычные участники дискуссии.
> Заметил, что последнее время тех, кого раньше назвали бы просто идиотами, называют "троллями". Это он не дурость сказал, это он так всех "троллит". И написавший дурость чувствует себя умелым провокатором.
[в сотый раз пишет] Никогда не приписывайте злонамеренности тому, что вполне может быть объяснено глупостью (англ. «Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity»).
Бритва Хэнлона
> За это время не встретил ни одного человека, который оказался бы способен меня «переспорить»
Только я хотел выступить за малолетних долбоебов, как меня черенком от лопаты в жопу - хуяк, пня под сраку - хуяк, и вот они, мои доказательстваааааааааааааааААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Только я хотел выступить за малолетних долбоебов, как меня черенком от лопаты в жопу - хуяк, пня под сраку - хуяк, и вот они, мои доказательстваааааааааааааааААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, это полностью доказывает твою правоту, мой маленький друг.
> С другой стороны иногда видно как человека выражающего мнение отличное от собравшихся на каком-либо сайте умело запишут в тролли.
Неизменно такое удивляет, а точнее масштаб явления. На одном популярном ресурсо-блоге практически каждая вторая дискуссия заканчивается взаимным выяснением, кто же из оппонентов тролль.
> С другой стороны иногда видно как человека выражающего мнение отличное от собравшихся на каком-либо сайте умело запишут в тролли. И ладно бы нес хуйню - но нет, зачастую и обладатель вполне разумного мнения будет снабжен ярлыком "тролль".
Людям очень неприятно ошибаться.
Особенно когда существует полная уверенность в своей правоте. А это чувство сильнее всего развито у малолетних идиотов.
Вот кто-то не согласился с идиотом, он в последнюю очередь подумает, что это он где-то налажал. Понятное дело виноват собеседник, это он специально автора гениальных рассуждений на тему "Пирамиды - космодромы инопланетян из семнадцатого измерения" назвал дураком, чтоб позлить его и "получить лулзы" (фу, блять [плюется]). Тролль же.
> Только я хотел выступить за малолетних долбоебов, как меня черенком от лопаты в жопу - хуяк, пня под сраку - хуяк, и вот они, мои доказательстваааааааааааааааААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Неизменно такое удивляет, а точнее масштаб явления. На одном популярном ресурсо-блоге практически каждая вторая дискуссия заканчивается взаимным выяснением, кто же из оппонентов тролль.
Здесь нужно поступать ловчее.
Как только оппонент начинает обвинять тебя в том, что ты - тролль. Ты в ответ начинай объяснять ему почему он дурак!!!
> Как правило, приходили сопливые дети с жестким намерением оторвать мне ноги. После краткой воспитательной беседы намерения чаще всего меняются. А результат получается совсем не такой, как мечталось.
> Только я хотел выступить за малолетних долбоебов, как меня черенком от лопаты в жопу - хуяк, пня под сраку - хуяк, и вот они, мои доказательстваааааааааааааааААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Главное не сдаваться, зарегистрируйся через прокси, потом через другой. Прокси никогда не кончатся!
Я - идиот, но троллю только клинических больных фанатов Сумерек, да и как-то все реже это стало интересовать меня. Но мастерство тролля все еще при мне.
Я нормален или дибил?
Одна моя хорошая знакомая, давненько, когда понятие "эльф" еще воспринималось иначе чем сейчас, сказала замечательную фразу на одном из форумов одному товарисчу, который вполне может сойти за современного эльфа: "Вы мне напоминаете человека, который лбом прижал к стенке белый лист бумаги и орет "Весь мир белый!!! Вы ничего не понимаете!!! Правду знаю только я, ведь я вижу это собственными глазами!!!". А оторваться от любимого листа у вас нет сил, ибо вы хотите видеть мир только таким какой он устраивает вас".
> > малолетние долбоёбы в ярости
>
> прорываются через модерацию, прыгают голыми жопами на черенки
ДКП "Долбоёб Клинический Противочеренковый" умело застревает на модерации повисая безвольной тушкой на черенке, нанизываясь всем стадом на один - как мясо на шампур, пока один черенок не сломается под весом воспалённого дебилизма!!
Самое смешное, что многие уже давно сделали троллинг смыслом своего онлайн-существования (в жж таких море).
Вообще премодерация - вещь во многих случаях просто незаменимая, ну а модерация вообще должна быть везде, где есть возможность комментировать.
> Вот у меня на сайте, к примеру, все участники зарегистрированы, большинство знает друг друга лично, а это залог здорового общения.
>
> Это про форум?
Недавно зарегился на нашем городском форуме. Оставил комментарий по нац. вопросу. И буквально охуел от напора дебилов, именуемых "старожилами форума". Причем, как выяснилось, многим дебилам за сорок лет уже, хотя по их комментам я наивно полагал, что пациентам едва ли стукнуло 20. Что как бы подтверждает тезис о том, что МД - это не возраст, а диагноз.
Модераторы там есть, но фактически они нихера не модерируют. Результат - помойка вместо обсуждения.
> Только я хотел выступить за малолетних долбоебов, как меня черенком от лопаты в жопу - хуяк, пня под сраку - хуяк, и вот они, мои доказательстваааааааааааааааААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тяжело переспорить Главного, а с черенком в заду и подавно!
> Значит не так выражал свои мысли, что восприняли его как лезущего "со своим уставом в чужой монастырь"
Ога! Пару-тройку лет назад был как раз один такой инциндент на румоделизм.ком. Типа "неправильно" свои мысли выразил один гость...
[силится демонстративно подмигнуть]
Читаю сейчас книгу И.Кобзона "Как перед богом". 2005 год. Занятная книга, очень интересные мысли высказывает человек:
"Кроме Ленина и Сталина в нашей стране никого нет, чтобы навсегда остались... Единственный, кто ещё может остаться... - это Лужков. Дай ему Бог здоровья... И то, если ему удастся уйти не затоптанным в грязь и в полном здравии от тех укусов, который, как от бешеных собак, постоянно сыпятся на него и права, и слева".
Читать провинциальные сайты с посещаемостью где-то до 5000 человек в день (это основной критерий) - невозможно. Обсуждения по уровню примерно соответствуют гомону подростков на перемене в школе.
Прочитав текст, испытал подзабытое чувство зависти, которое раньше посещало, когда представлял себе опыт и силу подотчётного тебе ресурса. :)
Кстати, весьма нескромный вопрос, который давно хотел задать: встречались ли на сайте недоброжелатели высокой квалификации, т.е. не дети-тролли, а социоинженеры, психологи уровня доктора наук или работника спецслужб, "мастера НЛП", активные и хитрые сектанты и др.?
Если да, то с огромным интересом прочитал бы про методы борьбы именно с таким воздействием, поскольку модерация против них, на мой взгляд, неэффективна.
Или такие серьёзные лица просто не имеют мотивации вредить через Интернет?
Кстати, комментарии были временно отключены и не мог оставить сообщения около часа, что, на мой взгляд, весьма неудобно. Думаю, может имеет смысл отключать их к определённым разделам, но не ко всему сайту целиком?
> Прочитав текст, испытал подзабытое чувство зависти, которое раньше посещало, когда представлял себе опыт и силу подотчётного тебе ресурса. :)
Опыт большой, мощи пока что не очень много.
Надо больше.
> Кстати, весьма нескромный вопрос, который давно хотел задать: встречались ли на сайте недоброжелатели высокой квалификации, т.е. не дети-тролли, а социоинженеры, психологи уровня доктора наук или работника спецслужб, "мастера НЛП", активные и хитрые сектанты и др.?
Конечно, неоднократно.
Повторюсь: я этим делом занят уже четырнадцать лет, опыт очень большой.
Лезут всякие и со всяким, бывают очень хитрые, шхерятся долго и умело.
Однако в конечном итоге благополучно вылетают пинком под жопу.
Что же до спецслужб - я сам оттуда и могу придти куда угодно, если что.
> Если да, то с огромным интересом прочитал бы про методы борьбы именно с таким воздействием, поскольку модерация против них, на мой взгляд, неэффективна.
Камрад, мне-то какой смысл "бороться"?
Ничего умного/интересного они не скажут, смысла в общении нет.
Они только время отнимают, я их без затей выгоняю.
> Или такие серьёзные лица просто не имеют мотивации вредить через Интернет?
Сайт требует такого количества внимания и времени, что у меня физически нет возможностей искать где мне "вредят".
Собака лает - караван идёт.
> Кстати, комментарии были временно отключены и не мог оставить сообщения около часа, что, на мой взгляд, весьма неудобно. Думаю, может имеет смысл отключать их к определённым разделам, но не ко всему сайту целиком?
в текст еще добавить бы поговорку "никогда не спорь с дураком, иначе он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом"
по поводу анонимности и вседозволенности согласен, сам на этом один раз погорел, пришел на "встречу" с малолетним придурком, который решил, что в интернете ему никто ниче не сделает, но увы и ах, я хожу в компьютерный клуб, где видел ник этого идиота. кончилось тем, что еле отмазался от оплаты лечения поломанного носа
Интернет растет вширь и ввысь, как своеобразная Вселенная, только полон людей и их не всегда здоровых дел. И хорошо, что встречаются такие, "населенные разумными", планеты-Тупички.
Почитал его комменты - ржал до слез. Все его данные: номер телефона адрем и т.д. - действительно реальные? А его заявы в ООН, НАТО с чем связаны? Оригинал первого поста, скорее, не вспомнить?
> "никогда не спорь с дураком, иначе он опустит тебя до своего уровня, а потом задавит опытом"
Чушь. Как и все поговорки. Регулярно спорю в интернете с дураками и просто идиотами. Каждый раз это заканчивается либо тем, что идиот сам себя насмех поднимает, либо в ужасе убегает с ресурса, чтобы не продолжать дискуссию.