• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Максим Кононенко на линии

01.02.11 23:38 | Goblin | 285 комментариев »

Политика

Цитата:
Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.

Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.

И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.
Максим Кононенко: Дело Ленина

Только никакой "новой веры" Ленин не создавал.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285, Goblin: 7

Goblin
отправлено 01.02.11 23:39 # 1


Максим Кононенко: Дело Ленина

Снова поднята тема захоронения Ленина. На сей раз дискуссия выглядит смешным спойлером, предназначенным для забалтывания какой-то общественно важной темы. Какой именно – я не знаю.

Однако каждый раз, когда тема захоронения Ленина реанимируется, мне приходится много раз отвечать на вопрос: «А что об этом думаете вы?» Поскольку моя позиция относительно памятников (не надо ставить новых, но и старые не надо ломать) и моя давняя вовлеченность в тему Мавзолея (почти полтора десятка лет назад я был организатором создания первой в мире трехмерной модели Мавзолея в Интернете – с Лениным внутри, разумеется) известны, я каждый раз вынужден приводить одни и те же доводы против захоронения.

И вот я решил выписать все те давно сформулированные в моей голове контраргументы и систематизировать их. В будущем буду просто давать ссылку на эту колонку – и всё.

Я составил список из тех аргументов, которые обычно приводят сторонники захоронения Ленина, и попросил комментаторов в блогах расширить этот список и привести свои аргументы. Вот этот общий список с моими контраргументами:

Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.

Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

Аргумент: Главная площадь страны – не кладбище.

Контраргумент: На Красной площади исторически было множество захоронений. Например, погост у Казанского собора. Погост у Покровского собора. Конечно, Красная площадь тогда не была главной площадью страны, но если избавляться от кладбища теперь – надо сносить все могилы. В том числе, разумеется, могилы Неизвестного солдата и Василия Блаженного.

Аргумент: Труп должен лежать в земле.

Контраргумент: На Соборной площади Кремля стоит Архангельский собор, в подвале которого хоронили московских князей. Они не закопаны в землю. Они лежат в саркофагах, которые стоят на полу. Можете сами сходить посмотреть. То есть вместе с Лениным мы должны закопать и эти захоронения тоже.

Аргумент: Туристы ходят смотреть на труп, это ужасно.

Контраргумент: Туристы ходят смотреть на разные захоронения. В тот же подвал Архангельского собора на саркофаг Ивана Грозного ходят смотреть, например. Эту практику, кстати, можно прекратить очень просто – надо запереть подвал Архангельского собора. И Мавзолей тоже запереть можно. Только захоронение-то тут причем?

Аргумент: Но Грозный лежит в каменном саркофаге, а Ленин – в стеклянном!

Контраргумент: В километре от Мавзолея, в Египетском зале Пушкинского музея в стеклянной витрине лежит египетская мумия. На нее ходят смотреть, например, дети на школьных экскурсиях. Вас не волнует этот вопрос?

Аргумент: Мы – не в Египте. А Ленин – не фараон.

Контраргумент: Так ведь и в Египте теперь живут вовсе не те люди, которые хоронили фараонов. Там живут арабы, исповедующие ислам. И призывать похоронить Ленина по христианским обычаям – все равно что населяющим современный Египет арабам хоронить мумии фараонов по исламским законам.

Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

Контраргумент: В любом храме, где есть приличный орган, устраиваются концерты. Несмотря на то, что в любом храме обязательно есть захоронения. А в Нотр-Дам де Пари я однажды даже кино смотрел. Кроме этого, если концерты на кладбище – это кощунство, то не проще ли прекратить концерты, нежели переносить кладбище?

Аргумент: Ленин хотел, чтобы его похоронили рядом с матерью.

Контраргумент: Не существует ни одного доказательства этого желания Ленина. Однако логика подсказывает, что Ленин вряд ли мог думать о своих похоронах, поскольку заболел он в достаточно молодом возрасте. Тогда же, когда стало ясно, что Ленин умирает, говорить он уже не мог.

Аргумент: Родственники Ленина были против Мавзолея.

Контраргумент: Тому не существует документальных доказательств. Идея с Мавзолеем возникла далеко не сразу. Сначала с Лениным просто прощались, благо было очень холодно. Только в конце марта было принято решение забальзамировать тело. В течение этого месяца родственники Ленина и Крупская нигде не выступали ни с какими статьями или заявлениями насчет тела Владимира Ильича. То есть, может быть, они и не хотели, но нам об этом достоверно ничего не известно.

Аргумент: Родственники Ленина хотят, чтобы его захоронили.

Контраргумент: Это неправда. Вот что говорит племянница Ленина Ольга Дмитриевна Ульянова:

«Я неоднократно заявляла и повторю еще раз, что категорически против перезахоронения Владимира Ильича Ленина. ...Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему».

Аргумент: А вы хотели бы, чтобы после вашей смерти ваш труп выставили на всеобщее бесплатное обозрение на 80 лет?

Контраргумент: Полагаю, что мне было бы всё равно – я ведь уже умер. Что же касается родственников – см. предыдущий контраргумент.

Аргумент: Нельзя так издеваться над телом человека!

Контраргумент: Отчего же? Это вполне в духе христианских традиций. Вот только недавно я читал, что в центральном соборе Кракова будет установлен сосуд с кровью папы Иоанна Павла Второго. А уж гастроли разнообразных святых мощей, представляющих собой отрезанные кисти рук, черепа и другие части тела, – дело совершенно обычное. И выстраиваются длинные очереди, чтобы эти отрезанные руки поцеловать.

Аргумент: От тела Ленина осталось только 10%, всё остальное вырезали и выбросили!

Контраргумент: Судя по этим словам депутата Мединского (который и поднял тему), он вообще не в курсе проблемы. Адресую его к книге профессора Збарского «Под крышей Мавзолея», где детально описано, как именно забальзамировано тело Ленина и в каком оно состоянии. Но если бы даже Мединский сказал правду и от тела Ленина действительно оставалось всего 10%, то чем эти 10% хуже вышеупомянутых мной отрезанных кистей рук православных святых?

Аргумент: Мавзолей надо снести, как снесли мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора. Мавзолей уродский и портит Красную площадь.

Контраргумент: Я не знаю, кто строил мавзолеи Димитрова и Сухэ Батора, но это не был Алексей Щусев. Мавзолей Ленина является признанным шедевром архитектуры – об этом вам скажет любой архитектор. То, как Щусев вписал достаточно большой объем этого здания в Красную площадь, является примером деликатного отношения к окружающей застройке. Обратите внимание, что когда вы выходите на Красную площадь, вы даже не видите Мавзолея сначала. Его надо поискать глазами. Несмотря на то, что это здание большого размера. Более того, ансамбль Красной площади внесен в список всемирного наследия ЮНЕСКО. Весь ансамбль, включая, разумеется, и Мавзолей. Без которого Красная площадь из этого списка, разумеется, пропадет.

Аргумент: Ленин был злодей и погубил очень много людей. Ему не место в самом сердце Москвы.

Контраргумент: Иван Грозный тоже был злодей и погубил очень много людей. Однако он лежит куда как ближе к сердцу Москвы (коим является все-таки не Красная, а Соборная площадь Кремля).

Аргумент: Решение о захоронении Ленина будет принимать политическое руководство страны.

Контраргумент: У политического руководства страны нет права принимать такое решение, поскольку это противоречит федеральному закону «О погребении и похоронном деле». Там сказано (статья 5, пункт 3), что в случае отсутствия волеизъявления умершего право на решение подобных вопросов имеют родственники или законные представители, и только в отсутствие таковых – лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение. Родственники у Ленина есть.

Аргумент: Ленин никак не относится к нынешнему российскому государству, поэтому в действующем центре российской власти ему не место.

Контраргумент: Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями. Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Аргумент: На содержание тела Ленина тратятся бюджетные деньги, на которые можно было бы...

Контраргумент: Содержание тела Ленина стоит около миллиона рублей в год. Расходные материалы – тряпки и глицерин. Плюс работа. Эти деньги платятся не из бюджета, а из специального фонда, который пополняется за счет пожертвований. Гораздо больших денег стоит содержание здания Мавзолея, но это памятник архитектуры федерального значения, вроде кремлевских башен и стен.

Аргумент: Мавзолей и прилегающая территория огорожены, Красная площадь на треть уменьшена, без режима охраны можно было бы гулять до стены, сидеть там на лавочках.

Контраргумент: Это сродни вопросу о концертах. Пусть ФСО снимет ограду – и проблема решена. Не говоря уж о том, что огорожен не столько Мавзолей, сколько бетонные трибуны для гостей былых демонстраций. Уж их-то точно можно убрать за один день без всяких дискуссий, поскольку они вообще не используются.

Аргумент: Только похоронив Ленина, можно на символическом уровне подтвердить, что те изменения, которые произошли со страной за двадцать лет, необратимы. И что «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет. (А.Чадаев)

Контраргумент: Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.

А хоронить-то уже больше и некого!

А так остается тема для вечного разговора на каждый год. И, опять же, повод для отвлечения коммунистов от обсуждения первых в новом году счетов за оплату услуг ЖКХ."

http://www.vz.ru/columns/2011/1/24/463370.print.html


Landadan
отправлено 01.02.11 23:45 # 2


Такое впечатление, что у агитаторов то ли скорбей в жизни мало, то ли похоронную контору держат.


Stonerose
отправлено 01.02.11 23:49 # 3


Анекдот в тему:
"Да болеет президент, болеет. Вон, мавзолей освобождают потихоньку..."


Jarlax
отправлено 01.02.11 23:50 # 4


Террористов нужно хоронить и о месте погребения никому не сообщать.


Punk_UnDeaD
отправлено 01.02.11 23:50 # 5


Кому: Goblin, #1

> Аргумент: Это не по-христиански. Надо человека похоронить.
>
> Контраргумент: Ленин не был христианином. Он был атеистом и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен

знающие люди аргументированно утверждают, что вполне по христиански

а вообще в Европах и не такое творится


goosetea
отправлено 01.02.11 23:52 # 6


пора провести битву экстрасенсов в мавзолее и узнать уже, что думает сам ленин!


Дадли Смит
отправлено 01.02.11 23:52 # 7


Четко и по делу. Спасибо


mustang
отправлено 01.02.11 23:55 # 8


Контраргументы - отличные.

Аргументы - сплошь эмоции. Ни одной оценки научной, исторической, архитектурной, культурной значимости Мавзолея. Равно как и оценки значимости Ленина.

PS Был внутри Мавзолея. Там красивее чем снаружи.
PSS А ведь Мавзолея без Ленина не будет.


Rus[H]
отправлено 01.02.11 23:56 # 9


Кому: mustang, #8

> Аргументы - сплошь эмоции. Ни одной оценки научной, исторической, архитектурной, культурной значимости Мавзолея. Равно как и оценки значимости Ленина.

Поток либерального сознания, так и должно быть.


Punk_UnDeaD
отправлено 01.02.11 23:57 # 10


Кому: mustang, #8

> Контраргументы - отличные.

про веру и про злодейство как-то не очень


Merlin
отправлено 01.02.11 23:57 # 11


Кому: mustang, #8

> PSS А ведь Мавзолея без Ленина не будет.

Ну отчего же, туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!


Punk_UnDeaD
отправлено 01.02.11 23:59 # 12


Кому: Merlin, #11

> Ну отчего же, туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!

надпись сильно расширять
если более подходящие фамилии


Status
отправлено 02.02.11 00:00 # 13


Последний аргумент навеял: а так ли уж невозможен обратный переход - к советской России?


pkpr
отправлено 02.02.11 00:00 # 14


однако


Кайт Ши
отправлено 02.02.11 00:00 # 15


Вот меня и выпиздили...



Grimuar
отправлено 02.02.11 00:01 # 16


Кому: goosetea, #6

> пора провести битву экстрасенсов в мавзолее и узнать уже, что думает сам ленин!

А вдруг промахнутся и подымут не того?


browny
отправлено 02.02.11 00:02 # 17


В основном, действительно, толково - за исключеним пассажей про "создателя новой веры" и "злодея Грозного".


Oshib-kun
отправлено 02.02.11 00:03 # 18


Кому: Punk_UnDeaD, #10

> про веру и про злодейство как-то не очень

Без разжигания лишних холиваров – в самый раз.


Дэ Юра
отправлено 02.02.11 00:05 # 19


Я вот задумался - к чему эти разговоры, и понял: это ж Ельцину сегодня 80 стукнуло!
Теперь понятно, для кого место в Мавзолее освобождают!!!


Rus[H]
отправлено 02.02.11 00:05 # 20


Кому: Merlin, #11

> Ну отчего же, туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!

Какую часть? :)

Кому: browny, #17

> за исключеним пассажей про "создателя новой веры"

Тоже цепануло.


Stu67
отправлено 02.02.11 00:06 # 21


Кому: browny, #17

> > В основном, действительно, толково - за исключеним пассажей про "создателя новой веры" и "злодея Грозного".

Термины оппонентов обращены против них самих. Пущай выкручиваются.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:07 # 22


Кому: Oshib-kun, #18

> Без разжигания лишних холиваров – в самый раз.

коммунизм не религия и правил по поводу захоронения мёртвых не содержит
да и похоронен Ленин вполне по христиански
разжигать нечего, а вот указать на невежество оппонента стоит


Klan Aler-Li
отправлено 02.02.11 00:07 # 23


> «переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет.

На это хочется крикнуть "а вот хер вам!".


Бабай
отправлено 02.02.11 00:08 # 24


Кому: Дэ Юра, #19

> Я вот задумался - к чему эти разговоры, и понял: это ж Ельцину сегодня 80 стукнуло!
> Теперь понятно, для кого место в Мавзолее освобождают!!!

Ельцин уже давно разложился, как любой другой нормальный труп!

Не думаю что на него на такого красивого будут смотреть с придыханием и восторгом!


litios
отправлено 02.02.11 00:08 # 25


Кому: Дэ Юра, #19

> Я вот задумался - к чему эти разговоры, и понял: это ж Ельцину сегодня 80 стукнуло!
> Теперь понятно, для кого место в Мавзолее освобождают!!!

Сомневаюсь. Место козырное, поэтому там будет Starbucks!!!


Wraith
отправлено 02.02.11 00:09 # 26


Вот ведь делать народу нехуй, либо бюджет [осваивают], либо говном метают.


SuvorOFF
отправлено 02.02.11 00:09 # 27


Современная власть хочет уничтожить памятники предыдущей власти - чего в этом удивительного? Большевики поступали точно также. Взрывали всё - от памятника Александру III до Храма Христа Спасителя (с учетом того, что построен в честь победы 1812г. - всё равно, что сейчас взорвать Могилу Неизвестного Солдата.
Аннологии вроде "почему тогда не взорвут сталинское метро и Братскую ГЭС" неуместны. Большевики тоже Транссиб не закапывали.


SPQR
отправлено 02.02.11 00:09 # 28


>и создателем новой веры, в полном соответствии с правилами которой он и похоронен.

это,извините, с какими?


kemerovo
отправлено 02.02.11 00:09 # 29


Уточню: прежде чем основать СССР, Ленин основал РСФСР.
То есть именно он основатель современного государства.


Артем
отправлено 02.02.11 00:09 # 30


> Толково

Более чем. Даже удивился.

Кому: Merlin, #11

> Ну отчего же, туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!

Их же закопали вроде. В соответствии с христианскими обычаями, ага. Или, думаешь, что выстроится очередь желающих приложиться к святым мощам ?


SPQR
отправлено 02.02.11 00:09 # 31


>«переходный период» закончился: мы живем не в «постсоветской», а в новой российской реальности, и назад дороги нет.

20 лет ёбаного стыда


damned in black
отправлено 02.02.11 00:10 # 32


Отлично сказано. Просто и доходчиво.


Talan
отправлено 02.02.11 00:10 # 33


Кому: Status, #13

> Последний аргумент навеял: а так ли уж невозможен обратный переход - к советской России?

Поставим вопрос по-другому: кому и зачем это нужно?


Абдурахманыч
отправлено 02.02.11 00:12 # 34


Кому: Merlin, #11

> Ну отчего же, туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!

Думаешь нечисть в земле не разлагается?


goosetea
отправлено 02.02.11 00:12 # 35


Кому: Grimuar, #16

> А вдруг промахнутся и подымут не того?

это ты про некромансеров уже говоришь


browny
отправлено 02.02.11 00:12 # 36


Кому: Stu67, #21

> Термины оппонентов обращены против них самих. Пущай выкручиваются.

То есть, мы соглашаемся, что марксизм - вера, а Грозный - злодей?
Из ложной посылки можно вывести любые следствия. Предлагаешь с либералами состязаться в отсутствии логики в рассуждениях?


BlackAdder
отправлено 02.02.11 00:14 # 37


Кому: browny, #17

> В основном, действительно, толково - за исключеним пассажей про "создателя новой веры" и "злодея Грозного".

Если человек решает снизойти до ответов на идиотские вопросы, ему не надо раскрывать всех тайн мироздания, ему достаточно заострить внимание на тупости вопрошающих. Злодей при этом Грозный или нет - другой вопрос.


Stu67
отправлено 02.02.11 00:16 # 38


Кому: browny, #36

> > То есть, мы соглашаемся, что марксизм - вера, а Грозный - злодей?

Подозреваю, что автор так искренне думает.

> Из ложной посылки можно вывести любые следствия. Предлагаешь с либералами состязаться в отсутствии логики в рассуждениях?

Если это будет полезно - то почему бы и нет? В данном-то случае потрескались либеральные шаблоны. Благодаря противоречивости собственных же посылок.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:18 # 39


Кому: BlackAdder, #37

> Если человек решает снизойти до ответов на идиотские вопросы, ему не надо раскрывать всех тайн мироздания, ему достаточно заострить внимание на тупости вопрошающих. Злодей при этом Грозный или нет - другой вопрос.

если идиотские вопросы задаются про твою маму, ты удваеваешь?


SPQR
отправлено 02.02.11 00:18 # 40


> Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!

вроде правда


karasyamba
отправлено 02.02.11 00:18 # 41


Кому: goosetea, #6

[бьётся в истерике]


karasyamba
отправлено 02.02.11 00:19 # 42


Очень интересно почитать, а про счета в ЖКХ - вообще в точку, так сказать сначала описаны беспорядки, а потом причина к ним приведшая.


Шмель
отправлено 02.02.11 00:19 # 43


Кому: SuvorOFF, #27

> Большевики поступали точно также. Взрывали всё

Пиздеть только не надо про всё. В России и других республиках полно дореволюционных памятников.


mustang
отправлено 02.02.11 00:19 # 44


Кому: Punk_UnDeaD, #10

> про веру и про злодейство как-то не очень

Это ты просто на уровне "ключевых слов" смотришь.

Тут логика простая: если X злодей, то и И.Грозный - злодей. И далее, по тексту. Фактически еще один гвоздь в аргументацию известно кого. Удар наносится еще и по исходной посылке.


Человекъ
отправлено 02.02.11 00:20 # 45


Одна ошибка у г-на Кононенко - никакую "новую веру" В. И. Ленин не создавал.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:20 # 46


Кому: SPQR, #40

> > Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!
>
> вроде правда

я жил рядом с кладбищем и играл там, когда был маленький, мне пиздец?


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:22 # 47


Кому: mustang, #44

про злодейство просто скользко, а про веру совсем мимо


milo
отправлено 02.02.11 00:22 # 48


Кому: litios, #25

> поэтому там будет Starbucks!!!

Разворачивает плакат [МАКДОНАЛЬДС]!!


Krix
отправлено 02.02.11 00:22 # 49


> Россия является правопреемницей СССР. И, соответственно, относится к руководителям СССР со всеми положенными им почестями. Кстати, по этой причине перезахоранивать Ленина придется с положенными главе государства почестями.

[умиляется весь]
Так и вижу постную мордочку гаранта, идущего за орудийным лафетом с букетиком красных гвоздик.

Кому: Merlin, #11

> туда можно Ельцина положить. Или, там, Солженицына!

Гадйара, Сахарова, Чубайса, Познера! Список огромен!



Sanya
отправлено 02.02.11 00:22 # 50


Кому: Merlin, #11

> Ну отчего же, туда можно Ельцина положить.

Для Ельцина неподалеку от Красной Площади на Кремлевском проезде есть отличная каменная постройка.


SCAR
отправлено 02.02.11 00:22 # 51


> А хоронить-то уже больше и некого!

как некого?
у меня список есть!


Щедрый Взрослый
отправлено 02.02.11 00:22 # 52


Так хорошо написано, что невольно хочется помочь оппонентам Кононенко, а то дисбаланс получается.

> Интересно, хочет ли этого партия «Единая Россия» и политическое руководство страны.

Сказано: "Нашей стране всего 20 лет". Не кем-то, а президентом РФ. Значит, 20.

> Ну хорошо, вот похоронили вы его из символических соображений. А переходный период раз – и не заканчивается! И мы по-прежнему продолжаем жить в постсоветской России. С постсоветскими людьми. Да и с советскими людьми тоже.

Советских людей все меньше, уже давно пол-страны знает СССР только во времена перестройки, дефицита и позже, и убеждено, что коммунизм=дефицит. И вот-вот подрастет поколение, которое вообще никакого СССР не помнит, а значит, что им скажут - всему поверят.

Новое государство - новые символы, старые надо снести, построить новые. Ведь и коммунисты в первую очередь валили все царское, это уже Сталин потом привлек Петра Первого и Александра Невского к сотрудничеству с администрацией. Кстати, при коммунистах-то храм Христа Спасителя взорвали-таки! Хотя потом церковь и Сталин ладили. Перегибы везде случаются.

Может, и коммунистов не уничтожат окончательно, но их однозначно опустят до такой степени. что они будут восприниматься только как советники, но никак не претенденты на гегемонию. Ну как в США номинально есть и другие партии кроме республиканцев и демократов(помнится, была еще прогрессисткая как-то), но реально только две партии рулят. А коммунисты еще могут взять реванш, слишком сильна память о них.

Это невыгодно правящей партии - что на центральной площади стоит сивол проигравшей партии и идеологии. Ну представьте, что во времена СССР на Красной площади стоял бы мавзолей Николая второго? Да весь мир бы смеялся, и свои, и враги.

> А хоронить-то уже больше и некого!

Можно построить на том же месте музей коммунистической оккупации территории России, которой всего 20 лет. Правда, кому претензии предъявлять? Неужели потомкам Маркса и Энгельса? Считаю, Великобритания и Германия должны покаяться за марксизм-ленинизм и заплатить нам за все 70 лет оккупации.


BlackAdder
отправлено 02.02.11 00:22 # 53


Кому: Punk_UnDeaD, #39

> если идиотские вопросы задаются про твою маму, ты удваеваешь?

Поумнее ничего придумать не мог?


Шмель
отправлено 02.02.11 00:24 # 54


Кому: Человекъ, #45

> Одна ошибка у г-на Кононенко - никакую "новую веру" В. И. Ленин не создавал.

Правильнее наверное было сказать "учение", а не "вера". И "дополнил и улучшил" вместо "создал".

Но в общем и так сойдёт.


SPQR
отправлено 02.02.11 00:25 # 55


Кому: Punk_UnDeaD, #46

>я жил рядом с кладбищем и играл там, когда был маленький, мне пиздец?

нет, а что?


Andor
отправлено 02.02.11 00:25 # 56


Кому: Punk_UnDeaD, #46

> я жил рядом с кладбищем и играл там, когда был маленький, мне пиздец?

Ну пиздец не пиздец, но готом ты станешь однозначно!!!


ВЧКист
отправлено 02.02.11 00:26 # 57


Кому: Punk_UnDeaD, #46

> я жил рядом с кладбищем и играл там, когда был маленький, мне пиздец?

да, за тобой уже выехали!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:27 # 58


Кому: BlackAdder, #53

> > если идиотские вопросы задаются про твою маму, ты удваеваешь?
>
> Поумнее ничего придумать не мог?

то есть тут тебе идиотизм очевиден, а в случае с религией нет?


colt
отправлено 02.02.11 00:27 # 59


Кому: Goblin, #1

Толково расписано. Единственный вопрос который меня волновал, это "на него тратятся деньги", но ответ успокоил. Идиоты с воплями "он захоронен не по христиански!!!11" идут на воскресную службу.


litios
отправлено 02.02.11 00:27 # 60


Кому: SPQR, #40

> Аргумент: На Красной площади проводятся концерты. Концерты на кладбище – это кощунство!
>
> вроде правда

Надо ещё Парад Победы запретить.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:28 # 61


Кому: Andor, #56

> Ну пиздец не пиздец, но готом ты станешь однозначно!!!

правильные древнеримские готы Рим брали


BlackAdder
отправлено 02.02.11 00:29 # 62


Кому: Punk_UnDeaD, #58

Не поспеваю за полетом твоей мысли.


Kleine Мук
отправлено 02.02.11 00:31 # 63


Кому: Krix, #49

> Гадйара, Сахарова, Чубайса, Познера! Список огромен!

Сложить их в кучу, размолотить и скормить свиньям.


Sanya
отправлено 02.02.11 00:31 # 64


Кому: Punk_UnDeaD, #61

> правильные древнеримские готы Рим брали

Но при этом продолжали быть мрачными и депрессивными.


Артем
отправлено 02.02.11 00:31 # 65


Кому: SuvorOFF, #27

> Взрывали всё - от памятника Александру III

А Николаю I и Петру I оставили. И Исаакий не тронули. Значит, не всё ?


SPQR
отправлено 02.02.11 00:31 # 66


Кому: litios, #60

>Надо ещё Парад Победы запретить.

т.е парад победы и пение про билив ми - это равнозначные явления?


Krix
отправлено 02.02.11 00:32 # 67


Кому: SuvorOFF, #27

> Большевики поступали точно также.

Ну уж если ты предлагаешь власти уподобиться большевикам, то может лучше во всем?

Пусть развивают экономику, строят заводы, поднимают уровень образования и медицины, беспощадно борются с коррупцией и бандитизмом. Решают проблемы мигрантов и национализма. Трудятся по 20 часов в сутки не покладая рук, а не просто тусуются со Шварцнеггером и Боно. Не выводят наворованные активы за рубеж. Не отправляют своих детей в оксфорды и кэмбриджи.

Или "уподобляться большевикам" надо только в плохом? Академический интерес.


Andor
отправлено 02.02.11 00:32 # 68


Кому: Punk_UnDeaD, #61

> правильные древнеримские готы Рим брали

Какой там город третьим Римом то зовут?

[многозначительно подмигивает]


Goblin
отправлено 02.02.11 00:33 # 69


Кому: SuvorOFF, #27

> Современная власть хочет уничтожить памятники предыдущей власти - чего в этом удивительного? Большевики поступали точно также. Взрывали всё - от памятника Александру III до Храма Христа Спасителя (с учетом того, что построен в честь победы 1812г. - всё равно, что сейчас взорвать Могилу Неизвестного Солдата.
> Аннологии вроде "почему тогда не взорвут сталинское метро и Братскую ГЭС" неуместны. Большевики тоже Транссиб не закапывали.

Это к чему - что сейчас можно устраивать массовые расстрелы с комментариями "а большевики тоже людей расстреливали"?

Или ты просто дурак?


Щедрый Взрослый
отправлено 02.02.11 00:33 # 70


Кому: Talan, #33

> Последний аргумент навеял: а так ли уж невозможен обратный переход - к советской России?

> Поставим вопрос по-другому: кому и зачем это нужно?

К этому и ведут. Доведя народ до края, чтобы народ захотел тоталитаризма, народу дадут тирана - но тирана-дурачка, не как Путин, а как... эм... один из его коллег. То есть такого тирана, который будет направо и налево репрессии раздавать, без системы и результата. Страну еще дальше развалят, при этом будут говорить - ну вот же, хотели же тоталитаризма, нате, лопайте! Можно даже по кругу гонять: тоталитаризм-демократия-тоатлитаризм-демократия. Главное, чтобы решения не исполнялись и ни к чему не вели.


litios
отправлено 02.02.11 00:34 # 71


Кому: SPQR, #66

>Надо ещё Парад Победы запретить.
>
> т.е парад победы и пение про билив ми - это равнозначные явления?

Ты когда вопросы задаешь, думай немного.

Ну, что бы тебя сразу на хер не посылали.


ВЧКист
отправлено 02.02.11 00:35 # 72


Кому: SuvorOFF, #27

Та часть твоего ника, которую ты сам выделил большими буквами, намекает на твою возможную судьбу здесь. Ну мне так кажется.


Sorokin
отправлено 02.02.11 00:35 # 73


Мне наверное показалось, но автор своими контраргументами пытается поставить точку в дискуссии, считает себя истиной в последней инстанции?


Goblin
отправлено 02.02.11 00:35 # 74


Кому: Sorokin, #73

> Мне наверное показалось, но автор своими контраргументами пытается поставить точку в дискуссии, считает себя истиной в последней инстанции?

А я когда на вопросы отвечаю - считаю себя истиной в последней инстанции?


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:36 # 75


Кому: BlackAdder, #62

дурацкие шутки надо шутить только с теми, кого знаешь
в остальных случаях надо быть серьёзным

на идиотский вопрос надо давать нормальный ответ, идиотизм удваивать не надо
а то могут за дурачка посчитать

про маму - это чтобы показать абсурдность
только дурак будет шутить про маму


browny
отправлено 02.02.11 00:38 # 76


Кому: Stu67, #38

> В данном-то случае потрескались либеральные шаблоны

То, что Грозный - злодей, для либерала очевидная истина. Какой шаблон треснул?


Kleine Мук
отправлено 02.02.11 00:39 # 77


Кому: SPQR, #66

> .е парад победы и пение про билив ми - это равнозначные явления?

По крайней мере оба - праздничные.


Щедрый Взрослый
отправлено 02.02.11 00:39 # 78


Кому: SPQR, #66

> т.е парад победы и пение про билив ми - это равнозначные явления?

А. На Красной площади еще каток есть. Фактически, на кладбище-то каток!!! Концерты-то фигня, изредка, а вот острым железом лед разрезают - практически всю зиму.

Кстати, думаю этой зимой тоже покататься на кладбище под кремлевскими звездами.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:39 # 79


Кому: browny, #76

> То, что Грозный - злодей, для либерала очевидная истина. Какой шаблон треснул?

либерал сразу закричит, что Ивана Грозного тоже надо закопать
что будет вполне логично


Andor
отправлено 02.02.11 00:39 # 80


Кому: Артем, #65

> А Николаю I и Петру I оставили. И Исаакий не тронули. Значит, не всё ?

Да это они просто на другие дела отвлеклись. Ну там на пожирание младенцев и приготовление кровавого студня. Мало ли дел у злобных упырей!!!


Человекъ
отправлено 02.02.11 00:43 # 81


Кому: SuvorOFF, #27

> Взрывали всё - от памятника Александру III до Храма Христа Спасителя (с учетом того, что построен в честь победы 1812г. - всё равно, что сейчас взорвать Могилу Неизвестного Солдата.

Ну да, и Исаакий, и Храм Спаса-на-Крови снесли вместе с Казанским собором кровавые большевики. И Медного всадника. И Кремль с собором Василия Блаженного и колокольню Ивана Великого тоже снесли. И Минина с Пожарским.

Всё под корень.


Ydzero
отправлено 02.02.11 00:43 # 82


Предлагаю переименовать Ленина!!!


Sorokin
отправлено 02.02.11 00:43 # 83


Кому: Goblin, #74

Нет, у вас ведь система вопрос-ответ, а аргумент-контраргумент, по моему мнению, подразумевает дискуссию... я ведь специально знак вопроса поставил, чтоб знающие и более опытные комрады объяснили, если что не так.


Человекъ
отправлено 02.02.11 00:45 # 84


Кому: Шмель, #54

> Правильнее наверное было сказать "учение", а не "вера". И "дополнил и улучшил" вместо "создал".

1. Марксизм - не учение, а метод.

2. Ленин его не улучшал, он им грамотно и умело пользовался и открыл законы развития для следующей стадии капитализма.


Goblin
отправлено 02.02.11 00:45 # 85


Кому: Человекъ, #81

> Ну да, и Исаакий, и Храм Спаса-на-Крови снесли вместе с Казанским собором кровавые большевики. И Медного всадника. И Кремль с собором Василия Блаженного и колокольню Ивана Великого тоже снесли. И Минина с Пожарским.

Мудаков у нас хватало и хватает везде, в том числе и среди большевиков.

Кстати, когда ходишь по Москве - заметно, что слухи про большевиков сильно преувеличены.

Ну и всех любителей взрывать-ломать по факту угомонил Сталин.


Человекъ
отправлено 02.02.11 00:47 # 86


Кому: Andor, #68

> Какой там город третьим Римом то зовут?

Вашингтонск?!!


Человекъ
отправлено 02.02.11 00:47 # 87


Кому: Goblin, #85

> Мудаков у нас хватало и хватает везде, в том числе и среди большевиков.

О да.


BlackAdder
отправлено 02.02.11 00:48 # 88


Кому: Punk_UnDeaD, #75

> дурацкие шутки надо шутить только с теми, кого знаешь
> в остальных случаях надо быть серьёзным

При чем здесь шутки? Выставить глупого оппонента дураком всегда полезно. Часто работает (см. коммент 69). Иногда этого достаточно. Некоторые, даже начинают осознавать свою глупость и стараются исправиться.

> на идиотский вопрос надо давать нормальный ответ, идиотизм удваивать не надо
> а то могут за дурачка посчитать

Один дурак задаст столько вопросов, что и 100 профессоров не ответят. Ну или что-то вроде этого.

> про маму - это чтобы показать абсурдность
> только дурак будет шутить про маму

В любой дискуссии нужно выявлять основной (самый важный) вопрос. На нем необходимо сосредоточиться. В данном конкретном случае речь идет о Мавзолее. Если приплели маму, надо защищать маму, по крайней мере тем, для кого это важно.


browny
отправлено 02.02.11 00:48 # 89


Кому: Punk_UnDeaD, #79

> либерал сразу закричит, что Ивана Грозного тоже надо закопать

Вот и я говорю - не надо было напоминать!!!


Stonerose
отправлено 02.02.11 00:49 # 90


Кому: Goblin, #74

> А я когда на вопросы отвечаю - считаю себя истиной в последней инстанции?

Кстати, Дмитрий Юрьевич, когда "вопросы и ответы" ожидать? Ждем, прям, с нетерпением


Goblin
отправлено 02.02.11 00:52 # 91


Кому: Stonerose, #90

> Кстати, Дмитрий Юрьевич, когда "вопросы и ответы" ожидать?

На днях.

А может быть, даже раньше.

> Ждем, прям, с нетерпением

А я в Москве на работе на неделю.


Goblin
отправлено 02.02.11 00:53 # 92


Кому: Sorokin, #83

> я ведь специально знак вопроса поставил, чтоб знающие и более опытные комрады объяснили, если что не так.

Заданый вопрос, камрад, исходит от недобитого в тебе подростка.


Punk_UnDeaD
отправлено 02.02.11 00:53 # 93


Кому: BlackAdder, #88

> При чем здесь шутки? Выставить глупого оппонента дураком всегда полезно

Ленин похоронен вполне по христиански
оппонент дурак, аргумент опровергнут

а тут сказана явная глупость, если кто и выставлен дураком, то тот, сочинил про новую веру

> Если приплели маму, надо защищать маму, по крайней мере тем, для кого это важно.

религия, коммунизм и называть вещи своими именами - для многих это очень важно


Talan
отправлено 02.02.11 00:54 # 94


Кому: Щедрый Взрослый, #70

> Страну еще дальше развалят, при этом будут говорить - ну вот же, хотели же тоталитаризма, нате, лопайте!

Камрад, в том-то и дело, что предыдущее утверждение про Советскую Россию, а не про тоталитаризм как таковой. То есть про конкретную страну, канувшую навек. Которая просто другая. А то, какую гадость можно народу теоретически подбросить, - так это и обсуждать не стоит!


Krix
отправлено 02.02.11 00:54 # 95


Кому: BlackAdder, #88

> Выставить глупого оппонента дураком

А бывает так, что глупый, но не дурак?
Или что умный, но дурак?


bulkinted
отправлено 02.02.11 00:55 # 96


Кому: Goblin, #85

> Мудаков у нас хватало и хватает везде, в том числе и среди большевиков.
>
> Кстати, когда ходишь по Москве - заметно, что слухи про большевиков сильно преувеличены.
>
> Ну и всех любителей взрывать-ломать по факту угомонил Сталин.

Вот тут-то они и стали невинно репрессированными!
Незабудемнепростим!


Sorokin
отправлено 02.02.11 01:00 # 97


Кому: Goblin, #92

Я его обязательно добъю!


leterrible
отправлено 02.02.11 01:01 # 98


Кому: Krix, #49

> Гадйара, Сахарова, Чубайса, Познера! Список огромен!

Если Познера, Немцова, Сванидзе, МихАлкова и всю остальную компанию прямо сейчас класть, то ради такого благого дела можно и ещё один мавзолей построить. На Кольском полуострове где-нить или на Новой Земле...


Merlin
отправлено 02.02.11 01:02 # 99


Кому: Krix, #49

> Гадйара, Сахарова, Чубайса, Познера! Список огромен!

Причем Чубайса и Познера первыми. Прямо завтра!!!


BlackAdder
отправлено 02.02.11 01:03 # 100


Кому: Punk_UnDeaD, #93

> религия, коммунизм и называть вещи своими именами - для многих это очень важно

Он защитил то, что интересно для него в настоящее время, причем в споре с идиотами. Если ты хочешь заострить внимание на чем то еще, ищи другие слова, какой смысл его критиковать? Он свои проблемы решает.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 285


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк