• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Ницше и переводчики

21.01.11 20:54 | Goblin | 140 комментариев »

Разное

Цитата:
Вот они, эти жемчужины изящной словесности:

«Счастье найдено нами», – говорят последние люди, и моргают».

Вообще-то, моргают все люди – не только последние, но даже самые что ни на есть великие. А вот подмигивают – со значением! – только самодовольные тупицы, которые считают себя хитрованами, знающими, что к чему в жизни.

«Но Заратустра оставался на месте, и прямо возле него упало тело, изодранное и разбитое, но еще не мертвое.»

Речь идет о падении канатоходца. Его тело упало изодранное и разбитое. От чего же, спрашивается, оно так пострадало в воздухе? Кто его там, в воздухе, бил и драл? Впрочем, даже от удара о землю тело упавшего едва ли изодралось бы…

Язык, на котором описывается вся картина падения несчастного канатного плясуна – это, конечно, уже не немецкий язык, но еще ни в коем случае не русский.
«Мы, филологи», или Неведомый России Ницше
Переводчик Свасьян strikes back

Моргают, ага.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 140, Goblin: 5

zBETEPOKz
отправлено 21.01.11 21:01 # 1


Удар 1. Введение из книги А.Перцев « Фридрих Ницше у себя дома», опубликованное в виде статьи в журнале «Хора»Автор: Александр Перцев
«Мы, филологи», или Неведомый России Ницше
Есть на свете люди, которые ни разу в жизни не видели родника.
Им остается только положиться на авторитетное мнение специалистов из Института лингвистических исследований Российской Академии наук. Там полагают, что родник – это «водный источник, бьющий, текущий из глубины земли».
Педантичный геолог, конечно, про глубину земли говорить бы поостерегся – просто ограничился бы указанием на подпочвенные воды. Но остальная часть определения даже у него, геолога, возражений не вызовет. Ведь геолог на природе бывал не раз и родники видел.
Словом, родник - это такая вода, которая как бы рождается из земли. И выходит на ее поверхность, образуя небольшую лужицу.
Теперь поставим такой вопрос: как в эту лужицу можно опуститься?
Опустишься ли ты в родник, если войдешь в него?
Конечно, входить в родник никому в голову не приходит. Во-первых, вода в нем просто ледяная. Во-вторых, к родникам в народе относятся с благоговением – как к божьему дару. Над тем, кто поганит чистую воду грязными сапожищами, могут учинить самосуд.
Но даже если представить себе безумца, который забрел в родник по колено, все равно про него нельзя будет сказать, что он опустился в родник.
Для того, кто знает и чувствует русский язык, совершенно ясно: опуститься в родник можно, только сев в холодную лужу.
* * *
Станем рассуждать дальше.
Можно ли всерьез полагать, что Фридрих Ницше, изображая пророка Заратустру, заставлял его то и дело садиться в лужу?
Как-то в это не верится. Пророк, сидящий в луже, никого бы не впечатлил. Выглядел бы он каким-то не особенно мудрым…
Но если поверить переводчику «Заратустры» Ю.М. Антоновскому, текст которого, спустя почти столетие, редактировал К.А.Свасьян, именно таким печальным образом дело и обстояло.
Ведь Заратустра у Антоновского восклицает:
«Горе мне! Куда девалось время? Не опустился ли я в глубокие родники? »
Выходит, была и на Заратустру проруха. Садился он в лужу, да еще и не в одну, поскольку переводчик использует слово «родники» во множественном числе.
* * *
У самого Ницше это восклицание звучит так:
«Wehe mir! Wo ist die Zeit hin? Sank ich nicht in tiefe Brunnen?»
В любом словаре дается первый и наиболее распространенный вариант перевода слова « der Brunnen» – колодец. И только на юге Германии, в народном просторечии, так называется родник.
Почему же переводчик «Заратустры» выбирает не колодец, а родник?
Потому что он мыслит конкретно-технически. Как инженер, а не как поэт. Ему надо решить задачу: определить, куда опустился Заратустра? У него есть два варианта, взятые из словаря - в глубокие родники и в глубокие колодцы.
Если выбрать глубокие колодцы, получится явная несуразица. Пророку в колодцах делать нечего. Он не занимается водоснабжением.
Стало быть, глубокие колодцы для перевода не подходят. Придется выбрать глубокие родники. Тоже, конечно, получится несуразица, но – не такая явная. Может быть, кто-то даже обнаружит в этой несуразице какой-то сокрытый бытийный смысл.
* * *
Поэт мыслит совсем не так.
Слова, которые он произносит, отнюдь не указывают на конкретные предметы или технические сооружения. Они отсылают к миру образов и смыслов, которые живут в языке.
Чтобы показать, как Заратустра впал в безвременье, ни про какую воду и сырость говорить не нужно. Это – совсем из другой оперы. Так что ни колодцы, ни родники здесь вообще не подходят.
Забудем о них.
Посмотрим на весь образный ряд: о чем идет речь в следующей, пятой части главы? Речь идет о могилах, из которых к Заратустре взывают мертвые. Они хотят, чтобы высшие люди воскресили их. Они вопрошают: «Почему так долго длится ночь?»
Умереть для немца значит – «опуститься в могилу» (ins Grab sinken). Мертвые опустились в могилы – и время для них застыло. Заратустра понимает мертвых – и ему тоже кажется, что он опустился под землю и время застыло для него. Но, в отличие от мертвых, он может вернуться из небытия. Поэтому Заратустра не восклицает: «Sank ich nicht in tiefe Grдber?» - « Не в глубоких могилах ли я?» Он восклицает: « Sank ich nicht in tiefe Brunnen?» Он не умер, он, будучи живым, сам проник под землю – силою своего понимания мертвых. Поэтому для перевода лучше всего подошел бы еще один вариант, который дает словарь: der Brunnen – шахта, дудка, то есть такой «колодец», который пробивают в глубь земли старатели. Но, разумеется, такая техническая точность в поэзии неуместна. Слово «шахта» тут же потянуло бы за собой массу ненужных ассоциаций. Для поэта важно сказать о проникновении в царство мертвых.
Не опустился ли я в глухие подземелья, где время замерло и исчезло?
* * *
Знаем ли мы, русские, Ницше?
Или мы знаем преимущественно его ходульные копии-симулякры, сработанные не особенно удачливыми переводчиками, которые безнадежно застряли где-то между немецким и русским языком? Кто – ближе к немецкому, кто – ближе к русскому… И – опустились в глубокие родники?
Даже тот нынешний российский житель, которому как-то не случилось побывать в филармонии, уже наверняка проникся сумрачной красотой музыки Рихарда Штрауса: ведь начало его опуса «Так говорил Заратустра» звучит всякий раз, когда на телеэкране появляется «Клуб знатоков». А появляется он под звуки «Заратустры» уже не одно десятилетие! Неужели же Рихарда Штрауса вдохновили на создание этой величественной музыки столь бездарные строки, какие мы находим в русском переводе «Заратустры»? Строки, за которые наверняка вышибли бы даже из какого-нибудь самодеятельного литобъединения при клубе котельно-радиаторного завода?
Вот они, эти жемчужины изящной словесности:
«Счастье найдено нами», – говорят последние люди, и моргают».
Вообще-то, моргают все люди – не только последние, но даже самые что ни на есть великие. А вот подмигивают – со значением! – только самодовольные тупицы, которые считают себя хитрованами, знающими, что к чему в жизни.
«Но Заратустра оставался на месте, и прямо возле него упало тело, изодранное и разбитое, но еще не мертвое.»
Речь идет о падении канатоходца. Его тело упало изодранное и разбитое. От чего же, спрашивается, оно так пострадало в воздухе? Кто его там, в воздухе, бил и драл? Впрочем, даже от удара о землю тело упавшего едва ли изодралось бы…
Язык, на котором описывается вся картина падения несчастного канатного плясуна – это, конечно, уже не немецкий язык, но еще ни в коем случае не русский.
« …Этот, увидев, что его соперник побеждает его, потерял голову и канат; он бросил свой шест и сам еще быстрее, чем шест, полетел вниз, как какой-то вихрь из рук и ног».
Какая же неведомая физике сила придала несчастному канатоходцу бешеное вращение – словно в экзотических фильмах про летучее каратэ?
«Пережевывая, спрашиваю я себя терпеливо, как корова: каковы же были твои десять преодолений? И каковы были те десять примирений, десять истин и десять смехов, которыми мое сердце радовало себя?»
Без комментариев; только десять смехов …
«Сон колотит меня по глазам… Поистине, тихими шагами приходит он ко мне, лучший из воров, и похищает у меня мысли: глупый стою я тогда, как эта кафедра. Но недолго стою я так: затем я уже лежу…»
Неужели столь безумное косноязычие, которое колотит тихо, как вор, всерьез притязало на то, чтобы стать пятым Евангелием?
« Кто из вас может одновременно смеяться и быть высоко?»
Кто-кто… Да мало ли кто! Кто угодно! Летчик, к примеру. Или верхолаз. Сидит себе на заводской трубе и смеется – «Не кочегары мы, не плотники! Но сожалений горьких нет!» А если ты, переводчик, подразумеваешь что-то другое, то яснее надо выражаться! Яснее, черт тебя побери!
«Зреть, как порхают они, эти легкие вздорные ломкие душеньки - вот что пьянит Заратустру до песен и слез».
Какая-то адская смесь из поэзии В.К.Тредиаковского и сентиментализма. Далее, вдобавок, выясняется: ломкие душеньки ломки потому, что они похожи на мотыльков и мыльные пузыри. Что же тут непонятного? Здесь читатель невольно вспоминает свое босоногое детство. Маленький братец так, бывало, и говорил ему, бедняжка: «Не ломай мои мыльные пузыри!».
« Не отметай героя в своей душе!»
Этот чеканный призыв Заратустры вполне мог бы принадлежать и Козьме Пруткову; переводчика не устраивает простой вариант – «не отвергай» («wirf nicht weg»); он хочет выразиться покрасивше, а в результате снова позорно «опускается в родник», поскольку никак не слышит в слове отметать поганой метлы, которой вовсе не место в душė.
«…Не твое назначение быть махалкой от мух… Ты не камень, но ты стал уже впалым от множества капель. Ты будешь еще изломан и растрескаешься от множества капель.».
Право, берет сомнение: да окончил ли переводчик Ю.М. Антоновский курс в гимназии? Ведь там учили, что капля не ломает, а точит камень – не силой, но частым падением. Правда, учили этому на латыни…
Далее и вовсе следует какое-то невнятное притязание на мужской стриптиз с последующим однополым сексом, не встречающее, впрочем, ответного энтузиазма:
«Ты не хочешь перед другом своим носить одежды? Для твоего друга должно быть честью, что ты даешь ему себя, каков ты есть? Но он за это посылает тебя к черту!»
Ницше ни в чем не виноват: он всего-то хотел сказать, что человек не желает выряжаться перед другом, то есть не хочет облачаться в маскарадный костюм, который принято носить в обществе, где все скрываются под личинами; однако даже друг не готов к такой откровенности, видимо, почитая ее амикошонством.
Читатель наверняка уже стал впалым от всего этого литературного убожества, которое наверняка будет в самом скором времени переиздано в составе собрания сочинений Ницше. Он, читатель, уже чувствует себя какой-то махалкой от мух. И тупым, словно кафедра. Разумеется, та кафедра, с которой читают проповеди, а не какая-то иная…
Право же, переводчиков Ницше следует делить на русских и русскоязычных. Русскоязычные переводчики знают язык в принципе, в общем и целом. Они вполне могут читать и объясняться без словаря, но вот тонкостей и нюансов, увы, не улавливают. Потому что нет у них языкового чутья, подобающего русскому человеку…
Отчего-то творчество Ницше было особенно притягательным именно для «русскоязычных» переводчиков.

* * *
В современной России существуют два великих культурных мифа. Первый из них – о том, что все дореволюционные российские интеллектуалы были семи пядей во лбу и творили исключительно нетленные произведения. А затем пришел хам – и напрочь уничтожил созданную ими культуру. Второй миф исполнен веры в культурный прогресс. Он предполагает: всё, что было создано позже, гораздо лучше того, что было создано раньше.
Оба мифа реальности не соответствуют.
Были и в дореволюционной России бездари и халтурщики. Но и сегодняшние попытки превзойти культурные достижения столетней давности оказываются успешными далеко не всегда.
Обобщения здесь просто неуместны.
Каждый случай надо рассматривать в отдельности.
Чем мы, собственно, сейчас и займемся.
Положим перед собой два перевода одного и того же эссе из «Веселой науки» Ницше – «Женщины и их действие на расстоянии».
Один из них выполнен К.А.Свасьяном – и опубликован в двухтомнике Ф. Ницше, вышедшем в 1990 году.
Второй можно найти, если открыть седьмой том собрания сочинений Фридриха Ницше в восьми томах, изданного до революции книгопродавцем М.В.Клюкиным. Автором этого перевода является А.Николаев.
Будем читать и сравнивать.
* * *
Вот вариант К.А. Свасьяна:
« Женщины и их действие на расстоянии. Есть ли у меня еще уши? Превратился ли я в слух и ни во что больше? Здесь стою я среди пожара морского прибоя, чье белое пламя лижет мои ноги, – со всех сторон доносятся до меня вой, угрозы, крики, пронзительные звуки, а тем временем в глубине глубин старый потрясатель земли тупо, словно ревущий бык, поет свою арию; он при этом отбивает ногами такой землетрясильный такт, что даже у этих обветренных скалистых чудищ трепещет сердце в груди. И тут, внезапно, словно из ничего, перед самыми воротами этого адского лабиринта, всего в нескольких саженях от них, появляется – большое парусное судно, скользящее мимо, молча, как привидение. О, эта призрачная красота! Какими чарами охватывает она меня! Как? Неужели судно это загружено всем покоем и безмолвием мира? Неужели и само мое счастье занимает здесь свое тихое место, мое блаженное Я, моя вторая усопшая самость? Еще не мертвая, но и уже не живущая? Словно призрачное, тихое, созерцательное, скользящее, парящее полусущество? Подобно судну, порхающему своими белыми парусами по темному морю, как огромная бабочка! Да! Порхать по бытию! Вот что это! Вот чем было бы это! – Кажется, этот шум сделал меня мечтателем? Всякий большой шум заставляет нас полагать счастьем тишину и даль. Когда мужчина стоит среди своего шума, среди прибоя своих бросков и набросков, тогда-то и видит он, как скользят мимо него тихие очаровательные существа, счастье и замкнутость которых исполняют его тоски, – это женщины. Он готов уже думать, что там, в женщинах, и живет лучший он сам, что в этих уголках смолкает и самый шумный прибой и жизнь сама становится сном о жизни. Однако! Однако! Мой благородный мечтатель, даже на прекраснейшем паруснике бывает так много шума и галдежа, и, к сожалению, так много мелочного и жалкого галдежа! Волшебство и могущественнейшее воздействие женщин есть, говоря языком философов, действие на расстоянии, actio in distans: но сюда принадлежит сперва и прежде всего – дистанция!»
* * *
Вот вариант А.Николаева:
« Женщины и их действие на расстоянии. – Слышу ли я? Ведь я весь обратился в слух? Вот стою я среди моря огня, белые языки которого лижут мои ноги: – отовсюду раздается вой, угрозы, крик и визг, а в далекой глубине старый бог, потрясающий землю, напевает свою арию, глухую, как рев быка, и выбивает при этом так сильно такт, содрогающий землю, что у самого проклятого чудовища дрожит в груди сердце. И вот внезапно, всего в нескольких саженях от врат этого адского лабиринта, появляется громадное парусное судно, рожденное как бы из пустоты, и скользит бесшумно, как привидение. О, волшебная красота! Как очаровывает она меня! Как? Уж не там ли, на корабле этом собраны весь покой, все молчание нашего мира? Не там ли среди покоя и тишины находится мое счастье, мое более счастливое я, мое второе, упокоенное я, – еще не мертвое, но уже и не живое, – в виде какого-то среднего бытия, одухотворенного, спокойного, созерцающего, скользящего, парящего, уподобляясь кораблю, который со своими белыми парусами пролетает над темным морем, как громадная бабочка? Да! Пролетать над бытием! – Кажется, шум здесь обратил меня в мечтателя? Вся эта великая суматоха заставляет нас искать своего счастья в покое и уединении. И вот, когда человек стоит среди своего шума, он видит вдруг, что мимо него скользят спокойные, волшебные существа, счастья и одиночества которых ему так хочется для себя, – и существа эти – никто иные, как женщины. И думает он: там, у женщин, находится мое лучшее я: в этой тихой гавани шум самого страшного прибоя превращается в мертвенную тишину, а жизнь сама – в мечты о жизни. Но увы, мой благородный мечтатель, и на самом прекрасном парусном судне так много шума и суетни и суетни такой мелочной, ничтожной! Могущество и чары женщин заключаются, говоря языком философов, в действии на расстоянии, actio in distans: и прежде всего необходимо расстояние ».
* * *
Для удобства сравнения представим себе перекличку переводчиков, разделенных почти столетием, в виде состязания. Пусть Ф. Ницше произносит по нескольку предложений, а К.Свасьян и А.Николаев тут же предлагают свои варианты их перевода.
Итак…
Раунд 1
Ницше:
Habe ich noch Ohren? Bin ich nur noch Ohr und Nichts weiter mehr?
Свасьян: Есть ли у меня еще уши? Превратился ли я в слух и ни во что больше?
Николаев: Слышу ли я? Ведь я весь обратился в слух? -

Если вся метода заключается в том, чтобы переводить одно слово за другим, строго сверяясь со словарем, а потом составлять из них предложение, то К.Свасьян действовал просто безукоризненно. Однако А.Николаев заметил, что сомнение лирического героя в наличии у него ушей звучит несколько комично. Так что засчитаем победу ему.

Раунд 2

Ницше: Hier stehe ich inmitten des Brandes der Brandung, deren weisse Flammen bis zu meinem Fusse heraufzьngeln: – von allen Seiten heult, droht, schreit, schrillt es auf mich zu,
Свасьян: Здесь стою я среди пожара морского прибоя, чье белое пламя лижет мои ноги, – со всех сторон доносятся до меня вой, угрозы, крики, пронзительные звуки,
Николаев: Вот стою я среди моря огня, белые языки которого лижут мои ноги: – отовсюду раздается вой, угрозы, крик и визг,
Ницше хотел поиграть словами: «der Brand» – «пожар» и «die Brandung»- «прибой» в немецком языке перекликаются. К.Свасьян это прилежно перевел. Но А.Николаев, как видно, счел, что человеку, выросшему в космосе русской культуры, сравнение морского прибоя с пожаром покажется явно надуманным. (Так же, впрочем, полагал и К.Чуковский, который написал стихи для детей про всякие веселые несуразицы - и лисички в этих стихах подожгли море). Поэтому пожар прибоя А.Николаев ликвидировал. Однако в результате лирический герой у него оказался вовсе не у моря, а просто на пожаре - среди моря огня. Это, конечно, большой минус.
Но и К.Свасьян тоже допустил существенный промах. Он потерял пронзительный визг побежденных. А потому вся картина существенно изменилась.
Ведь вполне может показаться, что «вой, угрозы, крики, пронзительные звуки» издают только хищные, агрессивные, победительные существа. Кому же они могут угрожать и кого могут атаковать, если звуков, которые издают побеждаемые, не слышно?
Они могут угрожать только герою. А он стоит себе, глядит на море – и в ус не дует. Что – странно. (К тому же «вой, угрозы, крики, пронзительные звуки» перечисляются через запятую, как будто вой и крики – это звуки не пронзительные!)
А.Николаев, напротив, попытался передать жестокую картину жизненной борьбы. Поэтому у него есть «вой» и «угрозы», то есть рык торжествующих хищников – и есть визг побежденных. Хищники заняты своими жертвами, до героя им дела нет. Вот он и может стоять у кромки прибоя, без помех созерцая открывающиеся ему картины. Он не участвует в жизненной борьбе, он смотрит на нее со стороны. Его мечта – подняться высоко над схваткой и обрести покой.
И «чье» в переводе К.Свасьяна неуместно. «Чье» в русском языке может относиться только к личности, к субъекту, но не к огню, который есть безличная стихия. Не говорим же мы, к примеру – «ботинок, чья подошва прохудилась». Так почему же мы должны говорить – «пожар, чье пламя лижет мои ноги»?…
Пожалуй, и в этом раунде победу с минимальным преимуществом можно отдать А.Николаеву.

Раунд 3

Ницше: …wдrend in der tiefsten Tiefe der alte Erderschьtterer seine Arie singt, dumpf wie ein brьllender Stier: er stampft sich dazu einen solchen Erderschьtterer-Tact, dass selbst diesen verwetterten Felsunholden hier das Herz darьber im Leibe zittert.
Свасьян: … а тем временем в глубине глубин старый потрясатель земли тупо, словно ревущий бык, поет свою арию; он при этом отбивает ногами такой землетрясильный такт, что даже у этих обветренных скалистых чудищ трепещет сердце в груди.
Николаев: … а в далекой глубине старый бог, потрясающий землю, напевает свою арию, глухую, как рев быка, и выбивает при этом так сильно такт, содрогающий землю, что у самого проклятого чудовища дрожит в груди сердце.
Большой минус поставим А.Николаеву, придумавшему вместо «старого потрясателя земли» «старого бога», которого нет у Ницше. Этот «старый бог» сразу же вызывает множество недоуменных вопросов. Какой именно бог потрясает землю? Почему он – старый? Есть ли новый? И так далее… Ницше, который в той же самой «Веселой науке» устами безумца провозгласил, что бог умер, имел все основания не упоминать бога в эссе о женщинах и их действии на расстоянии. Так и появился «старый потрясатель земли». Кто он там такой, этот потрясатель, прояснять Ницше не стал. Так, просто поэтический образ, ни к чему концептуальному не обязывающий…
Зато у К.Свасьяна – большие проблемы с быком. Во-первых, оказывается, что у него бык тоже поет арию. (Каждый, кто хотя бы раз слышал мычание быка, знает, что бык берет только одну ноту – хотя и «с подъездом». Разве же это – ария?) Во-вторых, и потрясатель земли, и бык поют свои арии тупо. Но можно ли петь остро? Или – умно? Представляется, что оценки умственной деятельности к пению относиться не могут. Это – несколько иное занятие.
Ну, а изобретенное К.Свасьяном слово «землетрясильный» вообще ни в какие ворота не лезет. Этот подарок русский язык, пожалуй, не примет.
Так что победа по очкам, пожалуй, опять за А.Николаевым.

Раунд 4

Ницше: Da, plцtzlich, wie aus dem Nichts geboren, erscheint vor dem Thore dieses hцllisches Labyrinthes, nur wenige Klafter weit entfernt,- ein grosses Segelschiff, schweigsam wie ein Gespenst dahergleitend. Oh diese gespenstische Schцnheit! Mit welchem Zauber fasst sie mich an!
Свасьян: И тут, внезапно, словно из ничего, перед самыми воротами этого адского лабиринта, всего в нескольких саженях от них, появляется – большое парусное судно, скользящее мимо, молча, как привидение. О, эта призрачная красота! Какими чарами охватывает она меня!
Николаев: И вот внезапно, всего в нескольких саженях от врат этого адского лабиринта, появляется громадное парусное судно, рожденное как бы из пустоты, и скользит бесшумно, как привидение. О, волшебная красота! Как очаровывает она меня!
Здесь, пожалуй, ничья.
Плюс – А.Николаеву, потому что он исправил откровенный ляп Ницше: судно не может скользить молча. (Экое молчаливое судно!) Но плюс и К.Свасьяну: он убрал другой откровенный ляп Ницше – про рожденное судно. ( Картину рождения судна нельзя представить себе без содрогания).
Раунд 5
Ницше: Wie? Hat alle Ruhe und Schweigsamkeit der Welt sich hier eingeschifft? Sitzt mein Glьck selber an diesem stillen Platze, mein glьcklicheres Ich, mein zweites verewigtes Selbst? Nicht todt sein und doch auch nicht mehr lebend? Als ein geisterhaftes, stilles, schauendes, gleitendes,schwebendes Mittelwesen? Dem Schiffe gleichend, welches mit seinen weissen Segeln wie ein ungeheurer Schmetterling ьber das dunkle Meer hinlдuft! Ja! U e b e r das Dasein hinlaufen! Das ist es! Das wдre es! - - Es scheint, der Lдrm hier hat mich zum Phantasten gemacht?
Свасьян: Как? Неужели судно это загружено всем покоем и безмолвием мира? Неужели и само мое счастье занимает здесь свое тихое место, мое блаженное Я, моя вторая усопшая самость? Еще не мертвая, но и уже не живущая? Словно призрачное, тихое, созерцательное, скользящее, парящее полусущество? Подобно судну, порхающему своими белыми парусами по темному морю, как огромная бабочка! Да! Порхать по бытию! Вот что это! Вот чем было бы это! – Кажется, этот шум сделал меня мечтателем?
Николаев: Как? Уж не там ли, на корабле этом собраны весь покой, все молчание нашего мира? Не там ли среди покоя и тишины находится мое счастье, мое более счастливое я, мое второе, упокоенное я, – еще не мертвое, но уже и не живое, – в виде какого-то среднего бытия, одухотворенного, спокойного, созерцающего, скользящего, парящего, уподобляясь кораблю, который со своими белыми парусами пролетает над темным морем, как громадная бабочка? Да! Пролетать над бытием! – Кажется, шум здесь обратил меня в мечтателя?
Безусловная победа А.Николаева – ввиду четырех откровенных промахов К.Свасьяна.
Во-первых, он нагрузил судно покоем и безмолвием - ни то, ни другое веса не имеет.
Во-вторых, он не вполне сознает, что усопший в русском языке означает умерший. Так что усопшая самость не может быть еще не мертвой.
В-третьих, он заставил судно порхать парусами – как видно, полагая, что бабочка порхает крыльями. За такие ошибки снижают оценки даже абитуриентам. И вообще: можно ли представить себе судно, которое машет парусами – туда-сюда, туда-сюда? Пожалуй, представить можно, если очень сильно напрячь воображение. Но будет ли такое судно двигаться?
В-четвертых, он придумал какое-то полусущество, пытаясь передать смысл слова Mittelwesen. Но если оно – полусущество, то, видимо, в той же степени – и полунесущество? А.Николаев тоже справился с переводом Mittelwesen не особо удачно, говоря о некоем «среднем бытии». Но полусущество - это гораздо хуже…

* * *
Козни русских переводчиков Ницше неисчислимы и разнообразны. Сдается, впрочем, что они, переводчики, больше похожи не на злонамеренных западных демонов, а на русских леших, которые морочат человеку голову и водят его по лесу кругами без особого злого умысла. Возможно, потому, что сами толком не разбирают дороги.
Именно переводчики приучили русского читателя видеть в Ницше этакого терминатора – безжалостного сверчеловека, который крушит все вокруг, поскольку философствует молотом.
В самом деле: на какие же еще мысли может навести само название работы «Сумерки идолов, или Как философствуют молотом»? Читатель сразу же представляет себе что-то вроде вечера на острове Пасхи: солнце село – и тут вдруг появляется решительно настроенный Ницше с кувалдой, чтобы сокрушить каменных истуканов.
А что же еще, спрашивается, можно делать с идолами при помощи молота?
Только крушить. Не оставляя камня на камне.
Дальше, собственно, можно и не читать.
Уже по названию книги ясно, что Ницше – ужасный нигилист, который собирается разрушить все до основанья.
* * *
Ах, если бы переводчики Ницше не просто переводили бы предложение за предложением, а хотя бы иногда останавливались и задумывались над общим смыслом того, что у них получается! Если бы они соотнесли название книги с тем, что написано в предисловии!
Они бы сами поразились результатам своих трудов.
Потому что у них получается, что молот нужен Ницше вовсе не для разрушения идолов, а для того, чтобы бить им людей по животу.
Даже тот, кто привычно утверждает, что Ницше – пресловутый проповедник насилия, наверняка ужаснется, узнав об этом кошмарном замысле. Ну, проповедник насилия… Но ведь не до такой же степени, чтобы по животу – кувалдой? Такого просто не может быть!
Оказывается, может. Чтобы убедиться в этом, познакомимся с дореволюционным переводом Н.Полилова. Тем более, что редактор перевода К.А.Свасьян всячески хвалит этот «прекрасный и лишь слегка отредактированный перевод», напечатанный в двухтомнике трудов Ницше издательством «Мысль» в 1990 году.
Итак, читаем о планах жестокого садиста Ницше:
« Другое выздоравливание, при случае более желательное для меня, есть выслеживание идолов… В мире больше идолов, чем реальностей: это мой «злой взгляд» на этот мир, это также мое «злое ухо»… Тут задавать вопросы молотом и, быть может, услышать в ответ тот знаменитый глухой тон, который говорит о вспученных внутренностях, – какой это восторг для человека, имеющего за ушами еще уши, – для меня, старого психолога и крысолова, перед которым должно звучать то именно, что хотело бы пребывать в безмолвии…»
Вспученные внутренности, конечно же, бывают не у какого-нибудь каменного или деревянного истукана, а только у живого человека. Этому бедняге и так несладко. У него скопились газы. Живот просто разбарабанило. А тут еще приходит небезызвестный человеконенавистник Ницше – и задает ему вопросы молотом.
Берет, знаете ли, кувалду, и - р-р-раз! Прямо по животу! С восторгом!
В ответ раздается знаменитый глухой тон.
Что же это за тон? О, мы не рискуем даже и предположить, чтобы не шокировать читателя…
Он, читатель, и без того напуган. Ведь монстр Ницше, вооруженный молотом, вдобавок имеет целых две пары ушей: у него «за ушами еще уши».
Картина, конечно, кошмарная.
И непонятная… При чем же тут выслеживание идолов? И почему Ницше, вооружившийся молотом, называет себя психологом? Разве бывают психологи с кувалдой?
* * *
В прекрасном переводе Н.Полилова, лишь слегка отредактированном К.А. Свасьяном, слово «молот» специально выделено курсивом. Это, видимо, должно означать, что никаких сомнений тут просто быть не может. Молот, именно молот – и ничего, кроме молота. Только молотом и нужно задавать вопросы.
Несколько менее жуткая картина нарисована в другом переводе, выпущенном в свет минским издательством «Харвест» и московским ООО «Издательство АСТ». ( Данные о переводчике отсутствуют).
Здесь Ницше тоже берет молот - но всего лишь постукивает им по вздутому животу:
«Исследовать постукиванием и, быть может, услышать вместо ответа те глухие звуки, которые свидетельствуют о вздутии живота, – какой восторг для человека, обладающего не одной, а двумя парами ушей, для меня, старого психолога и крысолова, перед которым все желающее быть тайным становится явным».
Неясно, правда, на какой именно ответ из живота рассчитывал Ницше, постукивая по нему молотом - и услышал вместо этого ответа всего лишь глухие звуки.
Но, как принято говорить в известной детской игре, уже становится теплее. Неназванный переводчик понемногу приближается к истине. Чтобы стало совсем горячо, осталось только сменить молот на какой-то другой инструмент для выстукивания живота.
На какой же?
* * *
В том же предисловии к книге, переводы которого мы цитируем, предлагается еще один способ использования молота – столь же, впрочем, неподходящий.
Если верить переводчикам и их редакторам, то молот Ницше хочет использовать как камертон. А как же! Дело привычное! Стукнешь, бывало, слегка по кувалде – и отзовется она чистым, светлым звуком.
« Я на этот раз выстукиваю молотом, как камертоном, не временные или случайные кумиры, а вечные, более древние, более самоуверенные, более вздутые кумиры… а вместе с тем и более пустые.»
Во все том же прекрасном переводе Н.Полилова, который лишь слегка отредактировал К.А. Свасьян, этот абзац выглядит так:
« …Что же касается выслеживания идолов, то на сей раз это не временные, а вечные идолы, к которым я здесь прикасаюсь молотом, как камертоном, – не существует вообще более старых, более уверенных, более надутых идолов… А также более пустых…»
Что тут остается сказать?
Идолов, вообще говоря, выслеживать нельзя – они стоят на месте и следов не оставляют. И от легкого прикосновения к идолу камертон, конечно, не зазвучит. (Тем более, если этот камертон – кувалда.) Сомнительно также, что переводчик или редактор хотя бы раз пытались надуть идола – ни с каменным, ни с деревянным истуканом у них бы этот номер не прошел. А резиновых идолов не бывает.
Но, если не обращать внимания на эти мелкие милые несуразности, обычные для русских переводов Ницше, картина понемногу начинает проясняться.
* * *
Ницше, будучи человеком деликатным и застенчивым, никаким молотом размахивать вовсе не собирался. Не его это был образ. Ведь пролетариата Ницше не любил – точно так же, как и профессор Преображенский. И молота – как привычного аксессуара пролетария – не любил тоже. Вот В.И.Мухина, создавшая дивную скульптурную композицию «Рабочий и колхозница» - та любила. А Ницше – нет. И, если уж говорить начистоту, не те у него, хилого и немощного, были силы, чтобы размахивать молотом.
Так что книгу свою Ницше первоначально вообще хотел назвать «Праздность психолога». Никаких размахиваний молотом, как видим, отнюдь не предполагалось. Потом название Ницше решил изменить. Как сообщает в примечаниях К.А.Свасьян, это произошло «под очевидным нажимом со стороны Петера Гаста». Тот нашел нужные слова - и написал Ницше, что его артиллерия, небывалая по мощи, выдвинута в книге на господствующие высоты. Ницше, должно быть, польстило такое напоминание о его недолгой службе в конной артиллерии. Но, даже выбирая под нажимом П.Гаста новое, более энергичное название для книги, он вовсе не собирался превращать его в какой-то залихватский боевой клич.
Он продолжал придерживаться того образа, который уже нашел для себя – образа врача.
Ницше собирался философствовать с молоточком в руках.
* * *
Переводчики морочат голову себе и читателям именно потому, что не вчитываются в текст, а ищут в нем подтверждения своим собственным, заранее сформированным представлениям о Ницше. Потому они ищут в словаре только то, что хотят найти. Ницше – нигилист? Нигилист. Значит, он должен все разрушать. Чем лучше всего разрушать? Молотом. Открываем словарь – вот, пожалуйста, «der Hammer» – «молот». И переводчики легко довольствуются этим, самым первым значением слова – видимо потому, что привыкли думать: в великой России всё должно быть большое.
Но если не спешить, то можно найти в словаре и другие значения слова der Hammer – «молоток» и даже «молоточек». Например, молоточек аукциониста, ударом которого он отмечает заключение сделки. И даже совсем-совсем малюсенький «молоточек», который анатомы обнаружили во внутреннем ухе человека.
Так что слово «der Hammer» действительно обозначает молоток, но вовсе не указывает на его размеры.
Это может быть и молоточек врача.
Ницше, страдавший от болей в желудке, наверняка подвергался перкуссии. Так называется «метод исследования сердца, легких и других внутренних органов, основанный на том, что звук, возникающий при выстукивании здоровых и пораженных тканей, различен».) Метод перкуссии – выстукивания больного – был впервые предложен в 1761 году венским врачом Леопольдом фон Ауэрбрюггером (1722-1809), а затем усовершенствован другим венским медиком – Йозефом Шкодой (1805-1881). Нынешние медики, правда, выстукивают больного руками. Применяли ли молоточек последователи Ауэрбрюггера и Шкоды, врачуя Ницше, мы не знаем. Но точно знаем другое: врач, выстукивающий больного в поисках нездоровых вздутий, показался Ницше похожим на геолога, который простукивает своим молотком скалу – в поисках скрытых пустот. И Ницше решил, что два этих образа удастся соединить в один – чтобы объяснить, как следует распознавать идолов.
Можно, подобно геологу, простучать каменного идола – и определить, что он – пустой внутри. Можно, подобно врачу, подвергнуть перкуссии человека - и обнаружить его нездоровую надутость.
Именно так он, Ницше, и собирался поступать и с людьми, которые превратились в идолов, и с окаменевшими «культурными ценностями». Он намеревался выстукиванием выявлять их внутреннюю пустоту и надутость. И такая философско-психологическая перкуссия будет осуществляться с помощью особого виртуального молоточка Ницше - великого психолога и врача человечества.
Ницше хотел сказать, что идолы толпы только кажутся величественными и цельными фигурами. На самом же деле они – надутые и пустые внутри. Этого, конечно, не видно. Но, если обладать особым умением слушать, которому легко учат на медицинских факультетах ( а вовсе не второй парой ушей!), то внутреннюю пустоту идолов вполне можно распознать.
Но столь сложный образ Ницше так и не смог довести до ума - именно из-за его неоднозначности.
Ему хотелось сказать, что идолы толпы – пустые и надутые. Но концы с концами никак не сходились. Каменные идолы могут быть пустыми внутри, но не надутыми. Живые люди-идолы, в свою очередь, могут быть надутыми, словно вспученный живот. Но ни один врач пустым такой живот, конечно, не назовет.
Так что свести два образа в один Ницше так и не удалось, как он ни старался. Он даже попытался добавить к молоточку врача и к молотку геолога еще один образ, столь привычный ему, музыканту – камертон. Но это ничуть не помогло, а только вконец запутало дело. Переводчики же и вовсе сбились с толку.
* * *
Поставим теперь вопрос: какое из двух русских названий книги «Gцtzen- Dдmmerung, oder Wie man mit dem Hammer philosophiert» лучше?
«Сумерки идолов, или Как философствуют молотом?»
«Сумерки кумиров, или Как философствовать молотом?»
Оба – хуже.
Во-первых, потому, что ни о каком молоте у Ницше не говорится.
Во-вторых, потому, что словосочетания «Сумерки идолов» и «Сумерки кумиров» ни о чем читателю не говорят. Они ни на что не намекают, не вызывают никаких ассоциаций, не отсылают ни к каким культурным и биографическим смыслам, столь важным для Ницше.
Книга Ницше написана против Вагнера.
Можно ли хоть как-то догадаться об этом по ее русскому названию - « Сумерки кумиров»? Или – « Сумерки идолов»?
Эти названия представляют собой буквальный перевод Gцtzen-Dдmmerung. Но не стоит ли отойти от такого буквального перевода, чтобы указать на культурный и биографический контекст? На важную игру слов и тонкость намеков?
. * * *
Одна из музыкальных драм Вагнера называлась «Gцtterdдmmerung» – в привычном русском переводе «Гибель богов». Точнее, наверное, было бы говорить о закате богов, об уходе богов в царство мрака. Но, видимо, такое название для спектакля сочли чересчур длинным и чересчур непонятным для русского человека. И теперь музыкальная драма Вагнера известна в России именно под названием «Гибель богов». С чем, конечно, любой переводчик должен считаться.
Ницше, порывая с Вагнером, превратил его Gцtterdдmmerung в издевательское Gцtzen-Dдmmerung - в «Гибель божков».
Это должно было означать, что боги на поверку оказались всего лишь божками. Вагнер, которого Ницше боготворил в молодости, оказался всего лишь кумиром толпы, идолом, которому она слепо поклоняется.
Именно этого идола Ницше и подверг философско-психологической перкуссии в первую очередь. Выстукал его своим виртуальным молоточком врача – и обнаружил нездоровую надутость при полной внутренней пустоте.
Но одним Вагнером дело не ограничилось.
Обследовав его и поставив диагноз, Ницше принялся за остальных идолов современности. А затем перешел к выстукиванию всего того, чему поклонялись люди в прошлом.
Так, может быть, название книги лучше переводить так:
«Гибель божков, или Как философствуют с молоточком в руках»?
* * *
«Мы, филологи» - так однажды сказал Ницше, относя себя к этому гордому племени.
Но есть ли право повторить эти слова у многих, очень многих переводчиков Ницше? Именно они, филологи-любители, взявшиеся на досуге переводить Ницше, во многом подготовили почву для превращения его в идеологическое пугало. Ведь одно дело – любить борьбу, и совсем другое дело – любить войну. И то, и другое может обозначаться одним немецким словом. Как его переведешь, таким и окажется смысл.
Даже тогда, когда Ницше употребляет слово война, стоит проверить, не выражается ли он фигурально. Настоящие воины не любят называть войну войной. Во времена Ницше в российской армии ее называли делом. И только люди, к настоящей войне не способные, очень любят воинственные выражения. Именно они превратили полемику, которая означала у древних греков кровавую схватку вплоть до уничтожения противника, в абсолютно безопасное занятие – в ненасильственный научный спор, в котором даже нельзя выдвигать аргументы против личности. Когда Ницше заявляет, что он скрестил шпаги с Вагнером, это всего лишь означает, что он послал кумиру своей молодости книгу, а в ответ получил экземпляр текста «Парсифаля». Война для Ницше – это полемика, а полемика - это война. И переводчик каждый раз должен сверяться с контекстом.

Один смысл имеет призыв «Урони то, что шатается». (Это, кстати, первейшее требование техники безопасности). Немножко иной, но всё же иной – «Подтолкни падающее». И уже совсем другой – «Толкни падающего».

Дьявол – как раз в деталях. И переводчик, плохо владеющий русским языком, невольно способствует его козням.
Того, кто наивно считает, что перевод – наука менее точная, чем сопромат, к переводу нельзя подпускать на пушечный выстрел.



Florin
отправлено 21.01.11 21:03 # 2


Дмитрий Юрьевич, нет ли планов как-то систематизировать свой опыт и знания по вопросу, сделать что-нибудь вроде "Слова живого и мертвого" Норы Галь - хотя бы просто в виде серии статей на сайте?


Goblin
отправлено 21.01.11 21:04 # 3


Кому: Florin, #2

> Дмитрий Юрьевич, нет ли планов как-то систематизировать свой опыт и знания по вопросу, сделать что-нибудь вроде "Слова живого и мертвого" Норы Галь - хотя бы просто в виде серии статей на сайте?

у меня не настолько высокий скилл, камрад, чтобы писать про это книги

что в английском, что в русском


dharbari
отправлено 21.01.11 21:09 # 4


Кстати, вот интересная книга по теме:
http://lib.mexmat.ru/books/22266 "Русские проблемы в английской речи"

Мне особенно понравилось следующее:

"В Америке, если вы о чем-то просите, то непременно должны вставить в просьбу-вопрос волшебное слово please. Даже на стендах и на вывесках, запрещающих какие-либо действия, нередко встретишь это любимое американское словечко: Please keep off the grass или Please don’t feed the animals. Как заметил один британский лингвист: «Английское please накрепко привязано к повелению». Это относится к разговору между начальником и подчиненным, между коллегами, знакомыми, друзьями, близкими родственниками и супругами
При переводе с русского на английский некоторые просьбы, даже включающие в себя please, нуждаются в лексико-синтаксической перестройке, без которой они звучат невежливо.
«Скажите, пожалуйста» — обычная русская фраза в тех случаях, когда человек просит показать дорогу, да и во многих других ситуациях. Переведенная на английский буквально (Tell me please), она кажется грубой или насмешливой."


Florin
отправлено 21.01.11 21:10 # 5


Кому: Goblin, #3

> у меня не настолько высокий скилл, камрад, чтобы писать про это книги

[вздыхает]

Да где ж их взять-то, с высокими скиллами которые.


Sergiy
отправлено 21.01.11 21:13 # 6


Сайт по линку упал.


Stealls
отправлено 21.01.11 21:21 # 7


Кому: Sergiy, #6

Потому что контингент Тупичка призван ронять сайты ))


DarkSneg
отправлено 21.01.11 21:25 # 8


Он пал и зазвенел в тазу.


Очень толстый
отправлено 21.01.11 21:26 # 9


Ницше. Ницше. философ поэт.Великий философ. Великий поэт.

Но когда люди цитируют его бессмертное "Все что не убьет тебя, сделает тебя сильнее".
Я с мерзкой и гнусной рожей вопрошаю "Хуй за щечку не убьет тебя"?


sad2
отправлено 21.01.11 21:27 # 10


жил-был сайт
пришел Гоблин и всё поломал


slusla
отправлено 21.01.11 21:42 # 11


"Белый экран смерти"


Bound
отправлено 21.01.11 21:45 # 12


сайту пришёл Гоблин


YzyRpAToR
отправлено 21.01.11 21:52 # 13


Кому: Очень толстый, #9

А как там правильно?


Очень толстый
отправлено 21.01.11 22:02 # 14


Кому: YzyRpAToR, #13

Да кто его знает. Не силен я в немецком 19 века. Просто, когда цитируешь великих поэтов, нельзя забывать о логике.


tyrell
отправлено 21.01.11 22:04 # 15


Только собрался повые## перфектным немецким- «сайт сейчас недоступен»..
Хотелось посмотреть-где, кто и как моргает.
Вот оно-зловещее око Заратустры.


miloradovich
отправлено 21.01.11 22:19 # 16


Кому: dharbari, #4

> «Скажите, пожалуйста» — обычная русская фраза в тех случаях, когда человек просит показать дорогу, да и во многих других ситуациях. Переведенная на английский буквально (Tell me please), она кажется грубой или насмешливой."

Что-то тут не так.

Как надо? Вместо please faster?


Goblin
отправлено 21.01.11 22:28 # 17


Кому: Sergiy, #6

> Сайт по линку упал.

засадил в первый пост


loknar
отправлено 21.01.11 22:31 # 18


Вообще конечно забавно: совковое быдло переводит качественней тех, кто избрал это своей профессией. ДЮ, от чего так?


Merji
отправлено 21.01.11 22:31 # 19


Кому: Очень толстый, #9

> Когда люди цитируют его бессмертное "Все что не убьет тебя, сделает тебя сильнее".
> Я с мерзкой и гнусной рожей вопрошаю "Хуй за щечку не убьет тебя"?

В своём контексте (Ecce Homo) фраза вполне верна и не категорична.


tyqwer
отправлено 21.01.11 22:31 # 20


Кому: miloradovich, #16

> Как надо? Вместо please faster?

Надо как в анекдоте про волшебное слово: "- Жена, жрать! - А волшебное слово? - Бегом, твою мать!"

А если серьезно - так в языках у нас вообще отличий масса, еще из начального курса английского помнится что у них "could you..." а у нас с отрицанием "не могли бы вы...", и если все подобные нескладушки переводить абсолютно дословно - получится нечто нечитаемое.


Goblin
отправлено 21.01.11 22:32 # 21


Кому: loknar, #18

> Вообще конечно забавно: совковое быдло переводит качественней тех, кто избрал это своей профессией. ДЮ, от чего так?

Нелюбопытные, ничем не интересуются, не уважают ни себя, ни работу, ни потребителя.

А главное - ленивые.


SirJuffin
отправлено 21.01.11 22:48 # 22


>(Картину рождения судна нельзя представить себе без содрогания).

>При чем же тут выслеживание идолов? И почему Ницше, вооружившийся молотом, называет себя психологом? Разве бывают психологи с кувалдой?

[рыдает]

Отличная статья, спасибо!


(-) Ions
отправлено 21.01.11 23:26 # 23


Дмитрий Юрьевич, как Вы относитесь к Ницше?


Vitosik
отправлено 21.01.11 23:27 # 24


Кому: Очень толстый, #9

> Ницше. Ницше. философ поэт.Великий философ. Великий поэт.

Согласен :)

Мне его вот это стихотворение очень нравиться из "Весёлой науки":

БОГОБОЯЗНЕННАЯ ДЕВИЦА

Покуда я прелестна,
Ты, Боже, мой жених.
Ты любишь, как известно,
Красоток из простых.
И ты простишь монашку
От собственных щедрот,
Что он меня, монашку,
Пощиплет и помнёт.

Монашку молодому -
Не старому козлу.
Ведь был бы рад такому
Ты сам рукомеслу.
Ты, старцев прибирая,
Суров, но справедлив.
О том не забывая,
Монашек мой ретив.

Прелаты только с виду
Тверды, как глыбы льда.
Таят они обиду
На немощь и года.
Покаешься разочек,
Пошепчешь на ушко -
А там уже дружочек
И снова жить легко!

Разказ в исповедальне
Придумал ты умно,
Ведь под кустом и в спальне
Веду себя грешно.
Служу тебе я, Боже,
Хожу к тебе во храм.
А дьяволу попозже
Всё, что попросит, дам!


miloradovich
отправлено 21.01.11 23:27 # 25


Кому: tyqwer, #20

>А если серьезно - так в языках у нас вообще отличий масса, еще из начального курса английского помнится что у них "could you..." а у нас с отрицанием "не могли бы вы...", и если все подобные нескладушки переводить абсолютно дословно - получится нечто нечитаемое.

По-англицки тоже самая вежливая форма будет couldn't you. Даже wouldn't you...такой двойной "бы". Тут никакой несуразицы не наблюдается.

Весьма напрягало при изучении отсутствие двойного отрицания, типа "никого нет" - nobody's here, т.е "никто тут", но умело использовав форму there is no anyone, избегал скрипа шаблонов.

Справедливости ради, англоязычные часто грешат двойным отрицанием, но потом ловят друг друга за "базарок", что считается хотя и заезженной, но весьма актуальной шуткой.

-There is no noboby
-So who is there/here?

Что-то вроде того.


Vitosik
отправлено 21.01.11 23:27 # 26


Хочу добавить к своему предыдущему посту:

Перевод стихов С. Степанов и В. Топорова. Кто именно переводил это стихотворение - не знаю, может совместно работали. Там много стихов. Книжка "Весёлая наука" издания "Азбука классика". Когда в книжных магазинах пытался читать книги Ницше других изданий, то складывалось впечатление, что переводили или технари, или надмозги. Вспомнилось просто после прочтения новости. Сначала пытался искать в переводе конкретного переводчика, но потом понял, что там и коллективные переводы его произведений присутствуют. В итоге, для меня самым понятным оказалась серия от Азбуки. Читаю с удовольствием.

Не сочтите за рекламу, просто личный опыт.

Хотелось бы услышать мнения людей, читавших Ницше.
В чьих переводах читали и какие произведения в чьем именно переводе лучше читать?
Не нашел (хотя не сильно и искал) его в советских изданиях. Как он в них, лучше/хуже чем в современных?


Bulldozer
отправлено 21.01.11 23:51 # 27


> Неужели столь безумное косноязычие, которое колотит тихо, как вор, всерьез притязало на то, чтобы стать пятым Евангелием?

Давно мучаюсь вопросом: что читал из Библии на русском, было тоже крайне косноязычное - оно так и задумано? Или обратно проявление тотальной безграмотности?


Морской ёж
отправлено 22.01.11 00:03 # 28


Давным-давно приобрела себе "заратустру". Не вспомню сейчас, чей перевод - я избавилась от книги при первой возможности. Заценила книгу, прониклась Ницше - но перевод все ж вызывал местами вопросы. А не так давно у деда нашла "Заратустру" издания 1913 года. Было ощущение, что это какая-то другая книга! Видимо, раньше переводчики думали, прежде чем писать текст, и в тему вникали.


Bound
отправлено 22.01.11 00:49 # 29


Прочитал первый комент. Интересно, смешно, познавательно.


theGun
отправлено 22.01.11 00:52 # 30


Кому: zBETEPOKz, #1

> Дьявол – как раз в деталях. И переводчик, плохо владеющий русским языком, невольно способствует его козням.
> Того, кто наивно считает, что перевод – наука менее точная, чем сопромат, к переводу нельзя подпускать на пушечный выстрел.

Перевод не самое главное, важна ещё и интерпретация. Философа должен переводить философ, физика должен переводить физик или хотя бы контролировать процесс перевода.

Бертран Рассел "История Зарубежной Философии":
"Двое из учеников Сократа, Ксенофонт и Платон, написали о нем много, но рассказывают о нем весьма различные вещи. Барнет высказал мысль, что даже в тех случаях, когда они в чем-либо согласны друг с другом, то это происходит потому, что Ксенофонт повторяет Платона. Когда же они расходятся во мнениях, то одни верят одному, другие — другому, а третьи не верят ни одному из них. Я не рискну примкнуть к той или иной стороне в этом опасном споре, а лишь кратко изложу указанные различные точки зрения.
Начнем с Ксенофонта, военного человека, не очень щедро одаренного интеллектом и в целом склонного придерживаться традиционных взглядов. Ксенофонт огорчен тем, что Сократа обвинили в нечестии и в развращении юношества; он утверждает, что, наоборот, Сократ был весьма благочестив и что влияние его на юношество было вполне благотворным. По-видимому, его идеи далеко не являлись разрушительными, будучи скорее скучными и банальными. Эта защита заходит слишком далеко, поскольку она оставляет без объяснения враждебное отношение к Сократу. Как говорит Барнет, «защита Сократа Ксенофонтом чересчур успешна. Сократа никогда не приговорили бы к смерти, если бы он был таким, каким его описывает Ксенофонт.
Существовала тенденция считать, будто все, что говорит Ксенофонт, должно быть правильно, потому что ему не хватало ума, чтобы думать о чем-либо неправильном. Эта линия аргументации совершенно неосновательна. Пересказ глупым человеком того, что говорит умный, никогда не бывает правильным, потому что он бессознательно превращает то, что он слышит, в то, что он может понять. [Я предпочел бы, чтобы мои слова передавал мой злейший враг среди философов, чем друг, несведущий в философии"


кратный двум
отправлено 22.01.11 01:03 # 31


Кому: zBETEPOKz, #1

> А резиновых идолов не бывает.

А вот тут автор перевирает!!!

[закончив надувать церковь, надувает иконы и попа]


Digger
отправлено 22.01.11 01:04 # 32


Шо, опять????

Я не буду спорить


SirJuffin
отправлено 22.01.11 01:12 # 33


Кому: Digger, #32

> Шо, опять????
>
> Я не буду спорить

[Перекладывает денежку из правого кармана в левый]


LX Da Mad
отправлено 22.01.11 01:16 # 34


Кому: miloradovich, #25

> По-англицки тоже самая вежливая форма будет couldn't you. Даже wouldn't you...такой двойной "бы". Тут никакой несуразицы не наблюдается.

А как же could you be so kind as to ... please?!!


Drowse
отправлено 22.01.11 01:30 # 35


Кому: Goblin, #17

> засадил в первый пост

Неа, по данным на 01.15 / 22/01/11 не засадил.

Извиняй, ДЮ:)


JJJ
отправлено 22.01.11 01:30 # 36


Появляющий месадж бокс о сломании сайта выглядить прикольно:)))))))))


Merlin
отправлено 22.01.11 01:31 # 37


Кому: LX Da Mad, #34

> А как же could you be so kind as to ... please?!!

Pretty please with sugar on top :)


Merlin
отправлено 22.01.11 01:31 # 38


Кому: Drowse, #35

> засадил в первый пост
>
> Неа, по данным на 01.15 / 22/01/11 не засадил

В первый комментарий на этой странице, епта!


Vitosik
отправлено 22.01.11 01:47 # 39


Кому: Merlin, #38

Прям по писаному из "засаженного в первом посте"

>..., но вот тонкостей и нюансов, увы, не улавливают. Потому что нет у них языкового чутья, подобающего русскому человеку…

:)


dan435
отправлено 22.01.11 01:59 # 40


Кому: Bulldozer, #27

> Давно мучаюсь вопросом: что читал из Библии на русском, было тоже крайне косноязычное - оно так и задумано? Или обратно проявление тотальной безграмотности?

Ооо там такие изменения...


Goblin
отправлено 22.01.11 02:00 # 41


Кому: (-) Ions, #23

> Дмитрий Юрьевич, как Вы относитесь к Ницше?

с интересом


Drowse
отправлено 22.01.11 02:20 # 42


http://oper.ru/news/read.php?t=1051607480

Виноват, думал твой коммент :(


miloradovich
отправлено 22.01.11 03:05 # 43


Кому: LX Da Mad, #34

> А как же could you be so kind as to ... please?!!

wouldn't you be so pleasant...

Но мой посыл вполне понятен был. Что отрицательная форма при просьбе в англицком, как и в русском считается более вежливой. А никак не взаимозаменяют друг друга.


theGun
отправлено 22.01.11 03:30 # 44


Кому: Bulldozer, #27

> Давно мучаюсь вопросом: что читал из Библии на русском, было тоже крайне косноязычное - оно так и задумано? Или обратно проявление тотальной безграмотности?

Библия скорее всего была переведена верно, но лучше бы её вообще не переводили на русский. Лучше бы заставили наше духовенство учить латынь, потому что на латыни кроме библии было ещё очень много интересных книжек: трактаты по медицине Гиппократа, трактаты по геометрии Евклида, книги Платона и Аристотеля, а также мемуары Цезаря и Марка Антония.


miloradovich
отправлено 22.01.11 03:30 # 45


Кому: LX Da Mad, #34

> А как же could you be so kind as to ... please?!!

Туплю, сразу прикол не рассмотрел.)))

Ещё можно просто hey you, но говорят, что лучше просто blyad!!!


Merlin
отправлено 22.01.11 03:42 # 46


Кому: theGun, #44

> Библия скорее всего была переведена верно, но лучше бы её вообще не переводили на русский. Лучше бы заставили наше духовенство учить латынь

Библию, вообще-то, с греческого переводили на русский.


Йо-йо
отправлено 22.01.11 03:55 # 47


Надоело читать про разных упырей, уж лучше правда, обратиться к изящной словесности).

Не знаю конечно более предметно, увы, но из того, что вижу по тв, качество перевода упало настолько резко, что иногда от перевода (чего греха таить) просто тошнит. Смотрел тут первый терминатор - резко прочувствовал всю глубину наших глубин: уж лучше бы оставили давний перевод первого канала - дух фильма хотябы не теряется. (По таким случаям,так и хочется добавить "во первых строках своего письма": "...Дорогой Гюнтер")))Чего уж тут о Ницше говорить) И вот ведь что любопытно: может казаться предвзятой точкой зрения, а ведь действительно толковых переводчиков можно встретить крайне редко. И это при том, что никто от них не требует аутентичности носителям языка - ты просто пойми, что говорят, и все. Горько все это. А внутри - действительно, все больше апломба и неуважения к профессии. Зато в профессиональное сознание активно внедряется обязанность в первую очередь брать деньги за работу - только так будешь профессионалом, и никак иначе...

Что хочу сказать тебе лично, Дим (ты уж извини, что я так напрямки, но как есть): во-первых спасибо - смотрю твои фильмы с удовольствием. Не все, но все же. В них вложена душа, а это много. Да и по жизни помогает иногда. Во-вторых. Не думаю, что тебе совсем нечего сказать. Да твои работы - это прямое обращение к адуитории. Но. Классическая система подготовки переводчиков (ВУЗовская) во многом устарела, и таким людям, как ты, я думаю есть что вложить в головы молодому поколению, в т.ч. и филологов. Это будет твоим прямым ответом системе высшего образования.

Извини за озвученное мнение.


miloradovich
отправлено 22.01.11 04:14 # 48


Кому: theGun, #44

> Библия скорее всего была переведена верно, но лучше бы её вообще не переводили на русский. Лучше бы заставили наше духовенство учить латынь, потому что на латыни кроме библии было ещё очень много интересных книжек: трактаты по медицине Гиппократа, трактаты по геометрии Евклида, книги Платона и Аристотеля, а также мемуары Цезаря и Марка Антония.

Ну, последние два - римляне, да. А остальные вроде как греки. Первые два - управленцы, остальные - учёные. К чему посыл?

Не историк ничуть, но помню, что Вост. Римская - греки, Зап. Римская - римляне. Буквы у нас греческие, у западных латинские. Переводы сразу шли с оригинала в русский, хотя с Библией напортачили (там оригинал еврейский), но по мне, хоть бы и совсем не переводили. Просто когда заинтересовались в "просвещёной" Европе трудами античных деятелей? Когда черёд пришёл. Через тыщу лет после развала Римской. В Московии (язык не поворачивается назвать Россией на тот момент), через 2е сотни лет после падения Византии.

Ну сделайте вывод!


theGun
отправлено 22.01.11 04:25 # 49


Кому: Merlin, #46

> Библию, вообще-то, с греческого переводили на русский

Так или иначе её не нужно было переводить.


theGun
отправлено 22.01.11 04:36 # 50


Кому: miloradovich, #48

> Просто когда заинтересовались в "просвещёной" Европе трудами античных деятелей? Когда черёд пришёл. Через тыщу лет после развала Римской

Предложение рождает спрос: появились переводы на латынь трудов этих самых античных мыслителей и станок печатный появился.
Тратить деньги на книги тогда было модно.


Джина
отправлено 22.01.11 04:53 # 51


Кому: zBETEPOKz, #1

> Удар 1. Введение из книги А.Перцев « Фридрих Ницше у себя дома», опубликованное в виде статьи в журнале «Хора»Автор: Александр Перцев

Наш добрый старый Перцев. Да здравствует УрГУ! Конкретно этой статьи не читала, мощно задвинул, внушает!


Zverь
отправлено 22.01.11 04:53 # 52


Я вот тоже, было дело, попал на хреновые переводы Ницше. Даже составил о нём мнение, но, ознакомившись подробнее, мнение это изменил. Но сколько же народу всё равно считает "Да он псих", "бред какой-то". Ведь это не Агату Кристи переводят, должны же переводчики чувствовать ответственность за свою работу. Ну не понял ты текст - не берись, казалось бы, чего проще, нет, надо свой высер огромными тиражами распространить, а потом только гордо заявлять - "ну я так понял".


miloradovich
отправлено 22.01.11 05:04 # 53


Кому: theGun, #50

> Предложение рождает спрос

Это, конечно, круто! Из-за таких "мыслителей" СССР развалился.

И весь пост такой же. Явно перепутана причинно-следственная связь. "появились переводы на латынь трудов этих самых античных мыслителей и станок печатный появился."

>Тратить деньги на книги тогда было модно.

Картины на Сестинской Капелле тогда писАть тоже было "модно"?

Но собсна, я о другом. Мы упомянули Библию, и что там накосорезили с переводом ("верблюд через игольное ушко", например), потому как на славянский она была переведена с греческого, а туда с еврейского (не вся).

А ты предположил, что нахуй мы у греков позаимствовали письменность, уж лучше бы как поляки. Так вот вопрос.

Как ты думаешь, в каком случае труд написанный теряет больше смысловых оттенков, при переводе с греческого в латинский, а потом в русский. Или сразу с греческого в русский?



Nin
отправлено 22.01.11 06:17 # 54


Кому: miloradovich, #25

> По-англицки тоже самая вежливая форма будет couldn't you. Даже wouldn't you...такой двойной "бы". Тут никакой несуразицы не наблюдается.

Не нужно заморачиваться. "Can you please../tell me/ pass the salt/ take your clothes off"- ис инаф. Самое галантное что я слыхала:"Would you please be so kind.."-"Не были бы Вы так любезны/добры.."

> но умело использовав форму there is no anyone..
> -There is no noboby

Так никто не говорит, из тех, у кого english-english родной. Заикания типа "no-no-body" избегаются."Anybody" скорее "любой", "каждый","всякий": "anyone can do that"- "так любой умеет".

На счёт: "please", "tell me please" и "please tell me" - масса разговорных нюансов.

Например ,"please" может иметь контекст "я вас умоляю!" (+"тоже мне", "подумаешь!")
-Check it out! I can touch my nose with a tip of my tongue! /Зацени! Я могу достать языком до носа!
-Please ( или даже с ударением: "Puh-lease"), I could do that in the first grade.../ Эка невидаль, я такое умел в первом классе...

"Tell me, please," имеет атакующий, авторитарный тон, уместен при разборе полётов- примерно как в моменты когда Кургинян начинает выступлениe на "Суде Времени" против Млечина- "Скажите пожалуйста,-"...

- Tell me please, how did you manage to screw up the project in a record time?/ Расскажите пожалуйста, как вам удалось угробить/проебать/провалить (итд) проект в рекордные сроки?

"Please (don't/) tell me" - в контексте отчаянная надежда:
- I have something to tell you./ Я должа тебе что-то сказать .
- Please don't tell me you are pregnant!/ Только не говори что ты беременна!

- I have invested all our savings in the stock market./ Я вложил все наши сбережения в биржевой рынок.
- Please tell me you didn't.../ - перевод на ваше усмотрение-


Дюк
отправлено 22.01.11 06:20 # 55


Ну, вот.

Так вот напишешь пару умных мыслей литературным языком в многозначительной форме. Тебя переведут.

После чего читатели, прочитавшие перевод, скажут, что ты был душевнобольной.


toofast
отправлено 22.01.11 06:42 # 56


Кому: Морской ёж, #28

>В современной России существуют два великих культурных мифа. Первый из них – о том, что все дореволюционные российские интеллектуалы были семи пядей во лбу и творили исключительно нетленные произведения. А затем пришел хам – и напрочь уничтожил созданную ими культуру. Второй миф исполнен веры в культурный прогресс. Он предполагает: всё, что было создано позже, гораздо лучше того, что было создано раньше.
Оба мифа реальности не соответствуют.
Были и в дореволюционной России бездари и халтурщики. Но и сегодняшние попытки превзойти культурные достижения столетней давности оказываются успешными далеко не всегда.

Это прямо из новости.


Дюк
отправлено 22.01.11 09:02 # 57


Кому: zBETEPOKz, #1

> « Другое выздоравливание, при случае более желательное для меня, есть выслеживание идолов… В мире больше идолов, чем реальностей: это мой «злой взгляд» на этот мир, это также мое «злое ухо»… Тут задавать вопросы молотом и, быть может, услышать в ответ тот знаменитый глухой тон, который говорит о вспученных внутренностях, – какой это восторг для человека, имеющего за ушами еще уши, – для меня, старого психолога и крысолова, перед которым должно звучать то именно, что хотело бы пребывать в безмолвии…»

В топку!

Получается, что для того, чтобы просто прочитать Ницше, надо выучить немецкий язык.

А ведь, кстати, если обычный психиатр прочитает такой текст(да что там психиатр - простой врач!!!), он сразу же скажет, что психически здоровый человек такой текст написать не мог.
Значит, Ницше - психически больной!
Вот только текст-то написан не Ницше.


timur_photo
отправлено 22.01.11 09:18 # 58


Кому: Очень толстый, #9

> Но когда люди цитируют его бессмертное "Все что не убьет тебя, сделает тебя сильнее".
> Я с мерзкой и гнусной рожей вопрошаю "Хуй за щечку не убьет тебя"?

В переводе на военный язык, фраза "Все что не убьет тебя, сделает тебя сильнее" переводится как "Нас ебут, а мы крепчаем" !!!


Кот Бегемот
отправлено 22.01.11 09:49 # 59


спасибо, очень интересно


Nin
отправлено 22.01.11 10:57 # 60


Сегодня имела возможность общаться с дамочкой которая преподавала английский в "бизнес-школе" в Питере. Пока не получила грин-кард , пару месяцев назад. Разбирая текст она вдруг спрашивает: " А что такое "gems"?"

Really ?

О, тнб, кто же это преподаёт английский, за серьёзные деньги и очень состоятельным гражданам? "Зис ис а тэйбл. Зис ис эн эппл". Я,конечно, допускаю что знать что такое "Supercalifragilisticexpialidocious" вовсе не надо. No "gems"?


WhiteRussian
отправлено 22.01.11 10:59 # 61


Кто-нибудь знает, в чьём переводе лучше знакомиться с Макиавелли? Неохота напороться на халтуру.


Матерьялист
отправлено 22.01.11 10:59 # 62


Кому: Дюк, #55

> После чего читатели, прочитавшие перевод, скажут, что ты был душевнобольной.

Пиши на русском сразу как Солженицын, чтобы все охреневали, переводчики все прилижут.


Nin
отправлено 22.01.11 11:00 # 63


Русские часто считаются хамами , т.к мы переносим форматы русского в английский. Например, неоднократно отбивала атаки друзей которым не понятно почему мы не пересыпаем обращения "please".
Одна знакомая - русская барышня, врач-педиатр, жаловалась что коллеги ее не жалуют из-за манеры общения- "дай, принеси, закрой". У нас , в неформально-смягчённой , дружелюбной форме- "дай-ка, принеси-ка, закрой-ка" . В английском надо вставлять "please". Иначе никакой дружбы народов.


miloradovich
отправлено 22.01.11 11:01 # 64


Кому: Nin, #54

Ох, уж эти американцы! Но спорить не буду, тем более с американкой.))

Про please всё так. Про вежливую форму не согласен.

Анекдот вспомнил.

Стоят англичанин и американец, ждут лифта. Дверь открывается, амер англику:
-Проходите, PLEASE), в элеватор/elevator.
-Это не elevator, это - лифт/lift!
-Его придумали в Америке, так что это элеватор!
-Но английский-то язык придумали в Англии!


HappyRoger
отправлено 22.01.11 11:05 # 65


Кому: Очень толстый, #14

> Да кто его знает. Не силен я в немецком 19 века. Просто, когда цитируешь великих поэтов, нельзя забывать о логике.

Это ты к тому, что дураки цитируют? Понятно же, что речь идёт о том что трудности и испытания закаляют человека, да даже если тренинг взять, мышечные клетки растут прежде всего от высоких нагрузок, но если порвёшся - всё, никакого роста сиди лечись и думай. А так да конечно, отрезанные пальцы не убьют и сильнее точно не сделают.


error_macro
отправлено 22.01.11 11:05 # 66


Полгода назад специально начал учить немецкий, чтоб Ницше в оригинале читать. Данная статья напомнила мне о мотивации, спасибо :)


Дюк
отправлено 22.01.11 11:18 # 67


Кому: Матерьялист, #62

> Пиши на русском сразу как Солженицын, чтобы все охреневали, переводчики все прилижут.
>
>

Солженицын был редкой силы талант.

Во времена холодной войны, переводчикам из ЦРУ можно было переводить его хоть дословно. Ибо все полностью вписывалось в пропагандистскую картину.

Кому: Nin, #60

> "Supercalifragilisticexpialidocious" вовсе не надо.

Как не надо?

Вот здесь сорвали все покровы: http://rutube.ru/tracks/1701930.html?v=913334bf6774ff08ac0e12d126e3ac3c


LEXX$Y$
отправлено 22.01.11 11:25 # 68


Каков потребитель - такова и заратустра.
Не припомню раньше соревнований на качество перевода.


Kommienezuspadt
отправлено 22.01.11 11:42 # 69


Кому: Goblin, #17

> засадил в первый пост

Чисто агент Элронд Смит!!!

Кому: SirJuffin, #22

> И почему Ницше, вооружившийся молотом, называет себя психологом? Разве бывают психологи с кувалдой?

Нет-нет, не бывают! [прячет карательно-психиатрический молоток за спину]


SirJuffin
отправлено 22.01.11 11:45 # 70


Кому: Kommienezuspadt, #69

> Нет-нет, не бывают! [прячет карательно-психиатрический молоток за спину]

Я тебя сразу по прочтении заметки разоблачить хотел! А ты эвона как, сам спалился!!!


jurist-21
отправлено 22.01.11 11:55 # 71


Автор текста просто не умеет пользоваться Гугл переводчиком, поэтому завидует Мегапрофессионалу Свасьяну.


hariseldon
отправлено 22.01.11 11:55 # 72


Ответ Свасьяна на предьявы.
http://www.russ.ru/pushkin/Percev-i-Nicshe

Перевод Антокольского нравится. Сам немецкий знаю плохо, квалифицированного мнения не имею


Человiк
отправлено 22.01.11 11:55 # 73


А ведь, наверное, доверчивые малограмотные читатели принимают косноязычные бредни Свасьяна за язык сверхчеловеков.


Cliff
отправлено 22.01.11 11:59 # 74


Кому: dharbari, #4

> Даже на стендах и на вывесках, запрещающих какие-либо действия, нередко встретишь это любимое американское словечко

Не всегда и не везде.
Не впадайте в задорновщину...please :)


Собакевич
отправлено 22.01.11 12:07 # 75


Кому: Vitosik, #26

> Хотелось бы услышать мнения людей, читавших Ницше.

У меня Also Spracht Zaratusra зачитала подруга сестры. Качество перевода оценить не могу. Без ложной скромности - нюансы отделяемых приставок в немецком с удовольствием различаю.

Но языка, увы, не знаю :(


Hedgehog
отправлено 22.01.11 12:15 # 76


Не про Ницше, но про переводы. Купил недавно почитать в дорогу "Дживса с Вустером" Вудхауса. Перевод с первых страниц доставлять начал (при том, что с оригиналом я более, чем на "Вы"). Дошёл до фразы "Ухмыляясь, как чеширский кот" обнаруживаю сноску. Читаю - "В графстве Чешир сыр по традиции изготавливали в виде улыбающейся кошачьей мордочки (примечание переводчика)". После этого читать уже не смог - впечатления перполнили.

Вот понятно, что люди ленивы, не интересуются ничем, кроме... Но!!! Бля!!! Как мог переводчик с английского миновать чеширского кота в своём образовании??? Я не спрашиваю, как такому человеку дали переводить Вудхауса, но бля... Что они, блядь, изучают в своих долбаных языковых ПТУ??? И ведь, блядь, эту книгу наверняка держал в руках корректор, редактор...

Как обычно, приношу извинения контингенту за обилие ненормативной лексики. На самом деле, больше половины вычеркнул, вычитывая перед отправкой.


Собакевич
отправлено 22.01.11 12:20 # 77


Кому: SirJuffin, #33

> Кому: Digger, #32
>
> > Шо, опять????
> >
> > Я не буду спорить
>
> [Перекладывает денежку из правого кармана в левый]

Ну, эта, я не успеваю из под стола выбираться :)


SirJuffin
отправлено 22.01.11 12:36 # 78


Кому: Hedgehog, #76

> Читаю - "В графстве Чешир сыр по традиции изготавливали в виде улыбающейся кошачьей мордочки (примечание переводчика)".

Да уж, взялся ебанько об истоках говорить, и то не справился. Генезис Чеширского кота сырами отнюдь не ограничивается :)


Vitosik
отправлено 22.01.11 12:45 # 79


Кому: Дюк, #57

> Получается, что для того, чтобы просто прочитать Ницше, надо выучить немецкий язык.

Да, к сожалению, так и есть. Год уже этой мыслью маюсь.


кратный двум
отправлено 22.01.11 12:45 # 80


Кому: zBETEPOKz, #1

> Ведь Заратустра у Антоновского восклицает:
> «Горе мне! Куда девалось время? Не опустился ли я в глубокие родники? »
> Выходит, была и на Заратустру проруха. Садился он в лужу, да еще и не в одну, поскольку переводчик использует слово «родники» во множественном числе.
> * * *
> У самого Ницше это восклицание звучит так:
> «Wehe mir! Wo ist die Zeit hin? Sank ich nicht in tiefe Brunnen?»
> В любом словаре дается первый и наиболее распространенный вариант перевода слова « der Brunnen» – колодец. И только на юге Германии, в народном просторечии, так называется родник.
> Почему же переводчик «Заратустры» выбирает не колодец, а родник?

А вот гугль переводт:

> Горе мне! Куда время ушло? Разве я не погрузился в глубокие колодцы?

Слава роботам! Смерть человекам!!!


Спекулянт
отправлено 22.01.11 13:00 # 81


Кому: Goblin, #21

> Нелюбопытные, ничем не интересуются, не уважают ни себя, ни работу, ни потребителя.
>
> А главное - ленивые.

Дим Юрич, чую, не раз поднимали эту тему.
А ведь как раз интерес является основным средством от лени. Но как поддерживать этот интерес?


Hedgehog
отправлено 22.01.11 13:05 # 82


Кому: SirJuffin, #78
> Генезис Чеширского кота сырами отнюдь не ограничивается :)

Камрад, я сильно сомневаюсь, что Берти Вустер, несмотря на оксфордское образование, занл о существовании теории генезиса чеширского кота. :) Всё таки, в его устах, эта фраза если и требовала комментария, то немножко другого. ;)


Hedgehog
отправлено 22.01.11 13:12 # 83


Кому: Vitosik, #79
> Да, к сожалению, так и есть. Год уже этой мыслью маюсь.

А интересы ограничиваются только Ницше? ;) А Конфуций, Лао Цзы, Вольтер, Дидро, Сократ, Пифагор, Сенека, Спиноза, Авиценна, Бируни, Бхагават Гита... Да и те же Гаты Авесты. Всех надо в подлиннике осилить. Боюсь только, когда освоишь все языки, будет уже не до наслаждения литературой.


SirJuffin
отправлено 22.01.11 13:19 # 84


Кому: Hedgehog, #82

> Камрад, я сильно сомневаюсь, что Берти Вустер, несмотря на оксфордское образование, занл о существовании теории генезиса чеширского кота. :) Всё таки, в его устах, эта фраза если и требовала комментария, то немножко другого. ;)

Комментарий - адский пиздец, без вопросов. Но кстати, вполне могу себе представить Дживса, читающего Кэрролла :)


SirJuffin
отправлено 22.01.11 13:23 # 85


Кому: Hedgehog, #83

> А интересы ограничиваются только Ницше? ;) А Конфуций, Лао Цзы, Вольтер, Дидро, Сократ, Пифагор, Сенека, Спиноза, Авиценна, Бируни, Бхагават Гита... Да и те же Гаты Авесты. Всех надо в подлиннике осилить. Боюсь только, когда освоишь все языки, будет уже не до наслаждения литературой.

Не, советские синологи, например, те еще глыбы были, один Конрад чего стоит. Так что не везде настолько уж плохо.


Hedgehog
отправлено 22.01.11 13:23 # 86


Кому: SirJuffin, #84
> вполне могу себе представить Дживса, читающего Кэрролла :)

Спинозу до дыр зачитывал, по крайней мере. Думаю, что по Кэрроллу он читать учился. :)


Hedgehog
отправлено 22.01.11 13:30 # 87


Кому: SirJuffin, #85
> Так что не везде настолько уж плохо.

Но узнать то это можно только одним способом, согласись? ;) А то вот Свасьян порекомендует тебе перевод Полилова и готово дело. )))

А синологи наши, да, круть неимоверная. Сейчас вот, как раз читаю "Развеянные чары" в переводе Панасюка, так оторваться не могу. А ведь всего то хотел книжки по новому переставить. )))


timur_photo
отправлено 22.01.11 13:37 # 88


Кому: Hedgehog, #83

> А Конфуций, Лао Цзы, Вольтер, Дидро, Сократ, Пифагор, Сенека, Спиноза, Авиценна, Бируни, Бхагават Гита... Да и те же Гаты Авесты. Всех надо в подлиннике осилить. Боюсь только, когда освоишь все языки, будет уже не до наслаждения литературой.

А, вот, ты, камрад, объясни мне, в чем тайный смысл "Ёжика в тумане"? :)


Hedgehog
отправлено 22.01.11 13:41 # 89


Кому: timur_photo, #88
> А, вот, ты, камрад, объясни мне, в чем тайный смысл "Ёжика в тумане"? :)

А это, понимаешь ли, как китайская поговорка - будучи произнесённой, не имеет ровно никакого смысла, а будучи написана умелым каллиграфом - штырит так, что сразу бодхисатвой становишься. Причём, чем ты образованнее, тем больше тайных смыслов тебе открывается. ;)

Последним, как правило открывается что-то вроде "Раскрыта загадка улыбки Джоконды! Просто она была дурой." :)


Морской ёж
отправлено 22.01.11 13:46 # 90


Кому: toofast, #56

Камрад, я всего лишь о том, что _мне_ попалось современное издание в плохом переводе. И что дореволюционное издание сильно отличалось от этого современного. И только.
Хотя да, "Заратустру" я читаю теперь только в старом варианте.
Лично я делаю вывод такой - полное отсутствие цензуры сейчас привело к тому, что можно не напрягаться с выполнением своей работы, а делать ее (в д.с. переводы) кое-как. Все равно издадут и продадут.

Кстати, академическое издание Канта ("Критики" и "Антропология") 2000 года очень хорошее впечатление оставило.


Digger
отправлено 22.01.11 13:50 # 91


Перевод Антоновского-Свасьяна единственно приемлемый.

Перцев, мягко говоря, не прав.


SirJuffin
отправлено 22.01.11 13:59 # 92


Кому: Hedgehog, #87

> А синологи наши, да, круть неимоверная. Сейчас вот, как раз читаю "Развеянные чары" в переводе Панасюка, так оторваться не могу. А ведь всего то хотел книжки по новому переставить. )))

Хм, где-то я это уже видел. Вероятно, в зеркале :)
"Чары" у меня в переводе Смирнова, что, рекомендуешь с вариантом Панасюка ознакомиться? А больше всего из творений Ло-Гуаня люблю "Троецарствие", патамушта тама про войнушку :))


Hedgehog
отправлено 22.01.11 14:12 # 93


Кому: SirJuffin, #92
> "Чары" у меня в переводе Смирнова, что, рекомендуешь с вариантом Панасюка ознакомиться?

Настойчиво рекомендовать не стал бы, ознакомиться при случае всяко полезно, я вот со Смирновым охотно сравнил бы. :) Кстати, в моём экземпляре (перевод 1983, издание 1997) от Смирнова взяты переводы стихов.

А из "Четырёх классических" я всё таки от "Речных заводей" больше всего прусь. Жаль пропала книга, надо букинистов потеребить. Но "Троецарствие" тоже отлично, да.


SirJuffin
отправлено 22.01.11 14:30 # 94


Кому: Hedgehog, #93

> А из "Четырёх классических" я всё таки от "Речных заводей" больше всего прусь. Жаль пропала книга, надо букинистов потеребить. Но "Троецарствие" тоже отлично, да.

Не думаю, что "Заводи" сыскать такая уж неразрешимая проблема.
А когда надолго в чтение залипать нет возможности, танские чуань-ци и сунские повести отлично идут. На сон грядущий например :)


Hedgehog
отправлено 22.01.11 14:35 # 95


Кому: SirJuffin, #94
> Не думаю, что "Заводи" сыскать такая уж неразрешимая проблема.

Уже нашёл и даже заказал. ;) 1955 г. Надо было только вспомнить в подходящее время и в подходящем месте. Т.ч. спасибо тебе! )))


SirJuffin
отправлено 22.01.11 14:43 # 96


Кому: Hedgehog, #95

> Уже нашёл и даже заказал. ;) 1955 г. Надо было только вспомнить в подходящее время и в подходящем месте. Т.ч. спасибо тебе! )))

Было бы за что. Об чайнецкой литературе потрещать я завсегда с радостью!


Vitosik
отправлено 22.01.11 15:30 # 97


Кому: Hedgehog, #83

> А интересы ограничиваются только Ницше? ;) А Конфуций, Лао Цзы, Вольтер, Дидро, Сократ, Пифагор,...

Нет, но сейчас именно к нему наибольший интерес, ну и польза ессна

А про все языки.... :) Боюсь, тогда уже только до наслаждения литературой и будет. Ну и сожаление, что все остальное осталось безвозвратно позади, причем не познанным


Vitosik
отправлено 22.01.11 16:07 # 98


Кому: SirJuffin, #96

> Было бы за что. Об чайнецкой литературе потрещать я завсегда с радостью!

Вы тока трещите не по чайнецки. А то тожить интересно.


Vitosik
отправлено 22.01.11 16:07 # 99


Кому: Hedgehog, #89

> Последним, как правило открывается что-то вроде "Раскрыта загадка улыбки Джоконды! Просто она была дурой." :)

[жмурится от безмерного веселья и радости]

хорошо-то как..., на Тупичке.


Дюк
отправлено 22.01.11 16:32 # 100


Кому: Hedgehog, #87

> Но узнать то это можно только одним способом, согласись? ;) А то вот Свасьян порекомендует тебе перевод Полилова и готово дело. )))

Но ведь, согласись. Полилов - это уже не просто переводчик. Это уже - ФИЛОСОФ!!!

Фактически нео-ницшеанство!

Или как там в Голливуде говорят: "Такого Ницше вы еще не читали!!!"



cтраницы: 1 | 2 всего: 140


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк