Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным.
– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»?
– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.
– Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»?
– Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил восточную этнографическую границу Польши, «линию Керзона», куда в сентябре 1939-го и вышла Красная армия, освободила от польских захватчиков Западную Белоруссию и Западную Украину. Пивоварову достаточно было заглянуть в воспоминания британского премьера Ллойд–Джорджа, где он пишет об империализме Пилсудского, его стремлении захватить чужие территории… Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь. Ещё Пивоваров напомнил выдумку Резуна-Суворова о том, что Сталин якобы готовился напасть на нацистскую Германию. Пивоваров считает этот вопрос открытым. Для кого, для таких же невежд, как он?.. О преднамеренных искажениях Пивоваровым нашего прошлого можно говорить бесконечно. Добавлю только, что человек, который выступает в фильме научным консультантом, к науке истории не имеет никакого отношения.
– Какими, по вашему мнению, должны быть критерии оценки профессионализма эксперта-историка?
– Есть на западном телевидении очень хороший способ характеризовать эксперта. Если человек говорит, предположим, об Эйзенхауэре, будут титры: такой-то, автор монографии об Эйзенхауэре. Кто из наших «телевизионных историков» в состоянии представить изданную научную монографию? А она отличается от публицистики тем, что имеет ссылки на архивы. На архивы, а не на чужие книжки. Сегодня у нас кто угодно выступает в роли эксперта. Яркий пример – некий Дмитрий Фост, который характеризовался как «писатель и историк». В своём фильме, показанном на НТВ, он оскорбил двух героев Отечественной войны: командующего 16-й армией Лукина и командующего 5-й армией Потапова. С помощью «Литературки» потомкам генералов пришлось отстаивать честь своих родственников… Странно, у нас ведь якобы действует Комиссия по противодействию фальсификации истории, почему она не заинтересовалась фильмом Фоста?
– Вас приглашали для работы в этой комиссии?
– Никоим образом, в комиссии только чиновники аппарата правительства и президента, а руководители исторических институтов присутствуют там по должности: если человек увольняется, то автоматически лишается места. Ну и ещё один участник – Сванидзе… Кстати, уже после создания комиссии на канале «Культура» показали один из выпусков цикла «Не в силе бог, а в правде», в котором ведущий Феликс Разумовский, которого я знаю как корректного историка (когда он касается XV–XVII веков), договорился до откровенной лжи. Из его рассказа следует: когда к Смоленску подошли немцы, там уже не было ни советских, ни партийных властей – они якобы бежали, а повсюду бродили босые призывники, которые не хотели защищать город, отступали до Москвы и только в октябре решили воевать против фашистов. Почему? Потому что до них дошло обращение патриарха о Священной войне. Но это абсолютный бред, ведь именно там в течение двух месяцев продолжалось знаменитое Смоленское сражение: несколько армий, и прежде всего та самая, 16-я армия Лукина, трижды ложились замертво. Ценой своих жизней они, защищая Родину, сорвали наступление немцев на Москву… Однако Феликс Разумовский заявляет, что у советских воинов не было «высокого сознания солдата как защитника Отечества», что «у Рабоче-крестьянской Красной армии с этим понятием были большие проблемы». И добавляет: «Как известно, у пролетариев нет Отечества».
– Самым масштабным и самым резонансным телесобытием (если говорить об истории) стала программа «Суд времени».
– Мне кажется странным, что программа проходит в форме суда, удивляет сидящий на троне псевдосудия Сванидзе. Почему? Он самый видный отечественный историк?.. Как гражданин вместе с абсолютным большинством телезрителей я поддерживаю сторону Кургиняна. Однако, к сожалению, ошибались эксперты обеих команд. Обращу внимание на вопиющие заблуждения. Чуть ли не в каждой передаче вспоминают «доклад Хрущёва на ХХ съезде». Доклад Хрущёва состоялся после окончания съезда. А это очень существенное уточнение. Называя выступление Хрущёва «докладом на ХХ съезде», мы превращаем его в официальный документ партии. А это не так. Только на ХХII съезде говорили об ошибках Сталина и репрессиях того периода.
Так же практически все передачи не обходятся без слов, сказанных мимоходом, о многомиллионных жертвах репрессий. Это считается общим местом для дилетантов и тех, кто сознательно фальсифицирует наше прошлое. Не надо фантазировать – уже неоднократно публиковались документы о числе осуждённых за контрреволюционные и другие государственные преступления периода с 1921 по лето 1953 года. Всего было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы, не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы. При этом мы не должны забывать, что среди них были коллаборационисты, предатели родины, которых ни в одной стране Европы не прощали. Вспомните и Петена, и Квислинга. Были в числе осуждённых и украинцы, латыши, эстонцы – эссэсовцы, которые сжигали наши сёла, расстреливали мирных граждан, и настоящие шпионы. Если сегодня у нас в демократической свободной стране есть шпионы США, то почему не могло быть тогда – немецких, английских, японских, каких угодно? Есть и ещё важный момент для оценки тех, кто был осуждён по 58-й статье. В 40-е годы по лагерям ездили специальные суды, которые рассматривали случаи нарушения лагерного режима. Сегодня из-за огромного потока фильмов об уголовниках каждый знает о существовании «воров в законе», которым в соответствии с их криминальной этикой работать не положено. Суд расценивал это как саботаж, а саботаж являлся частью 58-й статьи… Кстати, если посчитать, сколько сидит в тюрьмах России сейчас, то окажется весьма любопытная вещь – осуждённых больше, чем в том же 37-м году на всём пространстве СССР.
– В 70-е, 80-е годы о культе личности Сталина была одна строка в учебнике для поступающих в вузы. В годы перестройки это представлялось как замалчивание исторической правды. Сейчас такой подход кажется мудрейшим решением компартии. Потому что вопрос о культе личности превратился в бесконечную свару, он разделяет общество и является прекрасным инструментом для манипуляции.
– Раз уж мы говорим о телевидении, я соглашусь с Кургиняном, который отстаивал на «Суде времени» тезис, что ХХ съезд – это мина замедленного действия. При этом необходимо помнить: Хрущёв был активным борцом с «врагами народа», мало кому уступал в кровожадности. Количество жертв репрессий на Украине, когда он работал там первым секретарём ЦК, огромно, и он несёт за это ответственность. Прекрасную иллюстрацию того, что представлял собой Хрущёв, можно найти в библиотеке, если взять газету «Правда» за январь 1938 года. Там можно прочитать речь Хрущёва на Красной площади в связи с судом над Бухариным и Рыковым. Требования расстрелять убийц, растерзать негодяев, каких только бранных слов не говорил «символ оттепели».
Необходимо отметить, что реабилитация началась не после доклада Хрущёва, а в 1952 году. Пусть небольшая, незначительная. А в 1953-м Маленков решил подготовить пленум, на котором планировал осудить культ личности. Что любопытно: он хотел возложить ответственность на партийный аппарат, а значит, среди прочих и на Хрущёва – за то, что они вытворяли в агитации и пропаганде. Именно поэтому Маленкова не поддержали, более того, постановили пленум вообще не проводить. Хотя летом 1953-го в газете «Правда» успели появиться несколько статей по поводу культа личности. Что делает Хрущёв, какую занимает позицию? Ну, по-моему, для читателей «ЛГ» лучшего примера не подберёшь, чем дело Твардовского, который в 1954-м пишет поэму «Тёркин на том свете». Он читает её двум своим товарищам, а вскоре по доносу секретариат ЦК в лице Хрущёва и Суслова «за поношение доброго имени Сталина» смещает Твардовского с поста главного редактора «Нового мира». Почему-то об этом сегодня напрочь забыли. В чём заключалась эта «хрущёвская оттепель»? В том, что он в Манеже облаял молодых художников за их картины, а Эрнста Неизвестного – за его скульптуры? Или встречи с интеллигенцией (прекрасно описанные Тендряковым), когда Хрущёв обливал грязью поэтов, являются «оттепелью»?
– Неоценим «вклад» Хрущёва в борьбу с Русской православной церковью.
– А это вообще никто не вспоминает… Ведь за десять лет его правления количество разрушенных церквей многократно превысило статистику потерь с 1921 по 1953 год… Хрущёв – искусственно созданная фигура «отца русской демократии».
– Условность, выбранная создателями «Суда времени», действительно неоднозначна и даже где-то комична. Но, с другой стороны, можно понять телевизионщиков, которые хотят сделать передачу динамичной, интересной массовой аудитории. Современное ТВ не может себе позволить монотонный разговор пяти историков за круглым столом – зритель через пять минут начнёт клевать носом.
– Пусть будет судебное ток-шоу, пожалуйста, но дайте хотя бы две-три минуты, чтобы эксперт мог спокойно, обстоятельно аргументировать позицию. Иначе упускаются очень важные детали. В связи с «Судом времени» я хотел бы напомнить о некоторых из них.
Когда в передаче говорили о коллективизации, то никто не сказал, что сама идея коллективизации была придумана не Сталиным, а Троцким – его антагонистом, а выражена в книге 1926 года «Новая экономика» главного троцкиста-экономиста Преображенского. В конце концов есть приоритет, копирайт, авторское право…
В связи с передачей о 1917 годе отмечу историю о «пломбированном вагоне», в котором немцы якобы привезли в Россию только большевиков. В Ленинской библиотеке можно взять газету «Общее дело», её издавал публицист Бурцев, человек, который известен своим разоблачением Азефа. Там опубликован список тех, кто приехал в этом «пломбированном вагоне». Помимо большевиков в нём были и меньшевики, и даже эсеры. Второе – это вопрос о немецких деньгах, которые якобы получал Ленин. В той же библиотеке можно посмотреть официальное издание «Вестник Временного правительства». В июне 1917 года там опубликовано опровержение слухов, что Временное правительство создано на немецкие деньги. Министерство иностранных дел подтверждает получение денег от Германии, но уточняет: деньги поступают на содержание интернированных немцев, гражданских лиц, из расчёта 24 рубля в месяц на взрослого и 12 рублей на ребёнка, общая сумма 2,5 млн. рублей. Сообщается также, что сначала деньги шли через США, а потом через Швецию. Именно этот факт впоследствии, после «июльских дней», стали преподносить как плату большевикам за развязывание антивоенной кампании.
В этой же передаче, посвящённой 1917 году, представили генерала Корнилова «рыцарем без страха и упрёка», но не упомянули несколько моментов. Лавр Георгиевич с середины июля по середину августа занимал должность главнокомандующего Русской армией. Что он сделал за это время? Подписал приказ о переформировании воинских частей, находившихся на фронте для создания отдельных украинских корпусов. Идёт война, есть фронт, там стреляют, а он говорит: уходите в тыл, мы будем разбираться, кто украинец, а кто русский. Всё это делается по просьбе самозваной Центральной рады. Кстати, командиром одного из созданных тогда украинских корпусов стал будущий гетман – генерал Скоропадский. Что делают солдаты, когда их отводят с линии фронта? Они все объявляют себя украинцами, берут с собой винтовки и направляются в родные сёла, потому что в это время как раз идёт передел земли, а наделы выделяют по едокам. Винтовки пригодились скоро, уже летом 1917-го начинает возникать «атаманщина», которая позже оформилась как «махновщина». Ещё Корнилов сдаёт немцам Ригу, и те продвигаются на север. Для чего это нужно было Корнилову? Расскажите, он же патриот у вас… В начале 1918-го Корнилов бежит на Дон, а потом туда же приходят немцы, с которыми Центральная рада подписала мирный договор (на месяц раньше, чем большевики). Именно по этому договору Украина и южная Белоруссия были оккупированы. Приходят оккупанты, враги, с которыми он вчера сражался… С кем воюет Корнилов, с немцами? Он воюет с командующим армией Северо-Кавказской советской республики Сорокиным, тем самым, который описан Алексеем Толстым в «Хождении по мукам». Так что – Корнилов патриот?..
– Какие исторические темы кажутся вам сегодня наиболее актуальными, требующими освещения и анализа на телевидении?
– Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие. Однако исторические оценки, данные в этой связи, кажутся мне неверными. Говорить о виновности возможно только на основании решения суда. Те, кто обвиняет советскую власть в расстреле польских военнопленных, должны представить не копии, а оригиналы документов, которые мог бы принять суд – наш или любой другой страны.
– Чего больше в этой теме – политической целесообразности или желания найти историческую правду?
– Именно для поиска исторической правды телевидение должно посвящать Катыни серьёзные обстоятельные передачи. Но не привлекать ангажированных властью любителей и дилетантов, таких как Млечин и Сванидзе. А пригласить профессионалов – отечественных и польских историков, которые занимаются в настоящее время этим вопросом.
– По тому, какие исторические сюжеты предлагает зрителю ТВ, можно, наверное, судить о сверхзадаче. Есть, конечно, промежуточные цели: сделать программу, заработать денег. Как вы думаете, какова всё-таки сверхзадача?
– Действительно, может показаться странным, что в условиях экономического кризиса, обострения социальных конфликтов телевидение настойчиво обращается к советскому прошлому. Однако нам не рассказывают, как строили Магнитку, Ростсельмаш, Сталинградский и Харьковский тракторные, как водружали над Рейхстагом алое Знамя Победы. Алое, а не трёхцветное, как это устроили 9 Мая на Красной площади. Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы». В этом, собственно, и состоит сверхзадача.
Дмитрий Юрьевич может стоит сделать цикл бесед об истории СССР и разоблачения лжи в истории, которую нам сейчас подсовывают.Пригласить грамотного специалиста-историка??Ну сделать вроде лекций про секты или ислам!Думаю многие оценили бы!
> Как там у нее со сборами в целом ситуация? Окупится хоть?
Нет шансов.
За вторую неделю проката данных нет, но думаю, что соберет в итоге около пяти миллионов, плюс будет хорошо продоватся на видео. Но бюджет в 8 миллионов не отобъет. Плюс половину сборов возьмут прокатчики, так что для полной окупаемости он должен собрать более 17 миллионов. Эта цифра недостижима в виду надвигаюшйся волны зимних блокбастеров.
Деньги сложный вопрос конечно!Зависит от суммы конечно.А на что снимали передачи об исламе к примеру?;)Можно организовать фонд поддержки проекта куда желающий мог бы скинуть деньгу:)Ну и с мира по нитке может и набралось бы.Можно за ранее провести опрос кто хотел бы помочь итд. Просто интересно в какую примерно сумму надо уложиться:)
> Нам посылают сигнал: как бы вам худо ни было, радуйтесь, что не живёте в «страшные советские годы». В этом, собственно, и состоит сверхзадача.
А у меня при просмотре "Суда Времени" возникает прямо противоположное впечатление. Кургинян заруливает Млечина, Сванидзе (учитывая его личность) на удивление нейтрален, в итоге смотрится не так отвратительно как ожидалось. То как голосуют телезрителей, кстати, показательно.
> Пивоваров часто в своём фильме использовал понятие «западники», которого в Белоруссии в отличие от Украины никогда не было. Были поляки – жандармы, унтер-офицеры, которые сражались с Красной армией ещё в 1919-м и 1920-м годах и которых как колонизаторов поселили в западных областях Белоруссии. Именно они стреляли нашим в спину. Именно этих людей, которые в начале 20-х запятнали себя кровью пленных красноармейцев, которые зверствовали в Берёза-Картузском концлагере, где содержались польские коммунисты, отправляли в Сибирь.
Живших на территории Западной Белоруссии и Западной Украины поляков называли "осадники" - их "осаживали" на землю в директивном порядке, чтобы разбавить местное население верной опорой режима. Так что Пивоваров слышал звон, но как всегда не знает, где он.
Вот например Русско-Германский [союзный] договор, подписанный Вильгельмом II и Николаем II 11 (24) июля 1905 г. у острова Бьёрке, около Выборга.
"
СТАТЬЯ I
В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, [союзница] ее [придет ей на помощь] в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.
СТАТЬЯ II
Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников."
В германо-советском договоре о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 я ничего подобного не нашёл.
> Вот например Русско-Германский [союзный] договор, подписанный Вильгельмом II и Николаем II 11 (24) июля 1905 г. у острова Бьёрке, около Выборга.
Уважаемый, а вам дата и имена ни о чем не сказали? Ну, например, что люди, подписавшие в 1905 году, уже не существовали в 1939 году физически. Мало того, не было уже и стран, что этот договор заключили. Вернее, старны-то были, а вот государственный строй в них очень серьезно изменился. Новые правительства этих государств старый договор, как не сложно догадаться, не ратифицировали. Соответственно, в 1939 году он имел ту же юридическую силу, что и те грамоты, по которым Русь платила дань Золотой Орде. То есть - являлась просто старой бумажкой, интересной только историкам. А вот пакт Молотова-Риббентропа, подписанный ровно за месяц до парада в Бресте, СОЮЗНЫМ договором не являлся. Он был всего лишь договором о ненападении. разницу между этими понятиями сами поймете, или даже это объяснять нужно?
> Однако Феликс Разумовский заявляет, что у советских воинов не было «высокого сознания солдата как защитника Отечества», что «у Рабоче-крестьянской Красной армии с этим понятием были большие проблемы». И добавляет: «Как известно, у пролетариев нет Отечества».
Одни "историки" заявляют, что это исключительно народ победил в войну вопреки Сталину.
Другие "историки", что вообще не мог победить.
А победил значит патриарх с иконой.
И все это активно замешивается по телевизору.
Эксперты говна и вентилятора, блин...
> Как только организуешь и соберёшь - приноси, я подумаю.
Главный, а почему не организовать кошелёк на какое-нибудь благое дело? Про Гаврилова организовали же. Или может это незаконно?
Даже если половина здешних камрадов да по доллару, да даже по полдоллара в месяц будет сбрасываться (а кошельки есть почти у всех) - глядишь, тысяч несколько в месяц и нарисуется.
Насколько это реально?
> Одни "историки" заявляют, что это исключительно народ победил в войну вопреки Сталину.
> Другие "историки", что вообще не мог победить.
> А победил значит патриарх с иконой.
> И все это активно замешивается по телевизору.
> Эксперты говна и вентилятора, блин...
> Даже если половина здешних камрадов да по доллару, да даже по полдоллара в месяц будет сбрасываться (а кошельки есть почти у всех) - глядишь, тысяч несколько в месяц и нарисуется.
Ну под фондом я и имел ввиду, что есть электронные переводы и по чутку скинуться в полне возможно.Тут понятно что прям завтра ничего не получится, но какое то время спустя, будут накопления и можно организовать что нибудь полезное.
> Был торжественный вывод войск, а это не совсем парад.
Согласен. Но так уж "исторически склалося", что обзывают сие действо все же "парадом". простоейший пример, на словосочетание "парад в Бресте" Яндекс выдал 547 тыс. ссылок, а на "торжественный вывод немецких войск из Бреста" - 61 тысячу, де еще и уточнил, собака, а не имел ли я в виду "торжественный ввод".
Камрады, я фильм не видел, скажите, диктор пивоваров рассказал, что:
в октябре 38 Польша вместе с Германией напала на Чехословакию?
в апреле 39 СССР предложил Англии и Франции создать военный союз, они отказалась, а вернее договор был сорван Польшей?
летом 39 Польша подвела войска к Литве, только благодаря позиции СССР поляки не напали на Литву?
о переговорах Бек (Польша) – Риббентроп, где обсуждался польско-германский союз и отход в пользу Польши территорий Украины?
о заключенном 25.08.39 договоре Англия-Польша (Галифакс-Рачинский) о взаимопомощи в случае нападения, который Англия не выполнила?
про город Данциг и немецкие погромы?
про «странную войну» когда против 23 немецких дивизий на франко-германской границе стояли 110 английских и французских?
Я хочу сказать – диктор пивоваров рассказал о предыстории раздела Польши?
[если взять газету «Правда» за январь 1938 года. Там можно прочитать речь Хрущёва на Красной площади в связи с судом над Бухариным и Рыковым.] У кого нибудь есть ссылка на это выступление?
Слова жуковых и кургинянов тонут в псевдолиберальной пропаганде, более половины студеентов истфака ННГУ им. Лобачевского при проведении (любительского) опроса приравняли Сталина к Гитлеру.
В связи этим, редакторам и руководству "Литературки" - большое спасибо.
800 тыс. расстрелянных за 33 года, во время которых Сталин так или иначе находился у власти, или 700 тыс. за 2 года, на которые пришелся пик репрессий, большая разница. Жонглировать цифрами подобным образом и размывать реальную картину это как раз в духе известных пидорасов.
> 800 тыс. расстрелянных за 33 года, во время которых Сталин так или иначе находился у власти, или 700 тыс. за 2 года, на которые пришелся пик репрессий, большая разница.
И что?
> Жонглировать цифрами подобным образом и размывать реальную картину это как раз в духе известных пидорасов.
> Скинуться - это одно. Вот, распределить, да распределить так, чтоб дошло куда надо и не потырили - это уже другое.
Камрад, вот и Кастрюлькин правильно говорит. В кинотеатре же деньги платим? Хотя я лично в кинотеатре можно сказать и не был, не за хер сейчас там деньги платить. Ну а здесь Главный говорит, например: кто хочет кино посмотреть, скинулись. Скинулись, кто сколько смог, и Главный сделал кино. Вот Главный спрашивает - кто денег даст? Отвечаю - я дам. Говорите кошелёк, прямо сейча переведу одну евру. Вот примерно так.
10 июля 1920 Польша согласилась признать "линию Керзона".
11 июля Британский министр иностранных дел Дж. Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (это и называлось "линией Керзона"), отвести советские войска на 50 километров к востоку от этой линии, заключить перемирие с Польшей и Врангелевским правительством.
Нота Керзона была рассмотрена на заседании ЦК РКП(б) 16 июля, и большинством голосов ее было решено отвергнуть.
18 марта 1921 г. между Россией и Украиной, с одной стороны, и Польшей – с другой был заключён Рижский мирный договор, по которому польская граница прошла далеко к востоку от «линии Керзона», захватив западные части Украины и Белоруссии.
http://poland1939.ru/node/539
17 сентября 1939 г., с началом Второй мировой войны, Советский Союз ввёл войска на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии. Государственная граница СССР, установленная в 1939 г., в целом прошла по «линии Керзона», существенно отклоняясь на запад лишь в районе Белостока.
> Камрады, я фильм не видел, скажите, диктор пивоваров рассказал, что:
> в октябре 38 Польша вместе с Германией напала на Чехословакию?
> в апреле 39 СССР предложил Англии и Франции создать военный союз, они отказалась, а вернее договор был сорван Польшей?
> летом 39 Польша подвела войска к Литве, только благодаря позиции СССР поляки не напали на Литву?
> о переговорах Бек (Польша) – Риббентроп, где обсуждался польско-германский союз и отход в пользу Польши территорий Украины?
> о заключенном 25.08.39 договоре Англия-Польша (Галифакс-Рачинский) о взаимопомощи в случае нападения, который Англия не выполнила?
> про город Данциг и немецкие погромы?
> про «странную войну» когда против 23 немецких дивизий на франко-германской границе стояли 110 английских и французских?
>
> Я хочу сказать – диктор пивоваров рассказал о предыстории раздела Польши?
Камрад,
как только Пивоваров начнет рассказывать именно то, о чем ты пишешь, ну или про историю гражданской войны в СССР, когда шли советско-польские войны, его тут же выпрут с работы. Скорее, он возьмется и далее развенчивать "мифы" и проч. Пойми, камрад, у Пивоварова - заказ на обильное обмазывание нашей Истории говном. Началось (или активно продолжилось) это безобразие при горби, когда нам ПИОНЕРВОЖАТАЯ сказала дома своим папам сказать, что "советские подводники совсем неправильные подводники, а правильные - американские, которые не жили при Сталине и которые за демократию". Вот суки кремлевские, а? Яковлев, горби, шеви...
Так же практически все передачи не обходятся без слов, сказанных [мимоходом, о многомиллионных жертвах репрессий]. Это считается общим местом для дилетантов и тех, кто сознательно фальсифицирует наше прошлое. [Не надо фантазировать – уже неоднократно публиковались документы о числе осуждённых за контрреволюционные и другие государственные преступления периода с 1921 по лето 1953 года.] Всего было отдано под суд около 4 млн. человек (а это не означает, что человека осудили, очень многих оправдывали). Из них приговорено к высшей мере около 800 тысяч. Подчёркиваю, 800 тысяч за 33 года. Не миллионы, не десятки миллионов. А 2,5 млн. попали в лагеря и тюрьмы.
В данном случае человек вел речь о многомиллионных репрессиях, за [весь период] проведения таковых репрессий. Поскольку нам постоянно втирают про многомиллионные жертвы в течении [всего периода], когда у власти был Сталин. То о "соловках" вспомнят, то о "стройках социализма" сплошь построенных руками заключенных. Те о ком Жуков говорит, ведь не исключительно о 37-38 гг ведут речь. Вполне естественно и рассматривать весь период.
Так что, говоря словами Жукова - "не нужно фантазировать".
Вполне понятно, что если одни будут отчитываться за 2 года и называть цифру 700 тысяч, а вторые говорить про весь период, и вещать про миллионы расстрелянных, то эти миллионы будут выглядеть вполне правдоподобными.
Ведь будь Жуков жонглером, он бы как раз говорил как ты - за 15 лет ( с 1921 по 1936 год) расстреляно не более 100 тысяч человек.
Так что, как раз твои слова и являются "жонглированием и передергиванием".
> Камрад, как ты думаешь: я в 50 лет могу додуматься, что и как мне делать?
>
> Или мне надо советы давать?
Да ни в коем случае, Главный. Ты просто спрашиваешь у камрада - кто денег даст? Смело отвечаю - говори кошелёк, я дам. Не всю сумму, но полдоллара заброшу. Бывает же, что фильм делают несколько продюсеров, а тут у тебя будет несколько тысяч продюсеров. Только ещё денег никто просить назад не будет.
> Если о Катыни говорили премьер, президент страны, руководители Польши, – наверное, сегодня это самое главное событие.
Интересно, почему сейчас прицепились именно к этой теме? Почему России не предъявляют за участие СССР в других мероприятиях? Ну там за Афганистан, например. И опять же интересно, почему Россия не предъявляет ответных претензий за убийство своих военнопленных и мирных жителей? А то какой-то странный односторонний торг идет.
На днях на службе общался с одной гнидой, которая выкапывает награды и предметы быта, оружие, останки погибших во времена Великой Отечественной Войны потом их соответственно продаёт. Вот он мне сразу рассказал, что воевать мы не умели, что все документы и воспоминая это "красная пропаганда" и что он люто ненавидит коммунистов. Вот живой пример современной молодежи.
дык понятно :)
но среднему россиянину лениво да и негде покопаться, чтоб почитать на тему дипломатии и договоров в предвоенные годы. Да и на кой среднему россиянину это? так, удел маниаков с Тупичка :)
> "Работа" - срать на свою Страну? И кто после этого такой "работник"?
боюсь, камрад, что этому "работнику" (а уж руководству телеканала - подавно) фиолетово и наше с тобой мнение о нем, и мнение поколения, победившего Гитлера.
А сосланных на поселения он забыл? Да и 800 тыс из 4-х млн. - это каждый пятый приговаривался к вышаку! А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах? А сколько умерло на поселениях? Я уже как то писал про свою бабушку. Она в последние годы жизни имела льготы, как репрессированная. Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат. Их к какой статистике отнести? Вроде к расстрелу никто не приговаривал, а однако полегли! Так что с цифирками надо поаккуратнее, за цифирками конкретные судьбы.
> Уважаемый, а вам дата и имена ни о чем не сказали? Ну, например, что люди, подписавшие в 1905 году, уже не существовали в 1939 году физически. Мало того, не было уже и стран, что этот договор заключили.
Камрад хочет сказать, что пакт Молотова-Риббентропа нихрена не союзнический договор для чего противопоставляет ему действительно союзнический договор 1905 г.. Так понял я.
> премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»
Что-то название фильма какое-то корявое, что-ли. Даже для НТВ. Как-бы намекает на то, что с фашистами там сражались не красноармейцы, а вообще не пойми кто.
> Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него.
> >
> 800 тыс. расстрелянных за 33 года, во время которых Сталин так или иначе находился у власти, или 700 тыс. за 2 года, на которые пришелся пик репрессий, большая разница. Жонглировать цифрами подобным образом и размывать реальную картину это как раз в духе известных пидорасов.
осталось уточнить, кто именно инициировал репрессии и благодаря кому, а также при чьей поддержке они достигли такого размаха, а также кто их остановил.
А что они делали в этих поселениях? Работали в штольнях и рудниках под присмотром НКВД или же организоввали местные колхозы и трудились там же, как и все советские люди, только пораженные в правах на несколько лет.
> А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах?
А сколько умерло от голода и в войну в тоже время? Не забывай об этом. Смертность в лагерях была на уровне 1-2 % до войны и упала ниже процента после войны. На чем ты ту собрался волосы рвать? Чуть выше смертности по стране, при том, что это не курорты, а зона. Ознакомься с сегодняшней статистикой или по-твоему при Сталине не должно было быть преступности, а все уголовники и политические после гражданской (напоминаю) невинные жертвы?
> А сколько умерло на поселениях?
Сорви же покровы. И сравни с цифрами по стране.
> Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат.
Хочешь сказать, что кроме сталинских переселенцев-поселенцев в сибирской земле больше никто не лежит? Известно ли тебе как при Сталине Сибирь и Дальний Восток заселяли? Узнай на досуге на сколько выросло населения в тех регионах России.
> Их к какой статистике отнести?
К общенародной.
> Вроде к расстрелу никто не приговаривал, а однако полегли!
Т.е. вместо того, чтобы погибнуть под немецкой оккупацией твоей родне не повезло и она смогла пережить войну в Сибири как переселенцы? Тебя это расстраивает?
> Интересно, почему сейчас прицепились именно к этой теме? Почему России не предъявляют за участие СССР в других мероприятиях? Ну там за Афганистан, например.
Ты еще напророчишь! Прочитает Лунтик твое предложение и поедет каяться. Хамиду Карзай как раз на билет до Нью-Йорка не хватает.
> 2 миллиона 279 тысяч долларов это данные на 7 ноября. Площадок маловато, 543 против 943 у того же "Мегамозга".
На сегодня, по данным кинопоиск.ру 3,702 млн. долларей при 587,5 тысячах зрителей. Весьма негусто для такого масштабного фильма. О какой-то окупаемости уже говорить вряд ли приходится.Для сравнения псевдофантастическая киноподелка братьев Штраусов "Скайлайн" со смехотворным бюджетом в 10 млн. уже в России собрала 5,288 млн.долларов всего за 4 дня проката. Делайте выводы, кому сейчас из соотечественников что больше нравится и требуется.
> Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат.
Похожая история.
Однако никаких льгот бабушка не имела, т.к. репрессирована не была (мелкая тогда ещё была совсем), но её отца (моего прадеда) выслали на работы в шахты города Прокопьевск (рядом с Новокузнецком), где он и помер. Была крепкая крестьянская семья.
> А сосланных на поселения он забыл? Да и 800 тыс из 4-х млн. - это каждый пятый приговаривался к вышаку! А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах? А сколько умерло на поселениях? Я уже как то писал про свою бабушку. Она в последние годы жизни имела льготы, как репрессированная. Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат. Их к какой статистике отнести? Вроде к расстрелу никто не приговаривал, а однако полегли! Так что с цифирками надо поаккуратнее, за цифирками конкретные судьбы.
Камрад,
не хочу тебя обидеть из-за истории с высылкой бабушки, но вот скажи мне: что делать с человеком, который категорически против советской власти? того и гляди, организует схрон с оружием или еще чего устроит... типа бунта.
Ну и еще немного: пока ни от кого не слышал, что чьего-то предка репрессировали как уголовника. Как-то так...
> Сегодня из-за огромного потока фильмов об уголовниках каждый знает о существовании «воров в законе»
Да и речь изобилует терминами явно не человеческого происхождения.
> Кстати, если посчитать, сколько сидит в тюрьмах России сейчас, то окажется весьма любопытная вещь – осуждённых больше, чем в том же 37-м году на всём пространстве СССР
> боюсь, камрад, что этому "работнику" (а уж руководству телеканала - подавно) фиолетово и наше с тобой мнение о нем, и мнение поколения, победившего Гитлера.
>
Это до поры, до времени... Пока с кем нибудь из адекватных людей не встретится и не огребет по физиономии.
> 800 тыс. за 33 года это просто блеск. Только любитель "важных уточнений" забыл сказать, что 700 тыс. из них были расстреляны в 37-38 гг.
А ещё он забыл привести разбивку расстрелянных по полу, возрасту, образованию и сексуальной ориентации.
Это, наверное, с твоей точки зрения тоже передёргивание.
Покровы я срывать не собираюсь. Я просто посмотрел бы на тебя, как ты в Сибири поздней осенью попробовал нарыть землянок и в них выжить зимой, при этом мимоходом организовывая колхозы и с энтузиазмом в них работая, как дома.
> Т.е. вместо того, чтобы погибнуть под немецкой оккупацией твоей родне не повезло и она смогла пережить войну в Сибири как переселенцы? Тебя это расстраивает?
>
Ты где то увидел, что я написал, что мои предки пережидали войну в далёком тылу? И при чем тут война и потери в ней и репрессии предвоенных лет? И исходя из твоих рассуждений, те кто не попал под оккупацию не советские люди? Их надо было загнать под оккупацию, чтобы никому не было обидно?!
> Делайте выводы, кому сейчас из соотечественников что больше нравится и требуется.
Сходил и на Мегамозг, и на Крепость, и на Скайлайн. Шо делать?!
> Весьма негусто для такого масштабного фильма. О какой-то окупаемости уже говорить вряд ли приходится
Нормально, камрад, это еще вполне успешные сборы в данной ситуации. Нет вины Котта и Угольникова в том, что у них не осталось денег на масштабную рекламу - все ушло на фильм. И нет их вины в том, что всякие там михалковы, бондарчуки младшие, лунгины и прочие накрепко отбили у нашего зрителя интерес к нашему кино, а особенно кино историческому. Такова ситуация - наш зритель наше кино не любит, и не любит по праву. Только иногда из-за этого страдают по настояшему классные фильмы. типа Крепости - но тут уж ничего не поделаешь.
Некоторые уже говорят, что Крепость - это возраждение нашего кино. Так это или нет покажет время. Я в это не верю. Но один очень хороший фильм про войну таки сняли. Еще раз спасибо создателям
Прадед был мещанином в казачьей станице. Остальные обычные казаки-крестьяне из уральской глубинки. Уж какие они были уголовники, когда все друг друга знали за сорок вёрст вокруг! Если занялся кто чем то уголовным - свои же руки бы пообломали. Деревня как никак и не современная. Конфетки по великим праздникам с уездной ярмарки. Шкодила молодёжь конечно, но на то и молодёжь.
> Покровы я срывать не собираюсь. Я просто посмотрел бы на тебя, как ты в Сибири поздней осенью попробовал нарыть землянок и в них выжить зимой, при этом мимоходом организовывая колхозы и с энтузиазмом в них работая, как дома.
Это ты, камрад, сейчас объясняешь как легко и просто жилось советскому народу в 30-40-х на фоне тяжелой судьбы твоих родственников?
> Ты где то увидел, что я написал, что мои предки пережидали войну в далёком тылу?
В качестве поселенцев в Сибири.
> И при чем тут война и потери в ней и репрессии предвоенных лет?
Незнаю зачем ты начал тут рассказывать про тяжелую судьбу своих родственников-переселенцев, которые лишь были частично поражены в правах на несколько лет (как то право голосовать на выборах или служить в РККА). Да еще назвал их репрессированными, т.е. сравнил с заключенными в лагерях и тюрьмах.
> И исходя из твоих рассуждений, те кто не попал под оккупацию не советские люди?
Исходя из твоих рассуждений твоим родственником неимоверно тяжело жилось в Сибири, наверно на фоне жизни на оккупированых территориях ибо с чем еще сравнивать. Зачем ты начал про это рассказывать несовсем понятно. Известно чем отличалась жизнь обычных добровольных переселенцев от насильных переселенцев, насильные переселенцы были частично поражены в правах. Весь остальной быт не сильно отличался. Ты тут начал писать, что вынуждены были жить в землянках, наверно остальным сибирякам сразу выдавали трехкомнатную квартиру с горячей водой и отдельным санузлом.
> А сосланных на поселения он забыл? Да и 800 тыс из 4-х млн. - это каждый пятый приговаривался к вышаку! А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах? А сколько умерло на поселениях?
Так ты с цифрами не согласен? Приведи свои цифры?
> Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат.
Застрелены? Умерли с голода? Замерзли в холодных лагерных бараках?
Тут бы поточнее нужно быть, ведь как ты правильно сказал, это судьбы людей.
А то так можно всех умерших зачислить в "жертвы репрессий".
> Так что с цифирками надо поаккуратнее, за цифирками конкретные судьбы.
Это ко всем относится? И к тем которые легко "жонглируют" десятками миллионов? Или только к их оппонентам?
Ты не видишь разницы между добровольно и принудительно? У меня на поселении умерли родственники, это не какие-то абстрактные переселенцы. Это МОИ родственники. Умереть могла и моя бабушка и меня тогда бы не было. Умерли дети. Они туда ехать не собирались. Ты тут мне уши трёшь, как жилось всем в 30-40-х, а мои предки на свет появились видимо гораздо позже и с Марса и не ведают, как жилось в те годы. И воевали после ссылки старшие братья бабушки в ВОВ и ордена имеют и погибли некоторые. А ты так походя их мазнул, мол отсиделись в тылу и будьте довольны! Ай молодца!
> А сосланных на поселения он забыл? Да и 800 тыс из 4-х млн. - это каждый пятый приговаривался к вышаку! А сколько умерло в этих лагерях и тюрьмах? А сколько умерло на поселениях? Я уже как то писал про свою бабушку. Она в последние годы жизни имела льготы, как репрессированная. Сослали всю её семью (щна тогда совсем маленькая была) в сибирь на поселение и некоторые её родные и двоюродные братья и сестры так в сибирских могилках и лежат. Их к какой статистике отнести? Вроде к расстрелу никто не приговаривал, а однако полегли! Так что с цифирками надо поаккуратнее, за цифирками конкретные судьбы.
И сколько умерло на поселение? Вон тех же чеченов за время ссылки в полтора раза прибыло, геноцид в полный рост. 58 статья, как ее сейчас корректно называют - политическая, имела большую часть пунктов направленную против предателей, заговорщиков, саботажников и т. д. Каждый пятый растрелянный из осужденных по такой статье, это разве много?
З. Ы. Моего прадеда по отцу в тридцатом выслали в сибирь, а реквизированный дом отдали под школу, мой дед осталься на попечение старших сестер, самый младший в семье деда, умер. Это намек, что не надо тут свою бабушку приплетать.
Новости
VIP
