Бывший вице-президент США Ричард Чейни призвал вернуть практику "усовершенствованных" методов ведения допросов, включая пытки водой. Чейни заявил, что применение подобных методов способствовало ликвидации "террориста номер один" Осамы бин Ладена. По словам бывшего вице-президента, выйти на след лидера "Аль-Каеды" удалось с помощью данных, добытых спецслужбами во времена администрации Джорджа Буша-младшего с применением жестких форм допроса.
В ответ на вопрос журналиста, считает ли Чейни необходимым снова разрешить применение подобных методов при допросе особо ценных пленников, бывший вице президент заявил: "Лично я полностью поддержал бы такое предложение".
Применение "усовершенствованных" методов ведения допросов было запрещено Бараком Обамой в 2009 году. Обама, сменивший Буша на посту президента, заявил, что подобные меры выходят за рамки женевской конвенции, приравняв их к пыткам.
Сперва без суда и следствия пытать, а потом без суда и следствия убивать.
Так побеждает демократия.
Интересуюсь знать, что будет, если, допустим, афганские талибы начнут захватывать американских военных и подвергать их «усовершенствованным» методам допроса. Что тогда расскажет нам Дик Чейни про талибов?
Ну все правильно, зачем лицемерить и притворяться - стыдиться-то некого - СССР помре.
Рассаживайтесь поудобнее, мы будем видеть как колонизировались колонизаторами колонии.
Теперь и сейчас.
> > Интересуюсь знать, что будет, если, допустим, афганские талибы начнут захватывать американских военных и подвергать их «усовершенствованным» методам допроса. Что тогда расскажет нам Дик Чейни про талибов?
Ну есть правильные, демократически пытки, а есть все остальные - это неправильные.
Да ладно вам.
Сейчас нам расскажут, что Дик просто известный маргинал, вроде Жирика и несет отсебятину.
А на самом деле американская демократия вся белая и пушистая.
> Такое впечатление, что журналист не щитает эти методы пытками.
Женевская конвенция запрещает пытать ЛЮДЕЙ. А террористов людьми называть нельзя. Демократии пора сделать последний шаг и признать, что не все люди одинаково люди и, в общем-то, некоторых даже за людей считать нельзя. Тем более сравнивать с американскими суперчеловеками.
> По словам бывшего вице-президента, выйти на след лидера "Аль-Каеды" удалось с помощью данных, добытых спецслужбами во времена администрации Джорджа Буша-младшего с применением жестких форм допроса.
Младший Буш уже несколько лет как не президент, а б.Ладена пришили совсем недавно.
Чувствуется, что серьёзно напытали на будущее. Впрок, так сказать.
> Да ладно вам.
> Сейчас нам расскажут, что Дик просто известный маргинал, вроде Жирика и несет отсебятину.
> А на самом деле американская демократия вся белая и пушистая.
Метко подмечено, не читал.
Описание: Dick Cheney gets Waterboarded: Supernews! Dick gets wet, when soldiers waterboard Cheney in the name of liberty and justice.
http://www.youtube.com/watch?v=ppaGk0_PSYk
Представил сладкую парочку: Трампа в президенты, а Чейни - в вице-президенты! Вот тогда цитадель демократии заговорит всем понятным языком без всяких устаревших формальностей, типа прав человека, свободы слова. Будет просто и понятно - "покупайте, суки, нашу демократию за вашу нефть или мы вас, таких дерзких, в каменный век забомбим".
На эту тему есть забавное видео от американского "прототипа Мульта Личности"
Проект SuperNews:
http://www.youtube.com/watch?v=ppaGk0_PSYk Про этот метод пыток.
Есть ещё один: он сильнее в цель попадает, но его я никак не могу найти.
Какой прогресс по сравнению с 1945-м. Тогда в Нюрнберге настоящий суд был - с делами, свидетелями, и прочим. А вот вам цитадель демократии в действии - без сдерживающего краснозвездного фактора. Приехали в ЧУЖУЮ страну - и убили там человека. Роскошно. Я всегда считал что в фильмах о Бонде преувеличения - о том что приезжает некий [007] и творит посреди Европы убийства и мини-войну. А вот нате - недолго осталось.
> Вот это реальный американец, а не кривляющийся клоун "за свободу и демократию"
Да ты что? Не понимаешь, что все эти пытки будут исключительно во имя защиты "Свободы и Демократии"?
Прекрасно помню, вполне откровенный по поводу разгона пьячугой-Ельциным Верховного Совета, с последующим его расстрелом - типа, да мол, незаконно это, но ведь во имя Демократии и Свободы!
Так, что не питай надежд - насчёт Демократии и Свободы американцы будут ездить по ушам почтеннейшей публики всегда.
> Интересуюсь знать, что будет, если, допустим, афганские талибы начнут захватывать американских военных и подвергать их «усовершенствованным» методам допроса. Что тогда расскажет нам Дик Чейни про талибов?
Они же не ради защиты Свободы и Демократии будут пытать.
За это будут бомбить во имя Свободы и Демократии.
> Да ладно вам.
> Сейчас нам расскажут, что Дик просто известный маргинал, вроде Жирика и несет отсебятину.
> А на самом деле американская демократия вся белая и пушистая.
Несомненно. А то вдруг потемнеет Светлый Облик Цитадели Демократии.
> Кстати, интересно: а пытки были законные или нет?
Не нашел источник, кроме википидии.
"В феврале 2008 года Майкл Хейден признал, что его сотрудники применяли на допросах метод, заключающийся во временном погружении подозреваемого в воду с целью достижения эффекта «захлёбывания». ЦРУ не считает это пыткой и определяет, как «более жёсткий метод допроса»."
> "В феврале 2008 года Майкл Хейден признал, что его сотрудники применяли на допросах метод, заключающийся во временном погружении подозреваемого в воду с целью достижения эффекта «захлёбывания». ЦРУ не считает это пыткой и определяет, как «более жёсткий метод допроса»."
Оказывается, применяемая в милиции пытка "слоник" - вовсе и не пытка!
> Кстати, интересно: а пытки были законные или нет?
>
> Если незаконные - наказаны ли виновные?
Похоже, что при Буше это было законно. Ведь они их называют не пытками, а "усовершенствованными методами допроса".
Помню, к нам на факультет приезжал какой-то американский сенатор, и в ответ на вопрос о пытках в Гуантаномо сказал:
"Представьте, что ваших родственников удерживают террористы и угрожают их убить через несколько часов. Спецслужбам удалось задержать одного из этих террористов. Вы бы одобрили жесткие методы допроса по отношению к этому террористу, чтобы спасти родных?"
> "Представьте, что ваших родственников удерживают террористы и угрожают их убить через несколько часов. Спецслужбам удалось задержать одного из этих террористов. Вы бы одобрили жесткие методы допроса по отношению к этому террористу, чтобы спасти родных?"
Чего ещё можно ожидать от человека, который идёт на охоту, чтобы по людям пострелять???
Не зря его Диком назвали, получилась надёжная опора демократии.
А как же прослушка телефонов, квартир? Спутниковая разведка? Рытье в мусорных баках? Внедрение агентов?
Получается, что весь многомилиардный бюджет ЦРУ это распил и не более, и как говорил полковник Курц из "Апоклипсиса Сегодня" для победы нужна группа подготовленных солдат, готовых отрезать детям руки.
> Применение "усовершенствованных" методов ведения допросов...
Методы допроса. Причём усовершенствованные, то есть улучшеные. Чтобы обыватель не боялся страшного слова "пытка" и знал что в настоящих демократиях даже допросы лучше. Вот же бляди.
> "В феврале 2008 года Майкл Хейден признал, что его сотрудники применяли на допросах метод, заключающийся во временном погружении подозреваемого в воду с целью достижения эффекта «захлёбывания». ЦРУ не считает это пыткой и определяет, как «более жёсткий метод допроса»."
>
> Оказывается, применяемая в милиции пытка "слоник" - вовсе и не пытка!
если викепедие не ошибается, то Цру законодательно не может преследоваться за применение пыток. такой вот плевок от ' оплота демократии' . кстати Конвенция 1984 года установила в
отношении пыток так называемую
универсальную юрисдикцию. Это означает,
что виновные в применении пыток могут
уголовно преследоваться властями
любого государства, независимо от
гражданства виновных и места
совершения ими деяния.
> Интересуюсь знать, что будет, если, допустим, афганские талибы начнут захватывать американских военных и подвергать их «усовершенствованным» методам допроса. Что тогда расскажет нам Дик Чейни про талибов?
Дак душманы вапче гуманизьмом не маются.... Ну ессесно они сразу станут тоталитарными сви... шайтанами... Тут оно ить как, ежели амеры кого спытають, то демократия, а ежели амера ...тады ... ой... злобные террористы...
> Сперва без суда и следствия пытать, а потом без суда и следствия убивать.
Пытки - это и есть "следствие". Убийство - "суд".
Древняя христианская традиция. Только обращение к истокам, своей истории культуре и традициям спасет истинную демократию от посягательств и надругательств!
Спецслужбам внезапно понадобилось разрешение на применение "усовершенствованных" методов допроса. Экая неожиданность. Видимо без разрешеия, эти самые "усовершенствованные" методы не эффективны.)) Ужас, парней из ЦРУ поразил приступ законопослушности.
Вопрос был риторический. Наверное,каждый для себя сделал вывод сам.
Лично мне интересно, как бы на такой вопрос ответил человек с опытом работы в милиции, например Д.Ю.?
Скоро узнаем, что бен Ладен не убит.
Его в вашингтонском подвале зверски пытает сам Обамка.
И только иногда дает подержаться за паяльник Бушу младшему.
> Помню, к нам на факультет приезжал какой-то американский сенатор, и в ответ на вопрос о пытках в Гуантаномо сказал:
>
> "Представьте, что ваших родственников удерживают террористы и угрожают их убить через несколько часов. Спецслужбам удалось задержать одного из этих террористов. Вы бы одобрили жесткие методы допроса по отношению к этому террористу, чтобы спасти родных?"
Да чего там - можно и несколько стран разбомбить ради такого дела.
Какой однако длинный у Бин Ладена след - вышли на него при Буше а дошли только сейчас. Да и вобще похоже что Бин Ладена СШАсты убили так же как и на луне высадились - то есть ве-е-есьма сомнительно. Ну и шёпотом что бы никто не услышал (пытать конечно плохо, но как рассказывали знакомые с обоих сторон уголовного фронта - весьма результативно).
> Вопрос был риторический. Наверное,каждый для себя сделал вывод сам.
> Лично мне интересно, как бы на такой вопрос ответил человек с опытом работы в милиции, например Д.Ю.?
А лично ты какой вывод сделал? Это куда интереснее, чем абстрактные массы.
"Четвёртая степень устрашения" - это у фашистов тоже культурно называлось.
Думаю праздновать победу над фашизмом рано.
Всех с годовщиной предыдущей Великой Победы!
> А лично ты какой вывод сделал? Это куда интереснее, чем абстрактные массы.
Мое мнение не изменилось: применение пыток - это средневековье.
Но вот грамотно возразить американскому товарищу никто не смог.
Ведь ты не скажешь: "Пусть террористы убьют мою семью, но пытать мы их все равно не будем"
Камрады какия пытки, в асошейтед пресс написано "жестокие методы психологического воздействия", а никакие не пытки, в оплоте мировой демократии их нет и быть не может, пытки только у тоталитарных государств.
> Самая невыносимая пытка - это пытка демократией. Уже замучены миллионы.
Оно еще во Франции так было во времена Революции. 2 ляма ухайдокали под крики о свободе, равенстве, братстве, и ладно. И никто не орёт про детоталиризацию Франции.
Больше не могу Чейни обсуждать, открыл педивикию, а там сразу вот:"Richard Bruce «Dick» Cheney".
Это что весь мир его как "Dick" знает, однозначно хороший человек.
> Ведь ты не скажешь: "Пусть террористы убьют мою семью, но пытать мы их все равно не будем"
Зачем же пытать? "Мочить нужно в сартире"!!!
> Но вот грамотно возразить американскому товарищу никто не смог.
А на такой вопрос сложно ответить, вопрос изначально задавался в расчете на единственный ответ.
Но при желании можно и возразить.
Например спросить, а если человек задержан только по подозрению, и никакого отношения к террористам не имеет? Пытками можно добиться признания, но не спасти близких.
А она-то чем прославилась? Трамп вон во всеуслышанье заявил, мол, хватит нашу демократию на халяву устанавливать. Надо её на нефть и другие ништяки обменивать. Правда он слукавил и не сказал, будет ли такой обмен добровольным.
Новости
VIP
