• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Максим Мошков на линии

16.11.10 05:26 | Goblin | 365 комментариев

Знаменитости

Цитата:
— А что можно сделать? Может, как вариант, раздать букридеры с вашей библиотекой всем школьникам?

— Надо понять, что бумажное чтение загибается. Тенденция у него одна — оно кончится. Поэтому, понемножку озабочиваясь бумажным чтением, надо всерьёз приниматься за «цифру», за электронное чтение. Надо себе написать: «Через десять лет бумажных книг не будет, вообще». Мы хотим, чтобы наше население читало книжки, а не только новости в «Твиттере» или «Вконтакте». И мы должны закладывать моду на чтение прямо сейчас. Инструмент для такого воспитания у нас один. Это школа. Всё остальное от государства не зависит и управлению не поддаётся. Поэтому в школе надо выдавать школьникам электронные читалки. Переводить учебники на электронные читалки. Давать ученику возможность и механизмы электронного чтения, чтобы оно у него было с детства, со школы. Должна быть программа организации электронного чтения. Надо школы потихоньку переводить на электронные учебники. Я слышал про эксперимент — то ли про пять, то ли про пятнадцать школ на всю страну. Да и тот загнулся.
Максим Мошков на линии

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365

Dmitrishock
отправлено 16.11.10 06:02 # 1


Интересно где ж столько денег-то взять? Интересно, сколько такой учебник стоить будет, если например школьник его сломает?
Наверное в школу еще рано вводить такие новшества, а в некоторые ВУЗы в самый раз.


alexander_smith
отправлено 16.11.10 06:28 # 2


Помнится летом после урагана на пару дней без электричества остался. К счастью были бумажные книжки. Что было бы с детями воспитанными на ридерах страшно представить.


Животное
малолетний
отправлено 16.11.10 06:41 # 3


в книжном, за хороший переплет денег просят... от 200 тугриков хочется купить цену увидеш думаеш на куй .. я с инета на халяву скачаю...


BackRooT
отправлено 16.11.10 06:41 # 4


[Dmitrishock] > Интересно где ж столько денег-то взять? Интересно, сколько такой учебник стоить будет, если например школьник его сломает?
где-то $300. Стоимость пары десятков бумажных книг. Насчет порчи да, нужно что-то думать. Крепить к партам на kensington lock например, делать защиту как у военных панасоников.
[alexander_smith] > Что было бы с детями воспитанными на ридерах страшно представить.
У ридеров довольно приличный запас автономной работы, e-ink же.


Хазарин
отправлено 16.11.10 06:52 # 5


В общем-то всё закономерно. Когда-то книги были атрибутом роскоши, но с изобретением печати превратились во вполне рядовой товар. Новый виток прогресса сделает их еще дешевле.


казах
отправлено 16.11.10 06:53 # 6


Кому: Животное, #3

Может для студня оно и так, но я люблю бумагу. Тем более сейчас вообще на халяву нарвался - рядом с домом есть букинист, книги юзаные, но в хорошем состоянии. Причём ему их можно вернуть, естественно возьмёт дешевле, чем продал. Вот давеча взял себе сборник "фанстастика 80" 80 года рождения. Читаю "Терминатор" Михаила Пухова (про робота, да) и ностальгирую. Да и флэшку с книгой дарить кому-то - моветон. А так - прекрасный подарок.

Насчёт блокировки некоторых адресов тоже заинтересовало. Например уже 1,5 месяца юзаю провайдера "Интерсвязь - Челябинск", так они, сволочи, закрыли доступ к туркменской и таджикской прессе, а мне это надо для работы. Бесит, но спасают прокси всякие.

ну а интернет-библиотеки - это же супер. Например в Европе уже есть нармальные платные библиотеки, почему бы в России не сделать?


draugmot
отправлено 16.11.10 06:54 # 7


Кому: BackRooT, #4

Я бы даже сказал, не больше двухсот из имеющегося. Их же не в розницу закупать будут.
А учитывая, сколько каждый год закупается бумажных учебников что родителями, что школами - окупится моментально, даже с учетом износа.
Но. Пункт раз: всякие "Просвещения", "дрофа" и прочие издающие только учебники (а они как раз и должны бы исчезнуть первыми) вряд ли захотят терять деньги, и будут этому препятствовать как только можно. А ситуация, когда как на том же амазоне электронная версия текста стоит как бумажная — это как-то уныло... Пункт два: чтобы что-то в нашей стране начало производиться или хотя бы даже закупаться и распространяться, должен не то что слон в лесу сдохнуть, а просто все слоны и сразу. Яркий пример — ситуация с школьным дистрибутивом AltLinux. Стопицот откатов, все бабло попилено, а в результате — дистрибутив есть, тиражей толком нет, распространения нет, обучения на нем нет. Школы продолжают сидеть на пиратской винде или закупать ее через цепочку из десятка организаций с откатами и накрутками на каждом шаге.


Фемида
отправлено 16.11.10 06:59 # 8


Кому: Dmitrishock, #1

> Интересно где ж столько денег-то взять?

Как где? А родители на что???


Павел Отморозов
отправлено 16.11.10 07:05 # 9


Вроде бы Шварц у себя в штате ввел ридеры в школах. Интересно, ломают ли их тамошние детишки?


nora41
отправлено 16.11.10 07:16 # 10


Кому: Dmitrishock, #1

> Интересно, сколько такой учебник стоить будет, если например школьник его сломает?

Если пройти по ссылке, то можно прочитать: "Есть и свои проблемы — школьники же их раздолбят. А эта штучка сейчас недешёвая. Значит, надо делать так, чтобы они были бронебойные, огнеупорные. С другой стороны, на них уже не порисуешь карикатур, не вырвешь страниц."


Dmitrishock
отправлено 16.11.10 07:16 # 11


Кому: Фемида, #8

Мда, скоро у нас не то, что электронные учебники, у нас школа станет предметом роскоши!


Sergaza
отправлено 16.11.10 07:24 # 12


Я за электронные читалки! Слышал, что в Москве хотели ввести в школы, но что-то пошло не так. Сам читаю с КПК с 2004 года. Брату подарил электронную читалку на 50-тилетие пару лет назад. Он в свою очередь подарил еще кому-то новую э-книжку. Появятся с цветным экраном (но не LCD) -- сразу подарю 10-тилетниму сыну. Будет возможность редактировать на э-книжках текст -- куплю себе (я не просто читаю, но и вычитываю книжки на ошибки). Считаю, что в школах должны быть учебники электронные и, очень желательно, интерактивные. И цветные :). В Китае в новых библиотеках не выдают печатные варианты в читальных залах -- только e-readers (насколько мне известно).


Пьющий
отправлено 16.11.10 07:32 # 13


От прогресса никуда не деться, но я все таки за бумажные книжки. Вот вчера супруга подарила книжку Сталика "Казан мангал" и посмотреть любо-дорого и странички шелестят приятно. Без бумажных книг печально будет.


Evg_74
отправлено 16.11.10 07:50 # 14


Если электронная начинка будет стоить адекватных денег, например как за электронную версию книги смс 30 руб., то думаю это хороший вариант. Комплект учебников на год стоит 2 - 2,5 тыс.руб., а то и дороже, ридер или как его там от 6 до 11 т.руб. в зависимости от производителя. По вопросу поломают - у многих школьников сотики в такую цену и не ломают же. Дети сейчас продвинутые и при должном дошкольном воспитании будут относиться к электронной книге вполне адекватно.
Сейчас идёт много дискуссий о физической нагрузке на школьника. Они вынуждены таскать с собой огромный портфель с учебниками, отсюда и разговоры о вторых комплектах этих учебниках в школах, чтобы дети их не таскали туда сюда, а ридер решает эту проблему кардинально! Единственный видимый мной минус это материальное положение наших людей, не многие могут сразу выложить 10 т.р., хотя понятно, что на учебниках за 3-4 года тратится больше.


uberdog
отправлено 16.11.10 08:05 # 15


букридер - это штука хорошая, сейчас подумываю какую себе купить, чтобы и недорого и сердито. А изначальные вложения окупаются последующей экономией на бумажных книгах. Хотя, конечно, лично для меня с бумажной книгой пока ничего не сравнится.


bqbr0
отправлено 16.11.10 08:22 # 16


Кому: BackRooT, #4

> Интересно, сколько такой учебник стоить будет, если например школьник его сломает?
> где-то $300. Стоимость пары десятков бумажных книг.

Уже есть и за 99 ойро.
Как человек, в некотором роде связанный с книго- журнало- и газетопечатанием имею предположить, что в ближайшие 5-7 лет электрические ридеры неизбежно задавят бумажные носители.


СалоЕддин
отправлено 16.11.10 08:25 # 17


Кому: казах, #6

> но я люблю бумагу

это останется именно для любителей


Nik
отправлено 16.11.10 08:43 # 18


Недавно приобрёл е-бук.

Плюс: не нужно искать книги по библиотекам, скачал - и читаешь.

Минус: определённые технические недостатки, настоящую книгу читать гораздо приятнее.

Но в целом понятно, что технические недостатки будут со временем сведены к минимуму и 95% чтения будет приходиться именно на е-буки.


Guide
отправлено 16.11.10 09:02 # 19


если детям раздать такие дорогие игрушки, они точно будут их использовать не по назначению.
Наши дети, как и мы, как и наша страна прошли точку невозврата, есть конечно еще толковые,но в массе уже все.


Grauk
отправлено 16.11.10 09:02 # 20


> Через десять лет бумажных книг не будет, вообще.

Как работник вузовской библиотеки с 10-летним стажем, категорически заявляю - брэхня.


CoN
отправлено 16.11.10 09:15 # 21


Бумажные книги уходят, а меж тем некоторые... покупают "книжный бизнес" за 100 млн. долларов.
Видимо не в курсе. И даже не вконтакте. Детский сад.


Мартин Иден
отправлено 16.11.10 09:15 # 22


Цены на печатную продукцию действительно конские, как что если такая политика будет продолжаться, то учеников не надо будет мотивировать переходить на цифру. Сейчас например не редкость пользованием ридером на семинарах.


phoba
отправлено 16.11.10 09:16 # 23


> Я слышал про эксперимент — то ли про пять, то ли про пятнадцать школ на всю страну. Да и тот загнулся.

Очень показательно. Не против электронного чтения, но и бумагу хоронить рано. Когда появилось тв тоже хоронили и театр, и радио, но оказалось рано. Временами удивляет абсолютизм - развивать электронное чтение надо, но зачем искусственно пытаться похоронить, отвадить от бумажных книг? Опять разрушим до основания? Мама работает заведующей библиотекой в школе, как она это потянет, кто-то к этому их готовит? А молодых технически подкованных специалистов нет вообще, смены нет, молодёжь на это место просто не идёт. Надо откинуть радикализм и развивать электронное чтение, но не ломая дров, тем более касаемо школы.


anta
отправлено 16.11.10 09:16 # 24


Кому: СалоЕддин, #17

> но я люблю бумагу

> это останется именно для любителей

И ценителей тоже.

[представляет, сколько потом будет стоить бумажная библиотека]


Пан Головатый
отправлено 16.11.10 09:16 # 25


Неудобно работать с монитором. В библиотеке оно как: придёшь, посмотришь каталоги, выпишешь первоисточники, заявку сдал, стопку получил, за столик присел и обрабатываешь информацию - деяток книжек одновременно раскрыто, читаешь, сравниваешь, всё тихо, чинно, уютно, по домашнему. А на мониторе что - открыл десяток окон, запутался в их, нервы сплошные.


yoshkin_cat
отправлено 16.11.10 09:17 # 26


Слышь, браток - книгу хотят отнять!
Не дам!
Бумажную - не дам...
Хотя, с Мошковым согласен, с поправкой ещё лет на 15.
К тому времени, авось, и ридеры доработают. Стеклянная подложка - не ахти.


bqbr0
отправлено 16.11.10 09:26 # 27


Кому: CoN, #21

> Бумажные книги уходят, а меж тем некоторые... покупают "книжный бизнес" за 100 млн. долларов.

Ты в курсе, как устроен современный книжный бизнес? И чем он качественно отличается от книжного бизнеса хотя бы тридцатилетней давности?


bqbr0
отправлено 16.11.10 09:32 # 28


Кому: phoba, #23

> Не против электронного чтения, но и бумагу хоронить рано. Когда появилось тв тоже хоронили и театр, и радио, но оказалось рано.

Надо не с театром-телевизором сравнивать, а с проводной и мобильной связью. Проводная и сейчас живет, для интернета пока незаменима. Но изменения на рынке связи за десять лет — разительны.


ozzymos1
отправлено 16.11.10 09:37 # 29


Кому: Evg_74, #14

> Сейчас идёт много дискуссий о физической нагрузке на школьника. Они вынуждены таскать с собой огромный портфель с учебниками, отсюда и разговоры о вторых комплектах этих учебниках в школах, чтобы дети их не таскали туда сюда, а ридер решает эту проблему кардинально!

Полностью согласен. Вчера помог дочери донести сумку со школы. Знания действительно очень тяжёлые :)

> Единственный видимый мной минус это материальное положение наших людей, не многие могут сразу выложить 10 т.р., хотя понятно, что на учебниках за 3-4 года тратится больше.

Если государство за это дело возмётся (кстати, вот она модернизация), то цену вполне можно будет сделать приемлимой, на мой взгляд.


Кому: Пан Головатый, #25

> Неудобно работать с монитором. В библиотеке оно как: придёшь, посмотришь каталоги, выпишешь первоисточники, заявку сдал, стопку получил, за столик присел и обрабатываешь информацию - деяток книжек одновременно раскрыто, читаешь, сравниваешь, всё тихо, чинно, уютно, по домашнему. А на мониторе что - открыл десяток окон, запутался в их, нервы сплошные.

Дело привычки и наличия большого экрана :)
На мой взгляд проблема больше в том, что в электронном варианте далеко не все нужные книги есть.


VOL
отправлено 16.11.10 09:37 # 30


Ридеры это хорошо, которые правильные ридеры с электронной бумагой, иначе на КПК глаза дети поубивают.
А в целом - дай ТНБ процесс будет идти быстрее - лес надо беречь ;)


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 09:40 # 31


Кому: alexander_smith, #2

> Помнится летом после урагана на пару дней без электричества остался. К счастью были бумажные книжки. Что было бы с детями воспитанными на ридерах страшно представить.

там на месяц заряда хватает
электронные чернила, они очень экономные


teqq
отправлено 16.11.10 09:45 # 32


Кому: Пан Головатый, #25

> В библиотеке оно как: придёшь, посмотришь каталоги, выпишешь первоисточники, заявку сдал, стопку получил, за столик присел и обрабатываешь информацию

А на компутере окно каталога открыл (он гугл, но пусть будет каталогом), запрос сделал, по-shift-кликал, сидишь - изучаешь. И никуда не ходишь, ничего не таскаешь.
Про одновременно открытые книги - согласен, когда все сразу видишь - другая эргономика, это не alt-tab. Но есть нюанс - у меня 20 документов сейчас открыто, не всякий стол вместит. А если из них половина - в одной книге, то бумажные книги проигрывают - одну книгу одновременно в 10 местах не откроешь.
Ах да, ещё поиск.

В результате давно бумаги по работе не покупал, и то, что есть - в шкафу пылится. Тут, понятно, специфика - наше айтишное первым делом в интернете появляется, допускаю, что с другими отраслями знаний не всё так раскручено.

Передовые американские учёные из Редмонда давно хвастаются, что у них есть стол - как бы монитор, и что можно по нему е-бумажки перекладывать, но стоит он столько, что им стыдно на него прайс публиковать пока.


cephalochordata
отправлено 16.11.10 09:47 # 33


Кому: Павел Отморозов, #9

> Вроде бы Шварц у себя в штате ввел ридеры в школах. Интересно, ломают ли их тамошние детишки?

Гораздо интереснее, не отнимают ли эти книжки старшекласники, чтобы обменять на легализованую марихуану.


teqq
отправлено 16.11.10 09:47 # 34


Кому: ozzymos1, #29

> Если государство за это дело возмётся (кстати, вот она модернизация), то цену вполне можно будет сделать приемлимой, на мой взгляд.

Это только на первый взгляд так кажется. Ты новости не смотришь? Если государство возьмётся, айПэды закупят, как самые передовые.


cephalochordata
отправлено 16.11.10 09:48 # 35


Кому: anta, #24

> [представляет, сколько потом будет стоить бумажная библиотека]

Она и сейчас стоит будь здоров.


GEN-IJ
отправлено 16.11.10 09:49 # 36


Кому: draugmot, #7

> Школы продолжают сидеть на пиратской винде или закупать ее через цепочку из десятка организаций с откатами и накрутками на каждом шаге.

Камрад, не хочется тебя разочаровывать, но 90% школ закупает лицензии на софт через запрос котировок, наценка в которых колеблется в пределах 2-3% в лучшем случае. И организаций не десяток, а всего 4 - Правообладатель (Майкрософт, к примеру) - Дистрибутор (их 6-7 в РФ по лицензиям Майкрософта) - Реселлер (фирма типа того же Софтлайна) - Конечный пользователь. Причём, наценки у дистрибутора нет вообще, нередки продажи в минус.

А что касается прочности - давным давно производятся и ноутбуки для детей, и планшеты в обрезиненых корпусах, которые не так просто помять. А ебук будет меньше размером, так что, думаю, будущее среднего образования за такими книгами.

Работаю у крупного дистрибутора, в том числе и по ебукам, поэтому могу сказать прямо - их просто громят. Предложение по нашему производителю не справляется со спросом.


cephalochordata
отправлено 16.11.10 09:50 # 37


Что то за все время сосуществования школ и бумажных книг, привить желание к чтению не очень то удавалось.
Но электронные книги, конечно, всё исправят.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 09:55 # 38


Кому: cephalochordata, #37

> Что то за все время сосуществования школ и бумажных книг, привить желание к чтению не очень то удавалось.

говорят, СССР был очень читающей страной


казах
отправлено 16.11.10 09:57 # 39


Кому: cephalochordata, #35

Читаю книгу. 80 года. цена 1 руб 60 коп. Если пересчитать уровень тех зарплат и нынешних, то даже дешевше выходит.


Naolvi
камрадесса
отправлено 16.11.10 09:58 # 40


Кому: Grauk, #20

> Как работник вузовской библиотеки с 10-летним стажем, категорически заявляю - брэхня.

Самый главный минус эл. книг - плохое усвоение материала. Я, к примеру, читаю и бумагу, и с компа, но с компьютера можно прочитать что-то для ознакомления (небольшой кусок чего-либо, например, статью), саму книгу лучше читать в "бумаге". Предлагаю такой экспермент: берете 2 стиха от 20 - 30 строк одного автора. одно разучиваете с "компа/ноута", другое с "бумаги". Разница огромна.

И ещё, пожалейте, пожалуйста, глаза Ваших детей - среди "первоклашек", что бегают в школу (она у меня под окнами), большинство уже в очках. Воспитание у большинста "вешается" на мультики в ТВ или на игрушки в ноуте.

И в заключение. К примеру, мобильники школьники практически не ломают, зато на них участились нападения - парни от 16 до мужиков под 40 абсолютно не брезгают отбиранием мобилок "за 500 руб" у малышей. Что будет с электронками - вопрос


CoN
отправлено 16.11.10 09:59 # 41


Кому: bqbr0, #27

> Ты в курсе, как устроен современный книжный бизнес?

В курсе. А ты? Видимо ты недопонял мысль. Речь о том, что спрос рождает предложение. И следовательно
кое-кто видит в этом неплохую инвестицию. Стоит ли говорить о целесообразности капиталовложения в то, чего (как утверждает автор) не будет через 10 лет?


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:03 # 42


Кому: Punk_UnDeaD, #38

> говорят, СССР был очень читающей страной

Коряво выразился.

Кто не хочет читать, а хочет играть на приставке или играть в футбол, заставить читать очень сложно. А заставить любить читать невозможно.

Ну и потом, сейчас тоже много читают. Например Данцову. Что, согласись, за чтение то считать не стоит.
Если помнишь, у Брэдбери в 451 не только сжигали книги. Они замещались на комиксы и порнографию.
То что недавно фантасту казалось вымыслом, для осуществления которого нужен был одский тоталитаризм, на деле произошло само собой, благодаря развитию интернета.

Ничего длиннее и сложнее поста в ЖЖ большинство людей не замечает. Сам за собой замечаю деградацию :(


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:03 # 43


Кому: Naolvi, #40

> Предлагаю такой экспермент: берете 2 стиха от 20 - 30 строк одного автора. одно разучиваете с "компа/ноута", другое с "бумаги". Разница огромна.

только у тебя

> И ещё, пожалейте, пожалуйста, глаза Ваших детей - среди "первоклашек"

про электронные чернила известно?

> И в заключение. К примеру, мобильники школьники практически не ломают, зато на них участились нападения - парни от 16 до мужиков под 40 абсолютно не брезгают отбиранием мобилок "за 500 руб" у малышей. Что будет с электронками - вопрос

если мобилки таки детям дают, то почему тогда книжки нельзя?


Naolvi
камрадесса
отправлено 16.11.10 10:05 # 44


Кому: Grauk, #20

Извините, хотела сначала написать одно (по вашему комментарию), а вышел огромный текст и на все сразу. Я с Вами согласна, что бумажные книги и библиотеки всегда будут пользоваться спросом.


teqq
отправлено 16.11.10 10:06 # 45


Кому: Punk_UnDeaD, #43

> если мобилки таки детям дают, то почему тогда книжки нельзя?

Опять же, e-учебники в школе можно хранить, домой с собой не таскать, на переменах - сдавать. Правда, дома придётся иметь 2й экземпляр (если система обучения требует д/з дома делать).


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:06 # 46


Кому: казах, #39

> Читаю книгу. 80 года. цена 1 руб 60 коп. Если пересчитать уровень тех зарплат и нынешних, то даже дешевше выходит.

Не понял, что дешевле чего.

Сегодня книги стоят дорого. Читал заметку одного книгопродавца из Москвы, который был с рабочим визитом где то в провинции. Наценки там достигают 800%. И выбор небогатый.
Да и в Москве книги стоят не дешево. Особенно в крупных сетевых магазинах.

Если нужно сразу купить библиотеку (всевозможная классика и проч.), то нужно быть Абрамовичем.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:09 # 47


Кому: cephalochordata, #42

> Кто не хочет читать, а хочет играть на приставке или играть в футбол, заставить читать очень сложно. А заставить любить читать невозможно.

и родину заставить любить невозможно

всё от родителей, да от школы, да от телевизора

> Если помнишь, у Брэдбери в 451 не только сжигали книги. Они замещались на комиксы и порнографию.

третьего дня я сравнил 3 издания 2010 года на одинаковую тему
полностью российское, американское и переводное

вот по культуре оформления книги полностью российское - натуральная порнография, а переводное его пасёт
американская книжка красивая
вернуться к нормальной вёрстке и красивому оформлению не задрав ценник у нас возможно только в электронном издании

> Ничего длиннее и сложнее поста в ЖЖ большинство людей не замечает. Сам за собой замечаю деградацию :(

риталин?


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:13 # 48


Кому: Punk_UnDeaD, #47

> вот по культуре оформления книги полностью российское - натуральная порнография

Вот здесь немогу не согласиться. Хотя я писал о другом.

> риталин?

Нужно больше читать и меньше сидеть на Тупичке :)


kint
отправлено 16.11.10 10:14 # 49


Кому: Punk_UnDeaD, #38

> говорят, СССР был очень читающей страной

Есть мнение, что одна из причин этого - значительно меньшая интенсивность смотрения телевизора населением. Было 3 канала, стало 50. Естественно стали меньше читать. Ну и компьютеры повсеместно с интернетом и играми. Я думаю, что если забрать у людей телефизор и комп - начнут читать снова.


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:16 # 50


Кстати, как то читал, что в каком то американском университете студентам для учебы выдали амазоновские книдлы. Студенты отметили, что для учебы они не очень подходят.
Ссылку, к сожалению, сейчас найти не смогу.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:18 # 51


Кому: kint, #49

> Есть мнение, что одна из причин этого - значительно меньшая интенсивность смотрения телевизора населением.

да это понятно, телевизор смотреть всяко проще

но чтобы двигать культуру чтения в массы, надо двигать культуру чтения в массы

а это родители, школа, государство, в первую очередь родители, а они сами предпочитают развести руками и сказать: "не, ну а чо?"


M00N
отправлено 16.11.10 10:20 # 52


Хочу сделать себе любимому подарок и заказать амазоновскую читалку, у них она 139 баксов стоит. С экрана у меня получается читать гораздо быстрее.


MishaMoon
отправлено 16.11.10 10:21 # 53


Да, вот хотя бы я - в школе учился, книжки читал. И те, что по программе, и всякое там прочее. Пока компьютера не было. Как закончил школу - не прочитал ни одной книги, кроме сборника интервью Тарантины...


chum
отправлено 16.11.10 10:26 # 54


Мошков, случайно, не родной брат президента Медведева?

Что до меня, то я сегодня купил свежий номер "Авторевю", который читаю уже лет 20. И это несмотря на то, что на их сайте все можно прочитать бесплатно. Если они не загнуться, то собираюсь читать "бумагу" и дальше.

Чисто мое мнение: на ридерах приемлемо (пока, во всяком случае) читать голый черно-белый текст. Для всего остального нужна бумага. Думаю, в ближайшие 10 лет ридеры и бумага будут существовать параллельно. Как сейчас существуют домашние телефоны при всеобщей "мобилизации".


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:29 # 55


Кому: cephalochordata, #50

> Кстати, как то читал, что в каком то американском университете студентам для учебы выдали амазоновские книдлы. Студенты отметили, что для учебы они не очень подходят.

1 - вопрос привычки
2 - может конкретно модель неудобная, не боги горшки обжигают, покуда нормальный интерфейс сдизайнят, сотню котят убьют


alesoul
отправлено 16.11.10 10:29 # 56


> И вот в условиях, когда есть зажравшиеся американцы и под боком растёт как на дрожжах Китай, становится всё тревожнее без своего «Сколково», без своей армии, автомобилей и всего остального. >Территория большая, граница большая, а скоро будет трещать.

Проницательно...


Naolvi
камрадесса
отправлено 16.11.10 10:29 # 57


Кому: Punk_UnDeaD, #43

> только у тебя

Возможно, но попробуйте.

> про электронные чернила известно?

Всем детям сразу закупят/выдадут самые лучшие эл книги? или что-ниб поменьше и подешевле? Без чернил?

> если мобилки таки детям дают, то почему тогда книжки нельзя?

Детям с собой в школу родители дают ещё деньги "на всякий случай/проезд/шоколад", есть плееры, но они могут быть у школьника, а могут отсутствовать, а вот когда все будут знать, что "всем поголовно дали эл игрушку" нападения станут привычными.


Стальная Гиена
отправлено 16.11.10 10:30 # 58


[Бурчит]

Ой-вэй...
И этот туда же. Очередное из ряда "PC не жить как игровой платформе" и пр. А по мне - бумажная книга будет жить вечно. Не верите? А "попробуйте уснуть, прикрыв лицо телевизором" (С) фольклор.


teqq
отправлено 16.11.10 10:30 # 59


Кому: Punk_UnDeaD, #51

> а они сами предпочитают развести руками и сказать: "не, ну а чо?"

От родителей зависит. У нас детские книги ставить некуда - накуплены и прочитаны в диком количестве.
Кстати, у ебука для ребёнка есть один весомый плюс - размер шрифта регулируется. Если ребёнок привык читать или слушать, его интеллектуальные потребности растут быстрее его глаз, и интересные ему книги напечатаны слишком мелко - трудно читать.
Поэтому вопрос:

Кому: GEN-IJ, #36

> Работаю у крупного дистрибутора, в том числе и по ебукам, поэтому могу сказать прямо - их просто громят. Предложение по нашему производителю не справляется со спросом.

Брэнд/марку сознательно не называешь? Интересуюсь, собираю мнения на предмет покупки чаду.


chum
отправлено 16.11.10 10:30 # 60


Кому: cephalochordata, #48

> Нужно больше читать и меньше сидеть на Тупичке :)

Как же ты тогда узнаешь, что читать???


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:31 # 61


Кому: chum, #54

> Чисто мое мнение: на ридерах приемлемо (пока, во всяком случае) читать голый черно-белый текст. Для всего остального нужна бумага. Думаю, в ближайшие 10 лет ридеры и бумага будут существовать параллельно. Как сейчас существуют домашние телефоны при всеобщей "мобилизации".

уже есть цветные, не сильно яркие, не сильно дешёвые, но есть

ну и есть iPAD, не такой экономичный по питанию, тоже не дешёвый пока, но с цветом там всё отлично


teqq
отправлено 16.11.10 10:36 # 62


Кому: Naolvi, #57

> Всем детям сразу закупят/выдадут самые лучшие эл книги? или что-ниб поменьше и подешевле? Без чернил?

Дешевле некуда. Альтернатива - жк экраны, они дороже.


казах
отправлено 16.11.10 10:36 # 63


Кому: cephalochordata, #46

200-600р. за книгу считаю нормальной ценой, если это не Донцова или ещё какая фигня.

Кому: chum, #60

> Как же ты тогда узнаешь, что читать???

О как? А ничего, что мой вкус не всегда совпадает со вкусом ДЮ? Я вот люблю про майя читать, а он нет. Это мне своё хобби теперь бросить?


chum
отправлено 16.11.10 10:37 # 64


Кому: Punk_UnDeaD, #61

> уже есть цветные, не сильно яркие, не сильно дешёвые, но есть
>
> ну и есть iPAD, не такой экономичный по питанию, тоже не дешёвый пока, но с цветом там всё отлично

Цветом дело не ограничивается.

Даже если не говорить про то, что "активные" экраны сейчас менее приятны и "здоровее" для глаза чем бумага, пока экран нормального размера нельзя "свернуть в трубочку" или сложить, бумагу он не побьет.

Возьмите тот же бумажный "Авторевю", сидя на диване, а потом попробуйте почитать электронную версию на iPad'е.


chum
отправлено 16.11.10 10:38 # 65


Кому: казах, #63

> О как?

Это шутка была.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:39 # 66


Кому: Naolvi, #57

> Возможно, но попробуйте.

я электронный текст не заучиваю, а вот вдумчиво читать или сканировать глазами по ключевым словам приходится постоянно
работа такая
никаких проблем

> > про электронные чернила известно?
>
> Всем детям сразу закупят/выдадут самые лучшие эл книги? или что-ниб поменьше и подешевле? Без чернил?

у нас демократия

электронные чернила достаточно контрастные и пригодны для чтения, вреда зрению принесут не больше, чем просто книги

> Детям с собой в школу родители дают ещё деньги "на всякий случай/проезд/шоколад", есть плееры, но они могут быть у школьника, а могут отсутствовать, а вот когда все будут знать, что "всем поголовно дали эл игрушку" нападения станут привычными.

а что станет с поездом, если на рельсы выйдет корова? раздавит корову, говорите? какой ужас, надо железную дорогу срочно запретить!!!

сажать надо и защищать устройства, делая невозможным полноценное использование после того, как украли


казах
отправлено 16.11.10 10:42 # 67


Кому: chum, #65

Ступил, камрад. Прошу на сто грамм в виде извинения.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:42 # 68


Кому: chum, #64

> Даже если не говорить про то, что "активные" экраны сейчас менее приятны и "здоровее" для глаза чем бумага, пока экран нормального размера нельзя "свернуть в трубочку" или сложить, бумагу он не побьет.

возьми среднего размера библию и сверни её в трубочку

а это далеко не самая толстая книга из моей библиотеки


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:43 # 69


Кому: казах, #63

> 200-600р. за книгу считаю нормальной ценой,

Умножь на сто. Мы же про библиотеку говорили. Про единовременное ее приобритение.
Кстати, одна библиотека всемирной литературы насчитывает 200 томов. Это только те, что изданы в Союзы.


Naolvi
камрадесса
отправлено 16.11.10 10:44 # 70


Кому: teqq, #62

> Дешевле некуда. Альтернатива - жк экраны, они дороже.

хм... спасибо, пойду изучать цены


казах
отправлено 16.11.10 10:44 # 71


Кому: cephalochordata, #69

Личные библиотеки собираются десятилетиями. Общественные имеют скидки.


dimmaq
отправлено 16.11.10 10:48 # 72


Кому: alexander_smith, #2

> Помнится летом после урагана на пару дней без электричества остался. К счастью были бумажные книжки. Что было бы с детями воспитанными на ридерах страшно представить.

Амазоновский киндл3 работает около месяца (см. электронная бумага). Тут подробнее про него http://szhaman.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BB
Тоже хочу себе такой, посчитал, сам киндл3-3g-Wifi + обложка с подсветкой c доставкой из штатов получается не больше $300. В Москве столько сама тушка читалки стоит.


StivenRND
отправлено 16.11.10 10:48 # 73


В целом предложение правильное, хоть книги и привычнее, зачастую просто нет места для их складирования. Тем более появляются наработки с цветными экранами.
Касательно цен на ридеры... это у нас в России цены начинаются от 10к.р. а вот если посетить американский магазин амазон, то можно обнаружить такое:
Kindle 3G Wireless Reading Device, Free 3G + Wi-Fi, 6" Display, Graphite, 3G Works Globally - Latest Generation - 189$
или такое:
Kindle Wireless Reading Device, Wi-Fi, 6" Display, Graphite - Latest Generation - 139$
Подобные модели у нас стоят на много дороже.


Punk_UnDeaD
отправлено 16.11.10 10:48 # 74


Кому: казах, #71

> Личные библиотеки собираются десятилетиями.

в семейном поместье!!!


VDM
отправлено 16.11.10 10:48 # 75


Кому: Dmitrishock, #1

> Интересно где ж столько денег-то взять? Интересно, сколько такой учебник стоить будет

Как инженер, связанный с Китаем, скажу - более чем не дорого. Тельце, даже хорошее, стоит немного, а без наворотов и глобальным оптом вообще копейки. Софт опенсорсный и примитивен и может быть разработан группой студентов за еду и интерес, но это, конечно, плохой путь, но все рано это не асушная программа какая-нибудь.
Естественно божеские цены будут если не пытаться извлечь прибыль в районе 100% на каждом этапе - доставке из Китая, таможни, установке линукса и так далее.

Хотя затея, конечно, бредовая. Электронная книга и обычная по удобству это где-то как однозадачная ОС и мультизадачная, хехехе.


cephalochordata
отправлено 16.11.10 10:49 # 76


Кому: Punk_UnDeaD, #51

> в первую очередь родители, а они сами предпочитают развести руками и сказать: "не, ну а чо?"

У родственника трое детей. Его попытки приобщить их к чтению особых результатов пока н принесли. Сам он читает много и с охотой.


teqq
отправлено 16.11.10 10:51 # 77


Кому: cephalochordata, #69

> Умножь на сто. Мы же про библиотеку говорили.

не вот чтобы сильно отличалось. з/п разные, цены на книги разные.
почём книгу возьмём - 1.60 и 300 (вроде бы в сериях книги подешевле, чем блокбастеры, выпущенные вслед за прокатом одноимённого фильма)?

300р*100 = 40.000
1.60 * 100 = 160 руб

100 томов - в районе з/п
40.000 - хорошая зп в регионе, а в Москве не очень, нет?
160 - з/п специалиста или не очень квалифицированного рабочего в СССР.


chum
отправлено 16.11.10 10:52 # 78


Кому: Punk_UnDeaD, #68

> возьми среднего размера библию и сверни её в трубочку

Библия - это то, что 95% населения читают регулярно? И с собой носят? И на диване почитывают? Или они "Экспресс-газету" все-таки читают?


Fargo
отправлено 16.11.10 10:54 # 79


непонятное что то((?? белых штанов лишили кажется. за что??


Fargo
отправлено 16.11.10 10:55 # 80


упс. нет. ложная тревога. извините


teqq
отправлено 16.11.10 10:55 # 81


Кому: cephalochordata, #76

> У родственника трое детей. Его попытки приобщить их к чтению особых результатов пока н принесли.

а он с какого возраста их начал приобщать, и насколько упирался? Я к тому, что воспитание хренову тучу времени занимает, от своей жизни отнимать приходится. А для 3х детей просто страшно представить. Читать приходится много вслух, а не перед тв/компом сидеть по вечерам.


Mas
отправлено 16.11.10 10:56 # 82


Кому: Хазарин, #5

> Когда-то книги были атрибутом роскоши, но с изобретением печати превратились во вполне рядовой товар. Новый виток прогресса сделает их еще дешевле.

Камрад, давно в книжном то был? Приличное издание на хорошей бумаге с иллюстрациями давно уже стоит под 1000 рублей. Детское - не менее 200 - 300 рублей. Увы, в основном магазинные полки заставлены книжками на туалетной бумаге, которые в руки то брать неприятно. Чтобы выбрать достойное достойное издание классики для ребенка, приходится пролистать по 5 - 10 книжек. Но ни один "ридер" не сравнится по удовольствию от общения с ним с хорошей бумажной книгой.

Никуда печатные книги не исчезну. Кинематограф с телевидением уже более полувека хоронят театр, а он и умирать не собирается. Так и с книгами будет. Главное, читайте своим детям. Учите их читать до школы. Если дети будут до школы знать детскую классику, советскую литературу, никакой Солженицин им в школе не будет страшен. Полистают его, посмеются и забудут.


казах
отправлено 16.11.10 10:57 # 83


Кому: Punk_UnDeaD, #74

> Кому: казах, #71
>
> > Личные библиотеки собираются десятилетиями.
>
> в семейном поместье!!!

[ржот]


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 16.11.10 11:01 # 84


Сразу вспомнила фильм "Москва слезам не верит", где один из героев "стоящий у истоков телевидения", утыерждал, что через сколько-то там лет, не будет ни кино, ни театров, ни книг. А будет сплошное телевидение.

Был это 1979 год. Кинотеатры. Театры. Книги. Всё есть. Вопрос в том, чем больше, так скажем, пользуются.
Но ведь и в кинотеатрах премьеры собирают полные залы. Театральные премьеры - тоже. А сколько книг? Опустим качество печатаемого, сам факт - они есть. И будут.

Как мать школьницы, я бы предпочла вместо учебников ридеры - компактно, недорого (относительно ежегодной закупки учебников). Но, для досуга - только бумажные книги.
Имею неплохую библиотеку, которую сама перечитала на несколько раз. Готова расстаться с ней только в том случае, что кому-то она нужнее, нежели мне сейчас. И то - жаба придавливает, потому что люблю книги.
Я из тех, кто приходя к кому-то в гости, сразу начинает изучать книжные стеллажи. Даже на фото, если видны полки с книгами я сначала всматриваюсь, что там. И только потом уже обращаю внимание на человека))


tuzic
отправлено 16.11.10 11:02 # 85


Кому: казах, #6

> но я люблю бумагу.

Чиновники тоже любят. :)


Тупоп
отправлено 16.11.10 11:07 # 86


Кому: Punk_UnDeaD, #66

> электронные чернила достаточно контрастные и пригодны для чтения, вреда зрению принесут не больше, чем просто книги

[продолжает тему]
"... но ими не разрисовать красным цветом хуй Давида Микеланджело в учебнике по истории!!!"


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 16.11.10 11:09 # 87


А, ну и детские книги. Для малышей и дошколят.
Буду покупать бумажные издания за любые деньги. У кого есть дети - те поймут.
Сидишь вот так - на коленях ребенок, в руках цветная, яркая, большая книга. Читаешь, рассматриваешь картинки с ребёнком.
Плохо себя представляю в такой ситуации с ридером или за ноутом, читающей сказки с экрана. Бред.


anta
отправлено 16.11.10 11:14 # 88


Кому: cephalochordata, #35

> Она и сейчас стоит будь здоров.

Это да. А с учетом раритетности?


tuzic
отправлено 16.11.10 11:18 # 89


Кому: GEN-IJ, #36

> Причём, наценки у дистрибутора нет вообще, нередки продажи в минус.

[крестится] Вот же ж, святые люди. Себе в убыток торгуют. :)


teqq
отправлено 16.11.10 11:18 # 90


Кому: ЛенМихална, #87

> Плохо себя представляю в такой ситуации с ридером или за ноутом,

Попробую описать.
Картинки - для определённого возраста. Несколько лет назад - да, были детские книги, много иллюстраций, смотрели-читали вместе.
Сейчас (1 класс) читаем ребёнку перед сном, ребёнок в кровати, свет пригашен, ребёнок книгу не видит.
+ с электронных носителей перечитал несколько любимых книг детства, которые в бумаге уже не найти.


Naolvi
камрадесса
отправлено 16.11.10 11:22 # 91


Кому: teqq, #77

> 40.000 - хорошая зп в регионе, а в Москве не очень, нет?

И для Москвы много выше среднего

Кому: Punk_UnDeaD, #66

> сажать надо и защищать устройства, делая невозможным полноценное использование после того, как украли

Я в целом с Вами согласна, но в ближайшие несколько лет данное внедрение невозможно (просто по здравому смыслу). А через несколько лет технологии вполне возможно будут совершенно другими, как например, лет 10 назад невозможно было даже представить сегодняшних. Поэтому будет совсем другой разговор и другие доводы.
По поводу ограблений вспоминается реформа-переименование в полицию. Недавно мою тетю (воспитатель в детском саду) ограбили на крыльце самого садика, огрев по голове сзади, украли сумку. В прошлом году подобная история с двоюродным братом-школьником в Воронеже. Никто ни кого не ищет и не найдет. конечно, речь не о том "а на фиг вообще из дома было выходить?"


Cyrillaz
отправлено 16.11.10 11:23 # 92


Кому: Sergaza, #12

> Будет возможность редактировать на э-книжках текст -- куплю себе (я не просто читаю, но и вычитываю книжки на ошибки)

Действительно, это была бы очень полезная функция.

Я сам преимущественно читаю электронные книги, так в отличие от хранящихся в домашнем шкафу бумажных изданий (преимущественно еще советских), они переполнены ошибками.

А поскольку книги (особенно правильные) в повышении грамотности играют сурьезную роль, хотелось бы перед их передачей ребенку для прочтения это недостаток как-то устранить.


Тупоп
отправлено 16.11.10 11:24 # 93


Кому: anta, #88

> А с учетом раритетности?

раритетами все не станут, только единичные экземпляры. но они и так стоят дорого
как я понял, Мошков говорит о массовом продукте. вот его ебуки всякие задавят
опять же, личное мнение, переход очень здравый и назревший. хотя воспринимать информацию с ебука еще надо привыкать. мне лично тяжело с монитора, но не значит, что не воспринимаю. да и выписывать необходимое легче - копипаста быстрее, чем от руки, закладки и прочее - вообще отлично в ебуках ставить.


Cyrillaz
отправлено 16.11.10 11:26 # 94


Кому: Guide, #19

> если детям раздать такие дорогие игрушки, они точно будут их использовать не по назначению.

Сегодняшнюю е-книгу наподобие LBook Reader (у меня такая) использовать "не по назначению" очень затруднительно.

Изображениями особо не полюбуешься, видео она не проигрывает, а встроенный мп3-плеер жрет батарею на раз-два.

Остается одно - читать, для чего она, собсно, и предназначена.


Guide
отправлено 16.11.10 11:33 # 95


Кому: Cyrillaz, #94

> Остается одно - читать, для чего она, собсно, и предназначена.

Читать - да, НО что они будут читать. Сомневаюсь что начнут классиками баловаться. Накачают всяких фентези, сталкеров и прочей мути. Это в лучшем случае.


chum
отправлено 16.11.10 11:34 # 96


Кому: Cyrillaz, #92

> Действительно, это была бы очень полезная функция.

Да! Можно будет дописать "Мертвые души" или "Евгения Онегина!"

> Я сам преимущественно читаю электронные книги, так в отличие от хранящихся в домашнем шкафу бумажных изданий (преимущественно еще советских), они переполнены ошибками.

Да сейчас и бумажные читать стало невозможно: редактура отсутствует как класс!


ЛенМихална
камрадесса
отправлено 16.11.10 11:36 # 97


Кому: teqq, #90

> с электронных носителей перечитал несколько любимых книг детства, которые в бумаге уже не найти.

Попробую описать (с)
Я не люблю электронные книги. Они для меня неживые. По мне - лучше распечатать на бумаге и читать.
Да, в силу сложившейся ситуации (там, где я сейчас живу вообще НЕТ книжного магазина), сейчас я читаю с монитора - урывками. В то время, будь у меня книга, я бы прочла ее за день. А через какое-то время перечитала бы снова. А потом еще раз, по памяти открывая на любимых местах. Электронный вариант, на своей памяти, я еще ни разу не перечитывала.

Я не спорю, что это удобно. Но для меня это - неправильно. Помимо содержимого я люблю и саму книгу - обложку, запах краски (или пыли - если книга старая), перелистывать страницы.
Для меня это как разница между живой женщиной и резиновой. Понимаешь? Между живым пивом и безалкогольным. И я, лично я, всегда предпочту бумажную книгу электронной. Всегда!
И детям своим буду прививать ту же любовь.


Grauk
отправлено 16.11.10 11:37 # 98


Кому: Тупоп, #93

> Мошков говорит о массовом продукте. вот его ебуки всякие задавят

Угу. Чтобы говорить о массовом продукте, для начала нужно, чтобы значительная часть имеющихся книг была переведена в цифру. А это дело не одного десятилетия.


Evg_74
отправлено 16.11.10 11:38 # 99


Кому: ЛенМихална, #87

> Сидишь вот так - на коленях ребенок, в руках цветная, яркая, большая книга. Читаешь, рассматриваешь картинки с ребёнком.
> Плохо себя представляю в такой ситуации с ридером или за ноутом, читающей сказки с экрана. Бред.

12 лет назад сидя за ibm 486 я с трудом себе представлял каким будет компьютер через 10 лет. Сейчас сидя за 19-и дюймовым LCD монитором думаю - маловат! А про потроха системника я вообще молчу. Телевизоры 3 см толщиной да с возможностью передачи картинки 3D в любом магазине бытовой техники.
Думаю буду лет через 12 сидеть уже с внуком на коленях и тыкать в тоненький мониторчик на коленях с объёмными двигающимися картинками. И внук будет водить пальчиком и оживлять бабочек и птичек.


bqbr0
отправлено 16.11.10 11:41 # 100


Кому: CoN, #41

> В курсе. А ты? Видимо ты недопонял мысль. Речь о том, что спрос рождает предложение. И следовательно

А я в нем работаю. Причем, достаточно широко, чтобы следить за тенденциями как в России, так и в Германии, каковая с Гутенберга находится на несколько шагов впереди.

> кое-кто видит в этом неплохую инвестицию. Стоит ли говорить о целесообразности капиталовложения в то, чего (как утверждает автор) не будет через 10 лет?

Еще раз: книгоиздатели сейчас широким фронтом ищут возможности постепенно и безболезненно перейти от печатания книг к распространению в электронном виде при сохранении технологической цепочки допечатной подготовки. С появлением многомиллионной аудитории с эппловским айпадом — толковые книгоиздатели моментально осознали, куда надо смотреть.
Издательства никуда не денутся (кроме тех, кто затупит), а вот конечный продукт изменится. Стоимость электронной книги равна стоимости бумажной версии минус расходы на печать, которые в зависимости от технологии и материалов — от одной до трех четвертей стоимости.
Печатные издания в перспективе сохранятся как мало- и микротиражные. Например, семейного фотоальбома в количестве от одного экземпляра.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 365


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк