• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Маршал Маннергейм и его рыцари

14.02.11 00:29 | Goblin | 226 комментариев »

Политика

Цитата:
Продолжавшееся покорение Карелии давало и новых рыцарей маршала, так до 27 февраля, когда собственно наступательная фаза войны Продолжения закончилась, их значилось 50-ть. Юбилейным пятидесятым рыцарем Маннергейма стал лейтенант Илмари Хонканен награжденный за успешно проведенную операцию, по уничтожению крупного тылового центра Карельского Фронта, с минимальными потерями со своей стороны.

По данным финского командования сводный отряд Хонканена уничтожил крупную тыловую базу в п. Петровский Ям. Потери противника (РККА) составили несколько складов с вооружением, продовольствием, обмундированием и гсм, 500 красноармейцев, 300 лошадей и 50 автомашин. Новоиспеченный рыцарь Маннергейма, награжденный главнокомандующим и получивший прилагающиеся к награде 50000 финских марок, сыграл свадьбу и был провозглашен лучшим командиром диверсионных групп.

Советская сторона между тем заявила об уничтожении Хонконеным не базы, а госпиталя вместе с врачами, медсестрами и ранеными. Долгое время считалось, что это лишь пропаганда и рейд Хонконена на тыловой центр, изучавшийся в финских военно-учебных заведениях как эталон таких операций, таковым и является.

Однако новые документы, обнаруженные мной в архивах Петербурга позволяют усомниться в правдивости финской версии касательно результатов этого рейда. Хотя в его организации и проведении действительно все было сделано профессионально.
Маршал Маннергейм и его рыцари

Европа.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226, Goblin: 2

Goblin
отправлено 14.02.11 00:29 # 1


Маршал Маннергейм, его рыцари, его крест и Петровский ям.

petrredsea

Крест Маннергейма учрежденный в 1941 году считался самой почетной наградой во время войны Продолжения. Он был учреждён в двух степенях и являлся специальной наградой ордена Крест Свободы, ставшего высшей финской наградой времён Второй мировой войны. Крестом Маннергейма I класса был награжден собственно сам главнокомандующий финской армии маршал Маннергейм и генерал Эрик Хейнрикс (начальник Генерального штаба финской армии). Крестом II класса был награжден 191 человек. Награждение Крестом II класса производилось — «за выдающиеся свершения».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Vr_2lk_mannerheim_original.jpg
На фоне черного креста, свастики и геральдической розы находились изображения «сражающихся» рук с занесёнными мечами — герб Западной Карелии. Рука рыцаря с западной стороны наносит удар прямым европейским мечом, рука с восточной стороны атакует изогнутым клинком азиатского типа. Символ понятен, поле боя Карелия, где финны и немцы представители западной цивилизации сокрушат восточных варваров. Причем имелась ввиду не только Западная Карелия (Карельский перешеек), но и Карелия Восточная, за подвиги в захвате которой в основном и давались Кресты Маннергейма.

Стать кавалером (рыцарем) ордена Крест Маннергейма было очень престижно, а за право стать первым его обладателем развернулась нешуточная борьба. Борьба между лучшими командирами Карельской армии начавшей завоевание Восточной Карелии, командиром IV корпуса генералом Талвелой и командиром 1-й егерской бригады полковником Лагусом. Генерал Талвела, «покоритель» Карелии, начавший ее покорение еще в 1919 году, рыдал, когда Маннергейм 22 июля 1941 года сделал рыцарем №1 не его, а полковника Лагуса. В последующем так же генерала, командира 1-й бронетанковой дивизии.

Продолжавшееся покорение Карелии давало и новых рыцарей маршала, так до 27 февраля, когда собственно наступательная фаза войны Продолжения закончилась, их значилось 50-ть. Юбилейным пятидесятым рыцарем Маннергейма стал лейтенант Илмари Хонканен награжденный за успешно проведенную операцию, по уничтожению крупного тылового центра Карельского Фронта, с минимальными потерями со своей стороны.

По данным финского командования сводный отряд Хонканена уничтожил крупную тыловую базу в п. Петровский Ям. Потери противника (РККА) составили несколько складов с вооружением, продовольствием, обмундированием и гсм, 500 красноармейцев, 300 лошадей и 50 автомашин. Новоиспеченный рыцарь Маннергейма, награжденный главнокомандующим и получивший прилагающиеся к награде 50000 финских марок, сыграл свадьбу и был провозглашен лучшим командиром диверсионных групп.

Советская сторона между тем заявила об уничтожении Хонконеным не базы, а госпиталя вместе с врачами, медсестрами и ранеными. Долгое время считалось, что это лишь пропаганда и рейд Хонконена на тыловой центр, изучавшийся в финских военно-учебных заведениях как эталон таких операций, таковым и является.

Однако новые документы, обнаруженные мной в архивах Петербурга позволяют усомниться в правдивости финской версии касательно результатов этого рейда. Хотя в его организации и проведении действительно все было сделано профессионально.

Проведение рейда было поручено Хонканену после того, как его группа взяла «языка» в районе Онежского озера. Основываясь на показаниях пленного, а так же на результатах воздушной разведки финское командование поручило Хонконену организацию этого рейда. В состав сводного отряда были включены бойцы элитных подразделений финской армии Куйсманена и Мартина, которые выделяли по 25 человек, для усиления им придавалось 50 егерей из 1-й егерской бригады Лагуса. Того самого Рубена Лагуса, который стал первым рыцарем Маннергейма.

Подразделения Куйсманена (Osasto Kuismanen) и Мартина (Osasto Marttina) это специальные диверсионно-разведывательные подразделения, действовавшие в тылу Карельского фронта и в 1943 году объединенные с двумя другими специальными подразделениями Osasto Vehniäinen (Карельский перешеек) и Osasto Paatsalo (Лапландия) в 4 отдельный батальон (ErP 4)при Генштабе финской армии. http://en.wikipedia.org/wiki/Erillinen_Pataljoona_4 В эти подразделения отбирались только добровольцы с хорошей физической подготовкой, в основном лыжники.

8 февраля Хонканен получил приказ на выдвижение и вечером того же дня отряд вышел на задание и вечером 11 февраля собрался чуть южнее п. Петровский Ям. Хонкан разделил отряд на шесть групп с персональным заданием для каждой. Пять групп должны были начать атаку по сигналу, шестая выдвинулась чуть раньше. Из воспоминаний участника нападения Нюргранда: «Налет начался в 0.45 , группа Суло Уйтто направилась к центру, группа Онни Мяттянен на конюшню и пекарню. Группа Микко Пелля попала в затруднение в бою с автоколонной, Мармо и Хонканен напали на арсенал.» Нюргранд пишет о задачах для четырех групп, но ничего не говорит о задаче поставленной группе Микко Пелля и вообще не упоминает о таинственной шестой группе выступившей раньше сигнала Хонконена. Между тем тщательно разрабатывавшийся еще до выхода 8 февраля план предусматривал точные цели для каждой из групп. А автоколонна, которая внезапно появилась уже в ходе налета, конечно ни в какие планы не входила. Между тем, Микко Пелля единственный из участников налета, который упоминает госпиталь.

Можно предположить, что именно группа Микко Пелля и была группой изначально планировавшейся для нападения на госпиталь. И напавшая на него, а затем отвлеченная внезапно появившейся автоколонной: «В пылу боя, когда вокруг стоял сплошной треск выстрелов и рвались ручные гранаты, было подожжено и здание, где располагался полевой госпиталь,….»

Слова Микко Пелля вряд ли достоверны потому, что госпиталь был не в самом поселке и занимал не одно здание. Поэтому случайно поджечь здание госпиталя было нельзя. Госпитальные здания можно было поджечь лишь преднамеренно, что и было сделано. Из обнаруженного мной в архивах донесения начальника госпиталя явствует, что был: «совершен налет… на госпиталь расположенный в санитаром городке Б.Б.К. (Петровские Ямы) одновременно были совершены налеты на поселок Б.Б.К. №12 где находился питательно-обогревательный пункт и отделение для легко раненых, поселок Петровский Ям, где находились склады и ветлазарт». Причем отделение для легко раненых находилось от поселка еще дальше, чем госпитальный городок, а именно в полутора километрах . Очевидно налет на него и совершила шестая группа выступившая до сигнала.

Итог налета в своем донесении подвел 13 февраля 1942 года начальник гарнизона Петровский Ям, мл.л-т Тельнов. Он доносил, что убито 68 человек. В том числе из личного состава госпиталя 25, ветлазарета 4, гражданского населения 15 человек. Дополнительно начальник госпиталя докладывает о гибели 7 раненых. Сожжено зданий 12-ть, из них в госпитале и ветлазарете 6-ть, сожжено машин 12-ть, из них в госпитале 9-ть и ветлазарете 3-и. Эти цифры говорят сами за себя. Большая часть погибших, половина зданий и все автомашины это потери лечебных учреждений и гражданского населения. Получается, что Хонконен руководившего операцией, стал рыцарем Маннергейма за уничтожение госпиталя с медсестрами и ранеными, ветлазарета с ветеринарами и лошадьми, столовой с поварами, конюшни, пекарни и нескольких складов. Вот такой крест и повесил Маннергейм на Хонканена, как в прочем и на себя. Ведь: «Подвижные санитарные учреждения (т.е. такие, которые предназначены сопровождать армии в походе), а также постоянные санитарные учреждения должны пользоваться покровительством и охраной воюющих сторон» написано в Женевской конвенции 1906 года и статья 25 определяет лицо которое отвечает за соблюдение статей конвенции: «Главнокомандующие армиями воюющих сторон имеют наблюдение согласно инструкциям своих правительств и в соответствии с общими началами настоящей Конвенции, за исполнением предыдущих статей, а также разрешают не предусмотренные Конвенцией случаи.»

Петровский Ям, как впрочем и Выборг 1918-го

http://petrredsea.livejournal.com/2398.html, это крест Маннергейма который он продолжает нести и по сей день. Ведь деяния политических деятелей не уходят с ними в мир иной, а продолжают осмысливаться потомками. Как впрочим и деяния рыцарей Маннергейма Илмари Хонконена и Микко Пелля, и каждый для себя решит кто они герои или палачи.

Использованы материалы АВМД.
Tags: Маннергейм, ППГ 2212, Петровский



affigi
отправлено 14.02.11 00:50 # 2


Я было подумал, что статья про ВВ и ДМ.


WaXtoll
отправлено 14.02.11 00:58 # 3


До чего довёл бедных финнов Ленин!

Долго ждать фраз "Это ничто по сравнению с 39!"?


Fall
отправлено 14.02.11 00:58 # 4


Эти европейцы, видать, привыкли в детстве пиписьками меряться.


Excel
отправлено 14.02.11 01:00 # 5


Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?


Goblin
отправлено 14.02.11 01:08 # 6


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Очевидно, кумир.


St.Арый
отправлено 14.02.11 01:09 # 7


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Написано же - Европа!!!

(не памятника, а мемориальной доски, хотя суть дела это не меняет)


Гном чирдашный
отправлено 14.02.11 01:13 # 8


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере

Предательством и демократией.

Логика такая есть, ведь почти вместе воевали, на одной земле кровь проливали, читай братья.

Интересно, а в Финляндии есть ли памятник И.В. Сталину или Г.К. Жукову?


Shp
отправлено 14.02.11 01:16 # 9


Гаранту надо, на всякий случай, покаяться и за это


Carl_Mannerheim
мд
отправлено 14.02.11 01:32 # 10


Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!


Человекъ
отправлено 14.02.11 01:35 # 11


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Поучились бы лучше у финнов!

Ты прелесть


milo
отправлено 14.02.11 01:36 # 12


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> > Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Шел бы ты на кол со своими советами.


A.L.F.-red
отправлено 14.02.11 01:38 # 13


Кому: WaXtoll, #3

> Долго ждать фраз "Это ничто по сравнению с 39!"?

Скоро набегут МД и расскажут про "ужасы 1937года".


milo
отправлено 14.02.11 01:38 # 14


Кому: Человекъ, #11

> Ты прелесть

Он специально из могилы вылез, чтобы на тупичке отметиться!!


DarkSoul_1972
отправлено 14.02.11 01:38 # 15


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам.

А зачем русским защищать свою территорию? Ведь, как говорят интернационалисты, "русских после 300 лет татаро-монгольского ига не осталось!", "копни русского - найдешь татарина!" и вообще "русские фашисты поднимают голову". У финнов есть Родина и правительство, которое делает все на благо своего народа, а Медвед беспокоиться только о "русской культуре".


dmitrov
отправлено 14.02.11 01:39 # 16


Из комментариев:

> Линия фронта проходила тогда слишком близко от Сегежи, что не позволяло дислоцировать в городе станцию снабжения армии (Полевой Устав РККА четко определяет расстояние от линии фронта, приемлемое для размещения станции снабжения).Войска Карельского фронта, в тот период, готовились к нанесению вспомогательного удара, который способствовал бы действиям Ленинградского и Волховского фронтов по деблокаде Ленинграда.Для этого и формировалась станция снабжения 32-й армии.После разгрома станции снабжения диверсантами, войскам Карельского фронта не удалось осуществить такой удар.Участок железной дороги Мурманск-Ленинград остался перерезанным в районе 14-го разъезда.Беломоро-Балтийский канал также не мог быть использован для снабжения Ленинграда.Таким образом, гибель многих блокадников на совести диверсантов Илмари Хонканена.

Надо бы этому Хонканену тоже памятник в Питере поставить.


Человекъ
отправлено 14.02.11 01:41 # 17


Кому: dmitrov, #16

> Надо бы этому Хонканену тоже памятник в Питере поставить.

Я вот удивляюсь - как ещё не поставили скромный бюстик главной жертве сталинских репрессий - Адольфу Гитлеру.


Aleks The Blade
отправлено 14.02.11 01:46 # 18


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Сразу видать "великого полкодца". С первого поста и при погонах!

Кому: Goblin, #1

> По данным финского командования сводный отряд Хонканена уничтожил крупную тыловую базу в п. Петровский Ям. Потери противника (РККА) составили несколько складов с вооружением, продовольствием, обмундированием и гсм, 500 красноармейцев, 300 лошадей и 50 автомашин. Новоиспеченный рыцарь Маннергейма, награжденный главнокомандующим и получивший прилагающиеся к награде 50000 финских марок, сыграл свадьбу и был провозглашен лучшим командиром диверсионных групп.

> Итог налета в своем донесении подвел 13 февраля 1942 года начальник гарнизона Петровский Ям, мл.л-т Тельнов. Он доносил, что убито 68 человек. В том числе из личного состава госпиталя 25, ветлазарета 4, гражданского населения 15 человек. Дополнительно начальник госпиталя докладывает о гибели 7 раненых. Сожжено зданий 12-ть, из них в госпитале и ветлазарете 6-ть, сожжено машин 12-ть, из них в госпитале 9-ть и ветлазарете 3-и.

Юбилейный рыцарь совсем немножко спизданул.


Krix
отправлено 14.02.11 01:46 # 19


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Бляди, сэр! (с)


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально

Под врагом ты надо понимать имеешь ввиду советских людей?

> и отстояли свою территорию и свободу.

Если и отстояли, то уж точно не поле боя. В 44-м во время Выборгско-Петрозаводской операции силами Ленинградского и Карельского фронтов им нормально всыпали. Все остальное решалось дипломатами. Если бы 19 сентября 44-го Финляндия не вышла из войны на стороне Германии, думаю советские войска взяли бы Хельсинки так же, как и многие другие европейские столицы.


Krix
отправлено 14.02.11 01:49 # 20


Кому: Человекъ, #17

> > Я вот удивляюсь - как ещё не поставили скромный бюстик главной жертве сталинских репрессий - Адольфу Гитлеру.

Смех-то херовый, камрад.
"После сэра Чарльза Дарвина я лично могу от них ожидать электрического стула." (с)


NickRomancer
отправлено 14.02.11 01:59 # 21


А мы его сюзерену памятник в Питере поставили, значит, косвенно, и Харконнену тоже.


Chaldon
отправлено 14.02.11 02:02 # 22


Либеральная параша о что-то там отстоявших финнах просто умиляет.
Финнам продиктовали условия мира и в 1940, и в 1944 году - во второй раз с контрибуцией, чтобы себя помнили. После выборгской операции до Хельсинки не было организованной финской силы, которая могла бы остановить Ленинградский фронт; Сталину нужны были нейтралы и будущие неприсоединившиеся. За оставшуюся материковую Финляндию финны жестоко били своих бывших союзников немцев. СССР получил все территории, о которых так долго и безуспешно уговаривал финнов в 1939 г., и Сайменский канал; на Ханко была военно-морская база, и над Финляндией до 1956 г. самолеты СССР летали как хотели.

Кто там что отстоял...


berserk_75
отправлено 14.02.11 02:02 # 23


Кому: Excel, #5

>Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Друг Гитлера, как-никак! Они на пару полмиллиона в блокаду укокошили.
Странно, что первому еще не догадались. Так, возле Пискаревки, на входе и поставить обоих.
Типа, велкам!


Driver_xxx
отправлено 14.02.11 02:04 # 24


Это, камрады, а почему финнов пожалели? Ведь была возможность пойти дальше?
Когда в Хельсинках мимо памятника М-му хожу, всегда себе этот вопрос задаю...


berserk_75
отправлено 14.02.11 02:06 # 25


Кому: Carl_Mannerheim, #10

>Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Поучи жену щи варить! (С)


УВД на ММ
отправлено 14.02.11 02:10 # 26


Кому: Carl_Mannerheim, #10

Какой прекрасный ник и пагон.


berserk_75
отправлено 14.02.11 02:11 # 27


Кому: Driver_xxx, #24

>Это, камрады, а почему финнов пожалели? Ведь была возможность пойти дальше?
Когда в Хельсинках мимо памятника М-му хожу, всегда себе этот вопрос задаю...

Концентрировались на вермахте. ГА "Север". Не до пеньдюков этих было.


Krix
отправлено 14.02.11 02:11 # 28


Кому: Chaldon, #22

> После выборгской операции до Хельсинки не было организованной финской силы, которая могла бы остановить Ленинградский фронт;

Ну там вроде как еще была 3-я линия обороны, т.н. VKT-линия, где фины заняли достаточно прочную оборону, ослабив правда группировку в Карелии. Что позволило советским войскам перейти в успешное наступление в Карелии и освободить Петрозаводск.

Кому: Driver_xxx, #24

> Это, камрады, а почему финнов пожалели? Ведь была возможность пойти дальше?

Политика. Сталину виднее было, как финов использовать.


DarkSoul_1972
отправлено 14.02.11 02:29 # 29


Кому: Driver_xxx, #24

> Это, камрады, а почему финнов пожалели? Ведь была возможность пойти дальше?

А ты что предлагаешь? Геноцид надо было по-твоему устроить? Не совсем понял твою мысль.


Driver_xxx
отправлено 14.02.11 02:38 # 30


Кому: DarkSoul_1972, #29

> А ты что предлагаешь? Геноцид надо было по-твоему устроить? Не совсем понял твою мысль.

Почему сразу геноцид, где ты в моих словах это увидел? Я ничего не предлагаю и ,тем более, не утверждаю, мне было интересно, почему имел место такой вариант, а не, к примеру, сходный со странами Восточной Европы.


berserk_75
отправлено 14.02.11 02:43 # 31


Кому: Driver_xxx, #30

>Почему сразу геноцид, где ты в моих словах это увидел? Я ничего не предлагаю и ,тем более, не утверждаю, мне было интересно, почему имел место такой вариант, а не, к примеру, сходный со странами Восточной Европы.

Финны как и румыны и болгары сдались на милость и добивали немцев вместе с Красной Армией.
Главный враг был один - вермахт. Лишние тысячи убитых ради Хельсинки Сталину были не нужны.


CryKitten
отправлено 14.02.11 04:00 # 32


...про болгар: меня умиляет тот факт, что самый результативный болгарский ас - сначала сбивал советские самолёты, потом немецкие :).


CompCon
отправлено 14.02.11 04:57 # 33


Кому: CryKitten, #32

Кого прикзхывали, того и сбивал. А вообще - ты слыхал такую русскую пословицу - ласковая теля двух маток сосет?


cranberry
отправлено 14.02.11 04:57 # 34


Кому: Goblin, #6

> Очевидно, кумир.

А почему нет памятника Хонканену, позвольте спросить? Что теперь уничтожение мерзких советских госпиталей - не достойный памяти подвиг? Надеюсь скоро президент Медведев исправит этот недочет!


турбулент
отправлено 14.02.11 05:33 # 35


Кому: CompCon, #33

> ласковая теля двух маток сосет?

А если там два "папки"?


Рысь
отправлено 14.02.11 06:13 # 36


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Погоны оправдываешь. Полностью. Жги.


Faust
отправлено 14.02.11 06:28 # 37


Кому: berserk_75, #31

> Лишние тысячи убитых ради Хельсинки Сталину были не нужны.

Сотни миллионов просто так по-разнарядке лично расстрелял, а тут каких-то пару тысяч пожалел.

Где логикаЪ!?


Прапор Сумкин
отправлено 14.02.11 06:43 # 38


Кому: Goblin, #6

Да капец, вот еще статуи Геббельса не хватает для полного торжества демократии, на Лубянке. Кумиры, блин.


anta
отправлено 14.02.11 06:44 # 39


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

В человеке все должно быть прекрасно - и ник, и погоны, и уровень долбоебизма.

Тьфу, бля.


Gans
отправлено 14.02.11 06:57 # 40


Кому: Человекъ, #17

> Я вот удивляюсь - как ещё не поставили скромный бюстик главной жертве сталинских репрессий - Адольфу Гитлеру.

У него досадный факт в личном деле - не любил евреев. А так прекрасный человек - любитель животных, друг детей, непримиримый борец с курением. Список достоинств можно было бы продолжить.


CompCon
отправлено 14.02.11 07:19 # 41


Кому: турбулент, #35

Про "два папки" русский фольклор умалчивает. Но мне нравится ход ваших мыслей (С)


гаццкий папа
отправлено 14.02.11 07:19 # 42


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Какой госпиталь сжечь?


Матерый
отправлено 14.02.11 07:23 # 43


Кому: турбулент, #35

> ласковая теля двух маток сосет?
>
> А если там два "папки"?

За двух "папок" гонорар больше. У ласковых.


саня туз
отправлено 14.02.11 07:38 # 44


Вот уроды (С)


турбулент
отправлено 14.02.11 07:52 # 45


Кому: Матерый, #43

> За двух "папок" гонорар больше. У ласковых.

И как только щека не треснет :)


турбулент
отправлено 14.02.11 07:52 # 46


Кому: CompCon, #41

> Про "два папки" русский фольклор умалчивает. Но мне нравится ход ваших мыслей (С)

Боюсь здесь я ничем не могу помочь :)


ГлаголомЖечь
отправлено 14.02.11 07:52 # 47


Половину статьи читал фамилию этой гниды как "Харконнен"... Подсознание не обманешь!


chaotic
отправлено 14.02.11 07:55 # 48


Кому: Driver_xxx, #30

> Я ничего не предлагаю и ,тем более, не утверждаю, мне было интересно, почему имел место такой вариант, а не, к примеру, сходный со странами Восточной Европы.

С "лесными братьями" в Прибалтике и так до конца 40-х возились, а в Финляндии и территории и населения побольше. И нужен был дружественный нейтрал, через которого удобно торговать в случае если бы нас снова попробовали изолировать или ограничить в торговле.


Хазарин
отправлено 14.02.11 07:59 # 49


Кому: турбулент, #35

> ласковая теля двух маток сосет?
>
> А если там два "папки"?

К 44-му они и у папок отсасывали. Наперегонки.


УДА482К
отправлено 14.02.11 09:00 # 50


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Ты - финн?


Стальная Гиена
отправлено 14.02.11 09:16 # 51


Кому: Человекъ, #17

Бюстик? Его уже на иконах изображают.
Дожили, [censoured].


Niklaus_K
отправлено 14.02.11 09:25 # 52


Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее, ибо это уничтожение личного состава противника впрямую (пациенты госпиталя) и косвенно (те раненые, кого этот госпиталь и эти доктора могли бы вылечить, если бы уцелели). И это - не забывайте, что он воевал на стороне противника, значит и действия его надо оценивать с этой точки зрения.. мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал.

А вот памятник Маннергейму в Питере это конечно п-ц.


Red Monkey
отправлено 14.02.11 09:34 # 53


Кому: Niklaus_K, #52

>И это - не забывайте, что он
воевал на стороне
противника , значит и
действия его надо
оценивать с этой точки
зрения

А ты на чьей стороне?


HellBirdy
отправлено 14.02.11 09:38 # 54


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

[в недоумении протирает глаза]
В Ленинграде памятник Маннергейму?! Серьёзно?!


bulkinted
отправлено 14.02.11 09:38 # 55


Кому: Niklaus_K, #52

> мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал.

Таки да, не считаем.
А Гитлер с Геббельсом так и вообще - оружие в руках не держали.


Холоднаяголова
отправлено 14.02.11 09:40 # 56


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



insanustu
отправлено 14.02.11 09:41 # 57


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



CABAL_1988
отправлено 14.02.11 09:47 # 58


Кому: DarkSoul_1972, #15

> Ведь, как говорят интернационалисты, "русских после 300 лет татаро-монгольского ига не осталось!", "копни русского - найдешь татарина!" и вообще "русские фашисты поднимают голову"

Поправочка! Так говорят русофобы. Я вот, например, считаю себя интернационалистом, однако ничего подобного отродясь не говорил

Кому: chaotic, #48

> И нужен был дружественный нейтрал, через которого удобно торговать в случае если бы нас снова попробовали изолировать или ограничить в торговле

К тому же Финляндия была буфером между нами и англо-американцами в Норвегии. Да и между Швецией тоже. Эта страна, по сути, негласный член НАТО

Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее, ибо это уничтожение личного состава противника впрямую (пациенты госпиталя) и косвенно (те раненые, кого этот госпиталь и эти доктора могли бы вылечить, если бы уцелели). И это - не забывайте, что он воевал на стороне противника, значит и действия его надо оценивать с этой точки зрения.. мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал

1. А ещё эффективнее будет изводить всех и вся под корень на захваченных территориях. Ни тебе возможного сопротивления, ни дармоедов, которых за свой счёт кормить надо. Камрад, поаккуратнее в выражениях.
2. Не припомню чтобы Паулюс или Роммель занимались уничтожением действующих госпиталей


JetWing
отправлено 14.02.11 09:51 # 59


"Настоящие орлы служили не у Геринга, а у Геббельса" (с)


HECTOP
отправлено 14.02.11 09:54 # 60


Кому: HellBirdy, #54

> Кому: Excel, #5
>
> > Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?
>
> [в недоумении протирает глаза]
> В Ленинграде памятник Маннергейму?! Серьёзно?!

Удивительно, что он ДО СИХ ПОР стоИт.


Niklaus_K
отправлено 14.02.11 10:11 # 61


Кому: Red Monkey, #53
Очевидно - на нашей. Но на оценку целесообразности действий противника _с его точки зрения_ это не влияет.
Грубо говоря - если бы я был контрразведчиком и мне такой кадр, как Хоконнен, в плен бы попал - я бы его расстрелял. А если бы мне самому была поручена диверсионная работа в тылу противника - то я бы взорвал госпиталь.
Как-то так.


Кому: CABAL_1988, #58

> 1. А ещё эффективнее будет изводить всех и вся под корень на захваченных территориях. Ни тебе возможного сопротивления, ни дармоедов, которых за свой счёт кормить надо. Камрад, поаккуратнее в выражениях.

А кто на этих территориях работать будет? Камрад, как думаешь - почему тотальный геноцид населения на захваченных территориях очень мало кто в истории осуществлял? Предполагаю - что вовсе не из гуманитарных соображений.


eng3
отправлено 14.02.11 10:12 # 62


Ждём посмертного вручения Маннергейму какого-нибудь ордена типа "За заслуги..."


Холоднаяголова
отправлено 14.02.11 10:14 # 63


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее

Освенцим, Бухенвальд и Даххау тоже создавались из-за потребности и на "хорошее" дело. А Хиросима и Нагасаки ускорили капитуляцию Японии. Niklaus_K видимо не читал ссылки в статье о Маннергейме про Выборгский расстрел 1918 года.


Медвед Полоскун
отправлено 14.02.11 10:15 # 64


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее, ибо это уничтожение личного состава противника впрямую (пациенты госпиталя) и косвенно (те раненые, кого этот госпиталь и эти доктора могли бы вылечить, если бы уцелели). И это - не забывайте, что он воевал на стороне противника, значит и действия его надо оценивать с этой точки зрения.. мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал.

Враг он и есть враг.
Мужчины с ранеными, равно как и с докторами/медсестрами не воюют. Так поступают только пидорасы в плохом смысле этого слова. И в качестве награды им положена виселица.


Медвед Полоскун
отправлено 14.02.11 10:17 # 65


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Надо было финнов под корень извести? Или в компании с чеченцами расселить по Казахстану?


Niklaus_K
отправлено 14.02.11 10:17 # 66


Кому: Холоднаяголова, #63

> Niklaus_K видимо не читал ссылки в статье о Маннергейме про Выборгский расстрел 1918 года.

Не читал. Пошел в поиск - читать.


Собакевич
отправлено 14.02.11 10:17 # 67


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее

Гниду оправдываешь?


Медвед Полоскун
отправлено 14.02.11 10:20 # 68


Кому: Niklaus_K, #61

> Очевидно - на нашей. Но на оценку целесообразности действий противника _с его точки зрения_ это не влияет.
> Грубо говоря - если бы я был контрразведчиком и мне такой кадр, как Хоконнен, в плен бы попал - я бы его расстрелял. А если бы мне самому была поручена диверсионная работа в тылу противника - то я бы взорвал госпиталь.
> Как-то так.

А смысл? С точки зрения диверсионной работы - ничтожение тылового госпиталя - практически бессмысленно. База снабжения, транспортный узел или связь - намного рациональнее. Ну или там штаб со старшими офицерами. Просто ссыканули они. Ибо серьезные стратегические объекты - они хорошо охраняются. Перебили бы те диверсионные группы.


kkbl
отправлено 14.02.11 10:25 # 69


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу.

Спорить не буду, есть факты:

Русские зимой 1939-1940 года за 4 месяца прорвали укрепленную, отлично обороняемую и полностью замаскированную линию обороны, состоящую из бетонных и дополнительно бронированных ДОТов, закопанных глубоко под землю. Подходы ко всем укрепленным районам были минированы, все коммуникации, включая дороги и мосты - взорваны. На многих речках финны устраивали запруды и плотины, использовав реки и болота как естественные противотанковые укрепления. Против Красной Армии действовало большое количество хорошо подготовленных диверсионных групп и снайперов, и это еще до встречи с непосредственно обороняющейся регулярной армией (см. ДОТы).
И это я почти не говорю про качество постройки укреплений, климат и тридцатиградусный мороз, сильно лесистую местность с обилием рек, болот и озер, зимнее время года с коротким световым днем, и многие другие факторы.
Русские зимой 1939-1940 года совершили подвиг, который никому никогда не удавался ни до ни после. Все это русские совершили за, повторю, 4 месяца.

А в 1944 году русские подвиг повторили - за 2 месяца. Летом 1944 года войска 30-го армейского корпуса сделали тоже самое, что Красная Армия сделала в 1939-40 гг, только в 2 раза быстрее.
В результате "тотально уничтожавшие врага финны" оба раза теряли самую важную стратегически, и единственно удобную для наступления на Хельсинки, территорию Карельского перешейка шириной от Балтийского моря до Ладожского озера, глубиной около 150 км. Эти гордые финские парни потеряли примерно 10 процентов территории, и второй по величине город Финляндии - Выборг, большой город Сортавалу, несколько островов в Финском заливе, выход в Ладожское озеро и многое другое. Как то так получилось, что "отстаивавшие свою территорию и свободу" финны эту саму территорию и свободу потеряли.

Финны были вынуждены, пользуясь своей "свободой", в течении восьми лет после войны выплачивать репарации в размере трехсот миллионов тогдашних долларов (при том, что сейчас население Финляндии составляет чуть больше пяти миллионов человек, а тогда - было еще сильно меньше). Свободные Финны предоставили СССР на 50 лет право аренды своих вод для создания базы ВМФ СССР. Свободные финны лишились права даже иметь подводные лодки и самолеты-бомбардировщики.

Просто подумай об этом.


Sanya
отправлено 14.02.11 10:25 # 70


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и [сомнительно]


Охуеть. Извините.


Холоднаяголова
отправлено 14.02.11 10:26 # 71


Кому: Niklaus_K, #66

> Не читал. Пошел в поиск - читать.

Не надо поиска. В статье ссылка. Предпоследний абзац. Иногда прежде чем вывалить свой личное мнение - неплохо внимательно изучить представленный материал. Моё ИМХО.


Френч
отправлено 14.02.11 10:26 # 72


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Ну как же - "имея возможность двинуть свои армии на блокадный Ленинград, - пожалел ленинградцев и не двинул", практически - герой.


Френч
отправлено 14.02.11 10:27 # 73


Кому: Goblin, #1

> По данным финского командования сводный отряд Хонканена уничтожил крупную тыловую базу в п. Петровский Ям. Потери противника (РККА) составили несколько складов с вооружением, продовольствием, обмундированием и гсм, 500 красноармейцев.

При первом же прочтении удивило - откуда на складах 500 красноармейцев. Их что, на карельском фронте больше поставить некуда было?
Интересно, у финнов у самих-то была охрана складов в таком количестве? Или они почесали репу после доклада "рыцаря" и изрекли что-нибудь вроде: "Россия - загадочная душа" - ?


des_renards
отправлено 14.02.11 10:32 # 74


Кому: Прапор Сумкин, #38

> Да капец, вот еще статуи Геббельса не хватает для полного торжества демократии, на Лубянке. Кумиры, блин.

какие времена, такие и герои.


Ойген
отправлено 14.02.11 10:34 # 75


Кому: CryKitten, #32

> сначала сбивал советские самолёты, потом немецкие :).

Братушки, хуле!

Кому: Прапор Сумкин, #38

> статуи Геббельса не хватает для полного торжества демократии, на Лубянке.

В катынском лесу.


anta
отправлено 14.02.11 10:37 # 76


Кому: Niklaus_K, #61

> то я бы взорвал госпиталь. Как-то так.

Кому: Медвед Полоскун, #64

> Мужчины с ранеными, равно как и с докторами/медсестрами не воюют. Так поступают только пидорасы в плохом смысле этого слова. И в качестве награды им положена виселица.

Наши в Берлине немецких раненых из затопляемого метро спасали. Как-то так.


Холоднаяголова
отправлено 14.02.11 10:37 # 77


Кому: des_renards, #74

> Да капец, вот еще статуи Геббельса не хватает для полного торжества демократии, на Лубянке. Кумиры, блин.

> какие времена, такие и герои.

.. так постамент свободен, аж с 1991 года...


hitman77
отправлено 14.02.11 10:40 # 78


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

В Питере есть памятник Маннергейму? Где?


Ойген
отправлено 14.02.11 10:43 # 79


Кому: St.Арый, #7

> (не памятника, а мемориальной доски, хотя суть дела это не меняет)

Мне про другую доску понравилось.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606717


Google_KV
отправлено 14.02.11 10:57 # 80


Я единственный, кто прочитал "Сводный отряд Хонканена" как "Сводный отряд Харконнена" ?
[Решает выпить кофе]


NickRomancer
отправлено 14.02.11 10:58 # 81


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее, ибо это уничтожение личного состава противника впрямую (пациенты госпиталя) и косвенно (те раненые, кого этот госпиталь и эти доктора могли бы вылечить, если бы уцелели).

А ещё боевые газы есть, бактериологическое оружие, ЯО, наконец. С точки зрения целесообразности зарулит вырезание госпиталей в минуса.


NickRomancer
отправлено 14.02.11 11:00 # 82


Кому: Google_KV, #80

Нет, не один. см. #21 и #47


Veld
отправлено 14.02.11 11:02 # 83


Кому: Niklaus_K, #52

> Сугубое ИМХО - на войне уничтожение госпиталя вместе с находящимися там ранеными и медиками, хоть с точки зрения этики и сомнительно, с точки зрения целесообразности - дело очень даже хорошее

Согласно действующим положениям международного права, это - военное преступление, вообще-то:

> Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, [которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине], должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
> С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
> a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания

п. 1 статьи 3 Женевской конвенции от 12.08.1949.


Google_KV
отправлено 14.02.11 11:03 # 84


Кому: NickRomancer, #82

[воет] Подсознание, действительно, не обманешь!


Broflovski
отправлено 14.02.11 11:03 # 85


Кому: Carl_Mannerheim, #10

> Финны уничтожали врага тотально и отстояли свою территорию и свободу. А русские продолжают ныть и сдавать свою страну чужакам. Поучились бы лучше у финнов!

Хоть и тролль, но: финны твои то под шведами-немцами лежали, то под русским царём. Лимитрофы мелкие со своими прибабахами.


Медвед Полоскун
отправлено 14.02.11 11:04 # 86


Кому: Veld, #83

> п. 1 статьи 3 Женевской конвенции от 12.08.1949.

событие произошло сильно раньше 1949 года, поищи более старые источники. Что там написано?


chum
отправлено 14.02.11 11:05 # 87


Если верить художественному фильму "Батя", то этого 50-го рыцаря будущий потом генерал Маргелов "замочил в сортире".


CABAL_1988
отправлено 14.02.11 11:09 # 88


Кому: eng3, #62

> Ждём посмертного вручения Маннергейму какого-нибудь ордена типа "За заслуги..."

Не, присуждения государственной премии, звания почётного жителя Петербурга и выплаты контрибуции финнам, а также бесплатных поставок всего чего захотят в счёт бесчеловечного отношения восточного соседа к маленькой, но гордой стране.
Ну и выплатить жалование охранникам финских лагерей в Карелии. Они ж работу выполняли - приучали дикую Россию к европейской культуре

Кому: kkbl, #69

> Эти гордые финские парни потеряли примерно 10 процентов территории, и второй по величине город Финляндии - Выборг, большой город Сортавалу, несколько островов в Финском заливе, выход в Ладожское озеро и многое другое

Заметьте, потеряли и ещё должны остались. А ведь могли просто обменять требуемые территории на вдвое большие с доплатой за оставляемое имущество


Korsar
отправлено 14.02.11 11:10 # 89


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Очевидно тем, что он был царский офицер и резал большевистскую сволочь.


Медвед Полоскун
отправлено 14.02.11 11:13 # 90


Кому: Korsar, #89

> > Очевидно тем, что он был царский офицер и резал большевистскую сволочь.

Недобитки которой потом воспитали нынешнего премьера и президента!!! И ДемократаЪ Стульчака!!!


Korsar
отправлено 14.02.11 11:14 # 91


Кому: eng3, #62

> Ждём посмертного вручения Маннергейму какого-нибудь ордена типа "За заслуги..."

Ну премьер же сказал, что он замкнул блокаду с севера из жалости и во время неё был самым человечным из всех, кто в этой блокаде участвовал, плакал буквально над каждым убитым красноармейцем, а к тем кто попал в плен относился как к родным детям, так что обязательно.


Niklaus_K
отправлено 14.02.11 11:15 # 92


Кому: NickRomancer, #81

> А ещё боевые газы есть, бактериологическое оружие, ЯО, наконец. С точки зрения целесообразности зарулит вырезание госпиталей в минуса.

Перечисленные виды вооружений как раз таки мало того, что негуманны, так еще и целесообразны только при выполнении каких-то специализированных задач (бомбы на Хиросиму и Нагасаки как раз и были решением такой задачи - испытание оружия в реальных условиях + демонстрация силы для СССР)

Боевые газы - низкая эффективность применения при наличии у противника хотя бы минимального защитного комплекта. Если же газ такой, что "пройдет" через противогаз, то при изменении ветра получается опасность для самого применившего. Собственно, Первая мировая война как раз и доказала низкую эффективность применения газов.
Бактериологическое оружие - опасность для своих, т.к. у бактерий и вирусов нет предпочтений
Ядерное оружие - разрушение производственных мощностей + радиоактивное заражение территории.


CABAL_1988
отправлено 14.02.11 11:16 # 93


Кому: Broflovski, #85

> то под русским царём

Причём заметьте - фактически именно после вхождения в состав России Финляндия впервые обрела свою государственность. Великое Княжество Финляндское было чуть ли не независимым государством.


NickRomancer
отправлено 14.02.11 11:23 # 94


Кому: Медвед Полоскун, #86

> событие произошло сильно раньше 1949 года, поищи более старые источники. Что там написано?

Думаю, там написано примерно то же самое.


Рысь
отправлено 14.02.11 11:23 # 95


Кому: Niklaus_K, #52

> мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал.

Эт ты про себя говори лады?

Кому: chum, #87

> Если верить художественному фильму "Батя", то этого 50-го рыцаря будущий потом генерал Маргелов "замочил в сортире".

Точно так


Korsar
отправлено 14.02.11 11:26 # 96


Кому: Медвед Полоскун, #90

> Недобитки которой потом воспитали нынешнего премьера и президента!!! И ДемократаЪ Стульчака!!!

Премьеру и президенту очевидно очень стыдно за родителей. Их гложет чувство вины за то, что они вынуждены были есть из обычной посуды вместо серебряной, носили обычную одежду вместо красивого мундира с эполетами, были лишены балов в дворянском обществе, а время проводили среди непойми кого, без родословной, вместо того, чтобы детьми сидеть на коленях у героического царского офицера и достойнешего человека - дедушки Маннергейма.


Холоднаяголова
отправлено 14.02.11 11:30 # 97


Кстати сказать, обсуждаемый нами финский джидай Хокканенен дожил до 1987 года...
...
С другой стороны, правильный джидай - Павел Судоплатов дожил до 1996.


Kommienezuspadt
отправлено 14.02.11 11:35 # 98


Кому: NickRomancer, #82
Кому: Google_KV, #80

> Нет, не один. см. #21 и #47

Ведь как известно - http://dune.mars-x.ru/images/spicemustflow/shpaish.jpg !


Niklaus_K
отправлено 14.02.11 11:38 # 99


Кому: Рысь, #95

> Кому: Niklaus_K, #52
>
> > мы же не считаем Паулюса или Роммеля гнидой за то, что он на немецкой стороне воевал.
>
> Эт ты про себя говори лады?
>

Немного про Паулюса. Из Википедии.

>"Все годы после освобождения Ф.Паулюс не прекращал доказывать свою лояльность к социалистическому строю. Руководители ГДР хвалили его «патриотизм» и не возражали, если свои письма к ним он подписывал как «генерал-фельдмаршал бывшей германской армии». Ф.Паулюс выступал с осуждением «западногерманского милитаризма», критиковал политику Бонна, не хотевшего нейтралитета Германии. На встречах бывших участников Второй мировой войны в Восточном Берлине в 1955 году он напоминал ветеранам об их высокой ответственности за демократическую Германию."

Считался, кстати, одним из создателей армии ГДР.


thederator
отправлено 14.02.11 11:42 # 100


Кому: Excel, #5

> Чем вообще объясняется наличие памятника Маннергейму в Питере?

Шизофренией, которая сейчас стала нормой: героев втаптывают в говно, врагам ставят памятники. Может быть всё это проходит в рамках десталинизации.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 226


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк