• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Анатолий Вассерман про Курилы

23.02.11 03:05 | Goblin | 165 комментариев »

Знаменитости

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 165, Goblin: 1

milo
отправлено 23.02.11 03:19 # 1


Хотелось бы думать, что действующая власть хотя бы острова отстоит.


БудущийМент
отправлено 23.02.11 03:19 # 2


Совсем не спишь, Дмитрий Юрьевич. С днём Красной Армии и флота!
[углубился в просмотр]


EvgEvg
отправлено 23.02.11 03:29 # 3


Так готовы ли мы перепоказать итоги-то?


Vasus
отправлено 23.02.11 03:48 # 4


Анатоли как всегда молодцом.
Там просто единственные незамерзающие глубоководные проходы для судов. Гряда длинная, но или мелко, или ледоколами долбить надо. Плюс весь наш торговый флот из Владивостока этими проливами зимой ходит.


Гонzа
отправлено 23.02.11 03:48 # 5


Кому: EvgEvg, #3

> Так готовы ли мы перепоказать итоги-то?

Было бы желание, а его не видно.


Vasus
отправлено 23.02.11 03:48 # 6


Кому: EvgEvg, #3

> Так готовы ли мы перепоказать итоги-то?
Комрад, если сильно все пересматривать граница будет по Волге и Можайскому шоссе проходить. А на питер придется мост через Ладогу строить, как у нас на остров Русский )))


BCDedit
отправлено 23.02.11 03:48 # 7


Гоняют японцы наших моряков. Норги тож. Не так давно было дело. Траулер "Электрон" трое суток бегал от норвежской береговой охраны, с инспекторами- норгами, на борту. Трагикомедия. Капитана траулера Яранцева потом долго лечили )). САвсем плохой стал, да. На нервной почве.
Однако, Всех с днём Красной Армии и флота!


Nihon Danshi
отправлено 23.02.11 04:30 # 8


С Анатолием Вассерманом согласен практически полностью - всё разъяснено предельно доходчиво и ясно.
Единственное, по поводу обязательства Хрущёва передать 2 южных острова после подписания мирного договора: данный пункт является одной из статей уже упомянутой советско-японской декларации 1956, и поэтому до сих пор имеет юридическую силу (ибо сам договор ратифицирован правительствами обеих стран). Поэтому было бы не совсем верно говорить о возможности его денансации в рамках существующих договорённостей


Zakharoff
отправлено 23.02.11 04:44 # 9


Вася Ложкин дал ответ !
http://www.youtube.com/watch?v=586eyeY3To0
"Хуй вам а не Курильские острова, губы раскатали сволочи !" (с)
Ждем претензий жопанцев на половой член России.


Zulu
отправлено 23.02.11 04:44 # 10


Японцам надо было правильно выбирать союзников, сами виноваты.
Кстати, говорят, финики на переговорах про Карелию не забывают напомнить. Рукопожатным уж надоело ждать, когда отмашку на дербан дадут.


mr_Versus
отправлено 23.02.11 04:44 # 11


Анатолию Александровичу, как водится, удалось емко и безапелляционно вскрыть геополитическую суть проблемы. Респект, как говорится, и уважуха!

А ведь это он чисто вопросы национальной безопасности и исторической справедливости осветил, даже не касаясь такого аспекта как рыбный промысел. А там вообще речь о миллиардных возможных убытках, в случае потери островов...


demio
отправлено 23.02.11 04:44 # 12


Лососи между этими островами к нам на нерест идут. Отдадим их и японцы за пару сезонов выловят всё существующее лососевое стадо.


glu87
отправлено 23.02.11 06:44 # 13


Кому: demio, #12

> Лососи между этими островами к нам на нерест идут

Они и на острова идут


pepperov
отправлено 23.02.11 08:14 # 14


Финал монолога Анатолий ввернул зачетный.


Хорек Паникер
отправлено 23.02.11 08:25 # 15


Вот, сейчас, обедня начнется и засмотрю!


CEBEP
отправлено 23.02.11 08:34 # 16


Толково изложил и очень доходчиво. Отчего-то вспомнился Хеш из Сопрано.


Tampon
отправлено 23.02.11 08:50 # 17


Голосую за перепоказывание итогов Второй Мировой. Японцы могут идти на ЙУХ! Всех остальных - с днем защитника Отечества! :-)


kontramot
отправлено 23.02.11 09:00 # 18


Японским дипломатам и бизнесменам в Москве Японский МИД уже дал указание быть готовыми покинуть страну, в случае необходимости, в течение нескольких часов...


Sanya
отправлено 23.02.11 09:00 # 19


Очень хочется ответить гражданам Страны восходящего солнца, как в том анекдоте: «Все правильно, только «узкоглазые» пишется слитно, а «на х*й» — раздельно».


192kbps
отправлено 23.02.11 09:00 # 20


Заключительное слово должны руководители страны повторить.


russo marinero
отправлено 23.02.11 09:04 # 21


6 лет там прожил,суровые места.По весне "подснежников"...


russo marinero
отправлено 23.02.11 09:04 # 22


Отдадим Курилы, Охотское перестанет быть нашим.Т.е. пиздец полный(


russo marinero
отправлено 23.02.11 09:04 # 23


Кому: BCDedit, #7

Камрад, не просветишь?С норгами работал, знакомо...


RAV82
отправлено 23.02.11 09:04 # 24


Анатолий - голова!


Добрый_Сибиряк
отправлено 23.02.11 09:04 # 25


Всех настоящих мужчин - с праздником, остальным - хорошего дня !!!
Вассерман краток и точен. Талант :)


geneos
отправлено 23.02.11 09:10 # 26


Эвон как! А вот М.Веллер на "Эхе" заявил, что отдать всё надо было лет 15 назад. А ч0 там? Скалы, мхом поросшие, никакого стратегического значения не имеют. А нам бы за это вагон технологий дали, и китайцев к ногтю, понимаш..


Hedgehog
отправлено 23.02.11 09:18 # 27


ディック彼らにではなく、ノーザンテリトリーを


Собакевич
отправлено 23.02.11 09:20 # 28


Всех причастных с праздником!

Кому: Хорек Паникер, #15

У вас 23 февраля как-то официально отмечается?


Собакевич
отправлено 23.02.11 09:22 # 29


Кому: Hedgehog, #27

Чо ты квадратиками сказать хотел? :)


Hedgehog
отправлено 23.02.11 09:27 # 30


Кому: Собакевич, #29
> Чо ты квадратиками сказать хотел? :)

"Хуй им, а не северные территории!" ))) А хирагана только у меня отображается? Тогда так:
Dikku anata to wa Hoppōryōdo!!!


Max Vladov
отправлено 23.02.11 09:28 # 31


Про Хруща хорошо сказал Анатолий!


mr.vain
отправлено 23.02.11 09:29 # 32


Читал как-то в Интернете (уже не найду ссылку, к сожалению), что даже щедрые хрущёвские посулы не имеют никакой юридической силы - акт с этими обещаниями был денонсирован советской стороной в январе 1961 года после заключения между Японией и эСШаА договора о военном сотрудничестве.


AntonM
отправлено 23.02.11 09:34 # 33


еще одно подтверждение, что надо устроить Хрущеву его ХХ съезд, объявить его во всеуслышание придурком и пидарасом. Сколько проблем сразу решится: Крым, Курилы, Сталинизация-Десталинизация и т.д.


Lecavalier
отправлено 23.02.11 09:37 # 34


Надо было у японцев побольше оттяпать, я имею ввиду не только территорию.


DiGun
отправлено 23.02.11 09:37 # 35


Япония и не собирается воевать с Россией. Эта акция есть задел на ближайшее будущее.
Как только в России начнутся народные волнения, для которых уже создана необходимая почва, а осточертевшая большинству населения власть вдруг испарится, как обычно это бывает в период смуты, Японии только и останется объявить, что в целях недопущения беспорядков на их территории, необходимо осуществить следующие мероприятия ... Из-за отсутствия единого командования, ответных действий ждать будет не откуда. Так что без срочного принятия экстренных мер, острова можно считать Японскими, а точнее американскими т.к. Япония оккупированная страна.


wajimari
отправлено 23.02.11 09:37 # 36


В мае 1941г между СССР и Японией был заключён пакт о ненападении сроком на 5 лет (до 1946г), статья 3 этого пакта предусматривала возможность через 4 года (т.е.в 1945г) продлить или денонсировать договор по окончании его срока действия (1946).
Несмотря на то, что СССР отказался от продления пакта в 1945г, воевать с Японией он мог только после мая 1946г.
С точки зрения международного права, объявление войны Японии в 1945г было незаконным, поэтому незаконными являются и плоды военных побед (аннексия Южных Курил), японцы пытаются сейчас восстановить историческую справедливость и сообщить всем что капитуляция Японии была объявлена 15 августа 1945 года, а Курильская десантная операция началась 17 августа. Где справедливость. В 1951 году Сталин не приехал на конференцию в Сан-Франциско, так как не была приглашена КНР - ввиду непризнания данной страны США. Анатолий говорит все правильно, но только субъективно, так он видит эту проблему - респект ему и уваж. Юридически - острова, японские, все от низа и до верха, а де-факто это наша земля и необходимости передавать ее касатикам необходимости нет. Это мое субъективное мнение 19-лет на родине Хирохито проведены не зря. Страсти страстями - а главный лозунг перед вокзалом в Токио - "Верните наши земли", пусть не пытаются пересматривать итоги ВОВ - пусть отдыхают. Через 20 лет вся история встанет наоборот и опять будут японки - проститутками во Владивостоке, японцы-брадобреями, что у тех и у других, по отчетам очевидцев, очинь карасо получалось.


Guide
отправлено 23.02.11 09:37 # 37


единственный способ избежать пересмотра, иметь оружие способное за 60 минут испепелить всю землю. А лучше толковое биологическое или химическое, чтобы противник даже не понял что происходит, а когда понял было уже поздно.


alissandro
отправлено 23.02.11 09:43 # 38


Онтоле!


Goblin
отправлено 23.02.11 09:44 # 39


Кому: alissandro, #38

> Онтоле!

Леди Гага должна спеть про него песню на мотив Алехандро.

Онотоле, Онотоле!!!


FoxBat
отправлено 23.02.11 09:47 # 40


А вот в ножах, судя по ремню, Васерман не разбирается.


Lucawy
отправлено 23.02.11 09:48 # 41


Вассерман - голова!


error_macro
отправлено 23.02.11 09:53 # 42


Кто такой Хрущев?? Не знаю такого!! У нас страна молодая, двадцать лет всего, Хрущевых в ней не было!!!


Пьяный Кот
отправлено 23.02.11 09:57 # 43


Может Анатолию пора того, в президенты или премьеры?

Еще есть мнение, что министр образования он был бы дельный.


П.Д.О.
отправлено 23.02.11 10:01 # 44


Кому: Пьяный Кот, #43

> Еще есть мнение, что министр образования он был бы дельный.

Министр - административная должность. Там людьми управлять надо, а не просто говорить с умным видом. Плюс иметь нехилый заряд энергии, чтобы регулярно провинившихся опиздюливать. Он не производит впечатления человека энергичного. Умного и информированного - да, энергичного - нет.


vladiv7
отправлено 23.02.11 10:02 # 45


Кому: EvgEvg, #3

> Так готовы ли мы перепоказать итоги-то?

с Сердюковым во главе?
и его "подвигами"?
http://www.compromat.ru/page_30468.htm
http://rnns.ru/social/190401-serdyukov-avtomat-kalashnikova-moralno-ustarel.html


BCDedit
отправлено 23.02.11 10:02 # 46


Кому: russo marinero, #23

> Камрад, не просветишь?С норгами работал, знакомо...

Если работал с норгами то суть тебе должна быть известна. Норгам нужна (была) территория, в районе Шпицбергена. Под этим соусом норги всячески доюбывались до моряков России, рыбачащих в этой зоне. В случае с "Электроном" повод нашёлся на старые щи: минимальный размер рыбы, которых можно вылавливать; разногласие ".
Впоследствии, Лунтик, такой миротворец и дружелюбный сосед, решил эту проблему: отдал часть спорной территории норгам. Помоему, об этом была тема на Тупичке. Точно, была.


Vladimir_A
отправлено 23.02.11 10:02 # 47


Кому: Hedgehog, #27

> ディック彼らにではなく、ノーザンテリトリーを

Кому: Hedgehog, #30

> А хирагана только у меня отображается?

Нормально отображается! И не только у тебя. Да, может не у всех.
Нечего при установке Windows на шрифтах экономить.
:)


Собакевич
отправлено 23.02.11 10:08 # 48


Кому: DiGun, #35

> Как только в России начнутся народные волнения, для которых уже создана необходимая почва, а осточертевшая большинству населения власть вдруг испарится

Йэху Москвы наслушался?


ненаркот
отправлено 23.02.11 10:11 # 49


хрен им всем!


Собакевич
отправлено 23.02.11 10:12 # 50


Кому: Hedgehog, #30

> "Хуй им, а не северные территории!" ))) А хирагана только у меня отображается?

На нетбуке с более современной виндой отображается. Но я все равно ничего бы не понял :)


Собакевич
отправлено 23.02.11 10:17 # 51


Кому: wajimari, #36

> Юридически - острова, японские

А вот хуй. Согласно Акту о капитуляции, суверинетет Японии ограничивается четырьмя большими островами и теми малыми островами, на которые им укажут союзники.


S.Justas
отправлено 23.02.11 10:28 # 52


Кому: FoxBat, #40

> А вот в ножах, судя по ремню, Васерман не разбирается.

Считаешь у него должна там сабля до полу болтаться???


Хорек Паникер
отправлено 23.02.11 10:28 # 53


Толково!

Вассерману спасибо, за речь.

Съемочной группе, за работу.

Главному, за размещение на ресурсе.


BCDedit
отправлено 23.02.11 10:28 # 54


Кому: Hedgehog, #30

> "Хуй им, а не северные территории!"

Копаем дальше: "мёртвого осла уши, а не Пыталовский район". Пыталовский район до сих пор наш!

Кому: Пьяный Кот, #43

> Еще есть мнение, что министр образования он был бы дельный.

Советник, просто советник. С репутацией. Ну тогда, тайный советник ).


Numanser
отправлено 23.02.11 10:38 # 55


Кому: Nihon Danshi, #8

> единственное, по поводу обязательства Хрущёва передать 2 южных острова после подписания мирного договора: данный пункт является одной из статей уже упомянутой советско-японской декларации 1956, и поэтому до сих пор имеет юридическую силу (ибо сам договор ратифицирован правительствами обеих стран).

Он вроде как пояснил что Никита не имел прав на подписание такого договора т.к. являлся не гос чиновником, а партийным деятелем.


S.Justas
отправлено 23.02.11 10:39 # 56


Кому: Пьяный Кот, #43

> Может Анатолию пора того, в президенты или премьеры?
>
> Еще есть мнение, что министр образования он был бы дельный.

Человек способный грамотно оценить ситуацию и теоретически обосновать необходимость тех или иных действий (даже если наилучшим образом), не обязательно будет лучшей кандидатурой, способной эти планы претворить в жизнь. Этим я не отрицаю его таких способностей, но указываю - что их может быть, а может и не быть.

Лично мне было бы интересно услышать мнение Вассермана об идеях Кургиняна и наоборот.
Случись так, что они найдут взаимопонимание и станут сотрудничать, мого бы усилить эффективность их просветительской деятельности в разы.


Hedgehog
отправлено 23.02.11 10:42 # 57


Кому: Собакевич, #50
> Но я все равно ничего бы не понял :)

А это и не тебе.;)


Эске
отправлено 23.02.11 10:46 # 58


> В 1956 году Хрущёв не занимал никаких государственных постов.

Видимо именно поэтому советско-японскую декларацию подписал не он, а тогдашний председатель Совета министров СССР Булганин.


MAK
отправлено 23.02.11 11:02 # 59


Кому: Hedgehog, #30

> А хирагана только у меня отображается?

Не знаю, что такое хуйлигана, но какая то японская хня у меня отобразилась. Видимо я делаю что то не так.


opossum19
отправлено 23.02.11 11:03 # 60


Про кукурузного ракетчика Анатолий мощно задвинул. Не в бровь, а в глаз!


evla
отправлено 23.02.11 11:11 # 61


Кому: П.Д.О., #44

> Министр - административная должность. Там людьми управлять надо, а не просто говорить с умным видом. Плюс иметь нехилый заряд энергии, чтобы регулярно провинившихся опиздюливать. Он не производит впечатления человека энергичного. Умного и информированного - да, энергичного - нет.

ну, в принципе, инструкция по подбору кандидатов на должность министра для отдела кадров правительства России готова. что еще добавить... ну только то, что он говорит не с умным видом, он говорит медленно, чтобы до большего числа слушателей смысл дошел.


True_Cartman
отправлено 23.02.11 11:11 # 62


>Нельзя давать палец тому, кто может откусить руку.

Если Япония вдруг получит эти острова, то следующим этапом будет оспаривание принадлежности Сахалина, а потом и остальной восточной России, вплоть до Урала. Но тут уже с Китаем, наверно, начнутся споры.


z_g
отправлено 23.02.11 11:13 # 63


Япония пока не станет воевать с Россией. Они подождут, пока закончится реформация их "сил самообороны", в России настанет "ахтунг", а "старший брат" из Вашингтона даст добро рвать.


Broflovski
отправлено 23.02.11 11:13 # 64


Ну вот не согласен с Онотелием тока в одном: США сбросили бонбу не из-за войны с Японией (формально это так подано), а как легальный способ испытания атомного оружия и, в первую очередь, сигнал-намёк СССР. Всё это мой бред, ИМХО.


Эске
отправлено 23.02.11 11:32 # 65


Кому: wajimari, #36

> Юридически - острова, японские, все от низа и до верха

Нет, юридически Япония отказалась от них по условиям подписанного ей Сан-Францисского договора 1951г.

> с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%81%D0...

Причем отказалась именно "от низа до верха", какие основания у них есть выделять именно Южные Курилы, я не знаю. Также непонятно, почему СССР отказался этот договор подписывать.


Эске
отправлено 23.02.11 11:36 # 66


Кому: True_Cartman, #62

> следующим этапом будет оспаривание принадлежности Сахалина, а потом и остальной восточной России, вплоть до Урала

Только восточной? Бог с тобой, это такие люди, до самого мкада не успокоються!


True_Cartman
отправлено 23.02.11 11:42 # 67


Кому: Broflovski, #64

> США сбросили бонбу не из-за войны с Японией (формально это так подано), а как легальный способ испытания атомного оружия

Как нужно друзей наживать.


An
отправлено 23.02.11 12:05 # 68


Кому: Broflovski, #64

> Ну вот не согласен с Онотелием тока в одном: США сбросили бонбу не из-за войны с Японией (формально это так подано), а как легальный способ испытания атомного оружия и, в первую очередь, сигнал-намёк СССР. Всё это мой бред, ИМХО.

Камрад, они просто совместили приятное с полезным. Анатолий же говорит о том, что если бы Советские войска начали наступление раньше, то степень приятности данной акции существенно снизилась и, возможно, это бы удержало США от ее осуществления.


yuri535
отправлено 23.02.11 12:09 # 69


Кому: wajimari, #36

> С точки зрения международного права, объявление войны Японии в 1945г было незаконным

Коротко для мудаков.

СССР объявил войну Японии согласно ялтинским соглашениям 1945 года. Ялтинские соглашения это юридически признанные международным правом соглашения. Мало того, ялтинские соглашения заложили основу послевоенного международного права.

> японцы пытаются сейчас восстановить историческую справедливость и сообщить всем что капитуляция Японии была объявлена 15 августа 1945 года, а Курильская десантная операция началась 17 августа. Где справедливость.

Капитуляцию не объявляют, капитуляцию подписывают, это же очевидно. А справдливость там где моя правда, это тоже очевидно.

> Анатолий говорит все правильно, но только субъективно, так он видит эту проблему - респект ему и уваж.

Он видит проблему так, как это выгодно нам и это правильный взгляд.

> Юридически - острова, японские, все от низа и до верха, а де-факто это наша земля и необходимости передавать ее касатикам необходимости нет.

Коротко для мудаков.

Подписав [безоговорочную] капитуляцию Япония (как и Германия) признала де-юре исчезновение своего государства (с соответствующими правами на что-бы то ни было) и согласилась передать дальнейшую свою судьбу на рассмотрение странам-победительницам СССР-США-Англии-Китаю. В дальнейшем полагалось, что Япония де-юре как государство (с соответствующими правами на что-бы то ни было) будет воосоздана по представлениям оных стран победительниц. Она и была воссоздана именно так.

Интересный факт, СССР готовил десантную операцию на остров Хокайдо с вероятным созданием (позднее) на данном острове социалистической Японии, но позже отказался. Что-то Японцы помалкивают об этом факте. Вдруг окажется, что СССР проявил невиданную щедрость, сохранив японский народ единым в послевоенном мире, хотя столько народов оказались разъединенными.


shusen
отправлено 23.02.11 12:11 # 70


Островов захотели - накося выкуси!
А воевать японцы сами вряд ли станут - пиндосами прикрываться будут, в т.ч. окинавской базой.


Эске
отправлено 23.02.11 12:12 # 71


Кому: yuri535, #69

> Подписав [безоговорочную] капитуляцию Япония (как и Германия) признала де-юре исчезновение своего государства

Да ну?


contrabass
отправлено 23.02.11 12:15 # 72


Мда, давно про хруща слышал такое, что он начал развал СССР и был вообще редкостный мудак и вредитель, теперь еще одно подтверждение.


Печатник
отправлено 23.02.11 12:16 # 73


"Кто не был, тот будет, кто был не забудет 731 день в сапогах" С праздником, Дмитрий Юрьевич!
И правильно сказал Онотоле, надо им перепоказать итоги Второй мировой.


Эске
отправлено 23.02.11 12:16 # 74


Кому: yuri535, #69

> Интересный факт, СССР готовил десантную операцию на остров Хокайдо с вероятным созданием (позднее) на данном острове социалистической Японии, но позже отказался. Что-то Японцы помалкивают об этом факте. Вдруг окажется, что СССР проявил невиданную щедрость, сохранив японский народ единым в послевоенном мире, хотя столько народов оказались разъединенными.

Надо же!
"Летом 2007 года, незадолго до очередной годовщины испепеления в ядерном пожаре жителей Хиросимы и Нагасаки, тогдашний японский министр обороны Фумио Кюма во время публичного выступления заявил, что "не держит зла на американцев за атомные удары по японским городам", ибо эта акция удержала-де СССР от "захвата Хоккайдо". Вызвавшая возмущение в стране неуклюжая попытка ревизовать историю стоила министру его должности. Однако в стремлении вывернуть историю наизнанку Кюма не одинок. Автору этих строк не раз приходилось вступать в дискуссию с японцами, которые под воздействием пропаганды всерьёз полагают, что Сталин якобы замышлял превратить северный остров Японии Хоккайдо в некую "Японскую народно-демократическую республику".
Повторяют зады японской пропаганды и отдельные наши соотечественники..."

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=3680&n=163

Что ж ты, камрад, повторяешь тут зады японской пропаганды, а? Нехорошо!)))


yuri535
отправлено 23.02.11 12:17 # 75


Кому: Эске, #71

> Да ну?

Серия: 50-летие Победы в Великой Отечественной войне

http://www.cbr.ru/bank-notes_coins/base_of_memorable_coins/coins1.asp?cat_num=5011-0022


zombi
отправлено 23.02.11 12:20 # 76


Кому: BCDedit, #46
В связи с весьма проблематичной легитимностью всей власти в РФ после 1993 года ............ в случае восстановления легитимной национально ориентированной власти возможен без проблемный( за исключением размахивания дубиной) с точки зрения международного права вернуть всё в зад....т.е. плакать надо не по Курилам, ибо в текущей ситуации всё решает текущая хунта, а по теме а ля Кургинян - Мухин.
с ув.Зомби


Эске
отправлено 23.02.11 12:24 # 77


Кому: yuri535, #75

> Серия: 50-летие Победы в Великой Отечественной войне
>

Ты меня решил потрясти таким малоизвестным фактом, что Япония 2 сентября 1945 года капитулировала? ты удивишься, но я про это знал и до этого. А вот теория, которую ты на этой основе развиваешь (государство исчезло, то-сё...) и в самом деле выглядит странновато.


yuri535
отправлено 23.02.11 12:25 # 78


Кому: Эске, #74

> Что ж ты, камрад, повторяешь тут зады японской пропаганды, а? Нехорошо!)))

Камрад, ты разделяй вражескую пропаганду от реальных дел и идей нашего государства. Их могут извратить, да, на то и существует вражеская пропаганда. Мы не должны "бить" друг друга оной.

ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11125

17 августа 1945 г. 16 ч 15 мин

2. Советское правительство приняло указанное предложение с оговоркой,
что оно считает Ляодунский полуостров с портами Дайрен и Порт-Артур
входящим в пределы Маньчжурии, и дополнительно потребовало следующие
районы, в которых также все наземные, морские, авиационные и вспомога¬-
тельные японские силы должны сдаться советским войскам, — Курильские
острова и [северная половина острова Хоккайдо севернее линии, идущей от
города Кусиро до города Румоэ, включая оба указанных города в советский район]. Вы обязаны настаивать перед генералом Макартуром на выполнении этого требования советского правительства.

3. Помимо указанного поставьте перед генералом Макартуром вопрос о
предоставлении Советскому Союзу какой-либо зоны дислокации советских
войск в Токио.

И. СТАЛИН А. АНТОНОВ


Myriogon
отправлено 23.02.11 12:26 # 79


Кому: Goblin, #39

> Леди Гага должна спеть про него песню на мотив Алехандро.
>
> Онотоле, Онотоле!!!

Этот город наш с тобою!!!


Эске
отправлено 23.02.11 12:29 # 80


Кому: yuri535, #78

> Советское правительство приняло указанное предложение с оговоркой,
> что оно считает Ляодунский полуостров с портами Дайрен и Порт-Артур
> входящим в пределы Маньчжурии, и дополнительно потребовало следующие
> районы, в которых также все наземные, морские, авиационные и вспомога¬-
> тельные японские силы должны сдаться советским войскам, — Курильские
> острова и [северная половина острова Хоккайдо севернее линии, идущей от
> города Кусиро до города Румоэ, включая оба указанных города в советский район]. Вы обязаны настаивать перед генералом Макартуром на выполнении этого требования советского правительства.
>
> 3. Помимо указанного поставьте перед генералом Макартуром вопрос о
> предоставлении Советскому Союзу какой-либо зоны дислокации советских
> войск в Токио.

Ичто? Получается, Макартур не пустил?


yuri535
отправлено 23.02.11 12:30 # 81


Кому: Эске, #77

> Ты меня решил потрясти таким малоизвестным фактом, что Япония 2 сентября 1945 года капитулировала? ты удивишься, но я про это знал и до этого. А вот теория, которую ты на этой основе развиваешь (государство исчезло, то-сё...) и в самом деле выглядит странновато.

[смотрит]


ДИРЕКТИВА СТАВКИ ВГК № 11124 ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТУ ДЕРЕВЯНКО К. Н.

15 августа 1945 г.

2. Надо ожидать в ближайшем будущем [безоговорочной капитуляции] японских войск на всех театрах военных действий, где они ведут бои.
Генерал Макартур уполномочен подписать условия капитуляции Японии.

И. СТАЛИН А. АНТОНОВ


Безоговорочная капитуляция (англ. unconditional surrender, US) — концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года.

Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и [отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей], что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945 году.

По материалам википедии.


yuri535
отправлено 23.02.11 12:33 # 82


Кому: Эске, #80

> Ичто? Получается, Макартур не пустил?

Получается, камрад, что ты еще много не знаешь, но почему-то разговариваешь через губу. Работай над собой, камрад.


ZedRot
отправлено 23.02.11 12:33 # 83


Интересно, к чему вся эта шумиха поднялась? народ морально готовят к тому, что курилы подарят японцам или наоборот что хрен кто че получит он России??


Бэндэр
отправлено 23.02.11 12:38 # 84


А вот Япония отзывает своих бизнесменов в данный момент - это ведь не с проста?


Эске
отправлено 23.02.11 12:39 # 85


Кому: yuri535, #82

> Получается, камрад, что ты еще много не знаешь

Да, камрад, не буду спорить - я и в самом деле о-очень многого не знаю. Как, впрочем, и практически все остальные люди Земли, кроме, может быть, тебя. Но не всем же так повезло. :(

> Работай над собой, камрад

Работаем-с.

"... Как известно, между Сталиным и президентом США Трумэном велась переписка по деталям капитуляции и пленения Квантунской армии. 15 августа Сталину был предложен подготовленный американцами «Общий приказ № 1», согласно которому

«старшие командующие и все наземные, морские, авиационные и вспомогательные силы, находящиеся в пределах Маньчжурии, Кореи севернее 38 градусов северной широты и на Карафуто (Сахалин) должны сдаться Главнокомандующему советскими Вооруженными силами на Дальнем Востоке».

Сталин предложил внести поправки в этот документ:

«Включить в район сдачи японских Вооруженных сил советским войскам все Курильские острова, которые, согласно решению трех держав в Крыму, должны перейти во владение Советского Союза. Включить в район сдачи японских Вооруженных сил советским войскам северную половину острова Хоккайдо... Это положение имеет особое значение для русского общественного мнения. Как известно, японцы в 1919-1921 гг. держали под оккупацией весь советский Дальний Восток. Русское общественное мнение было бы серьезно обижено, если бы русские войска не имели района оккупации в какой-либо части собственно японской территории».

Однако отношения между союзниками уже дали трещину. Трумэн не счел нужным положительно реагировать на обращения русской стороны, видя в них далеко идущие геополитические планы русского руководства. Его жесткий и однозначный ответ сводился к тому, что генерал Макартур будет использовать символические союзные вооруженные силы, которые, конечно, будут включать и русских военных для временной оккупации такой части собственно Японии, какую он сочтет необходимым оккупировать.

16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по «германской формуле» не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль России/СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, русский, китайский и английский. В мемуарах генерала Макартура так комментируются эти события:

«Русские стали сразу же проявлять беспокойство. Они потребовали, чтобы их войска могли оккупировать Хоккайдо... и таким образом расколоть Японию на две части. Другим требованием было, чтобы их войска не только не находились под контролем Верховного главнокомандующего (Макартура. – Е.К.), но и были совершенно независимы от его власти. Я решительно отказался».

http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=45&article=2611


Эске
отправлено 23.02.11 12:44 # 86


Кому: yuri535, #81

> Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и [отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей], что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945 году

Т.е. речь только о концептуальном толковании, не зафиксированном ни в одном международном правовом акте? А факт признания союзниками того, что Япония после 45-го - это та же страна, что и Япония до 45-го - это следует из буквального толкования и Сан-Францисского договора, и декларации 1956 года. Про это я тут уже писал неоднократно.


teqq
отправлено 23.02.11 12:44 # 87


Кому: Hedgehog, #30

> "Хуй им, а не северные территории!" ))) А хирагана только у меня отображается? Тогда так:
> Dikku anata to wa Hoppōryōdo!!!

А что, у японцев слово из 3 букв из английского заимствовано? ПлАчу в ужасе, вот кому надо снимать передачи про гибель и засорение родного языка с истеричными депутатками.


Кому: Собакевич, #50

> Но я все равно ничего бы не понял :)

translate.google.com


porter2
отправлено 23.02.11 12:52 # 88


Кому: teqq, #87

> вот кому надо снимать передачи про гибель и засорение родного языка с истеричными депутатками.

Уже, ЕМНИМС


yuri535
отправлено 23.02.11 13:00 # 89


Кому: Эске, #85

> Да, камрад, не буду спорить - я и в самом деле о-очень многого не знаю. Как, впрочем, и практически все остальные люди Земли, кроме, может быть, тебя.

Камрад, успокойся, я нигде не заявлял, что знаю абсолютно все, это ты сейчас приписал мне сам, прибегая к известному пункту из перечисленных Карелом Чапеком. То, что ты не знаешь сути принципа "безоговорочной капитуляции" это очевидно. Могу только отослать тебя к материалам касабланкской конференции 1943 года. Почитай. Побежденные государства ликвидируются, что мы и наблюдали полностью на примере Германии (4 года), частично Японии (7 лет) и частично Италия (2 года)

> Работаем-с.

Уже что-то.


Собакевич
отправлено 23.02.11 13:05 # 90


Кому: zombi, #76

> с ув.Зомби

Что сказать-то хотел?


KelDazan
отправлено 23.02.11 13:12 # 91


> Вообще мне очень интересно, найду ли я когда-нибудь, какое-нибудь публичное действие Никтиы Сергеевича, которое не повлекло для страны долгосрочные, неприемлимые последствия.

Отлить в граните, я считаю!


S.Justas
отправлено 23.02.11 13:15 # 92


Кому: yuri535, #69

> Подписав [безоговорочную] капитуляцию Япония (как и Германия) признала де-юре исчезновение своего государства (с соответствующими правами на что-бы то ни было) и

Даже Канадские эксперты это подтверждают:

> Прежде чем мы перейдем к нелепому утверждению о том, что размещение двух десантных кораблей в этом районе является наглым российским захватом контроля над морской акваторией в данном регионе, давайте сделаем паузу и рассмотрим общие правовые аспекты этой истории. Япония капитулировала безоговорочно, позволив Соединенным Штатам и их союзникам перекраивать границы своих территорий. Страна, которая после вооруженного конфликта капитулирует безоговорочно, по нормам международного права не обладает правовой преемственностью. Это значит, что государство Япония, возникшее после заключения послевоенных соглашений, это не та агрессивная и милитаристская страна, которая вступила в войну, и что это государство не является юридическим преемником тех прав, которыми обладала страна-предшественница. По нормам международного права, безоговорочная капитуляция подразумевает ликвидацию побежденного государства с утратой им своего суверенитета, а условия его будущего устройства определяют победители в совместном соглашении. Свою волю победители выразили предельно ясно в Ялте и в Потсдамской декларации.
http://inosmi.ru/fareast/20110222/166759948.html

а наши мудаки "спорят"!


yuri535
отправлено 23.02.11 13:34 # 93


Кому: Эске, #86

> Т.е. речь только о концептуальном толковании, не зафиксированном ни в одном международном правовом акте?

Во время войны кроме международных правовых актов дополнительно учитываются решения международных конференций, на основе которых и проистекают дальнейшие международные отношения и они (решения) имеют такую же силу. Непонятно как ты, камрад, изучаешь историю права без учета этих решений. Что подразумевается под "безоговорочной капитуляцией" указано в материалах конференций.

> А факт признания союзниками того, что Япония после 45-го - это та же страна, что и Япония до 45-го - это следует из буквального толкования и Сан-Францисского договора, и декларации 1956 года. Про это я тут уже писал неоднократно.

Сан-францисский договор был подписан в 1951 году, когда японская государственность уже была восстановлена и когда Акт о безоговорочной капитуляции Японии был сменен данным договором. В акте же о капитуляции японским по белому было написано:

"Власть Императора и Правительства Японии управлять государством будет подчинена верховному командующему Союзных держав, который будет предпринимать такие шаги, какие он сочтет необходимым для осуществления этих условий капитуляции"

Фактическая и юридическая власть в государстве переходит победителям и они как хотят, так и вертят.

Народ должен подчиняться не японским институтам власти и Императору (источнику власти), а оккупационным институтам.

"Настоящим мы приказываем ... японскому народу ... выполнять все требования, которые могут быть предъявлены Верховным командующим Союзных держав ..."


ЗПСУ
отправлено 23.02.11 13:51 # 94


Раньше не сильно обращал внимание на данного персонажа. С возрастом начинаю его понимать и во многом соглашаться. Толково говорит, грамотно. Ну про "перепоказать итоги" - пять баллов.


Эске
отправлено 23.02.11 13:54 # 95


Кому: yuri535, #89

> Камрад, успокойся, я нигде не заявлял, что знаю абсолютно все, это ты сейчас приписал мне сам, прибегая к известному пункту из перечисленных Карелом Чапеком

Пардо, возможно я в самом деле несколько увлёкся, однако и твои адресованные мне посты не являли пример высокой корректности.

> Могу только отослать тебя к материалам касабланкской конференции 1943 года

Ну там вообще речи звучали по отношению к странам оси самые жесткие, практически "убить и съесть". Однако, уже с Тегерана союзники сошлись во мнении о необходимости сохранения в будущем единой Германии. Роль союзников была в Ялте формулирована, как "принятие верховной власти" в ней.

Кому: yuri535, #93

> Фактическая и юридическая власть в государстве переходит победителям и они как хотят, так и вертят.
>
> Народ должен подчиняться не японским институтам власти и Императору (источнику власти), а оккупационным институтам.

берущим на себя функции правительства в этих странах.


Хе-хе
отправлено 23.02.11 13:57 # 96


Очень толково всё разъясняет Онотоле!


Эске
отправлено 23.02.11 13:58 # 97


Кому: yuri535, #93

> Сан-францисский договор был подписан в 1951 году, когда японская государственность уже была восстановлена и когда Акт о безоговорочной капитуляции Японии был сменен данным договором

На текст посмотри: "Япония отказывается от суверенных прав на то... Япония отказывается от суверенных прав на сё...". Как такое возможно, если будучи новым государством она ими и не обладала?

И вообще, даже если признать правильность твоей теории, что это даёт в практическом смысле? Что Япония не имеет суверенитета над Курильскими островами? Ну так она и так от него отказалась, подписав этот договор 1951 года. А использовать ее в качестве аргумента в споре с ними не получится.


Эске
отправлено 23.02.11 14:02 # 98


Кому: S.Justas, #92

> По нормам международного права, безоговорочная капитуляция подразумевает ликвидацию побежденного государства с утратой им своего суверенитета

Нормы международного права - в студию!

И это... отвыкай хамить.


norddorf
отправлено 23.02.11 14:03 # 99


Странный почерк однако (я по натуре подозрительный ваще то)
1.выжимание русфлота норвегами с аппелированием в случае чего к нашему невероятному противнику.
2. выжимание пехотинскими джапоцами с ключевых точек охотского.

Я канечна не сторонник, что мореплавание выдумал Евпатий Коловрат.
но однако имею полное право думать что миром праит тот кто держит под контролем две штуки. Транспорт и связь.
Ну и конечно их направления.


(А вот фиг им, а не Карелия! А вот фиг им не Курилы! А вот фиг им не Кушка!....)
Это мечты. Реальность малость отличается.


goto
отправлено 23.02.11 14:06 # 100


Кому: Hedgehog, #30

> А хирагана только у меня отображается?

У меня норм все видно кракозябрики твои )), но я иногда "факсы из китая" печатаю ))



cтраницы: 1 | 2 всего: 165


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк