• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про индейцев

22.02.11 14:49 | Goblin | 143 комментария »

Политика

Цитата:
Война между Севером и Югом 1861-65 гг., кардинально изменившая историю США, не оставила в стороне и коренных жителей страны. В этой войне, на первый взгляд для них совершенно чуждой, участвовало около 20 тысяч индейцев. Линия фронта разделила их примерно пополам — 8-9 тысяч оказались на стороне Севера, 11-12 тысяч поддержали конфедератов.

Основными участниками конфликта со стороны индейцев были так называемые «Пять цивилизованных племен» Индейской территории (нынешняя Оклахома) — чероки, крики, чокто, чикасо и, с известными оговорками, семинолы. Исторически они населяли Юго-Восток США, который затем вошел в состав Конфедерации. Следует отметить, что среди аборигенов они занимали совершенно особое место. В ходе эксперимента, запущенного американской администрацией в конце XVIII века (так называемая «программа федерализации индейцев») они, по сути дела, стали «американцами индейского происхождения».

Владения «цивилизованных племен» превратились в маленькие индейские республики, смоделированные по образцу США — со своими конституциями и ветвями власти (президентов по традиции называли «верховными вождями»). Граждане этих республик во многом переняли образ жизни своих белых соседей из южных штатов. Часто это происходило благодаря смешанным бракам с лицами европейского или африканского происхождения — в канун Гражданской войны чистокровными оставались лишь 1/4 членов «Пяти цивилизованных племен». Богатые индейцы владели плантациями и жили, как аристократы; у некоторых число чернокожих рабов исчислялось сотнями. Рабовладение стало для индейцев своего рода «побочным продуктом» программы федерализации, поскольку на момент ее начала оно являлось частью жизни самих учителей-американцев.
Индейская территория в войне Севера и Юга

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 143, Goblin: 1

Goblin
отправлено 22.02.11 14:49 # 1


«Малая Конфедерация»: Индейская территория в войне Севера и Юга

Война между Севером и Югом 1861-65 гг., кардинально изменившая историю США, не оставила в стороне и коренных жителей страны. В этой войне, на первый взгляд для них совершенно чуждой, участвовало около 20 тысяч индейцев. Линия фронта разделила их примерно пополам - 8-9 тысяч оказались на стороне Севера, 11-12 тысяч поддержали конфедератов.


Основными участниками конфликта со стороны индейцев были так называемые «Пять цивилизованных племен» Индейской территории (нынешняя Оклахома) - чероки, крики, чокто, чикасо и, с известными оговорками, семинолы. Исторически они населяли Юго-Восток США, который затем вошел в состав Конфедерации. Следует отметить, что среди аборигенов они занимали совершенно особое место. В ходе эксперимента, запущенного американской администрацией в конце XVIII века (так называемая «программа федерализации индейцев») они, по сути дела, стали «американцами индейского происхождения».

Владения «цивилизованных племен» превратились в маленькие индейские республики, смоделированные по образцу США - со своими конституциями и ветвями власти (президентов по традиции называли «верховными вождями»). Граждане этих республик во многом переняли образ жизни своих белых соседей из южных штатов. Часто это происходило благодаря смешанным бракам с лицами европейского или африканского происхождения - в канун Гражданской войны чистокровными оставались лишь 1/4 членов «Пяти цивилизованных племен». Богатые индейцы владели плантациями и жили, как аристократы; у некоторых число чернокожих рабов исчислялось сотнями. Рабовладение стало для индейцев своего рода «побочным продуктом» программы федерализации, поскольку на момент ее начала оно являлось частью жизни самих учителей-американцев.

Самостоятельное развитие «Пяти цивилизованных племен» было грубо прервано в 1830-х годов. Власти южных штатов при поддержке (а во многом и с подачи) федерального правительства решили ликвидировать индейские анклавы, а самих индейцев выселить на пустующие земли к западу от р. Миссисипи. Им пришлось воссоздавать свою цивилизацию заново. За последнее десятилетие перед войной Индейская территория превратилась в один из самых развитых регионов США к западу от Миссисипи. Правительства «Пяти цивилизованных племен» открыли первую сеть бесплатных школ в стране. У индейцев был самый высокий уровень грамотности на Западе. Большинство образованных индейцев умело читать и писать на двух языках - английском и своем родном, который сами сделали письменным, изобретя свои алфавиты. Они печатали на двух языках газеты. Многие приняли христианство.

В самой крупной индейской республике - Территории Чероки - в конце 1850-х годов насчитывалось около 22 тысяч жителей. Из них только 4 тысячи чероки-мужчин считались гражданами и имели право голоса. Остальную часть населения составляли женщины и дети чероки, негры (около 4 тысяч, в основном рабы), белые (около 1 тысячи) и индейцы других племен. Около 1500 индейцев посещало 30 общественных школ, где все учителя (кроме двоих) также были чероки.

Когда южные штаты вышли из Союза, индейские республики оказались перед тяжелым выбором. У них установились прочные экономические и культурные связи с южанами - Индейскую территорию в литературе иногда даже называют «малой Конфедерацией». Однако вопрос о единодушной поддержке КША не стоял. Не все индейцы восприняли «южный образ жизни». Если у чокто и чикасо таковых было большинство, то у чероки, криков и семинолов оставались приверженцы традиционного уклада. Они сторонились городов, занимались привычным хозяйством и не собирались вмешиваться в конфликт белых людей. Среди чистокровных индейцев активно работали миссионеры-аболиционисты. Сильнее всего против рабства были настроены семинолы, которые давно жили с неграми бок о бок и укрывали у себя беглых рабов. Наконец, были те, кто не хотел изменять старым договорам с федеральным правительством и рушить наладившуюся за последние годы жизнь. Кто-то не забыл, что с исконных земель северяне и южане прогоняли индейцев сообща. Ко всем белым, независимо от цвета мундира, они относились одинаково.

У криков и особенно у чероки «конфликт двух миров» усугублялся еще и тем, что в годы Великой депортации часть индейцев пошла на компромисс с федеральным правительством. Эти индейцы переселились на Запад добровольно, на более или менее сносных условиях. Остальных депортировали насильно. Уже на Индейской территории между чероки - сторонниками и противниками компромисса началась настоящая гражданская война, которая прекратилась только при вмешательстве федеральных властей. В 1861 г. именно члены «договорной партии» (наиболее американизированная часть общества) активнее всего поддерживали сецессию. Напротив, их политические противники - даже имея интересы на Юге - порой отказывались вмешиваться в конфликт просто потому, что не желали иметь с ними ничего общего.

Индейская территория интересовала конфедератов из-за своего выгодного стратегического положения. Имелись планы использовать ее как плацдарм для наступления на Канзас и Миссури. Однако, когда агенты Конфедерации начали свою агитацию среди индейцев, выяснилось, что значительное их число предпочло бы сохранить нейтралитет и не порывать с Союзом. К тому же в начале 1861 г. на Индейской территории стояли федеральные гарнизоны и работали федеральные агентства по делам индейцев. Правда, большинство агентов симпатизировало конфедератам.

В мае 1861 г. воинские части США были выведены, их сменили подразделения КША. Нейтралитет был нарушен. После первых поражений северян (Булл-Ран, Уилсонс-Крик), многие индейцы сочли, что правительство Союза неспособно, да и не желает, их защищать. Их собственные «конфедераты» уже создавали вооруженные отряды (так, добровольцы-чероки Стэнда Уэйти в участвовали в битве при Уилсонс-Крик) и угрожали взять власть в свои руки. Индейские правительства не хотели терять средства, предназначавшиеся в компенсацию за уступленные на Востоке земли и к тому времени находившиеся в банках южных штатов. Наконец, на Индейскую территорию просочились слухи о планах Вашингтона снова переселить индейцев, а их владения открыть для белых поселенцев. В частности, будущий госсекретарь Уильям Сьюард в октябре 1860 г. заявил, что для благополучия Америки необходимо освободить от индейцев земли к югу от Канзаса.

В этих условиях даже наиболее последовательным противникам участия в войне (в частности, верховному вождю чероки Джону Россу) пришлось пересмотреть свои взгляды. Немалую роль в этом сыграли ораторские способности конфедеративных дипломатов, прежде всего Альберта Пайка, «архитектора» союза с индейцами, и Дугласа Купера, федерального агента у чикасо и их будущего командира в войне. Летом-осенью 1861 г. «Пять цивилизованных племен» одно за другим приняли Декларации независимости и подписали договоры о союзе с Конфедерацией.

Юридически смена «великих отцов» с вашингтонского на ричмондского на индейцах отразилась слабо. В новых договорах по большей части переписывались основные положения старых. Индейские республики объявлялись протекторатами КША; правительство Конфедерации переложило на себя все обязательства по опеке и защите индейцев, ранее возложенные на федеральные власти. Еще в середине марта 1861 г. при военном министерстве КША было создано собственное Бюро по делам индейцев, первым главой которого стал Дэвид Хаббард. Индейцы не считались гражданами КША, но наделялись рядом общих с ними прав - в частности, право свободно передвигаться и заниматься бизнесом на всей территории Конфедерации. Однако в этих договорах имелись два положения, которые федеральное правительство давно обещало реализовать, но так и не сделало этого. Граждане индейских республик получили право посылать своих делегатов в конфедеративный Конгресс и право на вхождение в состав КША на правах штата. Последнее было прописано в договоре с чокто и чикасо, к которым могли присоединиться и остальные «цивилизованные племена».

Договоры предусматривали создание индейских вооруженных отрядов для защиты своих границ. Индейцы сформировали свои армии по образцу американской, разделенные на роты, батальоны и полки (соответственно, полк состоял примерно из 10 рот по сто солдат в каждой). Крики и чероки, как самые многочисленные, выставили два полка (1-й и 2-й Коннострелковые), чокто и чикасо выставили один на двоих, семинолы - батальон. Общая численность этих подразделений составила около 5 тысяч человек; к концу войны она увеличилась до 10 тысяч.

Солдаты записывались в армию добровольно сроком на год. Когда стало ясно, что война затягивается, в большинстве подразделений продлили службу еще на год. К лету 1863 г. армия противника оккупировала половину Индейской территории, и людей стало не хватать. Тогда все союзники Конфедерации ввели воинскую повинность. Призыву подлежали все мужчины в возрасте от 15 до 50 лет. Одновременно увеличился и срок службы - на три г. или до конца войны.

Все индейские соединения подчинялись конфедеративному командованию. В конце ноября 1861 г. Индейская территория была преобразована в отдельный военный округ. Первым его командующим стал дипломат Альберт Пайк, затем командиры несколько раз менялись. Внятного плана операций выработано не было. Более или менее эффективное управление округом конфедераты смогли наладить только в 1864 г., когда во главе его стоял генерал Сэмюэль Мэкси. Но переломить ход войны он уже не успел.

Правительство Конфедерации обязалось снабжать своих индейских союзников, но проблемы с этим начались с самого начала. Поскольку снаряжения не хватало и для «белых» частей, припасы, выделенные индейцам, часто просто не доходили до них и «реквизировались» либо просто разворовывались по дороге. Так что во время войны индейские солдаты преимущественно снабжали себя сами - главным образом за счет имущества, захваченного у противника на поле боя или в партизанских рейдах. Многие солдаты шли воевать в гражданской одежде, со своими лошадьми и охотничьими ружьями, захваченными из дома. Излюбленным оружием индейских конников быстро стал дробовой обрез.

Практически сразу же после вступления Индейской территории в Войну Севера и Юга среди индейцев началась собственная гражданская война. Уже на стадии формирования конфедеративных полков выяснилось, что солдаты записывались в армию, исходя из своих политических предпочтений. Так, у чероки в 1-м Коннострелковом полку служили в основном сторонники вождя Росса, относившиеся к «делу Юга» в лучшем случае прохладно. Порой они и не скрывали своего нежелания воевать. Напротив, ревностные сторонники Конфедерации - «белые индейцы» во главе со Стэндом Уэйти - записались во 2-й полк. Диссиденты из разных частей Индейской территории, не признававшие союза с Конфедерацией, сплотились вокруг одного из вождей криков, Обитла Яхола. В конце концов их собралось около 6 тысяч человек. Попытки конфедеративных властей договориться с ними результатов не имели. Со своей стороны, федеральные агенты обещали Обитла Яхола поддержку и защиту, и в ноябре 1861 г. он принял решение увести своих сторонников в Канзас. Это и послужило началом внутрииндейского конфликта.

Когда диссиденты направились в Канзас, индейские и техасские части бросились в погоню. В серии сражений ноября-декабря 1861 г. (Раунд-Маунтин, Чусто-Таласа, Чустенала) диссиденты понесли огромные потери, еще больше людей погибло от холода во время бегства. Исход в Канзас имел далекоидущие последствия: во-первых, индейских солдат Конфедерации возмутило то, что их принудили убивать других индейцев, появились первые случаи дезертирства. Во-вторых, федеральные власти Канзаса оказались не в состоянии содержать такое количество людей, собравшихся у форта Скотт. Индейцы вымирали. Присутствие в Канзасе индейских беженцев стало поводом для вторжения северян на Индейскую территорию - формально для того, чтобы вернуть их домой. Началось формирование двух полков индейской милиции.

В первый раз северяне во главе с Уильямом Уиром вошли на Индейскую территорию летом 1862 г.. Не встречая особого сопротивления, они оккупировали Территорию Чероки и заняли ее столицу - город Талекуа. В этих условиях сторонники Джона Росса объявили о воссоединении с Союзом, изгнали из правительства сторонников Конфедерации и приняли прокламацию об освобождении рабов. Сам Росс отбыл в эмиграцию и до конца войны прожил в Вашингтоне и Филадельфии. Полк Джона Дрю перешел на службу к федералам и был преобразован в 3-й полк индейской милиции. Со своей стороны, приверженцы Конфедерации выбрали верховным вождем племени полковника Стэнда Уэйти. Легко себе представить, что началось, когда у северян начались проблемы со снабжением и командованием (Уир был смещен и взят под арест), и им пришлось вернуться в Канзас.

Федералы смогли закрепиться на Индейской территории только следующей весной. В новой экспедиции участвовали полки индейской милиции, сведенные в одну Индейскую бригаду общей численностью около 3 тысяч человек. 12 апреля 1863 г. полковник Уильям Филипс отбил у конфедератов форт Гибсон и превратил его в главную базу северян на Индейской территории. Отбить форт конфедераты так и не смогли. Главной проблемой Филипса стала охрана длинной линии коммуникаций - военной дороги протяженностью 160 миль, соединявшей форт Гибсон с фортом Скотт в Канзасе.

17 июля 1863 г. состоялось последнее крупное сражение на Индейской территории - битва при Хани-Спрингс. Там находилась важная база снабжения конфедератов. Чтобы не допустить прорыва туда подкреплений, двигавшихся из Арканзаса, северяне под началом генерала Джеймса Бланта атаковали базу. 3 тысячи северян при 12 орудиях нанесли поражение около 4500 конфедератов при 4 орудиях, которыми командовал генерал Дуглас Купер. Индейские части внесли главный вклад в финал сражения: когда северяне приказали своим индейцам перегруппироваться, индейцы-конфедераты сочли, что противник уже разбит, и бросились в самоубийственную атаку. Хуже организованные и снаряженные, южане не смогли реализовать свое численное превосходство. При отступлении отличился полк Чокто-Чикасо, пытавшийся сдерживать противника в течение получаса. Северяне заявили о потере 17 человек убитыми и 60 ранеными, южане - о 134 убитыми и ранеными, 47 пленными.

После битвы у Хани-Спрингс операции на Индейской территории окончательно выродились в партизанскую войну и рейдерство. По сути дела, индейцы были предоставлены сами себе. Их собственные «северяне» и «южане» не просто убивали, а вырезали друг друга, жгли поля, угоняли скот. Теперь пришла очередь сторонников Юга бежать с насиженных мест. Тысячи чероки и криков пытались найти пристанище у своих союзников-чокто и чикасо, а то и дальше, в Техасе. Партизанские налеты Стэнда Уэйти (дослужившегося у конфедератов до бригадного генерала, а в феврале 1865 г. возглавившего военный округ) порой достигали впечатляющих успехов. Так, 15 июня 1864 г. Уэйти захватил пароход «Дж. Р. Уильямс», который вез припасы для форта Гибсон, а 19 сентября того же года он вместе с техасским генералом Ричардом Гэно одержал победу при Кэбин-Крик. Победителям достался огромный караван с продовольствием и военным снаряжением общей стоимостью более 1 млн. долларов. Индейский генерал заслужил право считаться одним из лучших командиров Конфедерации на Трансмиссисипском театре военных действий. Однако его подвиги имели сугубо тактическое значение - убитые солдаты и захваченные фургоны уже не могли остановить северян. К тому же эти победы оказывали дезорганизующее воздействие на самих индейских солдат. Захватив богатую добычу, они, как правило, расходились по домам, чтобы помочь своим бедствующим семьям. Бороться с таким «вынужденным дезертирством» было бесполезно.

Говоря о реальном вкладе индейских солдат в ход Гражданской войны, следует отметить, что он не мог быть высоким. Зачастую индейцы только назывались солдатами. Командование - как федеральное, так и конфедеративное - мало заботилось их обучением, считая, что «прирожденных воинов» учить и не нужно. Однако граждане индейских республик таковыми уже не являлись - они (за исключением семинолов) уже давно не воевали. Как оказалось, из индейцев получались великолепные разведчики, рейдеры и снайперы (в этих аспектах военного дела они традиционно были сильны), однако повседневная солдатская рутина была не для них. Ни северянам, ни конфедератам не удавалось их привлечь к гарнизонной или к караульной службе, да и на поле боя индейские части страдали от недостатка дисциплины. Они могли сражаться с отвагой, удивлявшей белых офицеров (как, например, чероки при Пи-Ридж, атаковавшие и оттеснившие несколько рот федеральной кавалерии, или полк Чокто-Чикасо в битве при Ньютонии 30 сентября 1862 г.), но если сражение затягивалось, их пыл угасал. Индейские солдаты не переносили артиллерийского обстрела, тут же ломая строй и отходя в укрытие. Наконец, эффективно они могли воевать только на своей территории или в непосредственной близости от ее границ. Это показали попытки конфедеративного командования использовать индейцев в Арканзасе (та же битва при Пи-Ридж 7-8 марта 1862 г.) и Миссури. Таким образом, область применения индейских частей была ограниченной. Правда, в этой области они могли продемонстрировать лучшее, на что были способны.

Слухи о капитуляции армии генерала Роберта Ли в Аппоматоксе 9 апреля 1865 г. доходили на Запад медленно. Там война продолжалась. Еще 23 апреля федеральный патруль из перехваченных писем узнал о планах конфедератов совершить рейд с Индейской территории в Миссури. В мае 1865 г. в Кэмп-Наполеон южане собрали большой совет индейских племен, на котором провозгласили их объединение на принципах «индейцы не воюют с индейцами». Однако «дело Юга» уже было обречено. 25 июня в Доксвилле (Территория Чокто) сдался со своей Индейской бригадой генерал Уэйти.

Индейская территория заплатила за участие в Войне Севера и Юга непомерно высокую цену. По сути дела, индейцы стали единственными, кто эту войну проиграл по-настоящему. Ни Конфедерация, ни Союз не оправдали их чаяний. За годы войны экономика индейских республик оказалась полностью разрушенной - значительная часть окультуренных земель превратилась в выжженную пустыню. Тысячи людей погибли, тысячи стали беженцами. По примерным подсчетам, к концу войны 33% женщин Индейской территории овдовели, 16% детей лишились отцов, а 14% полностью осиротели. После войны «Пяти цивилизованным племенам» пришлось восстанавливать отношения с США, заключая новые договоры. В глазах федерального правительства они были не просто разбитыми мятежниками, а еще и индейцами-мятежниками (14-я и 15-я поправки к Конституции США индейцев не коснулись). Поэтому с ними обошлись соответственно, не делая разницы между теми, кто воевал за конфедератов и теми, кто воевал против них. В послевоенные годы остатки автономии, еще имевшиеся у индейских республик, методично уничтожались, от самой Индейской территории кусок за куском отчуждался в пользу белых поселенцев. В 1907 г. Индейская территория была окончательно ликвидирована и вошла в США как штат Оклахома. «Пяти цивилизованным племенам» уже в который раз за последние сто лет пришлось начинать все сначала.


Mauler83
отправлено 22.02.11 15:02 # 2


Интересно, где были местные Новодворские и Немцовы? Почему не стояли с плакатами у Белого дома? И почему Обамка не ползает на коленях мемориала убиенным индейцев и не клеймит позором Линкольна за геноцид и преступления? Что-то не так в Америке, надо опыт нашей власти перенимать, каяться и каяться, только в этом путь спасения Америки.


Дадли Смит
отправлено 22.02.11 15:04 # 3


>(14-я и 15-я поправки к Конституции США индейцев не коснулись)

Что это за поправки?


Цугундер
отправлено 22.02.11 15:05 # 4


Кому: Mauler83, #2

Обамка же негор! Про негоров вообще отдельный разговор. Им еще каяться и каяться.


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 15:07 # 5


Кому: Goblin, #1

> Тысячи людей погибли, тысячи стали беженцами. По примерным подсчетам, к концу войны 33% женщин Индейской территории овдовели, 16% детей лишились отцов, а 14% полностью осиротели

Не, плохо работают демократические американские историки, надо им брать пример с российских - миллионы убитых индейцев, 216% детей лишились отцов, а 140% полностью осиротели!!


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 15:07 # 6


Кому: Цугундер, #4

> > Обамка же негор!

Чемодан, порт, Либерия!


Эске
отправлено 22.02.11 15:09 # 7


Кому: Дадли Смит, #3

> Что это за поправки?

14-я - равенство всех граждан, родившихся на территории США.
15-я - всеобщее избирательное право для белых, цветных и чёрных.

"Индейская территория" в строгом смысле частью США не считалась, считалась чем-то вроде протектората, и на ее жителей указанные нормы распространены не были.


Эске
отправлено 22.02.11 15:11 # 8


Кому: ПТУРщик, #5

> миллионы убитых индейцев

Миллионы? А там вообще столько индейцев было?


dead_Mazay
отправлено 22.02.11 15:11 # 9


Спасибо, познавательно.

Волнуюсь за Виннету - держал ли он пару-тройку симпатичных чернокожих рабынь? Или, на крайняк, рабов?

И с Чингачгуком как-то непонятно.


Эске
отправлено 22.02.11 15:13 # 10


Кому: dead_Mazay, #9

> > Волнуюсь за Виннету - держал ли он пару-тройку симпатичных чернокожих рабынь? Или, на крайняк, рабов?
>
> И с Чингачгуком как-то непонятно.

Чингачкук с Виннету не знаю, а вот Оцеола, будучи семинолом, теоретически мог.


SuperBrat
отправлено 22.02.11 15:13 # 11


Кому: Эске, #8

> Миллионы? А там вообще столько индейцев было?

По-моему, речь шла о десятках тысяч.


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 15:15 # 12


Кому: Эске, #8

> Миллионы? А там вообще столько индейцев было?

А разве это интересует историков рукопожатной ориентации?


Аблакат
отправлено 22.02.11 15:19 # 13


>Богатые индейцы владели плантациями и жили, как аристократы; у некоторых число чернокожих рабов исчислялось сотнями.

Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!


Стальная Гиена
отправлено 22.02.11 15:21 # 14


Кому: dead_Mazay, #9

Виннету - апач, Чинганчгук - могиканин. Негритян... [спохватывается в последний момент] Афроамериканок-невольниц не имели. Не их профиль.


ice74
отправлено 22.02.11 15:24 # 15


а можно добавить?
Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев... Как-то прошло мимо демократической общественности.

А ведь это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Согласно исследованию весьма авторитетного ученого Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев. На начало ХХ века их осталось не более 200 тысяч. Вот такие успехи самого свободного в мире общества! Приведу несколько фактов навскидку.
Убивали детей, женщин и стариков
- В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени пауатан и добили еще 50 холодным оружием. Вечером 26 мая 1637 года английские колонисты под командованием Джона Андерхилла атаковали деревню племени пеквот и сожгли заживо приблизительно 600 - 700 человек. 30 апреля 1774 года произошла бойня у Желтого ручья близ современного Уэлсвилля. Группа виргинских приграничных поселенцев, во главе которых стоял молодой бандит Дэниэл Грейтхауз, убила 21 человека из племени минго. Убитая дочь вождя была на последнем сроке беременности. Ее пытали и выпотрошили внутренности, пока она была жива. Скальп сняли как с нее, так и с плода, который из нее вырезали. 8 марта 1782 года 96 крещеных индейцев были убиты американским народным ополчением из штата Пенсильвания во время Войны за независимость США.

26 февраля 1860 года на острове Индиан-Айленд, у побережья Северной Калифорнии, шесть местных землевладельцев и бизнесменов устроили резню индейцев племени вийот, убив топорами и ножами более 200 женщин, детей и стариков. 29 декабря 1890 года близ города Вундед-Ни в штате Южная Дакота произошло массовое убийство индейцев племени лакота армией США. Индейцы собрались, чтобы провести популярные у них пляски духов. На них напали и вырезали около 300 человек.
На уровне местных муниципалитетов платили вознаграждения за убитых индейцев. Власти Шаста-сити в Северной Калифорнии выплачивали 5 долларов за голову индейца в 1855 году. В поселении вблизи Марисвилла в 1859 году вознаграждение выдавалось из пожертвованных населением средств «за каждый скальп или другое убедительное подтверждение», что индеец был убит. В 1861 году в округе Техама существовали планы создания фонда «на оплату за скальпы индейцев». Двумя годами позже жители Хани-Лейк выплачивали 25 центов за скальп индейца.


halamchik
отправлено 22.02.11 15:24 # 16


Кому: dead_Mazay, #9

Они в другое время жили, такого не застали


Дадли Смит
отправлено 22.02.11 15:24 # 17


Кому: ПТУРщик, #12

> Кому: Эске, #8
>
> > Миллионы? А там вообще столько индейцев было?
>
> А разве это интересует историков рукопожатной ориентации?

Только в случае, если пострадавшие пострадали от Сталина, в крайнем случае от Гитлера с Мао. Если пострадавшие пострадали от США - это вообше никого на хуй не интересует


Михаил_20
отправлено 22.02.11 15:37 # 18


Кому: Дадли Смит, #17

> Только в случае, если пострадавшие пострадали от Сталина, в крайнем случае от Гитлера с Мао. Если пострадавшие пострадали от США - это вообше никого на хуй не интересует

Как вообще можно пострадать от США?!


GZ
отправлено 22.02.11 15:40 # 19


Видео finamfm:

http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4

"Единая Россия" - партия воров и коррупционеров или честных,
принципиальных патриотов?
В гостях: Алексей Навальный ("РосПил"); Евгений Федоров ("Единая
Россия").



ushak
отправлено 22.02.11 15:52 # 20


Кому: ПТУРщик, #6

> > Обамка же негор!
>
> Чемодан, порт, Либерия!

Он, кажись, из кенийских-то будет.
А Либерия, кстати, как раз для освобожденных американских негров и образована была. Эти самые освобожденные в "земле обетованной" образовали новую высшую касту и начали гнобить местных. Или ты именно это и имел в виду?


D.M.G.
отправлено 22.02.11 15:52 # 21


Кому: Михаил_20, #18

> Как вообще можно пострадать от США?!

От Англии тоже нельзя. Один уже упоминавшийся мною патриот России, живущий на родине просвещенных мореплавателей, на полном серьезе и с огнем в глазах утверждал, что английский колониализм был благом для Индии.


Der Hund
отправлено 22.02.11 15:56 # 22


В мультсериале Южный парк есть хорошая серия про индейское казино.
Рыдал на моменте когда индейцы обтирали одеялами больных птичьим гриппом китайцев,и затем эти одеяла дарили белым.


dead_Mazay
отправлено 22.02.11 15:58 # 23


Кому: D.M.G., #21

> и с огнем в глазах утверждал, что английский колониализм был благом для Индии.

подозреваю - скоро начнет утверждать, что он был бы благом и для России, зря пацаны в Севастополе упирались в крымскую.


number15
отправлено 22.02.11 15:58 # 24


Кому: ПТУРщик, #5

Каких таких отцов?! Родителей №1!!!


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 15:58 # 25


Кому: ushak, #20

> > Он, кажись, из кенийских-то будет.

Но негров из США отправляли не в Кению,а в Либерию.

> А Либерия, кстати, как раз для освобожденных американских негров

Вот его и освободят от непосильной работы!


Кому: Der Hund, #22

> В мультсериале Южный парк есть хорошая серия про индейское казино.
> Рыдал на моменте когда индейцы обтирали одеялами больных птичьим гриппом китайцев,и затем эти одеяла дарили белым.

Ага )))
Ещё тема индейских казино была раскрыта в "Симпсонах".


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 15:59 # 26


Кому: number15, #24

> Каких таких отцов?! Родителей №1!!!

Виноват, исправлюсь!!!


Эске
отправлено 22.02.11 16:00 # 27


Кому: ice74, #15

> согласно исследованию весьма авторитетного ученого Рассела Торнтона, в Северной Америке проживало около 15 миллионов человек до пришествия европейцев

"Д.М. Уайт (Автор с явной симпатией относящийся к индейцам. ) в своей книге "Индейцы Северной Америки" пишет:
"Потребовалось 10 000-20 000 лет, чтобы население выросло от нескольких сотен пришедших из Азии кочевников до десятков тысяч коренных жителей Америки. Полная трудностей и опасностей жизнь древнего охотника не способствовала быстрому росту населения. Детская смертность была очень высока даже по стандартам того времени; продолжительность жизни также была низкой." ...Согласно имеющимся данным, в доколумбовой Америке проживали 750 000 - 1 000 000 индейцев." (1)"

> В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени пауатан и добили еще 50 холодным оружием

"22 марта [1622] года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части"


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:05 # 28


Кому: dead_Mazay, #23

> подозреваю - скоро начнет утверждать

Пытался. С этой позиции я его смог сбить, только показав разницу между Китаем, бывшим под колонизацией, и Японией - не бывшей.


кахекблок
отправлено 22.02.11 16:06 # 29


Кому: ice74, #15

> В 1623 году англичане отравили вином

ЦЫвилизованных европейцев издалека видно. А смерчи называют именами русских - варваров и изуверов.


Эске
отправлено 22.02.11 16:08 # 30


Кому: кахекблок, #29

> А смерчи называют именами русских - варваров и изуверов.

Ага, "Катрина" например, или "Камилла" - хорошие русские имена, да.)


кахекблок
отправлено 22.02.11 16:28 # 31


Кому: Эске, #30

Ну, "Катрина" по-русски - Екатерина, "Камилла" - нормальное русское имя, у меня знакомая есть с таким именем, ну и "Айвен" он же Иван...

Хотя признаю, спорол херню. Просто я слышал, что имена ураганам дают из-за их разрушительности в честь кровавых правителей. Сейчас проверил информацию - оказалось не так. Прощения просим.


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 16:29 # 32


Кому: D.M.G., #28

> только показав разницу между Китаем, бывшим под колонизацией, и Японией - не бывшей.

А как насчет не бывшего Таиланда и бывшей Кореи?


Эске
отправлено 22.02.11 16:32 # 33


Кому: D.M.G., #28

> я его смог сбить, только показав разницу между Китаем, бывшим под колонизацией, и Японией - не бывшей

Китай у нас был под колонизацией?!
Не напомнишь, под чьей?


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:35 # 34


Кому: Mad Ivan, #32

> бывшей Кореи

В течении 40 лет под японцами?
Японцев я за годных колонизаторов не считаю. "Не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех, кто похитит душу..." (не дословно).


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:35 # 35


Кому: Эске, #33

> Китай у нас был под колонизацией?!

Про опиумные войны мы что-нибудь знаем?


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:35 # 36


Кому: Mad Ivan, #32

> А как насчет не бывшего Таиланда и бывшей Кореи?

Таиланд - как бы не оказалось, что он так же богат, как Египет
Корея - вопрос совсем некорректный

Да и про Японию - дело было совсем не в колонизации.
Японцы - большие мастера в быстром восстановлении после сильных разрушений (жизнь в условиях постоянных землетрясений обязывает). Кроме того - после войны у них до 1954 вообще не было военных расходов. Да и Штаты, если не перепутал ничего, деньги какие-никакие выделяли


ice74
отправлено 22.02.11 16:38 # 37


Кому: Эске, #30

Моника


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:38 # 38


Кому: Эске, #33

> Китай у нас был под колонизацией?!

Японской и, по сути, британской и французской. Про опиумные войны слышать не приходилось?
Формально он, конечно, колонией не был, но на невидимом члене рынка его крутили как несущий винт вертолёта


Эске
отправлено 22.02.11 16:39 # 39


Кому: D.M.G., #35

> Про опиумные войны мы что-нибудь знаем?

Не знаю как ты, я про опиумные войны, разумеется, знаю.
А что, Китай в их ходе завоевали?


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 16:40 # 40


Кому: CABAL_1988, #36

> > Таиланд - как бы не оказалось, что он так же богат, как Египет
> Корея - вопрос совсем некорректный

Да я собственно к тому что связь между (не)колонизованностью и богатством совсем не такая прямолинейная.


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:42 # 41


Кому: D.M.G., #34

> Японцев я за годных колонизаторов не считаю. "Не бойтесь тех, кто может убить тело, бойтесь тех, кто похитит душу..." (не дословно).

Насколько я помню у японцев в "колониальных войсках" были и китайцы и корейцы


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:43 # 42


Кому: Mad Ivan, #40

> Да я собственно к тому что связь между (не)колонизованностью и богатством совсем не такая прямолинейная

Самый лучший пример - Индия. Сколько была колонией, а население по сей день живёт не бог весть как


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:46 # 43


Кому: Эске, #39

> А что, Китай в их ходе завоевали?

А примерно как Индию - поставили гарнизоны и выдоили "фри трейдом".


porter2
отправлено 22.02.11 16:48 # 44


Кому: D.M.G., #21

> на полном серьезе и с огнем в глазах утверждал, что английский колониализм был благом для Индии.

Ну дык если сравнить "до" и "после" - может и благо


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:50 # 45


Кому: Mad Ivan, #40

> совсем не такая прямолинейная.

Не такая. Но как бы то ни было - колонизация еще никого к процветанию не приводила.


anta
отправлено 22.02.11 16:50 # 46


Кому: ice74, #37

> Моника

Левински???


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 16:52 # 47


Кому: D.M.G., #45

США то вот тоже колонией были.


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:55 # 48


Кому: porter2, #44

> Ну дык если сравнить "до" и "после" - может и благо

1. Поищи на Тупичке пост про Черчилля
2. Здесь же поищи ссыль на статью "Г-н Фергюссон - пламенный фальсификатор" или как-то так. Индийское "колониальное благо" показано в полный рост.
Ещё более показателен пример не Индии, а Ирландии


CABAL_1988
отправлено 22.02.11 16:55 # 49


Кому: D.M.G., #45

> Но как бы то ни было - колонизация еще никого к процветанию не приводила.

[Ожидает наплыва апологетов колониализма на примере Африки]


турбулент
отправлено 22.02.11 16:55 # 50


Кому: ice74, #15

> В 1623 году англичане отравили вином примерно 200 человек племени пауатан и добили еще 50 холодным оружием.

Бледнолицые собаки!!

А вообще - традиции бережно хранятся, см. Гибель Джонстауна (http://anticomprador.ru/publ/34-1-0-375)
И дело там, пожалуй, не в цвете кожи.


D.M.G.
отправлено 22.02.11 16:58 # 51


Кому: porter2, #44

> Ну дык если сравнить "до" и "после" - может и благо

А если сравнить, куда бы индусы за 200 лет сами развились, не выдаивай их англичане?


anta
отправлено 22.02.11 17:05 # 52


Кому: Mad Ivan, #47

> США то вот тоже колонией были.

США как государство? Чьей? Или ты про 13 колоний? Но, ведь США, как государственное образование и возникло в результате их борьбы за независимость? ИМХО, несколько неудачно.))


Скволл
отправлено 22.02.11 17:05 # 53


Кому: D.M.G., #51

> А если сравнить, куда бы индусы за 200 лет сами развились, не выдаивай их англичане?

Свой потрясающий кинематограф бы не сдюжили, нет.


D.M.G.
отправлено 22.02.11 17:07 # 54


Кому: Mad Ivan, #47

> США то вот тоже колонией были.

Ну, и процветание началось только после обретения независимости. Каковое произошло довольно скоро - фактически тогда, когда завезенные в Америку з/к обнаружили, что караулы утратили бдительность ;)


porter2
отправлено 22.02.11 17:09 # 55


Кому: D.M.G., #51

> куда бы индусы за 200 лет сами развились

Продолжали бы друг друга потихоньку резать


radioactive
отправлено 22.02.11 17:31 # 56


Кому: кахекблок, #31

> Просто я слышал, что имена ураганам дают из-за их разрушительности в честь кровавых правителей.

Ты сделал мой день!


D.M.G.
отправлено 22.02.11 17:34 # 57


Кому: porter2, #55

> Продолжали бы друг друга потихоньку резать

Ошибаешься, камрад. У них там шли интересные процессы в XVI - XVII веке - зарождение буржуазии и промышленности. Вполне могли рвануть своим самостоятельным путем, не подрежь им родина демократии крылья.


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 17:47 # 58


Кому: D.M.G., #34

> Японцев я за годных колонизаторов не считаю.

Корейцы, говорят, длумают иначе,

Кому: турбулент, #50

> А вообще - традиции бережно хранятся, см. Гибель Джонстауна

Как страшно жить!


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 17:54 # 59


Кому: anta, #52

> Но, ведь США, как государственное образование и возникло в результате их борьбы за независимость? ИМХО, несколько неудачно.))

Ну и Индия тоже. Что там было на ее месте до колонизации?

Кому: D.M.G., #54

> когда завезенные в Америку з/к обнаружили, что караулы утратили бдительность ;)

З/к это Австралия, вроде. В США им просто чайку очень хотелось.


QashAK
отправлено 22.02.11 18:06 # 60


Кому: кахекблок, #31

> "Камилла" - нормальное русское имя,

это немецкое имя. Означает цветочек ромашка.


Zweideutigkeit
отправлено 22.02.11 18:18 # 61


В связи с постом очень хотелось бы от знающих граждан увидеть ссылки на негров, сражавшихся под флагами конфедератов. Такие были, я помню...


ПТУРщик
отправлено 22.02.11 18:27 # 62


Кому: Zweideutigkeit, #61

> В связи с постом очень хотелось бы от знающих граждан увидеть ссылки на негров, сражавшихся под флагами конфедератов. Такие были, я помню...

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=62279

http://vojnik.org/publicism/7


anta
отправлено 22.02.11 18:30 # 63


Кому: Mad Ivan, #59

> Ну и Индия тоже. Что там было на ее месте до колонизации?

Ага, и что осталось потом? В смысле, перечисляем - сегодняшняя Индия, Пакистан, Бангладеш (ЕМНИП, Восточный Пакистан), ничего не забыл? И что они из себя представляют, какова стабильность региона и пр. Нет, камрад, САСШ несколько некорректный пример бывших колоний. Тем более, что остальные страны, принципиально и остались колониями - будь то использование системы МКРТ (международное капиталистическое разделение труда) и ТНК, или опиумные войны, от которых Китай очухался более или менее к 50-м годам (по некоторым источникам - см. А. Ваджра). Но все это, как-то неверно рассматривать в отрыве от экономических моментов. История, политика и экономика - неразрывно связаны.


Купец
отправлено 22.02.11 18:37 # 64


Кому: Цугундер, #4

> Обамка же негор!

По матушке он практически чистокровный белый. Просто его мама любила цветных мужчин.


Купец
отправлено 22.02.11 18:42 # 65


Кому: CABAL_1988, #49

> Но как бы то ни было - колонизация еще никого к процветанию не приводила.
>
> [Ожидает наплыва апологетов колониализма на примере Африки]

Тамошнее процветание несколько специфично было. С поправкой на местные реалии.


Дюк
отправлено 22.02.11 18:42 # 66


Кому: ПТУРщик, #12

> Миллионы? А там вообще столько индейцев было?
>
> А разве это интересует историков рукопожатной ориентации?

Вот один правозащитник из конфедератов:

> Frankly my dear I don't give a damn (c)

http://www.youtube.com/watch?v=-6Pbc8SQwV8&feature=related


Дюк
отправлено 22.02.11 18:45 # 67


Кому: Купец, #64

> Кому: Цугундер, #4
>
> > Обамка же негор!
>
> По матушке он практически чистокровный белый. Просто его мама любила цветных мужчин.

Телегония?


Trouble
отправлено 22.02.11 18:45 # 68


Кому: Zweideutigkeit, #61


И вдогонку, если буржуйский разумеешь
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_African_Americans_in_the_American_Civil_War

А вообще лично я считаю лучшим источником по Гражданской войне в США книгу Шелби Фута Civil War: Narrative. На русском пока не встречал, к сожалению.


colt
отправлено 22.02.11 18:46 # 69


Кому: Goblin, #1

Особо ничего и не поменялось, американцы как вели себя как бандюганы так и ведут. Понятий чести, необходимости соблюдения договоренностей и обещаний у них не было и нету сегодня.


Leonidze
отправлено 22.02.11 19:06 # 70


Кому: Дадли Смит, #17

> Если пострадавшие пострадали от США - это вообше никого на хуй не интересует

даже теоретически пострадать от США невозможно!!!


Цугундер
отправлено 22.02.11 19:11 # 71


Кому: Дюк, #67

> По матушке он практически чистокровный белый. Просто его мама любила цветных мужчин.
>
> Телегония?

Негрофилия!


eugene107
отправлено 22.02.11 19:16 # 72


Кому: Mauler83, #2

> Что-то не так в Америке, надо опыт нашей власти перенимать, каяться и каяться, только в этом путь спасения Америки.

Бог бы с ними, с покаяниями, но денег, денег-то им кому заносить ???


Купец
отправлено 22.02.11 19:17 # 73


Кому: Дюк, #67

> Телегония?

Слово мудрёное. Судя по всему, это про гон, который из телевизора, да?


Tauren
отправлено 22.02.11 19:24 # 74


Даже как-то странно. Столько лет про это говорили, и только щас вдруг народ прозрел.


Дюк
отправлено 22.02.11 19:24 # 75


Кому: Купец, #73

> Телегония?
>
> Слово мудрёное. Судя по всему, это про гон, который из телевизора, да?

Хуже!


Собакевич
отправлено 22.02.11 19:25 # 76


Кому: Mad Ivan, #59

> Ну и Индия тоже. Что там было на ее месте до колонизации?

Государства, возникшие в результате распада империи Великих Моголов.


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 19:30 # 77


Кому: anta, #63

> Но все это, как-то неверно рассматривать в отрыве от экономических моментов. История, политика и экономика - неразрывно связаны.

Там еще и Бирма, и мелочь всякая. Но да, рассматривать надо все в комплексе, а не только один фактор (напр. колонизацию).

Кому: Собакевич, #76

> Государства, возникшие в результате распада империи Великих Моголов.

Ну вот. То есть можно сказать что современная Индия возникла в результате борьбы за независимость (см. #52 ):

> Но, ведь США, как государственное образование и возникло в результате их борьбы за независимость? ИМХО, несколько неудачно.))


Ertos
отправлено 22.02.11 20:29 # 78


Интересная статья.


RedAlex
отправлено 22.02.11 20:29 # 79


На дальнем востоке муссируются слухи о войне с японией, товаришь Гоблин огласите официальную позицию.


турбулент
отправлено 22.02.11 20:29 # 80


Кому: Mad Ivan, #58

> Как страшно жить!

Главное шутить не прекращать :)


Захаров
отправлено 22.02.11 20:29 # 81


Когда в США поднялась змеиная голова социализма, тут же "репрессированным" индейцам дали такие льготы, что им можно поколениями не работать.

Чем, собственно они и не преминули воспользоваться.


anta
отправлено 22.02.11 20:31 # 82


Кому: Mad Ivan, #77

> Ну вот. То есть можно сказать что современная Индия возникла в результате борьбы за независимость

Там все же несколько по-другому было. Искусственный раздел страны в 1947, причем, намеренно один из худших вариантов, что вызвало потом нестабильность региона и аукается еще и до сих пор. Тот же Индо-Пакистанский конфликт. Штаты никто не делил.


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 20:38 # 83


Кому: турбулент, #80

> Главное шутить не прекращать :)

Эт-точно.

Кому: anta, #82

> Там все же несколько по-другому было. Искусственный раздел страны в 1947, причем, намеренно один из худших вариантов, что вызвало потом нестабильность региона и аукается еще и до сих пор. Тот же Индо-Пакистанский конфликт. Штаты никто не делил.

Это да, хотя индуисты и мусульмане друг друга резали и режут вполне неплохо и с английской помощью и без. А Штаты они сами всех поделили со временем.

Говорят, что в Бразилии экономика тоже ничего. Народ вокруг на Эмбраерах летает, а не Суперджетах. А ведь тоже колония была.


Эске
отправлено 22.02.11 20:41 # 84


Кому: D.M.G., #43

> А примерно как Индию - поставили гарнизоны и выдоили "фри трейдом".

В четырёх пунктах на побережье?


Badan
отправлено 22.02.11 20:45 # 85


Интересная заметка хотя наверное много не раскрыла.
Волею судьбы давеча общался с вождём и советом племени Alabama-Coushatta http://www.alabama-coushatta.com/ac/index.php.
Данное племя известно тем что на территории резервации с регулярностью 2 раза в год большое русскоговорящее общество Хьюстона и окрестностей собирается там на КСП. Где в течении 2-х дней, народ изрядно поглощает огненную воду и орёт песни под гитару.

Вообще много чего интересного узнал. Не до конца понятно их теперешнее официальное положение в США. Они как эффективные собственники отстроили у себя казино(что в Техасе запрещено, но вроде как индейцам бухать и казино открывать можно на своей территории), но им запретили. Вот и стоит помещение ждёт своего применения, хотя вроде как на своей территории могут творить всё что посчитают нужным.


SHOEI
отправлено 22.02.11 21:08 # 86


Такое ощущение, что про так называемую "дикую дивизию" написано.


Эске
отправлено 22.02.11 21:09 # 87


Кому: Собакевич, #76

> Ну и Индия тоже. Что там было на ее месте до колонизации?
>
> Государства, возникшие в результате распада империи Великих Моголов.
>

Это упрощённо. Там тогда мешанина была, примерно как если сегодняшний Афганистан экстраполировать на всю сегодняшнюю Европу.


fedorpolkovodec
отправлено 22.02.11 21:11 # 88


Дмитрий Юричь, извеняюсь, что не по теме, как вы относитесь к Stevie Wonderу, он из того же поколения музыкантов которым вы симпатизируете, как он вам и его музыка?


berserk_75
отправлено 22.02.11 21:33 # 89


Кому: Эске, #8

>Миллионы? А там вообще столько индейцев было?

Не важно сколько было! Важно, что уничтожили - миллионы! Хотя глубокий исторический анализ приближается к цифре 1 (один) миллиард!


Mad Ivan
отправлено 22.02.11 21:37 # 90


Кому: berserk_75, #89

А скольких из них сожрал Вашингтон лично?


SliV_ZasCHitaN
отправлено 22.02.11 21:42 # 91


Кому: Mauler83, #2

> где были местные Новодворские и Немцовы? Почему не стояли с плакатами у Белого дома? И почему Обамка не ползает на коленях мемориала убиенным индейцев и не клеймит позором Линкольна за геноцид и преступления?

У них все просто- мы убили много народу, извините пожалуйста, на этой неделе больше не будем. И все. И все довольны.


Дюк
отправлено 22.02.11 21:59 # 92


Кому: Mad Ivan, #90

> Кому: berserk_75, #89
>
> А скольких из них сожрал Вашингтон лично?

Что за историческая безграмотность? Линкольн!

Вашингтон жрал британских солдат!
http://www.afisha.ru/movie/186071/


Собакевич
отправлено 22.02.11 22:06 # 93


Кому: Эске, #87

> Государства, возникшие в результате распада империи Великих Моголов.
> >
> Это упрощённо.

Да, конечно.


Абдурахманыч
отправлено 22.02.11 22:07 # 94


Ну что за люди такие, опять на самую лучшую демократию наговаривают!!!


goto
отправлено 22.02.11 22:14 # 95


Кому: Эске, #10

> Чингачкук с Виннету не знаю, а вот Оцеола, будучи семинолом, теоретически мог.

Не, он кажись прятал негров.


berserk_75
отправлено 22.02.11 22:15 # 96


Кому: SliV_ZasCHitaN, #91

То-есть, каются автоматически?


berserk_75
отправлено 22.02.11 22:16 # 97


Кому: Абдурахманыч, #94

>Ну что за люди такие, опять на самую лучшую демократию наговаривают!!!

Это происки вечно живого Сталина!


Merji
отправлено 22.02.11 22:20 # 98


Кому: QashAK, #60

> это немецкое имя.

Общегерманское. У французов, например, сплошь и рядом встречается, с тем же значением.


SliV_ZasCHitaN
отправлено 22.02.11 22:27 # 99


Кому: berserk_75, #96

Конечно, принцип знаеш- не согрешишь, не покаешся. Вот так и поступают. Там целая команда кающихся и бригада плакальщиков. И народ чувствует что власть хочет сделать мир лучше, чтоб везде демократия и все такое. Все попадут прямиком в рай, они уже прицелись с оптикой.


sibleft
отправлено 22.02.11 23:12 # 100


Кому: D.M.G., #21

> > От Англии тоже нельзя. Один уже упоминавшийся мною патриот России, живущий на родине просвещенных мореплавателей, на полном серьезе и с огнем в глазах утверждал, что английский колониализм был благом для Индии.

Как ни странно, но сточки зрения развития социально-экономических отношений колониализм помог Индии подняться на принципиально новый способ производства (с феодального на капиталистический). Разорение страны, гибель миллионов людей, колониальная экономика - все это было, да. Но занятный факт по прежнему остается фактом: индийская экономика до 18 века постоянно воспроизводила архаичные черты, прибавочный продукт почти весь тратился на бесконечные войны князей между собой и с могольским императором. Цеха не разорялись, а воспроизводили себя, соответственно капиталистические отношения практически не развивались.

Вообще это дико любопытный вопрос, почему восточные страны типа Китая и Индии, будучи и более населенными и более богатыми, и лучше технологически развитыми, имевшие после крушения Римской империи лучшие стартовые позиции, чем европейцы оказались законсервированными в своем развитии и капитализм в них стал развиваться только в 18-19 веке с подачи колонизаторов. Почему-то в Европе прибавочный продукт тратился не только на войны и культовые сооружения, а еще и на расширение производства, на Востоке с расширением как-то не заладилось, причем н езаладилось еще до прибытия туда европейцев.



cтраницы: 1 | 2 всего: 143


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк