26 апреля 2011 года в Москве, в лектории Политехнического музея состоялась публичная встреча с Евгением Ройзманом, директором фонда «Город без наркотиков». Тема: «Спасение и/или насилие». Для желающих подготовлена аудиозапись встречи. Евгений Вадимович рассказал о работе Фонда, о наркомании в стране, обозначил возможные пути выхода из катастрофической ситуации и ответил на вопросы собравшихся.
У меня подруга - дипломированный психолог (возраст 21 год), знакомая с некоторыми наркоманами (соседи, бывшие однокласники и сокурсники), уверяет меня как видела собственными глазами смерть от ломки, а также что только специалист-психолог сможет помочь "несчастным больным". До сих пор безуспешно выведываю: сколько же "больных" вылечила она - молчит.
У нас нет доверия к власти, у нас все коррумпировано, у нас демократия и Сталинизма мы не допустим.
Давайте оставим все как есть и посмотрим куда приведут нас молитвы.
Как иногда бесят эти околочные, пустые вопросы. Правильно Ройзман говорит - работать просто надо. my ass.
> У меня подруга - дипломированный психолог (возраст 21 год), знакомая с некоторыми наркоманами (соседи, бывшие однокласники и сокурсники), уверяет меня как видела собственными глазами смерть от ломки, а также что только специалист-психолог сможет помочь "несчастным больным". До сих пор безуспешно выведываю: сколько же "больных" вылечила она - молчит.
"-Китайцы нашли способ. Сразу после революции они выводили наркоманов на площади и там расстреливали.
-Здорово, но у нас такое не сработает - проклятые политиканы не дадут.
-Расстреляйте сначала их"
> У меня подруга - дипломированный психолог (возраст 21 год), знакомая с некоторыми наркоманами (соседи, бывшие однокласники и сокурсники), уверяет меня как видела собственными глазами смерть от ломки, а также что только специалист-психолог сможет помочь "несчастным больным". До сих пор безуспешно выведываю: сколько же "больных" вылечила она - молчит.
А я, камрад, дипломированный врач. В студенчестве работал в психиатрии. Ройзман - говорит дело. Он знает, что говорит. Потому, что через это прошел. Потому, что видел.
А твоя знакомая девочка в 21 год безусловно уже все понимает!!! Как и многие ее сверстники в этом возрасте!!!
Проблема наркомании - это ни разу не проблема психологов. Им там тупо делать нечего. Это серьезный вызов психиатрам, наркологам, правоохранительным органам.
Нету там психологии, человеческой психологии. Максимум этология - наука о поведении животных.
Так ей и передай.
Что то часто его стали приглашать везде, столько внимания, к чему бы это?Третьего дня наткнулся в зомбоящике на передачу "школа злословия", где две гадкие бабенки тролили приглашенного к ним Ройзмана.
> Журналистка - полный атас! Как звать это чучело? Своими попытками перевести серьёзный разговор в шоу просто заколебала.
>
>
С моей точки зрения, так даже лучше. Вопросы от противников - самые лучшие. Четкая оформленная либеральная позиция. Вопрос из страны эльфом - аргументированный краткий ответ из реального мира. У многих будут разрывы шаблонов.
При том журналистка не перебивает, говорить дает, манипуляциями не злоупотребляет.
Сколько ж можно пиздеть на тему того, нарушает ли деятельность Фонда права наркомана. Мне по-человечески жаль Евгения - проводит чертову уйму времени, доказывая, что черное - это черное, а белое - это белое. Давно пора легально определить условия и порядок принудительного лечения наркоманов.
> Третьего дня наткнулся в зомбоящике на передачу "школа злословия", где две гадкие бабенки тролили приглашенного к ним Ройзмана.
Прям таки троллили?
А сам Ройзман вроде доволен остался:
> И потом, мы уже без камер поговорили в открытую, и я вдруг понял, что многие вещи мы видим одинаково. И Татьяна Никитична и Авдотья очень ясные собеседники, и с ними можно разговаривать в полную силу.
http://roizman.livejournal.com/1141248.html
Непосредственно от т.н. "ломки" не умирают, спору нет. И торчок со стажем год-два способен перенести ее самостоятельно, т.е. без помощи препаратов, облегчающих состояние и надзора врачей (хотя один раз на практике наблюдал случай, когда метадоновый наркоман перегрыз себе вены на запястьях, не в силах выносить боль) - спору нет. Но вот в том случае, если человек употребляет опиаты в течение куда более длительного времени, то прогноз не столь благополучен (особенно в случае с упомянутым мной метадоном). На пике абстинентного синдрома кровяное давление, к примеру, подскакивает до небес, а организм у пациента дышит на ладан. И если такому человеку во время не оказать помощь, то он элементарно "двинет кони" от какого-нибудь сердечного приступа, даже пикнуть не успеет. И вот как тут судить: от собственно "ломки" он умер, или от того, что больное сердце, почки или печень не выдержали и "ломка" тут как бы и ни при чем?
А есть ли смысл в этом принудительном лечении? Практически 90% из тех, кто на лечение шел осознанно, в течение первого года ремиссии срываются. Из тех, кто сорвался, продолжают "системно" употреблять почти что 100%. И вот эти крохи, продолжающие воздерживаться от употребления, считаются хорошими показателями. Эффективность же принудительного лечения ощутимо ниже. Единственный положительный момент во всем этом - наркоман на какое-то время изолирован от общества и своих подельников. Но тогда уж было бы проще просто "закрывать" торчков. Эффект был бы тот же, а затрат - куда меньше.
Журналистка конечно выдала набор стандартных либеральных штампов (см. карательная психиатрия и легалайз), но Ройзмана практически не перебивала, за что честь и хвала ей.
По теоретикам Евгений прошёлся отлично. Ну и в целом передача неплохая. Без криков, истерик и рекламы (баннеры на сайте не в счёт).
Камрад, буквально пару строк из твоего ответа прочитал. Нет! Я не хочу, чтобы мои дети учились в одном классе в наркоманами. Все остальное я даже слушать не хочу.
А представьте страну, где в каждой сфере деятельности общества у власти стоит такой вот Ройзман, да ещё при этом ему не приходится бороться с теми, кто ему должен помогать (в данном случае коррумпированные правоохранительные органы и либеральные СМИ).
Я дико извиняюсь, но в комментарии не было сказано ни слова о детях, обучении и месте наркомана в современном обществе. Посему ваш комментарий представляется мне, мягко говоря, странным.
> На пике абстинентного синдрома кровяное давление, к примеру, подскакивает до небес, а организм у пациента дышит на ладан.
До каких небес? Пожалуйста, цифры. "На ладан дышит" - это не симптомокомплекс. Не стесняйся, приводи другие симптомы конкретнее.
> (хотя один раз на практике наблюдал случай, когда метадоновый наркоман перегрыз себе вены на запястьях, не в силах выносить боль)
А я видел, как желающая "вернуть любимого" барышня жгла себе кожу на предплечьях зажигалкой. Правда, максимум до ожогов 2 ст. Аналогия понятна? Нет?
Только поделись, каким боком психические манипуляции имеют отношение к физиологическим процессам при абстиненции?
> И если такому человеку во время не оказать помощь, то он элементарно "двинет кони" от какого-нибудь сердечного приступа, даже пикнуть не успеет. И вот как тут судить: от собственно "ломки" он умер, или от того, что больное сердце, почки или печень не выдержали и "ломка" тут как бы и ни при чем?
Скажи, а ты по профессии кто? Откуда черпаешь информацию?
Что значит "сердце и печень не выдержали" на простом языке медицины? Ну, там инфаркт, печеночно-почечная недостаточность, "токсический абстинентный гепатит" ... или нефрит? что?
Стесняюсь спросить, а есть ли добровольно-лечащиеся весь период реабилитации наркоманы?
> Практически 90% из тех, [кто на лечение шел осознанно], в течение первого года ремиссии срываются. Из тех, кто сорвался, продолжают "системно" употреблять почти что 100%.
Спасибо, поржал.
"Шел на лечение осознанно" в реале выглядит так: сегодня не буду, завтра - буду. Достаточно, чуть-чуть понимать мышление наркомана, чтобы слово "осознанный" выкинуть из словаря навсегда.
> Эффективность же принудительного лечения ощутимо ниже.
Кидай линки, не стесняйся.
> Но тогда уж было бы проще просто "закрывать" торчков. Эффект был бы тот же, а затрат - куда меньше.
А сейчас затрат и нет никаких - по крайней мере, со стороны государства.
Закрывать эффективно - да, это - изоляция.
А вот параллельно с этим дать альтернативу "жизни наркомана" - в этом и суть реабилитации.
Казалось бы, власть имущим, как и всем нам, нужны бабки. Гнали б герычь дальше на запад, который изначально всю эту грязь и замутил. Тут тебе и деньги и повод у своего народа драгоценную дурь отнимать.
А то как обычно, ни спиз**ть ни посторожить.
Как сказал Ройзман проблема наркомании в доступности наркоты.
Приведу пример: на город примерно 500 тыс жителей. Молодежь 16-25 лет по пятницам субботам перед клубами берут "легальные" курительные смеси, порошки "эйфория" "скорость". Зараза эта стоит по 500-1000 руб. одна машина торгующая где нибудь на улице (т.н. "дочка") за вечер делает от 50 до 100 тысяч рублей + доставки, + курьеры.
То что в интервью называют "крокодилом" - у нас зовется "седлом", наркотик действительно для бедных. Так вот его в городе за восемь месяцев распостранения порошков практически не стало. Зато рост порошковых наркоманов неимоверный. И так как порошки эти Правительством РФ в постановление не внесены бороться с ними по закону нельзя! Плюс, нормальные парни и девчонки молодые считают что раз не запрещено, значит не вредно, ничего страшного в этом нет.
Кто и почему не вносит в список данные порошки и курительные смеси, а также сколько денег приносит продажа данного вида товара вопрос очень интересный.
...Подумалось... Как в свое время Высоцкого на катушках слушали, так сегодня и Евгений Вадимович звучит. А речь в конечном счете не о каких-то левых концертах, о безопасности страны идет.
> молодая советская республика мне именно такой страной и представляется.
Не хотелось бы тебя разочаровывать но люди бывают разные, и не все они, как Павка Корчагин, отдавали жизнь за мировую революцию. Всяких хватало, и взятки брали, и на чужом горе наживались, и по головам соперников шли. Другое дело что разговор с такими был короткий и жесткий, в лучшем случае - на лесоповал, в худшем - к стенке. Очень действенно было, хоть и недемократично. Зато сейчас такие повылазили со всех щелей, и вполне себе хорошо себя чувствуют. А что удивляться, демократия!!!
Слушать было тяжело из-за качества записи, но вещали крайне интересные вещи. Пожалуй, наиболее полное интервью Е. Ройзмана из всех мной прослушанных. Спасибо за публикацию.
Если я правильно понял, изоляция наркомана - единственный путь его вылечить. Возврат к употреблению приведёт рано или поздно к гибели. Правозащитники никогда не говорили, чьи права они защищают, обрекая наркомана на смерть? Начинаю об этом думать, но вариантов надумывается только два. Либо они абстрактным гуманизмом занимаются, сами того не понимая, либо тоже из проплаченных.
Камрад, а есть ли исследования, почему при Ройзмановской методике столь велик процент длительных ремиссий? То есть не верить заявленному оснований вроде нет, но хочется понять механизм достижения таких из ряда вон результатов.
> Камрад, а есть ли исследования, почему при Ройзмановской методике столь велик процент длительных ремиссий? То есть не верить заявленному оснований вроде нет, но хочется понять механизм достижения таких из ряда вон результатов.
Да, просто там все - как баран на привязи. И в то же время сложно.
Наркомания - это не болезнь. Ну, не большая болезнь, чем педофилия, азартные игры и тому подобное.
Это как-бы легкая дорожка к счастью - не надо напрягаться, не надо работать, не надо побеждать - достаточно просто вмазаться.
Снять физическую зависимость от опиатов - достаточно просто. Об этом знает любой врач.
В сотни раз сложнее с зависимостью психологической. Человека надо переориентировать, показать, что в жизни есть вещи лучше наркотиков - есть труд, работа, близкие люди, дети и т.д. У каждого свое.
Но показать это, как равноценную альтернативу, очень сложно. В разы сложнее, когда человек выходит с реабилитации в привычную среду, где найти наркотик уже не проблема.
Из бывшего наркомана очень сложно сделать нормального человека. Сложно, но можно. Если это удается, удается убрать зависимость - то риск рецидива крайне низок.
На этом и построена методика Макаренко, на которую Ройзман ссылается, - воспитание трудом в коллективе, воспитание личной ответственности за себя и других, воспитание личной заинтересованности в процессе (выздоровления).
"Как можно больше требований к человеку и как можно больше уважения к нему"
Большинство же из бывших просто заменяет одну зависимость на другую - обрати внимание сколько среди соскочивших бывших людей, которые с головой уходят в религию, в работу, в хобби, в творчество. Ключевое здесь, с головой. Меняют одну зависимость на другую. Но здесь, риск высок - ибо зависимость осталась. А поменять одну зависимость на старую - наркотическую - очень просто. И быстро.
> В сотни раз сложнее с зависимостью психологической. Человека надо переориентировать, показать, что в жизни есть вещи лучше наркотиков - есть труд, работа, близкие люди, дети и т.д. У каждого свое.
Угу, ровно в этом и проблема.
> На этом и построена методика Макаренко, на которую Ройзман ссылается, - воспитание трудом в коллективе, воспитание личной ответственности за себя и других, воспитание личной заинтересованности в процессе (выздоровления).
> "Как можно больше требований к человеку и как можно больше уважения к нему"
Вот и спрашиваю, в формализованном виде описание методики со статданными, разложенными по полочкам, в природе существует? Или просто пока никто этим не занимался, хотя бы на уровне статьи в к-н специализированный журнал?
> Большинство же из бывших просто заменяет одну зависимость на другую - обрати внимание сколько среди соскочивших бывших людей, которые с головой уходят в религию, в работу, в хобби, в творчество. Ключевое здесь, с головой. Меняют одну зависимость на другую. Но здесь, риск высок - ибо зависимость осталась. А поменять одну зависимость на старую - наркотическую - очень просто. И быстро.
Истинно так. Вот и интересно, за счет чего у Ройзмана эту затыку научились обходить. Потому что вроде никто в мире пока эту проблему толком не решил. Во всяком случае, на уровне официальной медицины процент длительных ремиссий везде крайне низок, что у буржуев, что у нас.
> Вот и спрашиваю, в формализованном виде описание методики со статданными, разложенными по полочкам, в природе существует? Или просто пока никто этим не занимался, хотя бы на уровне статьи в к-н специализированный журнал?
В формализованном виде не встречал. Да и не занимался специально. Книги Макаренко читал. У Ройзмана, наверное, расписана - надо спросить.
> Истинно так. Вот и интересно, за счет чего у Ройзмана эту затыку научились обходить. Потому что вроде никто в мире пока эту проблему толком не решил. Во всяком случае, на уровне официальной медицины процент длительных ремиссий везде крайне низок, что у буржуев, что у нас.
Суть в том, что людей там надо реально заставлять. Над душой стоять. Первое время. То бишь насилие над личностью. А там понимаешь, чем пахнет - свобода, права человека и другие лозунги абстрактного гуманизма. Ни наша, ни тем более буржуйская медицина (из того, что знаю я) к такому не готова.
Смотрю видео, посмотрел пока 18минут, очень интересно, особено про влияние слепой материнской любви.
Сам встречал в жизни несколько примеров, когда такая любовь доводила до тяжкого.
Товарищи, может есть у кого ссылка на скачивание видео? Видео на полит ру после 20 ти минут виснет, а аудио не слышно нифига. Буду благодарен, если есть.
Новости
VIP
