• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Глубокая мысль

23.04.11 22:20 | Goblin | 273 комментария »

Разное

А вот неглупый гражданин подметил:
Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья.
В.О.Ключевский.
Сочинения в 9 томах. Москва, «Мысль», 1990 г., т. 9, “Афоризмы и мысли об истории”, стр. 379
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 273, Goblin: 1

TerraCremada
отправлено 23.04.11 22:24 # 1


[думает.]


Tukan
отправлено 23.04.11 22:24 # 2


Не только интеллигенция, думается мне, но и все, кто отрёкся.


alesoul
отправлено 23.04.11 22:30 # 3


Быстрее бы выросли эти новые листья. И лишь бы дерево не загнулось.


Goblin
отправлено 23.04.11 22:33 # 4


Кому: Tukan, #2

> Не только интеллигенция, думается мне, но и все, кто отрёкся.

Как думаешь, отчего сказано именно про неё?


MrT
отправлено 23.04.11 22:33 # 5


Ну если, как положено, осенью оторвались, то всё нормально. А если оторвались не вовремя, то дереву может придти пиндык.


Блюзмен
отправлено 23.04.11 22:37 # 6


Обычно такие листья падают все ниже и ниже, и оказавшись в самом низу превращаются со временем в редкостный гумус.


Tukan
отправлено 23.04.11 22:39 # 7


Кому: Goblin, #4

> Как думаешь, отчего сказано именно про неё?

Её предательство обернулось очень горькими последствиями для страны. Отсюда актуальность отнесения этой фразы именно к интеллигенции.


URAS
отправлено 23.04.11 22:41 # 8


Кому: Tukan, #7

> Её предательство обернулось очень горькими последствиями для страны. Отсюда актуальность отнесения этой фразы именно к интеллигенции.

Думаю сказано оттого, что первой и чаще всего отрекается именно она.


Korgoth Warwar
отправлено 23.04.11 22:42 # 9


> но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья

Правильные слова.


Gradus
отправлено 23.04.11 22:42 # 10


Кому: alesoul, #3

> Быстрее бы выросли эти новые листья. И лишь бы дерево не загнулось.

Угу. И лишь бы новые листья не оказались в венике, раболепно хлопающем по жопе пидорской власти.


Uriman
отправлено 23.04.11 22:44 # 11


Ввиду того, что кажное "интеллегент" думает не как все данный опус можеть родить любая интелегнщина. Именно потому что она думает о собственной исключительности и, одновремнно, бренности. То есть о судьбе говна - какашки всегда ложатся разным узором, но их говённую сущность сиё разнообразие не красит.


Nin
отправлено 23.04.11 22:45 # 12


Кому: Gradus, #10

> И лишь бы новые листья не оказались в венике, раболепно хлопающем по жопе пидорской власти,

..которaя это дерево пилит.


Zx7R
отправлено 23.04.11 22:48 # 13


Интеллигент он как сакуры цвета листок
Тут он сейчас, и вот его уже нет
Под луной жизнь проходит


Zx7R
отправлено 23.04.11 22:50 # 14


Кому: Блюзмен, #6

> и оказавшись в самом низу превращаются со временем в редкостный гумус.

Гумус - полезный, без него деревьям жрать нечего. И червям всяким тоже.


Nin
отправлено 23.04.11 22:52 # 15


Кому: Zx7R, #13

> Тут он сейчас, и вот его уже нет

Винни-Пух такое про мёд говорил!


раввин
отправлено 23.04.11 22:53 # 16


Дерево сейчас вообще ни о чём не жалеет. К сожалению, оно заинтересовано в наживе, не понимая, что плоды и листья могут в долгосрочной перспективе быть полезными.


Abrikosov
отправлено 23.04.11 22:59 # 17


Кому: Zx7R, #13

> Интеллигент он как сакуры цвета листок
> Тут он сейчас, и вот его уже нет
> Под луной жизнь проходит

Интеллигент как листок туалетной бумаги:
Миг торжества в момент подтирания жопы
И путь в унитазный коллектор
Под звуки сливного бачка,
С коричневым грузом вины на душе.


Zx7R
отправлено 23.04.11 23:01 # 18


Кому: Abrikosov, #17

> Интеллигент как листок туалетной бумаги:

[Издаёт звуки одобрения]


Narayana
отправлено 23.04.11 23:03 # 19


Нелогично как-то.


nora41
отправлено 23.04.11 23:07 # 20


Кому: Zx7R, #14

> Гумус - полезный, без него деревьям жрать нечего. И червям всяким тоже.

Чем жирней интеллигент - тем он полезней обществу!!!


Tukan
отправлено 23.04.11 23:07 # 21


Кому: раввин, #16

Нажива и польза - две большие разницы.


раввин
отправлено 23.04.11 23:10 # 22


Кому: Tukan, #21

> Нажива и польза - две большие разницы.

Это никак не опровергает написанное мной.


Plohish
отправлено 23.04.11 23:11 # 23


Кому: Блюзмен, #6

> Обычно такие листья падают все ниже и ниже, и оказавшись в самом низу превращаются со временем в редкостный гумус.

Чё-т старый анекдот вспомнился, про "Хорошо, что коровы не летают".


Zx7R
отправлено 23.04.11 23:17 # 24


Кому: nora41, #20

> Чем жирней интеллигент - тем он полезней обществу

Природа интеллигентов быть против, гадить, вносить смуту. Дестабилизирующий элемент, чтобы вода не застоялась, и пруд не превратился в болото.
Как микробы - копошатся, тормошат обыденность своими выходками. Демонстации часто - из студентов: силу девать некуда, вот и буянят, идут против шерсти.


Tukan
отправлено 23.04.11 23:25 # 25


Кому: раввин, #22

Не опровергает, но дерево в курсе про пользу.


Человекъ
отправлено 23.04.11 23:32 # 26


Кому: Zx7R, #24

> Природа интеллигентов быть против, гадить, вносить смуту.

Природа интеллигентов заключается в том, что они не умеют работать руками, а потому продают продукт своего интеллекта за еду.

Рассматриваемый случай - когда продают подороже, тому, кто слаще кормит, при этом ненавидя и покупателя, и зачастую себя,.

Тут не так давно Говорухин на телепередаче покаялся публично за "Россию, которую мы потеряли" - сообщив, что ему за этот фильм очень стыдно, что 90% русской интеллигенции проститутки, и он сам - тоже проститутка. Кривые улыбки г-на Быкова и единомышленников были ему ответом.


Просто Изя
отправлено 23.04.11 23:34 # 27


Удивительно что листья у дерева вырастают одни и теже год за годом, сотню лет за сотней лет. Может с деревом чего то не алё?


Просто Изя
отправлено 23.04.11 23:36 # 28


Кому: Человекъ, #26

> Природа интеллигентов заключается в том, что они не умеют работать руками, а потому продают продукт своего интеллекта за еду.

А умели бы работать руками все бы пошли в фрезеровщики?


раввин
отправлено 23.04.11 23:38 # 29


Кому: Tukan, #25

> дерево в курсе про пользу.

Не смей говорить за дерево!!!


UG
отправлено 23.04.11 23:43 # 30


Вот некоторые тут про веники, а мне в баню захотелось!


Plohish
отправлено 23.04.11 23:46 # 31


Кому: Просто Изя, #28

> А умели бы работать руками все бы пошли в фрезеровщики?

Только не это! Всё что угодно, только не это!!
Вот знаю, что оно не может быть, но всё равно страшно стало.

Потому что самые умные придумали Кота Матроскина:
"Нас в колхоз нельзя, они и так на ладан дышат, а мы делать руками ни хуя не умеем" (С)


kiokumizu
отправлено 23.04.11 23:53 # 32


Кому: Человекъ, #26

> > Тут не так давно Говорухин на телепередаче покаялся публично за "Россию, которую мы потеряли" - сообщив, что ему за этот фильм очень стыдно, что 90% русской интеллигенции проститутки, и он сам - тоже проститутка.

Всего то двадцать лет человеку понадобилось что бы понять что к чему. Лучше поздно чем никогда.


Dozer
отправлено 23.04.11 23:54 # 33


Интеллигенция (лат. intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание, от intelligens, intellegens — умный, понимающий, знающий, мыслящий), общественный слой людей, профессионально занимающихся умственным, преимущественно сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин "интеллигенция" был введён в обиход писателем П.Д.Боборыкиным (в 60-х гг. 19 в.) и из русского перешёл в другие языки. Изначально под "интеллигенцией" понимались вообще образованные люди.

У меня, к примеру, 2 высших образования, сейчас получаю 3-е, так я, получается, тоже интеллигент, хотя и профессиональный военный, служивший после армии в милиции. С другой стороны, сейчас и "голубой" чаще не оттенок синего цвета, а нечто другое.


2gar1n
отправлено 23.04.11 23:54 # 34


действительно глубокая мысль


nora41
отправлено 24.04.11 00:01 # 35


Кому: Zx7R, #24

> Природа интеллигентов быть против, гадить, вносить смуту.

[Издаёт звуки одобрения] (с)


aak
отправлено 24.04.11 00:01 # 36


Но в реальности листья полностью зависят от дерева, приносят ему пользу. Оторвавшись от дерева умирают.


gsa
отправлено 24.04.11 00:01 # 37


Кому: Человекъ, #26

> Тут не так давно Говорухин на телепередаче покаялся публично за "Россию, которую мы потеряли" - сообщив, что ему за этот фильм очень стыдно, что 90% русской интеллигенции проститутки, и он сам - тоже проститутка.

Будет смешно, если ветер опять переменится, и он будет каяться за покаяние на этой передаче.


BCDedit
отправлено 24.04.11 00:01 # 38


Кому: nora41, #20

> Чем жирней интеллигент - тем он полезней обществу!!!

Чем именно? Демагогией? Очковтирательством без туалетной бумаги?


wTiHe
отправлено 24.04.11 00:01 # 39




SPQR
отправлено 24.04.11 00:01 # 40


>Российская интеллигенция — листья, оторвавшиеся от своего дерева: они могут пожалеть о своём дереве, но дерево не пожалеет о них, потому что вырастит другие листья.

нажалели уже. обсирают это дерево на чём свет стоит.


Plohish
отправлено 24.04.11 00:07 # 41


Кому: Dozer, #33

> У меня, к примеру, 2 высших образования, сейчас получаю 3-е, так я, получается, тоже интеллигент, хотя и профессиональный военный, служивший после армии в милиции.

Если хоть что-то полезное опчеству делать умеешь - отвали! И не примазывайся к чужой славе!!!

У нас во дворе тоже ходиют всякие - хрен поймёшь, то ли метлой ему по шее дать,
то ли чаю какого с ним попить под интересный разговор.


Человекъ
отправлено 24.04.11 00:07 # 42


Кому: Просто Изя, #28

> А умели бы работать руками все бы пошли в фрезеровщики?

Речь про тех, кто выбирает кушать послаще. Некоторые лечат, учат и участвуют в общественном производстве.


Кому: gsa, #37

> Будет смешно, если ветер опять переменится, и он будет каяться за покаяние на этой передаче.

Его там только не оплевали. Видимо, действительно что-то понял.


Nin
отправлено 24.04.11 00:08 # 43


Кому: Plohish, #41

> Если хоть что-то полезное опчеству делать умеешь - отвали! И не примазывайся к чужой славе!!!

Я университетов не кончала и обществу ничего полезно не делаю. Меня куды?


WaltoL
отправлено 24.04.11 00:11 # 44


Всё дело еще в том, что эти самые листья в условиях современного общества будут опадать с завидной регулярностью. Потому, как дорвавшись до знаний и понимания каких-то важных вещей неизменно будут стремиться к разделению общества по принципу приобщенности к этим знаниям и всему остальному быдлу. Беда её вся в том, что то самое "быдло", в этих условиях порождает тех, кто способен эту важную для самоуправления общества информацию синтезировать заново, и поймать эти самые "листья" прилюдно за шкирку и стряхнуть с дерева. И не важно, кто и как думает об этом, будь то своими силами или силами каких-то высших сил, это факты от которых не отвернуться. И пока этот цикл не будет разорван, дерево раз за разом будет менять свои листья.
Нет, говорить о том, что в истории нашей страны не было тех, кто сумел поставить интеллигенцию на службу обществу значит врать. Сталину это удалось. Мы все это прекрасно сознаем. За то его и не любят, что из господ сделал слуг. Не простили ему этого. И не простят.


Человекъ
отправлено 24.04.11 00:11 # 45


Кому: Просто Изя, #27

> Может с деревом чего то не алё?

С деревом все как надо - Жан Ле Гофф в книжке "Интеллектуалы в средние века" описывает аналогичный случай с французской интеллигенцией, которая, будучи выращена католической церковью в прикладных целях, немедленно начала ненавидеть оную.

Всё родное, всё как дома - кафедры делили, бенефиции, доносы писали.


Человекъ
отправлено 24.04.11 00:13 # 46


Кому: Человекъ, #45

> Жан Ле Гофф

Жак конечно


кратный двум
отправлено 24.04.11 00:13 # 47


Кому: Просто Изя, #27

Было бы интересно узнать статистику, каков процент интеллигенции среди цветноштанного контингента тупичка. Думаю, больше половины.


WaltoL
отправлено 24.04.11 00:20 # 48


Кому: кратный двум, #47

> Было бы интересно узнать статистику, каков процент интеллигенции среди цветноштанного контингента тупичка. Думаю, больше половины.

Боюсь они могут с тобой не согласиться и не захотеть причисляться к этим людям. И вовсе не потому, что за принадлежность к этим "листьям" в этой стране, в любой момент могут начать бить в морду, а потому, что быть в одном определении с тем, кто называется себя интеллигентом, а по сути является интеллектуальным паразитом и иждевенцем, если вообще не врагом своей страны, в любом из этих определений.


WaltoL
отправлено 24.04.11 00:22 # 49


Кому: WaltoL, #48

> а потому, что быть в одном определении

читать как: а потом, что придется быть в одном определении


D.O.A.
отправлено 24.04.11 00:33 # 50


Есть более точное определение интеллигенции:

> Нельзя русского интеллигента заставить полюбить свою страну - власть он ненавидит, народ презирает и боится, женщины его мучат, природа раздражает, богатым он завидует, бедным он хуй в форточку показывает, от сильных он бегает, к слабым пристает. Так было всегда и так же всегда это будет. (с) Джон Шемякин



Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:41 # 51


Кому: кратный двум, #47

> Было бы интересно узнать статистику, каков процент интеллигенции среди цветноштанного контингента тупичка. Думаю, больше половины.

Тихо-тихо!!! Люди то обидеться!!! Ну вообще ясен-красен что большинство отягчено высшим образованием, а очень многие так вообще гуманитарным.


Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:46 # 52


Кому: Человекъ, #42

> Речь про тех, кто выбирает кушать послаще.

Это нормальное человеческое. Кушать хочется получше напрягаться хочется поменьше.

Кому: Человекъ, #45

> выращена католической церковью в прикладных целях, немедленно начала ненавидеть оную.

Это естественный процесс. Управлять умными людьми очень сложно практически невозможно.

> Всё родное, всё как дома - кафедры делили, бенефиции, доносы писали.

Я по-работе много имею дела с машиншопами, ну это такие мастерские с кучей станков на которых работают работяги, я там размещаю свои заказы. Как результат имею массу знакомых и друзей среди работяг и инженеров. Удивительно что среди трудового народа всё ровно тоже самое, доносы, подлость, стяжательство. Настучать хозяину или мастеру на своего коллегу фрезеровщика или токаря любимое дело. Что самое удивительное интеллигентов тама нету.


Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:49 # 53


Кому: WaltoL, #44

> Сталину это удалось. Мы все это прекрасно сознаем.

Ты про зарплаты профессоров там и прочих кандидатов при Сталине в курсе? Ну по отношению к средней по стране, ну в сравнении скажем так с годом 1970-м?


Plohish
отправлено 24.04.11 00:49 # 54


Кому: Nin, #43

> Я университетов не кончала и обществу ничего полезно не делаю. Меня куды?

Сначала - надо пройти культурную программу:
эт всякие там места, где есть на что приятно посмотреть и узнать что-то жутко новое и интересное;
потом - где-нить культурно отдохнуть;
а там - видно будет.

Этика дворника (а это весчь суръёзная) не позволяет мне орать на все европы о конкретных планах
и очевидных предназначениях. Не, ну мы так и будем через окиян мнениями обмениваться???

Мне с галеры - далеко не удрать. Она ж тут же потонет без хозяйского пригляду. Такие дела.


Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:52 # 55


Кому: Nin, #43

> Я университетов не кончала и обществу ничего полезно не делаю. Меня куды?

Мамой работаешь?


Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:53 # 56


Кому: Dozer, #33

> У меня, к примеру, 2 высших образования, сейчас получаю 3-е

Академически интересуюсь. Нафига так много образований нужно?


WaltoL
отправлено 24.04.11 00:54 # 57


Кому: Просто Изя, #53

> Ты про зарплаты профессоров там и прочих кандидатов при Сталине в курсе? Ну по отношению к средней по стране, ну в сравнении скажем так с годом 1970-м?

В контексте заглавного поста в этой теме, это не имеет никакого значения. Одно не надо забывать, это кто и как служил своей стране тогда и сейчас. Если мы говорим про интеллигенцию. А за хорошую службу и вклад в развитие страны, хорошая зарплата - достойная награда. Я знаю и таких, кто не бросил своё дело в худшие времена и продолжает по сей день, пройдя со своими учениками и перестройку и все возможные кризисы и реально трудиться на благо всего общества. Но реальных паразитов расплодилось уже настолько много, что они уже не стесняются по телевизору выступать.


Технарь Михалыч
отправлено 24.04.11 00:56 # 58


Кому: D.O.A., #50

> Нельзя русского интеллигента заставить полюбить свою страну - власть он ненавидит, народ презирает и боится, женщины его мучат, природа раздражает, богатым он завидует, бедным он хуй в форточку показывает, от сильных он бегает, к слабым пристает. Так было всегда и так же всегда это будет. (с) Джон Шемякин

Знал ведь, о чём пишет.


Просто Изя
отправлено 24.04.11 00:57 # 59


Кому: WaltoL, #57

> В контексте заглавного поста в этой теме, это не имеет никакого значения.

В контексте твоего утверждения про то как Сталин заставил имеет и прямое. Если ты не знаешь расскажу тебе, лояльность и работа интеллигенции во время Сталина была оплачена крайне высокими зарплатами и прочими преференциями. Сделано это было не просто так. Понимание того как Сталин "заставил" работать интеллигенцию на страну поможет понять многое.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.04.11 01:01 # 60


Нужно уметь работать с тем, что есть -- из ниоткуда нихера нового не вырастет. Доярка квантовой механике никого не научит.

Кривая аналогия. "Интеллигентская" ))


MaxT
отправлено 24.04.11 01:01 # 61


Кому: Dozer, #33

> У меня, к примеру, 2 высших образования, сейчас получаю 3-е,

Вечный студент?
Или пользуешься плодами разгула заочек опустивших диплом о ВО до уровня туалетной бумаги?
Не наезд, просто всегда с подозрением относился к людям с более чем двумя высшими образованиями.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 24.04.11 01:08 # 62


Кому: WaltoL, #44

> Сталину это удалось.

При Сталине семья "обычных" научных работников (не профессора) позволяла держать себе домработницу и няньку.
При Сталине Капица проработал очень много лет в Англии, у Резерфорда. И приехал оттуда, привезя с собой лабораторию, которую там построил. Работал за рубежом и Ландау, и многие другие. Многие старые профессора были оставлены у дел. Аксакалы из университета моего родного города помнят пижона с царских времен, который без шелковых белых перчаток на доске не писал -- отказывался мел в руки брать. Перчатки ему подносил и бегал вокруг него кругами со всем прочим специальный ассистент.


Plohish
отправлено 24.04.11 01:11 # 63


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #60

> Доярка квантовой механике никого не научит.

Тилихент detected:
это ж наскока надо не дружить со здравым смыслом, чтобы отправиться к дояркам изучать квантовую механику???
Надо, конечно, проверить опытным путём - но чисто навскидку, мне стока не выпить!!!

Не, ну понимаю, если там молока парного попить,
или, переночевать негде, или ещё какие трудности - тётки пожалеют.

Но зачем, зачем, мать его медь, лезть к людям тяжкого труда с вопросами про кота Шрёдингера???
За такое ведь и прибъют. И будут правы!!!


Блюзмен
отправлено 24.04.11 01:11 # 64


Кому: Nin, #43

> Меня куды?

[приоткрыл заплывший жиром глаз]

Тебя сначала писать мне сто лет назад обещанное письмецо, а потом уже военный трибунал решит, куды.


Plohish
отправлено 24.04.11 01:15 # 65


Кому: MaxT, #61

> Не наезд, просто всегда с подозрением относился к людям с более чем двумя высшими образованиями.

Вот, да, тоже заметил:
c некоторых пор оконченная сержантская школа ценится больше, чем диплом ЛГУ.


sherl
отправлено 24.04.11 01:15 # 66


Кому: alesoul, #3

> Быстрее бы выросли эти новые листья. И лишь бы дерево не загнулось.

Так новые листья не сами растут, из дерево выращивает )))


Plohish
отправлено 24.04.11 01:17 # 67


Кому: Блюзмен, #64

> Тебя сначала писать мне сто лет назад обещанное письмецо, а потом уже военный трибунал решит, куды.

[ябедничает Nin]
А вот он, мало того что жирный, так ещё и пить не умеет!!!


affigi
отправлено 24.04.11 01:28 # 68


Может я чего-то не понимаю в рамках разговора, но почему отдельно выносится какая-то социальная группа?
Есть ощущение, что речь идёт о, скажем, мудаках, которых, конечно, значительно больше, чем так называемых интеллигентов.


Plohish
отправлено 24.04.11 01:29 # 69


Кому: Просто Изя, #52

> Я по-работе много имею дела с машиншопами, ну это такие мастерские с кучей станков на которых работают работяги, я там размещаю свои заказы. Как результат имею массу знакомых и друзей среди работяг и инженеров. Удивительно что среди трудового народа всё ровно тоже самое, доносы, подлость, стяжательство. Настучать хозяину или мастеру на своего коллегу фрезеровщика или токаря любимое дело. Что самое удивительное интеллигентов тама нету.

Камрад!
Вот тут ты прав на все сто, кроме шуток.

Единственная маленькая оговорка - у таких тварей и вся жизнь - не ахти какая симпатишная,
а красивой и гордой старости - точно не будет.

Есть люди, а есть шакалы.

Ещё, наверное, стоит уточнить, что тоже знаю много людей на производстве,
и горжусь знакомством и дружбой с ними. Только производство такое, что и с трапа могут уронить,
и скажут, что так и було. Потому подлецы у нас не задерживаются.


Абдурахманыч
отправлено 24.04.11 01:29 # 70


Кому: Просто Изя, #27

> Удивительно что листья у дерева вырастают одни и теже год за годом, сотню лет за сотней лет. Может с деревом чего то не алё?

Изя, а что ты подразумеваешь под некачественным деревом?
Чисто академический интерес.


affigi
отправлено 24.04.11 01:31 # 71


Кому: Блюзмен, #6

Образность мысли выдает в Вас интеллигента!!!=)


affigi
отправлено 24.04.11 01:32 # 72


Кому: Человекъ, #42

> кушать послаще

Правильно говорить "есть"!


Просто Изя
отправлено 24.04.11 01:33 # 73


Кому: Абдурахманыч, #70

> Изя, а что ты подразумеваешь под некачественным деревом?

Чё-та не понял вопроса, проясни.


Блюзмен
отправлено 24.04.11 01:37 # 74


Кому: Plohish, #67

> > [ябедничает Nin]
> А вот он, мало того что жирный, так ещё и пить не умеет!!!

[с отдышкой пытается дотянуться зубами через три свои подбородка к тельняшке на груди]

Кому: affigi, #71

> Образность мысли выдает в Вас интеллигента!!!=)

[взвизгивая пытается вытащить свою тушу из кресла и убежать]


WaltoL
отправлено 24.04.11 01:42 # 75


Кому: Просто Изя, #59

> оплачена крайне высокими зарплатами

Согласен, что этого мало для того, чтобы работа интеллигенции была поставлена на службу народа?
Должна быть борьба с иждевением и паразитизмом на всём фронте. Сейчас на выгодных местах и у кормушек местами сидят такие, что пользы от них ноль. Введи им еще и зарплату повыше, они только рады будут. Серьезно. :)


Гонzа
отправлено 24.04.11 01:42 # 76


Про листья еще дедушка Крылов хорошо сказал:

В прекрасный летний день,
Бросая по долине тень,
Листы на дереве с зефирами шептали,
Хвалились густотой, зеленостью своей
И вот как о себе зефирам толковали:
«Не правда ли, что мы краса долины всей?
Что нами дерево так пышно и кудряво,
Раскидисто и величаво?
Что́ б было в нем без нас? Ну, право,
Хвалить себя мы можем без греха!
Не мы ль от зноя пастуха
И странника в тени прохладной укрываем?
Не мы ль красивостью своей
Плясать сюда пастушек привлекаем?
У нас же раннею и позднею зарей
Насвистывает соловей.
Да вы, зефиры, сами
Почти не расстаетесь с нами».—
«Примолвить можно бы спасибо тут и нам»,
Им голос отвечал из-под земли смиренно.
«Кто смеет говорить столь нагло и надменно!
Вы кто такие там,
Что дерзко так считаться с нами стали?» —
Листы, по дереву шумя, залепетали.
«Мы те»,
Им снизу отвечали:
«Которые, здесь роясь в темноте,
Питаем вас. Ужель не узнаете?
Мы корни дерева, на коем вы цветете.
Красуйтесь в добрый час!
Да только помните ту разницу меж нас:
Что с новою весной лист новый народится;
А если корень иссушится,—
Не станет дерева, ни вас».


WaltoL
отправлено 24.04.11 01:42 # 77


У гражданина упомянутого в заглавном посте, есть не менее интересная фраза:
«У них нет совестливости, но страшно много обидчивости: они не стыдятся пакостить, но не выносят упрёка в пакости»


Dozer
отправлено 24.04.11 01:42 # 78


Кому: Plohish, #41

> Если хоть что-то полезное опчеству делать умеешь - отвали! И не примазывайся к чужой славе!!!

Что мог полезного для страны - в меру сил делал на воинской службе в СССР. Присягу второй раз не принимал. Зачем отвалить - не понимаю. К славе примазываться - не интересует, потому как своего железа на парадном мундире хватает, внутри тоже осталось на память. Цену им знаю, парадку ни разу не одевал - в шкафу висит, для внуков.

Интеллигентом себя не считаю, потому как предки мои покруче были в плане образования, а уж в плане морали так и фору могли б дать. Мне до них, увы, далеко. Вообще, слово "интеллигент" ругательным не считаю, а тем, кто позволяет себе в отношении меня оскорбительное, всегда напоминаю фразу из фильма Rules Of Engagement - "Ты когда-нибудь дрался с морпехом?".


romansen
отправлено 24.04.11 01:42 # 79


Если дерево выращивает на себе такие листья, то оно, скорее всего, больно.


Dozer
отправлено 24.04.11 01:42 # 80


Кому: MaxT, #61

> Вечный студент?
> Или пользуешься плодами разгула заочек опустивших диплом о ВО до уровня туалетной бумаги?
> Не наезд, просто всегда с подозрением относился к людям с более чем двумя высшими образованиями.

Кому: Просто Изя, #56

> Академически интересуюсь. Нафига так много образований нужно?

Когда служил первый год сверхсрочки - надо было бегом получать по ходу дела первое высшее, сообразующееся с военно-учетной специальностью. Второе - на факультете востоковедения - потому как надобность армейская была, опять же. Третье на пятом десятке получаю, потому как в работе на гражданке ощутил серьезную нехватку теоретических знаний. Да и вообще было всю жизнь интересно учиться новому. А так, да, тяжело идет, очень тяжело. Особенно предметы, часто противоречащие реальному положению дел, вроде экономической теории. Ну, и, опять же, некоторые моменты стали восприниматься совсем по-новому. И, хотя удивить меня чем-то довольно трудно, некоторым действиям нынешних власть_имеющих, бывает, поражаюсь. Опосля оцениваю и запоминаю, мало ли когда дорожки пересекутся - сравняются кумиры и селяне.


WaltoL
отправлено 24.04.11 01:42 # 81


Кому: Просто Изя, #27

> Удивительно что листья у дерева вырастают одни и теже год за годом

Дык это:)... интеллектуальное иждивенчество. Выращивает интеллигенцию, а потом, вместо того, чтобы расти интеллектуально, общество скидывает на выращенную им элиту все тяготы "думанья за всех". Что автоматически приводит к поведению элиты описанной мной в посте 44.
Замкнутый круг. И кому-то его надо разорвать. Или дереву или листьям.


Директор
отправлено 24.04.11 01:44 # 82


Кому: Блюзмен, #74

> [взвизгивая пытается вытащить свою тушу из кресла и убежать]

Так ты, ко всем своим недостаткам, ещё и толстый???


Директор
отправлено 24.04.11 01:46 # 83


Д.Ю. мне тут преподаватель на аглицком, сказала, что слово интеледжент, это по аглицки умный.

Это не от него ли произошло слово интеллигент употребляемое в русском языке?


Plohish
отправлено 24.04.11 01:49 # 84


Кому: Блюзмен, #74

Камрад!
Вот если хочешь, это всё будет занесено в протокол как чистосердечное признание.
И трибунал этот факт учтёт!!!

Вот тока не надо про наши подлые методы - все ж по-честному и открытым текстом.
Все видели!

[работает на добивание]
А Колчаку в 19-ом году - не содействовал, случайно?! В глаза, пожалуйста, посмотри!!!

Зы Письмецо он ждёт, наглое лицо!!! Не, ну просто слов нету!!!!


Абдурахманыч
отправлено 24.04.11 01:50 # 85


Кому: Просто Изя, #73

> Чё-та не понял вопроса, проясни.

Ну ты вот написал в #27.
Я понял твою фразу так - поскольку, всякого рода "листья", год за годом, и в больших количествах "желтеют и отваливаются", то видимо "деревце с гнильцой".
Вот я и уточняю, что именно, ты, "под деревцем" подразумевал?


Nin
отправлено 24.04.11 01:53 # 86


Кому: Plohish, #84

> работает на добивание

Отставить добивание! Он хрупок душой!

Кому: Директор, #82

> Так ты, ко всем своим недостаткам

А вот тут поподробней , пожалуйста.


Директор
отправлено 24.04.11 01:57 # 87


Кому: Nin, #86

> А вот тут поподробней , пожалуйста.

Дык, ком недостатков, на любой вкус!!!


Майкл_С
отправлено 24.04.11 02:00 # 88


Кому: WaltoL, #77

> «У них нет совестливости, но страшно много обидчивости: они не стыдятся пакостить, но не выносят упрёка в пакости»

Да уж, чего-чего, а этого насмотрелся.


Plohish
отправлено 24.04.11 02:00 # 89


Кому: Dozer, #78

> Интеллигентом себя не считаю, потому как предки мои покруче были в плане образования, а уж в плане морали так и фору могли б дать. Мне до них, увы, далеко. Вообще, слово "интеллигент" ругательным не считаю, а тем, кто позволяет себе в отношении меня оскорбительное, всегда напоминаю фразу из фильма Rules Of Engagement - "Ты когда-нибудь дрался с морпехом?".

Камрад!
Вот только этого ещё и не хватало.

Понятия не имею, как в тырнетах можно объяснить, что ни разу не хотел тебя хоть как-то задеть и оскорбить.

Тема интеллигенции на Тупи4ке - вечно стёбная.

Поиском не осилил найти этот пост,
но спер "в закрома", надеюсь, никто не осудит перепостинг отсюда сюда же:

> Ф. И. Тютчев (из письма дочери Анне (Аксаковой), 26 сент. 1867): «...Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей... Раньше они говорили нам, и они действительно так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т.д. и т.п., что именно бесспорным наличием в ней всего этого им и нравится Европа... А теперь что мы видим? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, все более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. Они никогда так сильно не ненавидели прежние установления, как ненавидят современные направления общественной мысли в России. Что же касается Европы, то, как мы видим, никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации нисколько не уменьшили их расположения к ней... Словом, в явлении, о котором я говорю, о принципах как таковых не может быть и речи, действуют только инстинкты...»

В. К. Плеве (министр внутренних дел в царском правительстве и шеф жандармов): «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна».

А. П. Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр».

А. С. Пушкин: «Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел».

Н. Я. Данилевский: «Без… народной основы так называемая интеллигенция не что иное, как более или менее многочисленное собрание довольно пустых личностей, получивших извне почерпнутое образование, не переваривших и не усвоивших его, а только перемалывающих в голове, перебалтывающих языком ходячие мысли, находящиеся в ходу в данное время под пошлою этикеткою современных».

Ф. М. Достоевский (запись к «Дневнику писателя»): «Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшнейшее презрение к народу и взамен того страшное аристократничание перед народом (и кого же? Каких-нибудь семинаристов). Русскому народу ни за что в мире не простят желания быть самим собою. (Весь прогресс через школы предполагается в том, чтоб отучить народ быть самим собою.) Все черты народа осмеяны и преданы позору. Скажут, темное царство осмеяно. Но в том-то и дело, что вместе с темным царством осмеяно и всё светлое. Вот светлое-то и противно: вера, кротость, подчинение воле Божией. Самостоятельный склад наш, самостоятельный склад понятий о власти.

Демократы наши любят народ идеальный, отвлеченный, в отношении к которому тем скорее готовы исполнить свой долг, что он никогда не существовал и существовать не будет».

И. Л. Солоневич: «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа».

Ф. М. Достоевский («Дневник писателя», 1880): «Не говорите же мне, что я не знаю народа! Я его знаю: от него я принял вновь в мою душу Христа, Которого узнал в родительском доме еще ребенком, и Которого утратил было, когда преобразился в свою очередь в "европейского либерала"».

Е. И. Мартынов (генерал-майор царского генштаба, военный историк): «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…»

П. Б. Струве: «В 60-х годах [XIX век] с их развитием журналистики и публицистики "интеллигенция" явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остаётся [XIX век] областью, которую интеллигенция не может захватить. Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика… даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом…

…Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далёкими голосами, слившимися в какой то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе…»

Ф. М. Достоевский (в романе «Идиот», Евгений Павлович Радомский): «...факт, наблюдение и даже открытие которого я имею честь приписывать себе и даже одному себе; по крайней мере, об этом не было еще нигде сказано или написано. В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же, и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то-есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, все. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные, и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон-веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а, стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. Чем же это все объяснить у нас? Тем самым, что и прежде, — тем, что русский либерал есть покамест еще нерусский либерал; больше ничем, по-моему».

Н. А. Бердяев: «В русской интеллигенции рационализм сознания сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни… Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефферентистами, то сама их наука считалась настоящей…»

А. А. Блок: «Я — художник и, следовательно, не либерал».

Ф. М. Достоевский (подготовительные материалы к «Подростку», 1874): «Толстой говорит:

Если, преподавая детям историю, удовлетворять патриотическому чувству, то выйдет 1612 и 1812 годы, а более ничего. Глубоко неверно и ужасно грубо: всякий факт нашей жизни , если осмыслить его в русском духе, будет драгоценен детям, не потому вовсе, что мы там-то и там-то отбились, приколотили, прибили, убили, а потому, что мы всегда и везде, в 1000 лет, в доблестях наших и падении нашем, в славе нашей и в унижении нашем, были и остались русскими, своеобразными, сами по себе. Русский дух драгоценным будет. Не мысль славянофильская о том, что Россия предназначена к великой роли в будущем относительно западной цивилизации, противна западникам, а идея, одна мечта о том, что Россия тоже может подняться, быть чем-нибудь хорошим, благообразным; Россию они ненавидят — вот что прежде всего».

С. Л. Франк: «Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно… Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям… Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60-х годах [XIX век] и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой либо общественно моральной тенденции… Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления — неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью — настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не её констатация, а лишь её оценка.

…Лучи варварского иконоборчества, неизменно горящие в интеллигентском сознании…»

Ф. М. Достоевский (записная тетрадь,1881): «Кавелину. «Нет славянофилов и западников как партий».

Это неправда. Именно в последнее время образовались в партии — славянофильство, правда, едва-едва, но западничество — это партия во всеоружии, готовая к бою против народа, и именно политическая. Она стала над народом как опекующая интеллигенция, она отрицает народ, она, как вы, отрицает всякую характерную самостоятельную черту его, снисходительно утверждая, что эти черты у всех младенческих народов. Она стоит над вопросами народными: над земством, так как его хочет и признает народ; она мешает ему, желая управлять им по-чиновнически, она гнушается идеей органической духовной солидарности народа с Царем…».

А. И. Солженицын ("Образованщина"): «Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управлять её обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался "народ — не такой", народ обманул ожидания интеллигенции».

интервьюер: Лев Николаевич, вы — интеллигент?
Л. Н. Гумилёв: Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.

Галина Бениславская (подруга Есенина, в записке Эрлиху): «Интеллигент вы, а не человек, вот что».

Ф. М. Достоевский (А. Н. Майкову, Женева, 1868): «И вообще, все понятия нравственные и цели русских — выше европейского мира. У нас больше непосредственной и благородной веры в добро как в христианство, а не как в буржуазное разрешение задачи о комфорте.

Всему миру готовится великое обновление через русскую мысль (которая плотно спаяна с Православием, Вы правы), и это совершится в какое-нибудь столетие — вот моя страстная вера. Но чтоб это великое дело совершилось, надобно чтоб политическое право и первенство великорусского племени над всем славянским миром совершилось окончательно и уже бесспорно. (А наши-то либералишки проповедуют распадение России на союзные штаты!..)».

В. В. Розанов: «Русская печать и общество, не стой у них поперёк горла "правительство", разорвали бы на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за "рюмочку" похвалы. И вот отчего без решительности и колебания нужно прямо становиться на сторону "бездарного правительства", которое все-таки одно только все охраняет и оберегает».


Блюзмен
отправлено 24.04.11 02:02 # 90


Кому: Директор, #82

> Так ты, [ко ВСЕМ своим недостаткам], ещё и толстый???

[важно прохаживается]

Кому: Plohish, #84

> А Колчаку в 19-ом году - не содействовал, случайно?! В глаза, пожалуйста, посмотри!!!
> Зы Письмецо он ждёт, наглое лицо!!! Не, ну просто слов нету!!!!

Вас так послушать, аж гордость распирает, какой я эталонный мерзавец!!!

Кому: Nin, #86

> Он хрупок душой!

[прячется за спину Nin, показывает Plohish'y и Директору язык]


Просто Изя
отправлено 24.04.11 02:03 # 91


Кому: Абдурахманыч, #85

> то видимо "деревце с гнильцой".

Не надо за меня делать выводы.

> Вот я и уточняю, что именно, ты, "под деревцем" подразумевал?

Под деревцем в данном конкретном случае очевидно подразумевается Российское государство.


brallavido lerado
отправлено 24.04.11 02:03 # 92


Кому: Просто Изя, #52

> Настучать хозяину или мастеру на своего коллегу фрезеровщика или токаря любимое дело. Что самое удивительное интеллигентов тама нету.

:)
это что же получается? не в интеллигенции дело? Это значит, что интеллигенция просто в силу рода деятельности на виду у всех, а на самом деле предавать, не думать, развращаться и тупить способен любой???


Nin
отправлено 24.04.11 02:11 # 93


Кому: brallavido lerado, #92

> Это значит, что интеллигенция просто в силу рода деятельности на виду у всех, а на самом деле предавать, не думать, развращаться и тупить способен любой???

Ну как так? А педерастия, адюльтеры, сигареты на палочке, и прочий бананово-лимонный сингапур? Это же только интеллигенция так умеет.
У фрезеровщика с дояркой такого быть не может. Ну на крайняк мордобой с поножовщиной , так ведь от души, от всего сердца, без извращений.


WaltoL
отправлено 24.04.11 02:13 # 94


Кому: brallavido lerado, #92

> это что же получается? не в интеллигенции дело? Это значит, что интеллигенция просто в силу рода деятельности на виду у всех, а на самом деле предавать, не думать, развращаться и тупить способен любой???

Вот ведь открытие! Интеллигенция порождение общества. :))) А то уж некоторые наверно решили, что с луны прислали?:)


Plohish
отправлено 24.04.11 02:14 # 95


Кому: Nin, #86

> Отставить добивание!

Вот не буду его больше разрабатывать оперативно, и что?!!
А ну как поверишь этому редиске?!!

Кому: Блюзмен, #90

> Вас так послушать, аж гордость распирает, какой я эталонный мерзавец!!!

Есть признание - и есть много тому свидетелей.
Вряд ли она теперь тебе, редиске, поверит!!!
[пляшет и ликует]


Абдурахманыч
отправлено 24.04.11 02:19 # 96


Кому: Просто Изя, #91

> то видимо "деревце с гнильцой".
>
> Не надо за меня делать выводы.

Поскольку я не интеллигент, то всегда считал, что слово "видимо" предполагает вопросительность фразы. Сделать же за кого то вывод, это означает, кроме всего прочего, утверждение.
Ты уж определись, вывод я за тебя сделал, или предположил безосновательно всякое.

> Под деревцем в данном конкретном случае очевидно подразумевается Российское государство.

Учитывая твою предыдущую фразу, разъясни, что означает:

> Может с деревом чего то не алё?

Применительно к Российскому государству, и многовековой истории "желтых листьев", то бишь интеллигенции.


Nin
отправлено 24.04.11 02:26 # 97


Кому: Plohish, #89

Интересная подборка. Откуда утащил? Или..по памяти?


Plohish
отправлено 24.04.11 02:41 # 98


Кому: Dozer, #80

> Ну, и, опять же, некоторые моменты стали восприниматься совсем по-новому. И, хотя удивить меня чем-то довольно трудно, некоторым действиям нынешних власть_имеющих, бывает, поражаюсь. Опосля оцениваю и запоминаю, мало ли когда дорожки пересекутся - сравняются кумиры и селяне.

И ещё, камрад, в качестве ещё одной попытки принести извинения:

просто не гоняюсь за корками, но отродясь нДравилось учиться чему-то новому, другому.
Ещё одно ремесло в руки получить.

Чтобы мышца развивалась, а не деградировала, она должна уставать после ежедневных нагрузок.
И, к слову сказать, с программистами, которые не следуют правилу
"Хотя бы раз в год учить новый язык программирования" - просто тупо не о чем разговаривать -
мозги деградируют ещё быстрее, чем мышечная масса.

Ничему не пытаюсь поучать, и мысли такой нету,
не более чем судорожная попытка объяснить исчо раз - изначально никак не хотел тебя выставить
в неприглядном свете. Полагал, что можно просто поржать. И не более того.


Просто Изя
отправлено 24.04.11 02:43 # 99


Кому: Nin, #93

> Ну как так? А педерастия, адюльтеры, сигареты на палочке, и прочий бананово-лимонный сингапур? Это же только интеллигенция так умеет.
> У фрезеровщика с дояркой такого быть не может.

То есть фрезеровщики не спят с чужими жёнами? Среди фрезеровщиков нету пидарасов?


Plohish
отправлено 24.04.11 02:43 # 100


Кому: Nin, #97

> Откуда утащил?

Да с Тупи4ка же! Кто-то из камрадов запостил.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 273


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк