• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про революцию

03.05.11 17:08 | Goblin | 626 комментариев »

Политика

Цитата:
Почитал недавно комментарии, которые настрочили читатели под статьей "Диагноз — верная смерть". Убил полдня, осилил штук четыреста и понял, что остальные читать нет смысла. Все возражения противников революции совершенно однотипны. Поэтому отвечу им как бы всем сразу, а не персонально, хотя особого смысла в этом нет. Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю — это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит — хотим мы его или нет, оно просто придет, и тот, кто к нему готовился, окажется в более выгодном положении.

1. России нужна не революция, а эволюция. В этом случае мы получим все блага без побочных эффектов революции, как то голод, холод, война, развал и т.д.

Хм, и такое часто произносят люди с определенным уровнем умственных способностей. Да, люди они не глупые, но трусливые, и потому выдумывают столь нелепые обоснования своему конформизму и бездеятельности. Некоторые даже искренне начинают верить в ахинею, которую несут.

Ну что ж, объясняю популярно: эволюция, то есть поступательное развитие, приводящее к качественным изменениям — хорошая штука, когда страна идет по правильному пути: если производство растет; достаток населения повышается; когда армия крепнет; вес державы на мировой арене увеличивается; научно-техническое развитие идет в гору; население множится, продолжительность жизни растет; культурные и научные достижения восхищают весь мир, когда в такой стране хотят работать выдающиеся умы человечества и т. д. А если вместо этого мы наблюдаем социальный регресс, утрату основных промышленных фондов, нарастающее отставание в научно-технической и технологической сфере, рост коррупции, депопуляцию (вымирание населения), непрекращающуюся утечку капиталов и мозгов за кордон, обвальную деградацию культурного уровня и т. д., то скажите, к каким результатам приведет поступательное развитие в данном направлении? Думаю, ответить несложно.
Про революцию

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 626, Goblin: 1

Goblin
отправлено 03.05.11 17:11 # 1


Почитал недавно комментарии, которые настрочили читатели под статьей "Диагноз - верная смерть". Убил полдня, осилил штук четыреста и понял, что остальные читать нет смысла. Все возражения противников революции совершенно однотипны. Поэтому отвечу им как бы всем сразу, а не персонально, хотя особого смысла в этом нет. Я никого не агитирую за революцию, потому что знаю - это явление того же порядка, что и цунами, как написал один из ЖЖ-юзеров. Цунами не спросит - хотим мы его или нет, оно просто придет, и тот, кто к нему готовился, окажется в более выгодном положении.

1. России нужна не революция, а эволюция. В этом случае мы получим все блага без побочных эффектов революции, как то голод, холод, война, развал и т.д.

Хм, и такое часто произносят люди с определенным уровнем умственных способностей. Да, люди они не глупые, но трусливые, и потому выдумывают столь нелепые обоснования своему конформизму и бездеятельности. Некоторые даже искренне начинают верить в ахинею, которую несут.
Ну что ж, объясняю популярно: эволюция, то есть поступательное развитие, приводящее к качественным изменениям - хорошая штука, когда страна идет по правильному пути: если производство растет; достаток населения повышается; когда армия крепнет; вес державы на мировой арене увеличивается; научно-техническое развитие идет в гору; население множится, продолжительность жизни растет; культурные и научные достижения восхищают весь мир, когда в такой стране хотят работать выдающиеся умы человечества и т. д. А если вместо этого мы наблюдаем социальный регресс, утрату основных промышленных фондов, нарастающее отставание в научно-технической и технологической сфере, рост коррупции, депопуляцию (вымирание населения), непрекращающуюся утечку капиталов и мозгов за кордон, обвальную деградацию культурного уровня и т. д., то скажите, к каким результатам приведет поступательное развитие в данном направлении? Думаю, ответить несложно.

Любому нормальному человеку ясно, что сначала тенденции надо резко переломить, и только потом уповать, что эволюция приведет к чему-то большому, светлому и вкусно пахнущему. Любой умный человек знает, что резкий перелом тенденций социального, общественного, экономического, культурного развития называется революцией. Так что всех, кто произносит бла-бла-бла в пользу эволюции, мы можем смело записывать в категорию трусливых недоносков, рассуждающих так: авось все само собой устаканится, поэтому лично я ничего делать не буду.

"Авось" - это вообще целая религия, с которой не смогут конкурировать христианство, ислам, буддизм и все тоталитарные секты вместе взятые, даже если они объединятся в один культ. Существование бога (это якобы такой бородатый дядька на облаке, который управляет всем сущим) признает 5% населения РФ, а в то, что все, авось, как-нибудь само устаканится верит 90%. И вера эта столь непоколебима, что любые разумные доводы бессильны.

2. Кунгуров, который хочет уничтожить нашу страну - подонок, негодяй и вообще редиска, а потому его надо шлепнуть, порвать, заплевать, смешать с дерьмом, перестать читать и запретить обсуждать, поскольку он оранжевая плесень, продажная мразь, жидовский прихлебатель, краснопузый большевик, кремлевская подстилка, американский наймит, провокатор, агент кровавой гэбни и прочая, и прочая, и прочая.

В общем-то я не буду спорить насчет агента гэбни, оранжевой плесени и прочая, и прочая, и прочая, но вот относительно моего желания уничтожить страну хочу решительно возразить. Я хочу уничтожить государство (и не только хочу, но и делаю это по мере сил), а вовсе не страну. Путать понятия "страна" и "государство" могут только дебилы или спекулянты. Ну, дебилам что-то объяснять бесполезно, а вот суть спекуляции с терминами разоблачить совсем нетрудно. Открываем словарь и читаем. Есть еще какие-то кривотолки? Если есть, объясню образно. Страна - это территория, родные поля-березки-купола и прочая идиллия. Страна - это общество, обладающее культурно-историческим единством. А государство - всего лишь форма организации общества, действующая на ограниченной территории. То есть страна и государство имеют один общий признак - территорию.

Так вот, ломая государство, я не уничтожаю территорию, не рублю березки, не жгу поля и даже купола не трогаю. Нет, я разрушаю форму организации общества, потому что она мне, эта форма, до омерзения обрыдла. Мне не нравится назначенный мэр, назначенный губернатор, типа избранный президент и непотопляемый пахан премьер. Меня тошнит от всех ветвей власти вместе взятых и от каждой по отдельности. Мне не нравятся наглые судьи, оборзевшие олигархи, озверевшие мусора полицаи, и т. д. и т. п. Мне не нравится система оболванивания образования, индустрия мозготрахания медиа. А вчера мне весь вечер не нравилось, что справка в бассейн стоила недели хождения по мудакам хапугам в белых халатах и 560 рублей, но в бассейн меня с ней все равно не пустили, потому что справка оказалась неправильной. Зато в том же бассейне подсказали, где можно сделать справку за 1000 рублей и 5 минут, даже если у меня герпес, сифилис и проказа. После этого я решил в бассейн не ходить и вам не советую.

Блять, государство, позволяющее сифилитикам ходить в общественный бассейн, не имеет права на существование! У кого-то есть возражения?

3. Кунгуров - садист и фанатик, таких давить в зародыше надо! Подумать только - для него пожертвовать 10 миллионами жизней ради победы революции - плевое дело! Человеческая жизнь - есть высшая ценность! И если в результате революции кто-то получит возможность распоряжаться моей жизнью, то я категорически против революции!

Протестуйте ради бога! Против вы, или нет - никакого значения не имеет. Я хочу лишь одного: если жертвы неизбежны, то пусть в эти 10 миллионов будет как можно больше подобных отбросов и как можно меньше достойных людей.

Почему я категорически отказываюсь считать физическое существование гомо сапиенсов высшей ценностью? Давайте рассуждать по аналогии. Представим общество как биологический организм, индивид - как клетку. Организм воспроизводит клетки и расходует их в своих интересах. Теперь представьте, что клетки сочли, будто они превыше организма и организм существует лишь для того, чтобы обеспечить их существование. Как такие клетки называются? Верно - раковые. И если организм не избавится от раковых клеток, рак его быстро убьет.

Нормальное государство должно быть жестоким: во-первых, беспощадно уничтожать паразитов - такие клетки, которые необоснованно потребляют ресурсы организма. Во-вторых, ради самосохранения государство имеет право жертвовать миллионами добропорядочных клеток. Высшая ценность - это интересы общества, но никак не человеческая жизнь.

Теперь немного о цифрах. За последние 20 лет население РФ сократилось на 15 миллионов. Если надо пожертвовать 10 миллионами для того, чтобы переломить тенденцию к депопуляции, то что должно меня остановить?

4. Да, перемены нужны, но революция смертельно опасна - страна просто не выдержит такой встряски. Любая революция приводит к жертвам и ухудшению жизни людей.

Представим себе автобус, который несется по дороге в пропасть. Пропасть уже видна, а водитель говорит: "Я резко тормозить не буду, это рискованно, автобус может перевернуться". "Ну, давай в кювет сверни" - орут перепуганные пассажиры. "Не, это еще хуже - автобус всмятку, половина пассажиров погибнет" - возрожает шофер. Для того, чтобы аналогия была более приближенной к реальности, следует иметь в виду, что все мы находимся в автобусе, а водитель управляет им дистанционно. И когда мы полетим в пропасть, он полетит на Канары проводить там остаток своей жизни.

Революция (перехват управления автобусом на ходу) всегда опасна, но в случае, когда стоит выбор между смертельно опасной революцией сейчас и неизбежной смертью завтра, я выбираю первое.

5. Не надо раскачивать лодку, надо дать России 10 лет спокойной жизни и все основные проблемы будут решены. Мы сейчас реально стали жить лучше, чем в лихие 90-е.

Ага, перед тем, как наступает Большой Пиздец, всегда слышатся разговоры про то, что жизнь в принципе налаживается, еще бы лет 10 - и вот тоды… Столыпин в 1910 г. говорил про необходимость 30 лет спокойствия для России.

Ладно, допустим, именно в нашей воле дать или не дать правящему режиму 10 лет спокойствия. Давайте посмотрим, как этот самый правящий режим распорядился последними десятилетием спокойствия. А ведь спокойствие было такое, что его можно сравнивать разве что с благословенными застойными годами. Ну, кто готов перечислить достижения кремляди? Рост благосостояния? Не спорю, но увеличение потребления (гипернеравномерность этого увеличения оставим за кадром) имеет одну и только одну причину - рост мировых цен на энергоресурсы и энергоемкие полуфабрикаты. И если бы за эти фантастически благополучные годы медвепуты смогли модернизировать хотя бы базис своего существования - экспортно-сырьевой сегмент экономики, то я бы не был столь категоричен в своей оценке нежизнеспособности правящего режима.
Но как раз после прихода к власти Путина по нефтегазовой отрасли были нанесены несколько жестоких ударов. Например, в 2002 г. был отменен налог на восстановление минерально-сырьевой базы (ВМСБ). Ранее 90% прироста запасов осуществлялось именно за счет налоговых отчислений нефтяных компаний. После 2002 г. происходит обвальный спад геологоразведки, что вызвало кризис в значительном сегменте экономики: резкое сокращение буровых работ снизило спрос на геолгоразведочное и буровое оборудование, оставило без работы массу проектных институтов и т.д., сервисные компании просто прекратили свое существование.

Со стороны это выглядит совершенно абсурдно: цены на нефть рвутся ввысь, инвестиционная привлекательность ТЭК растет, а инвестиции в основу основ - геологоразведку обвально сокращаются. И это не гримассы рынка, это - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. Спрашивается, какой в этом смысл? Ведь разведанные в советские времена запасы рано или поздно будут исчерпаны и нефтяникам придется сосать елдак сушить весла. Смысл прост до неприличия: сократив инвестиции в будущее отрасли, режим позволил корпорациям получать сверхприбыли в настоящем: персонал сократили, затраты на ВМСБ исключили, на обустроенных еще в советское время месторождениях началась вакханалия "снимания сливок". Об этом я уже писал здесь. Но… не смотря на рост мировых нефтяных цен, не смотря на сокращение издержек и рост рентабельности именно в последнее десятилетие нефтегазовые корпорации просто погрязли в долгах. И это, я подчеркиваю - ГОСУДАРСТВЕННАЯ политика. Лидер в этом феерическом разбазаривании экономического базиса страны - государственный "Газпром", который умудрился нахватать долги более $60 млрд, разумеется, под государственные гарантии. То есть в случае неспособности корпорации обслуживать свои долги, это будет переложено на плечи налогоплательщика.

Так вот, глядя на весь этот бардак, я вижу лишь то, что последнее десятилетие сырьевые олигархи в тесном сотрудничестве с чиновниками ("государственниками путинского призыва") в поте лица осваивали так счастливо свалившуюся манну небесную - нефтяные сверхдоходы. Пилили, отмывали, откатывали, оффшорили, а когда не могли освоить все напирающие потоки бабла, то тупо пиздили разворовывали бюджеты, как на ВСТО Ванкоре, "Голубом потоке" и прочих затратных мегапроектах, многие из которых изначально убыточны, как, например, освоение Штокмана или балтийский газопровод в Германию (вообще вы задумывались, зачем строить новый и аццки дорогой подводный газопровод, если добыча газа падает?)

И что мы получим, если дадим правящему режиму еще 10 лет спокойно пиздить осваивать нефтедолларовые доходы? Ответ очевиден: истощенные месторождения, массу экологических проблем (кто не знает, что такое разлив нефти, вряд ли поймет, а разливы на ржавеющих нефтепроводах - заурядное дело), заброшенные отмывочные мегастройки и многомиллиардные долги обанкротившихся корпораций по кредитам, нахапанным под гарантии государства и благополучно разворованным.

Я не буду призывать записываться в шахиды красную гвардию и штурмовать Кремль. Просто констатирую: чем дольше оттягивать развязку, тем более нищими вы все окажетесь после того, как занавес свободы и демократии опустится. Хотите еще 10 лет спокойствия? Да ради бога! Но по истечении этого десятилетия будете жрать траву и топить свои дома дровами, если у вас будут деньги на дрова.

6. Нет общепризнанного лидера революции, за которым пошел бы народ. Поэтому революция невозможна в принципе.

Об этом сказал если не каждый второй, то каждый третий точно. Не хочу никого лично обидеть, но у меня так рассуждающие граждане ассоциируются с баранами. Бараны, знаете ли, по природе своей неспособны куда-то идти без вожака. Конь или даже корова сами находят дорогу в стойло, а вот бараны без поводыря - нет. Самое смешное в этой ассоциации то, что в качестве лидера бараны почему-то беспрекословно признают козла. Мне частенько приходилось наблюдать ранним утром такую картину: по дороге гордо вышагивает козел, а за ним семенит блеющая масса баранов, а сонный пастух на лошади плетется позади процессии, подгоняя отстающих.

Теперь серьезно. Объясните-ка мне, из какого места возьмется лидер революции, да еще и общепризнанный? Если же он все-таки откуда-то появится, то по каким критериям вы, бараны, его "общепризнаете"? По рогам и бороде, что ли?

Теперь совсем серьезно. Революция - сложный общественный процесс, и лидеры появляются исключительно в ходе процесса. Это так же, как с полководцами. Фельдмаршальский жезл и ордена можно выслужить на паркете, но полководцами становятся исключительно на войне. Более того, многовековая практика войн показала, что придворные карьеристы почти никогда не становились военными гениями, потому что предпочитали место в свите или при обозе. Только война дала шанс безвестному голодранцу Наполеону Буонапарте стать императором Наполеоном Бонапартом. Не случись революции в 1917 г., Владимир Ульянов так и умер бы, никому не нужный, в эмиграции, будучи известным разве что своей склочностью.

Вот скажите мне, какие у Ленина были возможности стать лидером (да еще и общепризнанным!) до 1917 г? Да это имя никому и ничего не говорила в России. Даже не все члены карликовой партии РСДРП признавали Ленина лидером, а в 1914 г. партия вообще прекратила свое существование. Большевистская партия, смею напомнить, была создана лишь в ходе революции, в апреле 1917 г., успев подвергнуться запрету, и стать правящей всего через несколько месяцев после своего появления.

Да, согласен, что личные качества лидеров имеют колоссальное значение для успеха всякой революции. Выдающийся политический талант Ленина позволил именно ему стать вождем правящей партии. Но для того, чтобы этот талант раскрылся, нужны условия. Революция создала эти условия - дальше дело техники. В Никарагуа Сандинистский фронт национального освобождения (СФНО) 20 лет боролся с режимом Самосы, и за это время почти все основатели движения погибли. Но условия подпольной борьбы способствовали появлению новых лидеров. Да, основателей СФНО Фонсеку или Майоргу мало кто знает, и лишь имя Ортеги - представителя второго поколения вождей революции получило всемирную известность после победы восстания в 1979 г.

Поэтому не исключено, что будущий Ленин, Наполеон, а то и сам Сталин живет с вами в одном подъезде и ходит по утрам в стоптанных тапках выбрасывать мусор, а его собачка написала вам под дверь. Так что лидер революции давно уже есть, нет пока лишь условий, которые позволят ему стать великим политиком.

Лично меня отсутствие лидеров никогда не напрягало. Наверное потому, что я не пытаюсь искать оправдание собственному бездействию. А для того, чтобы действовать, нужен не лидер, а желание. Возможность всегда есть.

7. В 1917 г. революция произошла потому что массы пошли за привлекательной идеологией марксизма. Сегодня такой революционной идеологии нет.

Это не просто чушь, это чушь в квадрате! Когда и где массы интересовались идеологией? Ленин ругал членов ЦК своей как бы марксистской партии за то, что они Маркса не читали, куда уж там массам! Россия образца 1917 г. - это отсталая в культурном плане аграрная страна, 85% населения - лапотные крестьяне, из которых половина - совершенно неграмотные. Но и грамотная половина - это те, что отучились в церковно-приходской школе. У рабочих (вчерашних крестьян) уровень образования был немногим выше, у самых продвинутых - на уровне ремесленного училища.
Это, прямо скажем не тот интеллектуальный уровень, который бы позволил разбираться в различных - измах.

Массы нигде и никогда не способны воспринимать идеологию, они лишь подхватывают лозунги. Поэтому вся революционная пропаганда свелась лишь к трем лозунгам: "Нет войне!", "Власть - советам!" и, наконец, самый главный лозунг - "Земля - крестьянам!". Собственно, в крестьянской стране достаточно было и одного последнего.

Теперь о марксизме. Вот объясните мне, дураку, что марксистского было в большевизме? Разве Маркс что-то говорил про советскую власть? Нет, он много писал о диктатуре пролетариата, а это совсем другая песня. Разве Маркс призывал раздать землю крестьянам, наплодив десятки миллионов мелких собственников? Да он всегда считал, что надо совершить прямо обратное - уничтожить мелкую собственность по имя крупной, потому что крупная собственность есть движитель прогресса, а потом, в неопределенном будущем, всякая собственность отомрет сама собой и наступит коммунизм. И уж совсем чудовищной ересью с точки зрения марксизма было пытаться строить социализм, минуя развитой капитализм.

То, что марксизм, как революционная идеология, играл сколь-нибудь заметную роль в России - это чудовищное заблуждение, вбитое в головы обывателю советским агитпропом. Истинные марксисты - меньшевики и правые эсэры как раз воевали с большевиками!

Те, кто сетуют на отсутствие проработанной революционной идеологии - обычные трусы и дебилы. Мол, они бы пошли на баррикады, да им никто не сочинил и не внедрил в мозг правильную идеологию. А раз так, то они пойдут на выборы голосовать за Путина.

8. Ну, хорошо, допустим, медвепутов смели, революция победила. Что делать дальше? Ведь нет идей, какое общество строить!

Мне очень жалко тех убогих людишек, у которых нет идей по улучшению своей жизни. У меня есть, могу поделиться. Но в следующий раз, а то и так "многабукафф".

http://kungurov.livejournal.com/33903.html


Zelius
отправлено 03.05.11 17:15 # 2


Ему штаны уже проапгрейдили в очередной раз?


Человекъ
отправлено 03.05.11 17:17 # 3


Про марксизм Кунгуров знает немного, но в целом - всё точно.


gsa
отправлено 03.05.11 17:26 # 4


>Так что всех, кто произносит бла-бла-бла в пользу эволюции, мы можем смело записывать в категорию трусливых недоносков, рассуждающих так: авось все само собой устаканится, поэтому лично я ничего делать не буду.

Как рубанул с плеча! По революционному!


milo
отправлено 03.05.11 17:31 # 5


Ленин - жив!!


Захаров
отправлено 03.05.11 17:31 # 6


> Мне очень жалко тех убогих людишек, у которых нет идей по улучшению своей жизни.

В точку - не чужой, а своей.
Хотя большинство радеет за то, как бы жизнь других сделать получше, не обращая внимания на свою.


kerwood
отправлено 03.05.11 17:34 # 7


Вот где куется революция, формируется булыжник. Когда рванет, кто из нас останется в живых? Хотел бы оказатся в числе.


Faulenzer
отправлено 03.05.11 17:38 # 8


Прикольно. Так ведь - кунгурова этого после его революции первого поволокут к стенке. а он ведь не готов к такому повороту. Было уже.. Хотели только государство поменять.


ВЧКист
отправлено 03.05.11 17:40 # 9


Я всегда твержу о четвертом пункте, давно сам к нему пришел - если у меня есть всего два варианта развития событий, один из которых 100% смерть, а в другом 1% шанс на спасение - я выберу второй вариант.

Тут только важно осознать, что Родина важнее собственной хорошей и сладкой жизни.


McCedonsky
отправлено 03.05.11 17:41 # 10


> Путать понятия "страна" и "государство" могут только дебилы или спекулянты

Верный признак.


Crusad3r
отправлено 03.05.11 17:42 # 11


Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части (см. Антанта, интервенция), но Владимир Ильич решил послать своих нанимателей нахуй (и троцкого заодно) - ведь такие перспективы перед ним открылись - и таки зарулил в "гражданской войне", которая по сути была войной между сторонниками целостности своей страны и теми, кто в наше время назвал бы её "эта страна".
Ленин-то был с яйцами мужик, да и после него пришёл титан.

Чтоб нышеншие "медвепуты" кинули своих работодателей - сложно себе представить, ведь может получится как с Мухомором - денюжки-то все в забугорных банках, да и детки в забугорных университетах (кстати, в прошлом был такой милый обычай - оставлять своих детей при дворе более сильного монарха - в заложниках).


elvis
отправлено 03.05.11 17:43 # 12


Гоблин жил, Гоблин жив, Гоблин будет жить!!!
Даешь партию тупичка!


Termirator
отправлено 03.05.11 17:47 # 13


>Так вот, ломая государство, я не уничтожаю территорию, не рублю березки, не жгу поля и даже купола не трогаю. Нет, я разрушаю форму организации общества, потому что она мне, эта форма, до омерзения обрыдла.

>государство, позволяющее сифилитикам ходить в общественный бассейн, не имеет права на существование!

пять баллов. Отличный левый либераст. И книжки его примерно такие же.


qwerty7
отправлено 03.05.11 17:47 # 14


Всё правильно сказал.


gmuriel
отправлено 03.05.11 17:47 # 15


Кому: Faulenzer, #8

> Так ведь - кунгурова этого после его революции первого поволокут к стенке

Ты, что ли, поволокешь? Кунгуров сам первый в ЧК работать пойдет.


evla
отправлено 03.05.11 17:51 # 16


пассионарий. был месяц назад в Москве, столкнулся с одним таким. любитель Троцкого и Гегеля, тоже за революцию агитировал, предрекал "скорый пиздец сраной рашке".
предполагаю, что подобные пассионарии видят ситуацию только с одной любимой ими стороны и исключительно прямолинейно и безальтернативно (необходимо положить не менее 10 миллионов человек, хотя есть революция Мейдзи, приход к власти Дэнсяопина, есть и другие примеры).
не отрицаю, есть и в их рассуждениях рациональное зерно, только каков размер завалившей его кучи личных предпочтений


svetlo
отправлено 03.05.11 17:53 # 17


Не под каждым словом, но подпишусь.


Узловчанин
отправлено 03.05.11 17:53 # 18


Как-то многовато эмоций, типа - не хочешь революции - лох! Плюс слова плохие зачеркивает - мутный автор. И никаких предложений по построению общества, только все сломать, как в 91-м уже было.


ВЧКист
отправлено 03.05.11 17:53 # 19


Кому: Termirator, #13

> пять баллов. Отличный левый либераст. И книжки его примерно такие же.

а что в процитированном тобой неправильно? Учитывая то, что "государство" - это не "страна".

В целом назрел еще один комментарий.
у большевиков был один важный момент: пока все думали как власть захватить, большевики думали как ее удержать. В один прекрасный момент (и Кургинян об этом тоже говорил) власть просто упала на большевиков, и они были готовы, к тому чтобы поймать ее и удержать - у них все было готово или почти готово: и наркоматы и планы развития, и военные планы и многое другое.


Человекъ
отправлено 03.05.11 17:54 # 20


Кому: Crusad3r, #11

> Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части (см. Антанта, интервенция), но Владимир Ильич решил послать своих нанимателей нахуй

Это давно разоблаченное вранье.


Очень толстый
отправлено 03.05.11 17:55 # 21


Кто бы мне обывателю объяснил как сделать революцию, с гарантией, чтобы мои дети не погибли где нибудь в горящем доме или им глотки не перерезали за буханку хлеба.


VDM
отправлено 03.05.11 17:56 # 22


>Школа искусств№ 1
Тюмень, 1983-1994

>Колледж:Искусств (ТКИ)
Тюмень, с 1994 г.

>Место работы:газета "Вольный город"
Тюмень, с 2002 г.
главный редактор


Опять гуманитарии хотят всех убить? Мы, инженеры, против.


Гном чирдашный
отправлено 03.05.11 18:05 # 23


Кому: Очень толстый, #21

> как сделать революцию, с гарантией

Вопрос надо понимать шутейный?


tazuja
отправлено 03.05.11 18:06 # 24


Кому: Очень толстый, #21

> Кто бы мне обывателю объяснил как сделать революцию, с гарантией, чтобы мои дети не погибли где нибудь в горящем доме или им глотки не перерезали за буханку хлеба.

простите, но Вам и так никто не гарантирует, что этого не случится без революций. или по Вашему сейчас не горят дома и не грабят и убивают людей? да при революциях и масштабы иные и последствия не ясны. и возможно будет еще хуже. только Ваши контраргументы весьма слабы.


BECTHuK
отправлено 03.05.11 18:11 # 25


Кому: svetlo, #17

> Не под каждым словом, но подпишусь.

Аналогично.


phoenix1981
отправлено 03.05.11 18:11 # 26


Кому: Человекъ, #3

> Про марксизм Кунгуров знает немного, но в целом - всё точно.

да как бы ничего не занет.
даже "государство и революция" кровавога жидобольшевика Бланка не читал.
а там обсуждаемая тема обсосана и препарирована так, и именно с точки рения марксизма, что никакого Кунгурова не надо.


Termirator
отправлено 03.05.11 18:11 # 27


Кому: ВЧКист, #19

> Учитывая то, что "государство" - это не "страна".

это тебе так Кунгуров сказал, а ты с этим постом теперь как с писанной торбой будешь бегать?
Государство и страна во многом одно и то же. Как - то подростки люмен спели песню "Государство", где были такие строчки "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство". Выходит, Кунгуров лишь на готовенькое пришёл и оживил подзабытую фразу.


Faulenzer
отправлено 03.05.11 18:11 # 28


> Кому: Faulenzer, #8

Так ведь - кунгурова этого после его революции первого поволокут к стенке

Ты, что ли, поволокешь? Кунгуров сам первый в ЧК работать пойдет.>

Хуй там. ЧК и поволочёт. Вообще, капрады - увидите этого кунгурова - стреляйте не задумываясь. Этот пидорас считает что только он знает как обустроить жЫзнь. таких сразу надо, не целясь.


gsa
отправлено 03.05.11 18:11 # 29


Кому: Crusad3r, #11

> Что характерно - что Ленин, что Троцкий были проспонсировали Западным капиталом для осуществления революции в России с целью развала страны и раздирания её на части (см. Антанта, интервенция)

Кто именно спонсировал? Ты про "немецкое золото" или про гражданина Саттона?


Sapienti
отправлено 03.05.11 18:11 # 30


Автору бы к врачу обратиться. Если, конечно, ему больше 16 лет.


Cardmenez
отправлено 03.05.11 18:11 # 31


Чем ближе к пиздецу по всем фронтам - тем сложнее будет что либо сделать и тяжелее расхлебать последствия. Если бы речь шла об сферической России в вакууме - я однозначно за скорейшую революцию. Но поскольку Россия не сферическая и не в вакууме, а я и мои родные в России... В общем хотелось бы как нибудь помягче обойтись. Получится ли?


DayDreameR
отправлено 03.05.11 18:11 # 32


Кому: ВЧКист, #9

> Тут только важно осознать, что Родина важнее собственной хорошей и сладкой жизни.

Вот с этим проблема. Подавляющее большинство добравшись до хорошей и сладкой жизни забывает что Родина важнее сытого брюха и девочек в Куршавеле. Потом будут жаловаться мировому сообществу о трудностях эмигрантской жизни.


WaltoL
отправлено 03.05.11 18:11 # 33


Кому: Goblin, #1

> Мне очень жалко тех убогих людишек, у которых нет идей по улучшению своей жизни. У меня есть, могу поделиться. Но в следующий раз, а то и так "многабукафф".

Этого говна в последнее время просто валом. "Гениальных" идей от "гениальных" людей, которые таким вот "забавным" способом самоутверждаются, если не того хуже. Дайте этой стране пару сотен лет без смут и революций, дайте уже блять пожить спокойно. Великовозрастные долбаебы призывающие к революции уже порядком заебали.


Ydzero
отправлено 03.05.11 18:19 # 34


> Зато в том же бассейне подсказали, где можно сделать справку за 1000 рублей и 5 минут, даже если у меня герпес, сифилис и проказа. После этого я решил в бассейн не ходить и вам не советую.

Блять. Камрады, кто в курсе, на самом деле так? Тоже всё хочу в бассейн походить.


Валерий Ильич
отправлено 03.05.11 18:21 # 35


Кому: ВЧКист, #9

> если у меня есть всего два варианта развития событий, один из которых 100% смерть, а в другом 1% шанс на спасение - я выберу второй вариант.

Это как в случае, когда тебя ставят перед дилемой: "- Убей своего товарища, и мы, возможно, сохраним тебе жизнь." Ты про такой вариант?


spetrov
отправлено 03.05.11 18:23 # 36


> Вот скажите мне, какие у Ленина были возможности стать лидером (да еще и общепризнанным!) до 1917 г? Да это имя никому и ничего не говорила в России.

Вот скажите мне, какие у Сталина были возможности стать лидером (да еще и общепризнанным!) до 1945 г., если бы не война? Да это имя никому и ничего не говорило в России.


phoenix1981
отправлено 03.05.11 18:24 # 37


Кому: WaltoL, #33

> Дайте этой стране пару сотен лет без смут и революций, дайте уже блять пожить спокойно

для справки. ни у одной страны в истории такой халявы никогда не было.
и нет ни малейших рациональных оснований, что ситуация изменится.
стоит ли тешить себя несбыточными фантазиями и надеждами?


open.look
отправлено 03.05.11 18:25 # 38


Революция - хорошо, революция - необходимо, револючия - неизбежно. Вот убидительный пример про икарус с пассажирами. Только я к ней не призываю. Ни-ни.

Умничка.


Juan Esteban
отправлено 03.05.11 18:37 # 39


Автор - мудак и демагог.

Что-то многовато стало на тупичке людей, готовых подписываться под разной херней.


gin
отправлено 03.05.11 18:39 # 40


Для революции необходима революционная ситуация.

про верхи и низы.

Считаю, что не назрела ещё.Да и организоваться не дадут народным массам.


Termirator
отправлено 03.05.11 18:39 # 41


Кому: Juan Esteban, #39

> Что-то многовато стало на тупичке людей, готовых подписываться под разной херней.

правило 95 % - оно на всё действует


Лора
отправлено 03.05.11 18:42 # 42


Кому: Ydzero, #34

> Блять. Камрады, кто в курсе, на самом деле так? Тоже всё хочу в бассейн походить

Да, так. Сама нарывалась, правдане на столь серьезные прблемы, но грибок лечить пришлось...


koshimin
отправлено 03.05.11 18:43 # 43


Лично я прошел одну такую революцию. Повезло в том что был еще подростком и все решения принимали взрослые. Поэтому когда в Литве нас объявили оккупантами мои родители похватали нас в охапку, продали незадорого (как-то очень активно цивилизованные литовцы намекали нам на наш отъезд) квартиру, загрузили пожитки в машину и двинули в Россию. Следует понимать что помимо недвижимого имущества родители теряли нормальную работу и налаженный быт. Верится возможно с трудом но мои родители работали простыми инженерами и вполне нормально получали, ну а я совершенно забесплатно учился в ДЮСШОР, да еще ездил на сборы и различные соревнования. На границе с Белоруссией нас остановили, вылезшие из кустов люди с автоматами и объявив себя незалежными погранцами решили устроить досмотр. Критерии были просты - все новые вещи должны были остаться на территории Литвы. Уходили, сбив шлагбаум, под бодрую стрельбу в воздух.
В родной России нас никто не ждал, поэтому пришлось долго жить в бараке, с работой было вообще никак даже для местных, а тут еще мы - понаехавшие лабасы. Ага,именно так. Ну вобщем жалиться-то долго можно, не я один такой, нас в Литве хоть просто били, резать как-то не пытались и на том спасибо. А вот мой сокурсник по училищу, он с Узбекистана сбежал - такого насмотрелся, ужастики отдыхают.
На основе вышеизложенного у меня вопрос и предложение:
Вопрос. Вот после революции граждане рЭволюционеры где собираются брать людей которые не будут воровать, брать взятки, использовать служебное положение? Понятно что будет уничтожено государство, то есть

> Страна - это общество, обладающее культурно-историческим единством. А государство - всего лишь форма организации общества, действующая на ограниченной территории

Понятно что форма без содержания не бывает - кто-то же у нас функции организации общества выполняет. Вот наверное этих людей рЭволюционеры и хотят уничтожить. А вот честных и неподкупных где брать? Тех, которые в период голода и разрухи будут не своему ребенку пайку отдавать а другим голодающим детям. И еще один момент непонятен - вот есть у нас общество. По мнению Кунгурова это как раз страна. А вот если часть общества военные и полиция - они уже не общество? А военные пенсионеры они уже общество или еще нет? А соцработники они куда - в общество или в изгои? А границы страны кто устанавливает? Государство? Или при его отсутствии или слабости другое государство-сосед отсутствующего? В таком случае другое государство-сосед хорошее или плохое?
Прпедложение. В целях лучшей мотивации рЭволюционеров и повышения доверия к ним простого быдла (народных масс) предлагается вышеозначенным деятелям уничтожить своих ближайших родственников - детей,родителей и т.д. Это будет их собственный вклад в дело революции.
Извините за много текста.


Очень толстый
отправлено 03.05.11 18:44 # 44


Кому: tazuja, #24

> только Ваши контраргументы весьма слабы.

Плевать мне на контраргументы. Мне своих детей жалко. И я очень не хочу, чтобы их убили какие нибудь зеленые. По моему, естественное желание.


Graham
отправлено 03.05.11 18:46 # 45


Кому: #1

> Мне очень жалко тех убогих людишек, у которых нет идей по улучшению [своей] жизни. У меня есть, могу поделиться.

Имею мнение, что люди, у которых была и есть масса реальных идей по улучшению [своей] жизни, танцуют девок в Куршавелях. И благодаря им и государство, и страна (хотя для меня лично, понятия эти неразделимы) движется к пропасти. Кунгуров из таких?


spetrov
отправлено 03.05.11 18:48 # 46


> Теперь немного о цифрах. За последние 20 лет население РФ сократилось на 15 миллионов. Если надо пожертвовать 10 миллионами для того, чтобы переломить тенденцию к депопуляции, то что должно меня остановить?

[Примерно на том же уровне рассуждения]Может, пожертвовать для начала хотя бы одним Кунгуровым? А вдруг этого будет достаточно?


ВЧКист
отправлено 03.05.11 18:49 # 47


Кому: Termirator, #27

> это тебе так Кунгуров сказал, а ты с этим постом теперь как с писанной торбой будешь бегать?

Да хоть как назови. Государство, режим, власть, устройство - как угодно. То, что на этом месте сейчас - это плохо, со 100% вероятностью ведет к гибели моей РОДИНЫ и потому права на существование не имеет. И да, если эта хрень (назовем условно так, чтобы не париться с терминологией) позволяет сифилитикам (да обладателю практически любого кожного заболевания) ходить в общественный бассейн (а цена этого - 300 рублей, там же где медсправки на права делают) - это уже лютый пиздец. А таких пиздецов - куда ни ткни.

Кому: DayDreameR, #32

> Подавляющее большинство добравшись до хорошей и сладкой жизни забывает что Родина важнее сытого брюха и девочек в Куршавеле.

подавляющее большинство считает, что собственный сын важнее Родины. Не задумываясь, что уже собственный внук может хлебнуть лиха дай боже как. Не каждый способен как Сталин "солдата на фельдмаршала не поменять". Хотя тут, конечно, несколько иная ситуация. Хотя и упрекнуть граждан за это трудно...

Кому: Ydzero, #34

> Блять. Камрады, кто в курсе, на самом деле так? Тоже всё хочу в бассейн походить.

Я в курсе. Технически прокаженный может легко пойти в бассейн. Реально - все не так страшно - невелика еще концентрация прокаженных и в бассейны они стадами не ломятся.


Reredrum
отправлено 03.05.11 18:55 # 48


Кому: Очень толстый, #21

> Кто бы мне обывателю объяснил как сделать революцию, с гарантией, чтобы мои дети не погибли где нибудь в горящем доме или им глотки не перерезали за буханку хлеба.

Кто бы мне обывателю объяснил как сделать без революции, с гарантией, чтобы мои дети не стали проститутками и рабами при оккупационном режиме, без элементарнейших прав на жизнь, медицину, образование и т.д.? Ну, вот как ты видишь жизнь своих детей лет через 15 без резких изменений общества?


alex-277
отправлено 03.05.11 18:55 # 49


Кому: ВЧКист, #19

> а что в процитированном тобой неправильно? Учитывая то, что "государство" - это не "страна".

Не мне, но отвечу. Справки выдает не государство, а конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы. Точно также как конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы в погонах крышуют, убивают и воруют, а другие Ивановы, Петровы и Сидоровы в таких же погонах первых ловят и сажают. Что характерно, представляя государство. У многих почему то от понимания этой незамысловатой истины шаблоны рвутся в клочья.

> В целом назрел еще один комментарий.
> у большевиков был один важный момент: пока все думали как власть захватить, большевики думали как ее удержать. В один прекрасный момент (и Кургинян об этом тоже говорил) власть просто упала на большевиков, и они были готовы, к тому чтобы поймать ее и удержать - у них все было готово или почти готово: и наркоматы и планы развития, и военные планы и многое другое.

Планирование - основа всего, это да.


VDM
отправлено 03.05.11 18:55 # 50


К слову сказать есть переворот, а есть революция. Я парень простой и пишу что думаю, и думаю что революция получается когда некая критическая масса народу абсолютно согласна с результатами переворота, а некоторая настолько не согласна что готова снимать со стены "Сайгу"

Сейчас в случае переворота всем будет абсолютно пофигу мне кажется, потому что у основной массы людей есть чего терять, а "Сайгу" снимают когда терять уже нечего. А поскольку в случае переворота к власти у нас может придти с вероятностью 90% только уж совсем какая-то ультраправая гнусь, то лучше не надо. Спасибо, мы как-нибудь сами.


цикорий
отправлено 03.05.11 18:55 # 51


что автобус едет в пропасть - спору нет.
Но что вот сейчас, случись революция, из соседнего подъезда появится лидер и сделает зашибсь - это, как говорил Сухов, "вряд ли".
Сейчас все т.н. "революции" подходят под крылом и на пользу известно кого. И интересы это явно не наши.
Куда ни кинь - всюду клин.


tin-tao
отправлено 03.05.11 18:55 # 52


Автор опуса - инфантильное создание живущее в каком-то волшебном мире.
вроде вот этого:
http://www.youtube.com/watch?v=KJV1SwLV1mE
[осторожно, по ссылке мозгоплавилка]

Мало того, что жонглирует цифрами "из головы", так вообще походу на улице появлялся последний раз году эдак в 99-м.

Реальные факты таковы, что промышленность в России восстанавливается, при том во многих направлениях очень бодрыми темпами.
Почитайте хотя бы тут:
http://sdelano-u-nas.livejournal.com/

Общий уровень благополучия населения растет. Смертность падает. И только у таких вот "революционеров", всё кругом плохо.

Хотелось бы напомнить слова профессора Преображенского "Разруха, она не в клозетах, она в головах".

Работать надо, детей делать, и головой думать, а не в интернете к революциям призывать.


rovn2n
отправлено 03.05.11 18:55 # 53


Революция, как свинья, пожирает своих собственных детей. В смысле отцов-основателей. Проверено в 1792-м во Франции, в 1934-м в Германии, в 1937-м в СССР. Полагаю, будет проверено Кунгуровым и Ко в 201* в России (или как ее там назовут после революции).
Порадовал тезис: в РФ за 20 лет население уменьшилось на 15 млн? Давайте устроим революцию и угробим еще энное количество человечком. 10 млн! Авось тенденция изменится...
Наконец, любая революция имеет следствием реакцию. Наполеон в 1799-м, Гитлер в теплой компании Тиссена и Круппа (это после победы СОЦИАЛИЗМА!), Сталин в 39-м (это после повсеместной НЭП-вольницы). Новая элита смешивается с прежней. Как после 91-го "красные директора" вдруг стали олигархами. Видимо, после революции по-кунгурову получим комиссара нефтяной промышленности Аликперова и металлургической Мордашова. Оно кому-нибудь из присутствующих надо?


qwerty7
отправлено 03.05.11 18:56 # 54


Кому: Termirator, #41

> правило 95 % - оно на всё действует

Кроме тебя


ВКП(б)
отправлено 03.05.11 18:56 # 55


Кому: BECTHuK, #25

> Не под каждым словом, но подпишусь.
>
> Аналогично.

Согласен. Накипело у гражданина. И не у него одного.


Buzy Backson
отправлено 03.05.11 18:56 # 56


Обязательной интервенции, подобной 1918 г, уже сложно будет возразить. До хрена офисных хомячков и гламурных кисо увидят в GI спасителя и защитника от "взбесившегося быдла", с вытекающими.


Balamutov
отправлено 03.05.11 18:56 # 57


Я так понимаю ради Кунгурова надо 10 000 000 людей уничтожить? Спасибо, хрен редьки не слаще.


koshimin
отправлено 03.05.11 18:57 # 58


Кому: ВЧКист, #47

> подавляющее большинство считает, что собственный сын важнее Родины. Не задумываясь, что уже собственный внук может хлебнуть лиха дай боже как.

У меня дед покойный на войне руку потерял. И уж конечно он не думал что его внуку тоже воевать придется. С этим-то как? Дед виноват в том что ворье и бандиты революцию устроили?


ВЧКист
отправлено 03.05.11 18:58 # 59


Кому: Валерий Ильич, #35

> Это как в случае, когда тебя ставят перед дилемой: "- Убей своего товарища, и мы, возможно, сохраним тебе жизнь." Ты про такой вариант?

нет, не про такой. А про вариант с автобусом. Либо он слетит с обрыва высотой 100 метров, либо затормозит в кювете.

Кому: gin, #40

> Для революции необходима революционная ситуация.
>
> про верхи и низы.
>
> Считаю, что не назрела ещё.Да и организоваться не дадут народным массам.

когда попрет - уже не надо будет организаций. Будет более-менее стихийно. Была же манежка. Было еще по разным городам, правда не показывали по ТВ. Но в целом да, пока еще не совсем время.

Кому: Очень толстый, #44

> Плевать мне на контраргументы. Мне своих детей жалко...

... а твои правнуки будут рабами. Не кредитными, а в цепях. Реальных цепях. И в принципе, тебе может и похуй на них, может ты их и не увидишь, в разных там городах будете жить или еще чего.
Нам всем уже о детях даже думать поздно - боюсь, даже им может быть не придется видеть хорошей жизни. Надо нацеливаться на внуков и правнуков. Тогда будет успех. Когда начнем понимать, что стараемся для будущих поколений.


spetrov
отправлено 03.05.11 19:04 # 60


Кому: цикорий, #51

> случись революция, из соседнего подъезда появится лидер

Из соседнего подъезда (да с соседской кухни) лидеры уже появлялись. Страна в себя прийти не может.


stepnick
отправлено 03.05.11 19:06 # 61


В части обличения властей очень похоже на Немцова с его "Путин. Итоги" и на Навального. Очень адресное обличение.
Все его рассуждения про революцию - возбуждающая болтовня, наживка на крючке. Не будет никакой революции в ближайший год. А будут в ближайший год выборы президента. Как там сказал Штирлиц? Запоминается последнее. Что там у автора в конце текста, после всех революционных призывов?

> Те, кто сетуют на отсутствие проработанной революционной идеологии - обычные трусы и дебилы. Мол, они бы пошли на баррикады, да им никто не сочинил и не внедрил в мозг правильную идеологию. А раз так, то они пойдут на выборы голосовать за Путина.

Автор сообщает, за кого будут голосовать трусы и дебилы. Для этого он и написал свою агитку, или антиагитку. И не первую уже. Кому же охота быть трусом и дебилом? "В революции не поучаствовал, так хоть за Путина не проголосую". Примитивная манипуляция, но на многих может подействовать.


ВЧКист
отправлено 03.05.11 19:07 # 62


Кому: alex-277, #49

> Не мне, но отвечу. Справки выдает не государство, а конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы. Точно также как конкретные Ивановы, Петровы и Сидоровы в погонах крышуют, убивают и воруют, а другие Ивановы, Петровы и Сидоровы в таких же погонах первых ловят и сажают. Что характерно, представляя государство. У многих почему то от понимания этой незамысловатой истины шаблоны рвутся в клочья.

я с этим не спорю и всегда сам так в беседах с товарищами говорю, о милиции например: "Отрицательный образ о милиции складывается Ивановым, плохое поведение которого видно, а маньяка вчера и вора позавчера поймали Петров и Сидоров, просто мы их работы не видим".
То, что ты сказал - верно, однако в Сталинское время такой вот Иванов с высокой степенью вероятности имел шанс потяжелеть на 9 грамм или личным трудом пополнить золотой/урановый запас нашей Родины. А Петров и Сидоров не сидели бы на нищенской зарплате и не думали бы параллельно с работой о том, где завтра кусок хлеба достать жене и годовалому сыну. Понятно, что я утрирую, но суть, надеюсь, ясна.

Кому: koshimin, #58

> У меня дед покойный на войне руку потерял. И уж конечно он не думал что его внуку тоже воевать придется. С этим-то как? Дед виноват в том что ворье и бандиты революцию устроили?

Камрад, деду твоему - почет и уважение. Но разговор немного не о том, разговор о Революции. Это немного совсем другое.


True_Cartman
отправлено 03.05.11 19:09 # 63


>Представим себе автобус, который несется по дороге в пропасть. Пропасть уже видна, а водитель говорит: "Я резко тормозить не буду, это рискованно, автобус может перевернуться".
>...
>Для того, чтобы аналогия была более приближенной к реальности, следует иметь в виду, что все мы находимся в автобусе, а водитель управляет им дистанционно.

Для того, чтобы аналогию еще более приблизить к реальности автобус следует "заменить" на самолет.


Ragnar Petrovich
отправлено 03.05.11 19:10 # 64


Кому: ВЧКист, #47

> Да хоть как назови. Государство, режим, власть, устройство - как угодно.

Не как угодно. Режим-власть-устройство-строй - в данном случае синонимы.

А государство - это понятие уровнем повыше.
И у него есть такой отличительный признак - суверенитет.
Вот с его ликвидации и предлагается начать, видимо.

Других объяснений, почему аффтар предлагает ломать государство, а не менять режим-власть-строй, не вижу.


П.Д.О.
отправлено 03.05.11 19:17 # 65


Как в одной из предшествующих заметок говорил 9-й ребёнок женщины, имевшей 15 разводов за плечами: "Дядя, мы ум`гём на ба`гикадах!" Стоит ли удивляться, что женщина эта позже обосновалась в Париже с очередным мужем.


UncleJunkie
отправлено 03.05.11 19:20 # 66


Кому: ВЧКист, #59

> Не кредитными, а в цепях. Реальных цепях.

Ты, наверное, можешь привести соответствующие примеры из жизни еще менее благополучных стран, чем Россия. Ну, с аналогичной судьбой.


ivan_foto
отправлено 03.05.11 19:20 # 67


Кому: Ydzero, #34

> Камрады, кто в курсе, на самом деле так?

Как недавно получивший справку в бассейн (за 200 руб тут же, зачем тыщу платить - не понятно) скажу так: сифилис не проверяют точно, смотрят грибок, лишай, выдают справку "кожные покровы чистые".
Все прочее съедается хлоркой или заменителем, видимо.


andy-r
отправлено 03.05.11 19:20 # 68


Кому: Ydzero, #34

> Камрады, кто в курсе, на самом деле так? Тоже всё хочу в бассейн походить.

Ты сам-то как думаешь?


Suicid.RU
отправлено 03.05.11 19:21 # 69


Кому: tin-tao, #52

> Общий уровень благополучия населения растет

Это где так?


Juan Esteban
отправлено 03.05.11 19:24 # 70


Логическая ошибка: из того, что нынешняя власть плохая, совсем не следует, что при ее радикальной смене станет лучше.

Как автор, так и многие комментаторы ведут себя, как менструирующие девочки-подростки, даже не пытаясь предвидеть последствия своих рэволюций - рассуждая на одних эмоциях. Лучше всего это подтверждается фразой:

> Блять, государство, позволяющее сифилитикам ходить в общественный бассейн, не имеет права на существование!

Спасибо, я революционировал.


Ydzero
отправлено 03.05.11 19:24 # 71


Кому: Лора, #42

Кому: ВЧКист, #47

Спасибо. Придется плавать в ванне.


СбитыйНадБалтикой
отправлено 03.05.11 19:25 # 72


Автор кое в чём прав, но разбирается в "ситуации октября 1917" и "марксизме/большевизме", как сильно пьющий электрик в квантовой механике.


Валькирия
отправлено 03.05.11 19:26 # 73


Кому: tin-tao, #52

Ой, ну прям полный набор в одном флаконе! Тут тебе и "сделаноунас", и Преображенский с его разрухой, и магическим образом растущая промышленность и благополучие населения, и сакраментальное "работать надо".


Zelius
отправлено 03.05.11 19:31 # 74


Кому: Ydzero, #34

> Блять. Камрады, кто в курсе, на самом деле так? Тоже всё хочу в бассейн походить.

Так. Ходил в бассейн СК "Олимпийский", хватило.


Кому: koshimin, #43

> Вот после революции граждане рЭволюционеры где собираются брать людей которые не будут воровать, брать взятки, использовать служебное положение?

Я готов.


Кому: Человекъ, #20

> Это давно разоблаченное вранье.

Что именно из этого всего ?


Очень толстый
отправлено 03.05.11 19:31 # 75


Кому: Reredrum, #48

> как сделать без революции, с гарантией, чтобы мои дети не стали проститутками

Ты считаешь что если ТВОЯ дочь пойдет в проститутки в этом виновато государство?

> Ну, вот как ты видишь жизнь своих детей лет через 15 без резких изменений общества?

Нормально вижу.Потому что я буду ходить на выборы, голосовать за свою партию и требовать от её руководства работы, а не просиживания штанов. Если кто то считает это трусостью, то тот может личным примером показать пример героизма. Любой. Я жду весь в нетерпении....

И еще. Я не буду сам гадить в подъезде, и не дам делать это собачке лидера по своей дверью.
И если собачка лидера будет продолжать это делать, то революции понадобится новый лидер и новая собачка.


Валькирия
отправлено 03.05.11 19:33 # 76


Кому: Juan Esteban, #70

> Логическая ошибка: из того, что нынешняя власть плохая, совсем не следует, что при ее радикальной смене станет лучше.

Это, наверное, издержки неполной индукции: дескать, раз после 1917 стало лучше, то и теперь тоже станет.


АнтиБуржуй
отправлено 03.05.11 19:34 # 77


http://grano-ivan.livejournal.com/84410.html#cutid1

"Какие есть различия в рассмотрении вопроса о государстве между Марксом, Энгельсом и Лениным, Лениным и Сталиным?"

>Теперь основная задача нашего государства внутри страны состоит в мирной хозяйственно-организаторской и культурно-воспитательной работе. Что касается нашей армии, карательных органов и разведки, то они своим острием обращены уже не во внутрь страны, а во вне ее, против внешних врагов.


Dr.BlackDeath
отправлено 03.05.11 19:34 # 78


Главные вопросы%
1)как безболезненно для Системы и нормальных людей убрать (сжечь, утопить, порвать) паразитов и преступников
2) Как предотвратить появление новых паразитов (до сих пор меня мучает нерешенный вопрос - как из относительно сплоченного и по большей части дружного народа СССР вылезло так много паразитической швали,в т.ч. из самой ЦК КПСС, готовой порвать любого конкурента и ограбить любого слабейшего в самом диком стиле. Где-то была крупная ошибка в культурной политике, но где?)
3) Откуда взять достаточно сил и средств для осуществления п.1 (разной степени мягкости), чтобы не завалили орлов-революционеров на взлете, не смешали с говном, обвинив в измене и терроризме. Поэтому вариант - взять на западе и кинуть Запад через хуй остается в принципе открытым. Либо Дерипаска какой-нибудь решит покаяться, но более вероятно - марсиане помогут, с Красной планеты, хуле.

Решим эти вопросы - будет счастье, не решим - будет икарус либо в кювете, либо в пропасти, либо взорвут его, чтобы не повредил заборов.


Лора
отправлено 03.05.11 19:34 # 79


Простите, не сдержалась…
Вот все, кто хочет пожить спокойно, Вам сколько это спокойно надо? Много, наверное, чтоб и самим дожить и помереть в благости, и за деток быть уверенным, что и не хуже, а много лучше проживут…
Суть в том, что этого Вам, со времен конца СССР уже никто не гарантирует.
Вам уже вообще никто ничего не гарантирует, и это как бы политика государства такая, «модус операнди и вивенди заодно».
Работать говорите больше надо, так тоже никакой гарантии… Работать Вам, родные мои придется до самой смерти, бутылки там на пенсии собирать, за детишками чужими приглядывать, ибо ГОСУДАРСТВО наше, по факту отказалось содержать пенсионеров на уровне сохранения жизни.
У меня знакомые избрали лучший способ зарабатывать деньги на пенсии – надо грабить банки! Если удачно, то при деньгах и всё шоколадно, если нет, то на казенных харчах всяко лучше будет… Поскольку на пенсию им лет через 20, то весьма вероятно, что к тому времени попасть в заведение (там тепло, кормят и работать уже не заставят) станет мечтой неработоспособных…
Про революцию и эволюцию не буду – «каждый выбирает для себя…» (с)
Извините, ни кого не хочу обидеть, но чем глубже засунешь голову в песок, тем беззащитней задница. Как то так.


s3rjke
отправлено 03.05.11 19:34 # 80


А че, местами нормально так. Гражданин, вроде, делать чего-то пытается, а не сидит как аморфный баран.


gmuriel
отправлено 03.05.11 19:34 # 81


Кому: tin-tao, #52

> Реальные факты таковы, что промышленность в России восстанавливается
> Общий уровень благополучия населения растет. Смертность падает.

А вот я думаю, что это ты в каком-то волшебном мире живёшь.

> Хотелось бы напомнить слова профессора Преображенского "Разруха, она не в клозетах, она в головах".

Какого ещё мудака процитируешь?


Termirator
отправлено 03.05.11 19:34 # 82


Кому: qwerty7, #54

> Кроме тебя

ну так башка должна быть на месте, в ней не должно быть говна и она должна нормально функционировать.


ВЧКист
отправлено 03.05.11 19:35 # 83


Кому: UncleJunkie, #66

> Ты, наверное, можешь привести соответствующие примеры из жизни еще менее благополучных стран, чем Россия. Ну, с аналогичной судьбой.

В каком смысле аналогичной? Что там снова стали рабами?

Кому: Buzy Backson, #56

> Обязательной интервенции, подобной 1918 г, уже сложно будет возразить. До хрена офисных хомячков и гламурных кисо увидят в GI спасителя и защитника от "взбесившегося быдла", с вытекающими.

Большинство революционно-настроенных текстов пишется именно подобными хомячками. Вот такие дела =)


milo
отправлено 03.05.11 19:36 # 84


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



ggrigoriev
отправлено 03.05.11 19:39 # 85


Кому: tin-tao, #52

Москву с Россией не перепутал?


ВЧКист
отправлено 03.05.11 19:39 # 86


Кому: Ragnar Petrovich, #64

> Не как угодно. Режим-власть-устройство-строй - в данном случае синонимы.
...
> Вот с его ликвидации и предлагается начать, видимо.

да нет, камрад. Видимо он просто допустил ошибку как раз из-за этой песни, где звучали строки "я так люблю свою страну и ненавижу государство". У него четко имеется ввиду режим/строй.


zb485c
отправлено 03.05.11 19:43 # 87


Кому: gin, #40

> про верхи и низы.

Это первый из 3-х пунктов, определяющих рев ситуацию. Про остальные не забываем, да? а они-то гораздо важнее, и вот их не видно.


Zelius
отправлено 03.05.11 19:52 # 88


Кому: gmuriel, #81

> Какого ещё мудака процитируешь?

С козырей зашел!!!


Сантей
отправлено 03.05.11 19:57 # 89


Мужик, конечно, местами излишне радикален, но под этим фрагментом подпишусь:

> эволюция, то есть поступательное развитие, приводящее к качественным изменениям — хорошая штука, когда страна идет по правильному пути: если производство растет; достаток населения повышается; когда армия крепнет; вес державы на мировой арене увеличивается; научно-техническое развитие идет в гору; население множится, продолжительность жизни растет; культурные и научные достижения восхищают весь мир, когда в такой стране хотят работать выдающиеся умы человечества и т. д.
>А если вместо этого мы наблюдаем социальный регресс, утрату основных промышленных фондов, нарастающее отставание в научно-технической и технологической сфере, рост коррупции, депопуляцию (вымирание населения), непрекращающуюся утечку капиталов и мозгов за кордон, обвальную деградацию культурного уровня и т. д., то скажите, к каким результатам приведет поступательное развитие в данном направлении? Думаю, ответить несложно.

Вне зависимости от того, какой точки зрения относительно необходимости революции придерживаться, перспективы поступательного движения страны в выбранном 20 лет назад направлении обрисованы точно. Прогрессирующая деградация во всех областях, начиная от деградации научно-промышленного потенциала до деградации самих россиян (снижение общего культурно-интеллектуального уровня и стремительный рост доли тех, кого принято называть быдлом, что происходит на глазах).
Да, сейчас революция в том радикальном виде, как это произошло в 1917, наверное, не нужна. Но чем больше времени пройдет в такой "стабильности", тем дальше зайдет процесс деградации и тем сильнее все будет запущено. Поэтому по прошествии n-ного количества лет другого способа выжить у страны просто не окажется.


bqbr0
отправлено 03.05.11 19:58 # 90


Тут главное — удачно подобрать момент для ломания государства. Лучше всего — с конца ноября по начало февраля.
Четыре-шесть месяцев без государства в урбанизированной на 78% стране легко сократят население не только на десять миллионов, но и в половину.


Валерий Ильич
отправлено 03.05.11 19:58 # 91


Кому: ВЧКист, #59

Нет никакого автобуса. При ликвидации институтов государственной власти отморозки всех мастей начинают резать мирное население.


spetrov
отправлено 03.05.11 20:00 # 92


Кому: Лора, #79

> Поскольку на пенсию им лет через 20, то весьма вероятно, что к тому времени попасть в заведение (там тепло, кормят и работать уже не заставят) станет мечтой неработоспособных…

О'Генри. "Фараон и хорал".


ВЧКист
отправлено 03.05.11 20:06 # 93


Кому: Валерий Ильич, #91

> Нет никакого автобуса. При ликвидации институтов государственной власти отморозки всех мастей начинают резать мирное население.

Это при попытке просто ликвидировать государство и все.
Но тут ежу понятно, что ЭТОТ строй хотят сломать но ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, чтобы построить новый. Не хаос устроить, а порядок, просто другой, правильный. А то такими темпами Россию можно будет переименовывать в Анк-Морпорк по Т. Пратчетту. Точнее уже можно.


Хромой Шайтан
отправлено 03.05.11 20:07 # 94


Кому: ВЧКист, #83

> Большинство революционно-настроенных текстов пишется именно подобными хомячками

Только биться на фронтах гражданской войны и писать всякое по интернетам, суть разные вещи. Имею устойчивое подозрение, что большенству этих самых хомячков при воплощении в жизнь революции суждено умереть из-за отсутствия полезных навыков.


Noidentity
отправлено 03.05.11 20:07 # 95


Кому: Валькирия, #76

> Кому: Juan Esteban, #70
>
> > Логическая ошибка: из того, что нынешняя власть плохая, совсем не следует, что при ее радикальной смене станет лучше.
>
> Это, наверное, издержки неполной индукции: дескать, раз после 1917 стало лучше, то и теперь тоже станет.

Ага. Почему-то не рассматриваются множественные революции в африканских странах с их разнообразными Иди Аминами, потрясающий успех Камбоджи с Полом Потом и пр.


rovn2n
отправлено 03.05.11 20:07 # 96


Кому: ВЧКист, #59

> Нам всем уже о детях даже думать поздно - боюсь, даже им может быть не придется видеть хорошей жизни. Надо нацеливаться на внуков и правнуков. Тогда будет успех. Когда начнем понимать, что стараемся для будущих поколений.

ммм... наши прадеды строили Россию, которая "Православие. Самодержавие. Народность". А деды - коммунизм.
А деды немцев - тысячелетний Рейх.
А деды нынешних китайцев - "культурную революцию".

Что характерно, все думали, что трудятся для будущих поколений. Как оказалось, будущим поколениям эти достижения во многом просто не нужны.

Единственное, что все означенные предки делали однозначно правильно - это строгали потомков. И по возможности пытались жизнь этих потомков сделать чуточку лучше, чем у себя.

В общем, так ли уж неправы граждане, которым жалко класть своих детей на алтарь очередной революционной авантюры?


Garrett19
отправлено 03.05.11 20:07 # 97


Кунгуров лукавит по крайней мере в одном, в том что население-де, за последние 20 лет (т.е. с 1991г.) сократилось на 15 млн. человек. По данным переписи в 1989г. было 147 400тыс. чел., а в 2010г. 142 905тыс.чел.

Разница 5,5 млн. Никак не 15.

Без "лидера", или "Революционного Комитета" будет не революция, а массовые беспорядки. Примерно как в Киргизии. Но там народу не так много, как в той же Москве.

ЗЫ. Да и Столыпин говорил не про 30, а про 20 лет "спокойствия". :)

Так что доверять Кунгурову или нет вопрос сложный.


Termirator
отправлено 03.05.11 20:07 # 98


Кому: ВЧКист, #47

> То, что на этом месте сейчас - это плохо, со 100% вероятностью ведет к гибели моей РОДИНЫ и потому права на существование не имеет

а как можно будет уничтожить государство, не уничтожая Родины? Это типа уничтожить Россию, не уничтожая России? Тупорылость налицо
если под государством подразумевать сложнейший аппаратный механизм с чиновниками, бюрократией, законами и т.д., то опять же мимо кассы - почему бы не нагибать соседние государства ради выживания? Почему если у тебя насморк, то надо пилить ноги и руки?

Кому: True_Cartman, #63

> автобус следует "заменить" на самолет.

аналогия, кстати, взята из ранних опусов Мухина. Блин, Кунгуров плагиатчик жёсткий. А ведь метит далеко...


Валькирия
отправлено 03.05.11 20:07 # 99


Кому: Ragnar Petrovich, #64

> Других объяснений, почему аффтар предлагает ломать государство, а не менять режим-власть-строй, не вижу.

ИМХО, тут-то как раз и начинается порочный круг. Вот допустим, хорошо бы сменить нынешний строй на социализм 2.0. Но для этого следует национализировать землю, недра, промышленные предприятия. А у них у всех сейчас есть эффективные и мобильные собственники. Как их полюбовноо уговорить это отдать, не ломая систем, которая их в этом покрывает?
Я, если что, по данному вопросу по сле прочтения сабжа и комментов в полной растерянности, как пройти между Сциллой и Харибдой с наименьшими потерями, и можно ли вообще


qwerty7
отправлено 03.05.11 20:07 # 100


Мне кажется, многие революцию представляют себе как то, что мы уже проходили в начале 20-го века, там, 10 млн потерь и всё такое прочее.
Однако Россия начала 20 века и нынешняя это далеко не совсем одно и то же.

Чтобы жертвы были соизмеримы, нужно по-моему две вещи:

1) Интервенция

2) Класс, защищающий нынешний режим.

Если исключить первое и учесть, что второй фактор весьма малочисленн (нынешние власти образно достали всех), то тех жертв, которые рисует развитое воображение некоторых не будет.

И, - я не призываю "ни к чему такому", как и автор :)
Но говорит он всё верно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 626


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк