• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Райнерт Эрик. Как богатые страны стали богатыми

28.05.11 23:22 | Goblin | 481 комментарий »

Книги

Рецензия из украинского журнала Эксперт:
Книга о том, чем плохи современная экономическая теория и основанная на ней политика сильных мира сего, а также о том, почему богатые страны — богаты «Сегодняшнее коллективное понимание мира погрязло в экономических заблуждениях, рожденных холодной войной, когда существовали экономические теории, основанные на иллюзорной системе Давида Рикардо, и каждая рисовала собственную утопию — утопию плановой экономики и утопию свободного рынка». Эта цитата выражает одну из главных идей книги Эрика Райнерта.

Наверное, многие читатели и не вспомнят, кто такой Давид Рикардо. Разве что скажут, что это известный экономист, писавший до Карла Маркса и оказавший на него влияние. Но именно в Рикардо направлена основная часть теоретических стрел Райнерта. Достается также Адаму Смиту, Полу Самуэльсону и Полу Кругману. При этом автор знает, о чем говорит: труды атакуемых он внимательно прочитал. Настолько внимательно, что берется утверждать: «невидимая рука рынка» в самой известной работе Смита «Исследование о природе и причинах богатства народов» упомянута только один раз и не совсем в нынешнем контексте.

Так в чем же виноваты отцы-основатели современной экономической науки? Если кратко, то они, по мнению автора книги, предложили концепцию «сравнительного преимущества» — когда каждый субъект специализируется на том, что у него лучше всего получается, потом на свободном рынке все обмениваются результатами своего труда, и в итоге наступает равновесие. Именно эти идеи — свободного рынка и специализации — предлагают нынешние советники из Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка развивающимся странам.

В реальной жизни, утверждает Райнерт, зажиточные государства богатели совсем по иным схемам. Например, Великобритания начала богатеть еще при Генрихе VII, который, взойдя на трон в 1485 году, ввел налог на вывоз необработанной шерсти, подрывая сырьевую базу флорентийских производителей шерстяной ткани. А их английских конкурентов он освобождал от налогов и давал временную монополию на торговлю в определенных регионах. Англичане следовали примеру голландцев. А вот Испания, в которую во времена Конкисты хлынуло золото, пошла другим путем. В результате и собственную экономику загубила (резко взлетели цены), и богатство удержать не смогла — всё золото ушло в Венецию и Голландию, где как раз была сосредоточена промышленность. Потом английским путем пошли освободившиеся от опеки британской короны Штаты, которым до того не разрешали развивать свое производство. И даже в послевоенной Европе схема была та же.

По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство. Потому что это, как правило, деятельность с возрастающей отдачей или, иначе говоря, с возможностью экономии на масштабах (при увеличении объема производства каждая новая единица продукции обходится дешевле). А вот в сельском хозяйстве или добыче полезных ископаемых — наоборот. При росте спроса, например, на зерно приходится осваивать всё менее плодородные участки.

В послевоенной Европе был поставлен жесткий эксперимент. Тогдашние правители прекрасно понимали значение промышленности и пытались деиндустриализовать Германию (План Моргентау). Даже шахты пытались заливать водой и цементом. А потом поняли, что это может плохо кончиться. «Существует заблуждение, что новую Германию… можно превратить в сельскую страну. Это невозможно сделать, не уничтожив или не вывезя из нее 25 миллионов жителей», — заявил в 1947-м бывший президент США Генри Гувер. В итоге был запущен План Маршалла, наоборот, поднимавший промышленность послевоенной Европы.

В итоге сегодня, как утверждает Райнерт, богатые страны специализируются на видах деятельности с возрастающей отдачей, а бедные — на деятельности с отдачей убывающей, фактически — на бедности. В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.

При всем при этом автор — вовсе не кабинетный ученый. Он объездил 49 стран, изучая тамошнее экономическое положение — от Перу до Монголии, от Эстонии до Танзании. И, судя по его наблюдениям, везде следование рекомендациям МВФ приводило к плачевным последствиям. В Монголии, которую Райнерт именует лучшей ученицей Всемирного банка среди бывших коммунистических стран, 90% промышленности было уничтожено всего за два-три года. Выпуск хлеба снизился на 71%, книг и газет — на 79. Росли только производство алкоголя и сбор птичьего пуха. А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ. Выпустив при этом из виду, что за пределами столицы Улан-Батора электричество в стране есть только у четырех процентов домохозяйств.

А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется». Эстонцы обиделись: Тартуский университет был основан еще в 1632-м. И хотя эмиссары Всемирного банка с тех пор таких рекомендаций не дают, своих позиций, как доказывает автор книги, принципиально не поменяли.


Купить книгу "Как богатые страны стали богатыми" на OZON.ru
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481, Goblin: 2

oneman
отправлено 28.05.11 23:31 # 1


>По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. >И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного >вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает >богатство.

Ну кто бы мог подумать!


Goblin
отправлено 28.05.11 23:32 # 2


Кому: oneman, #1

> Ну кто бы мог подумать!

Да, бля, жизнь полна совершенно неожиданных открытий.

Особенно для монголов и эстонцев.


Nik
отправлено 28.05.11 23:45 # 3


Советы МВФ развивающимся странам можно понять - зачем плодить конкурентов развитым?

Нормальное руководство страны разумеется должно вести протекцию для перспективных отраслей, чтобы помочь им встать на ноги и не падать. Кризис очень наглядно показал, что развитые страны действуют именно так.


Ydzero
отправлено 28.05.11 23:48 # 4


[вспоминает]
Сразу так, хуяк и развитая страна©


Андрюнечка
отправлено 28.05.11 23:56 # 5


Кому: oneman, #1

> Ну кто бы мог подумать!

Да очевидные вещи автор говорит, хоть и нерукопожатные. Еще только осталось сказать для чего вся эта деиндустриализация проводилась.

А Джефри- человек на своем месте. Кому, как не ему бедность забарывать! И идеи у него интересные. Когда я учился в институте, на цикле психиатрии показывали людей с похожими идеями- предлагали например, развивать у нас слоноводство. Увы, на пост советников их не взяли, а попросту закрыли в дурке.


Майкл_С
отправлено 28.05.11 23:57 # 6


Это многие у нас писали, только другими словами. Взять того же Александра Зиновьева.


Huly-Gun
отправлено 29.05.11 00:00 # 7


> специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ.

Вот оно что, Михалыч! А мы то думали.

У меня есть предложение: нужно срочно всем засесть писать игры для iPhone. Заживем как короли!


Андрюнечка
отправлено 29.05.11 00:03 # 8


Интересно, в чем автор не согласен с плановой экономикой?


Dok
отправлено 29.05.11 00:03 # 9


Вот что удивило - ходили мы с женой в кино намеднись. Перед началом фильма реклама. Сидим смотрим. Пошли трейлеры. "Люди Х". На Америку напали злые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага. Далее "Трансформеры" На Америку напали злые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага. Следом ролик "Супер 8" Сюжет угадали? Точно - На Америку напали злые враги. все расхерачили. но американцы устояли и победили, ага.

Вот я и думаю. то ли ни своих готовят к катастрофе (и инструкция по выживанию на серьезном сайте с гарниром по зомби туды же), то ли что эдакое в воздухе висит?


Zx7R
отправлено 29.05.11 00:03 # 10


Надо просто лучше работать.


a_mephy
отправлено 29.05.11 00:06 # 11


Хм. Кажется, выглянули уши "модернизации".


Майкл_С
отправлено 29.05.11 00:09 # 12


Кому: Zx7R, #10

> Надо просто лучше работать.

Как ты будешь лучше работать, камрад, когда вообще работать не всегда получается? Нет работы.


Francesca
отправлено 29.05.11 00:10 # 13


Долго переводили. Книга вышла в 2007 году. По-английски, если кому-то интересно - How Rich Countries Got Rich and Why Poor Countries Stay Poor by Erik S Reinert ISBN-10: 0786718420

Ещё одна полезная книга на тему (вдруг увидят ваши переводчики здесь и переведут быстро на русский) - Griftopia: Bubble Machines, Vampire Squids, and the Long Con That Is Breaking America by Matt Taibbi (272 pages, Publisher: Spiegel & Grau (November 2, 2010) ISBN-10: 9780385529952


Zx7R
отправлено 29.05.11 00:11 # 14


Кому: Майкл_С, #12

> Как ты будешь лучше работать, камрад, когда вообще работать не всегда получается? Нет работы.

1. Это шутка такая.
2. Как это "нет работы"? Может не слишком хорошая, но должна быть, нет?


a_mephy
отправлено 29.05.11 00:13 # 15


Кому: Майкл_С, #12

> Как ты будешь лучше работать, камрад, когда вообще работать не всегда получается? Нет работы.

У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.


Добрый Фей
отправлено 29.05.11 00:16 # 16


> А первые консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию, советовали ей закрыть свои университеты. «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется».

А Латвии консультанты из Всемирного банка порекомендовали прикрыть сахарную промышленность, объяснив что сахар в Европе выгоднее производить в других странах, а Латвии выгоднее его покупать.
Латыши поверили и промышленность ликвидировали.
Сахар подорожал почти в 2 раза.


UG
отправлено 29.05.11 00:17 # 17


Кому: Goblin, #2

> бля

Ух! Дмитрий Юрьевич чего так?


Цзен ГУргуров
отправлено 29.05.11 00:18 # 18


[Вспоминает курс полиэкономии капитализма,спецсеминары по "Капиталу", э. Галеано "Вскрытые венны Латинской Америки, С. Жижека "Размышления о красном цвете". Внимательно читает заметку.]

Все сходится! Америку открывают в очередной раз!


uncle1fred
отправлено 29.05.11 00:21 # 19


Кому: Goblin, #2

> Да, бля, жизнь полна совершенно неожиданных открытий.

Ага, вот, к примеру, Россия была вроде как Третий Рим - стала третий мир. Неожиданно.


Francesca
отправлено 29.05.11 00:21 # 20


Кому: Цзен ГУргуров, #18

> Все сходится! Америку открывают в очередной раз!

Вот.Ты всё помнишь и понимаешь. А Америку открывают всякий раз, когда надо собственный народ подготовить к тому, что "вас опять поимели, и дальше будет только хуже, демократии на всех не хватит, извините".


Иван Краткий
отправлено 29.05.11 00:23 # 21


http://www.wikimapia.org/#lat=38.8988695&lon=-77.0434338&z=18&l=1&m=b

Штаб-квартиры Международного Валютного Фонда и Всемирного Банка, штат Вашингтон. Находятся через дорогу друг от друга. Восточнее несколько кварталов - Белый Дом, еще восточнее - Минфин США.

Какая уж тут "международность", "всемирность"? А ведь формально это подразделения ООН, у которой, кстати, штаб-квартира все-таки в Нью-Йорке. Американцы секут фишку, что управление кэшем рулит, самое важное поместили поближе к себе.


Артикул
отправлено 29.05.11 00:23 # 22


Чтобы было немного понятнее про макроэкономику достаточно упростить модель мира до 2 (двух) государств. Тогда при прочих равных очевидно богаче тот у кого:
а) технологии
б) ресурсы
Вот чем США занимаются последнее время? Захватывают ресурсы! А технологии и так у них уже есть.
Вообще по прочтении всяких экономических книжек я так и не нашел толкового описания глобальной экономической модели мира.
Невидимая рука рынка, my ass.


DUM
отправлено 29.05.11 00:24 # 23


>По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство.

странно. а как же рентабельность, приватизация, инвестиции?


Шило
отправлено 29.05.11 00:24 # 24


Дмитрий Юрьевич, вы хорошо отзывались о сериале Рим, вот всё хочу спросить - а вы смотрели сериал Спартак? http://www.starz.com/originals/spartacus


LuckyLoki
отправлено 29.05.11 00:24 # 25


Кому: a_mephy, #15

В том то и дело, что для достойного уровня жизни желательно скажем получить хорошое образование, много чего еще. И в этом человека поддерживает семья или государство (за редким исключением). Но конечно чиновникам проще обвинить человека в том что он сам виноват в своей неконкурентности на рынке труда, чем создать для него условия. Мол невидимый орган рынка раздаст всем по способностям, ага как же.


Goblin
отправлено 29.05.11 00:28 # 26


Кому: Шило, #24

> Дмитрий Юрьевич, вы хорошо отзывались о сериале Рим, вот всё хочу спросить - а вы смотрели сериал Спартак? http://www.starz.com/originals/spartacus

Значительно слабее, даже не рядом.


Stonerose
отправлено 29.05.11 00:29 # 27


Да бросьте вы всё это.

Вон, в Яндексе топовая новость: В Москве митинг геев разогнали. В стране проблем больше нет.


Майкл_С
отправлено 29.05.11 00:29 # 28


Кому: Zx7R, #14

> 1. Это шутка такая.

Это уже не шутка, камрад.

> 2. Как это "нет работы"? Может не слишком хорошая, но должна быть, нет?

Ты сам готов на любую? И к черту профессию, навыки, знания?


Кому: a_mephy, #15

> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

На таких работах нельзя работать лучше. То есть можно, но очень скоро наступает предел. Кроме того твое рвение никто не оценит - в смысле оплаты. Спасибо, может, и скажут, но что-то я не слышал фраз типа "талантливый дворник", или "прекрасный почтальон".
Кстати, метлу-то как раз вырывают. Таджики и прочие.


oneman
отправлено 29.05.11 00:29 # 29


Кому: Андрюнечка, #5

Так можно докатиться и до того, что индустриализация это хорошо, а правители "молодой страны" что-то делают не так. Опасная книжка!


Майкл_С
отправлено 29.05.11 00:29 # 30


Кому: LuckyLoki, #25

> Но конечно чиновникам проще обвинить человека в том что он сам виноват в своей неконкурентности на рынке труда, чем создать для него условия. Мол невидимый орган рынка раздаст всем по способностям, ага как же.

А сами чиновники - конкурентны на рынке?


a_mephy
отправлено 29.05.11 00:30 # 31


Кому: LuckyLoki, #25

> В том то и дело, что для достойного уровня жизни желательно скажем получить хорошое образование, много чего еще. И в этом человека поддерживает семья или государство (за редким исключением). Но конечно чиновникам проще обвинить человека в том что он сам виноват в своей неконкурентности на рынке труда, чем создать для него условия. Мол невидимый орган рынка раздаст всем по способностям, ага как же.

А кто виноват в его неконкурентности на рынке труда? Какие условия ему нужно создать?


Niss
отправлено 29.05.11 00:32 # 32


Ladies and gentlemans !

Трезвая Линдси Лохан !
http://www.youtube.com/watch?v=--rs7Ni7nmA


oneman
отправлено 29.05.11 00:32 # 33


Кому: Goblin, #2

Судя по национальности автора, в Норвегии уже достигли просветления.


Zx7R
отправлено 29.05.11 00:32 # 34


Кому: Майкл_С, #28

> Ты сам готов на любую? И к черту профессию, навыки, знания?

Работал с 14 лет, на многих работах включая сантехником и на сборе яблок например. И если приспичит, то готов на любую. Дома сидеть не собираюсь.
Можно и с дворника продвинуться, надо только в правильном направлении двигаться.


a_mephy
отправлено 29.05.11 00:33 # 35


Кому: Майкл_С, #28

> На таких работах нельзя работать лучше. То есть можно, но очень скоро наступает предел. Кроме того твое рвение никто не оценит - в смысле оплаты. Спасибо, может, и скажут, но что-то я не слышал фраз типа "талантливый дворник", или "прекрасный почтальон".
> Кстати, метлу-то как раз вырывают. Таджики и прочие.

Так потому таджиков и берут, что русские не хотят улицы мести. Думаешь, их работодателям нужен этот постоянный головняк с ФМС? А про почтальонов, кстати, зря. Если почтальон хороший, то его весь микрорайон знает и уважает.


граф Рымникский
отправлено 29.05.11 00:34 # 36


Не пойму я что-то ВШЭ. То в главном корпусе представляют книгу "Почему у Грузии получилось", а то и такое издают.


DileSoft
отправлено 29.05.11 00:34 # 37


Кто-нибудь уже читал? Интересно, что там понималось под рукой рынка у Смита.


Артикул
отправлено 29.05.11 00:37 # 38


Согласно теории золотого миллиарда хуй кто даст странам третьего мира и иже с ними развивать промышленность. Этому миллиарду для собственного развития и обогащения нужны колонии с дешевой раб силой.
Они нам высокотехнологичные айфоны с высокой добавленой стоимостью а мы им нефть и зерно.
Вот вам бля и Адам Смит.


LuckyLoki
отправлено 29.05.11 00:38 # 39


Кому: a_mephy, #31

Как насчет обеспечить равный доступ к хорошему образованию для всех к примеру? Это нисколько не отменяет необходимости упорного труда. Но фраза Zx7R в таком контексте имеет таки саркастический характер.

Кому: Майкл_С, #30

По разному. Но те, что рангом повыше имеют как минимум хорошие связи. Если ничего радикального не случится - не пропадут.


oneman
отправлено 29.05.11 00:38 # 40


Кому: DileSoft, #37

Рука Рынка нужна для временного прикрытия Полового Органа Рынка :)


Майкл_С
отправлено 29.05.11 00:40 # 41


Кому: Zx7R, #34

> Работал с 14 лет, на многих работах включая сантехником и на сборе яблок например. И если приспичит, то готов на любую. Дома сидеть не собираюсь.
> Можно и с дворника продвинуться, надо только в правильном направлении двигаться.

Значит у тебя нет профессии, которой ты дорожишь.
А так я тоже и плотником был, и хрен знает кем. - В молодости.


Кикутиё
отправлено 29.05.11 00:40 # 42


Кому: a_mephy, #35

> Думаешь, их работодателям нужен этот постоянный головняк с ФМС?

По слухам, этот головняк неплохо оплачивается из денег этих таджиков. За право мести двор.


Francesca
отправлено 29.05.11 00:41 # 43


Кому: oneman, #33

> Судя по национальности автора, в Норвегии уже достигли просветления.

Он - эстонец. Из Таллинского Технологического универа.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.05.11 00:44 # 44


Кому: DileSoft, #37

> под рукой рынка у Смита.

Который Адам?

В общем - типа "Капитала" Маркса. Трудовая териоя стоимости. "Прстой продукт" и все такое...

http://institutiones.com/download/books/699-smit-isledovaniya-o-prichinah-bogatstva-narodov.html

Упомянутый Давид Рикардо = такой от]явленный рыночник. Практически первый.

http://ek-lit.narod.ru/ricsod.htm

Вообще же есть целая наука: "История экономических учений". Весьма объемная.
Там этих авторов и теорий - до ... этой самой.


Francesca
отправлено 29.05.11 00:45 # 45


Поправка: он эстонец, рождённый в Норвении, образованный в Европе и США, живёт в Норвегии и Эстонии. Преподаёт, в основном, в Эстонии.


a_mephy
отправлено 29.05.11 00:46 # 46


Кому: LuckyLoki, #39

> Как насчет обеспечить равный доступ к хорошему образованию для всех к примеру? Это нисколько не отменяет необходимости упорного труда. Но фраза Zx7R в таком контексте имеет таки саркастический характер.

А что, у нас ввели какие-то ограничения для поступления в ВУЗ?
Как раньше учились? Работаешь, параллельно учишся, заканчиваешь, идешь вверх по карьерной лестнице. Все просто и логично. И нет проблемы с теми, кто за счет бюджета отучился, и пошел работать не по специальности. Сейчас что мешает так сделать? Нет, все хотят сразу после школы в ВУЗ, а потом в начальники. Вот только руководить некем.


Zx7R
отправлено 29.05.11 00:46 # 47


Кому: LuckyLoki, #39

> Но фраза Zx7R в таком контексте имеет таки саркастический характер.

Это не отменяет того, что работать нужно лучше.


Кому: Майкл_С, #41

> Значит у тебя нет профессии, которой ты дорожишь.

В каком смысле "дорожу"? Если не буду заниматься тем, чем сейчас - в данное время, это будет неприятно, но с другой стороны - может и другая работа будет интересней и лучше?
Настоящая работа нравится, и пока не надоела ☺


Андрюнечка
отправлено 29.05.11 00:46 # 48


Кому: граф Рымникский, #36

> То в главном корпусе представляют книгу "Почему у Грузии получилось",

Полагаю мега-шЫдевр! Думаю, смысл её так или иначе сводится к постулату "Оттого, что власть принадлежит рукопожатным людям". И что именно получилось- в книшке говорят врядли, т.к. не слыхал я, скажем, об обвальном росте уровня жизни там.


Niss
отправлено 29.05.11 00:49 # 49


>Согласно теории золотого миллиарда

которая в действительности говорит о золотом миллионе, [..]


oneman
отправлено 29.05.11 00:49 # 50


Кому: Francesca, #43

Вроде как в Осло родился? Что профессор Таллинского университета знаю.


Майкл_С
отправлено 29.05.11 00:49 # 51


Кому: LuckyLoki, #39


> те, что рангом повыше имеют как минимум хорошие связи.

Вот это и есть по-ихнему признак мастерства.


Апокрифик
отправлено 29.05.11 00:49 # 52


Кому: Goblin, #2

> Да, бля, жизнь полна совершенно неожиданных открытий.

Как говаривал один мой знакомый, "оглянись вокруг себя - не ебет ли кто тебя?"...


Цзен ГУргуров
отправлено 29.05.11 00:51 # 53


Кстати, наконец в сети выложили книгу Галеано "Вскрытые вены Латинской Америки" (ту, что Чавес подарил Обамке).
Всем, кто интересуется вопросом - читать обязательно!

http://scepsis.ru/library/id_2649.html

До сих пор жутко актуальна. Поразительно, но через 25 дет после издания в СССР, почти все в ней описанное стало реальностью в РФ.


Dunaich
отправлено 29.05.11 00:54 # 54


Кому: DUM, #23

> а как же рентабельность, приватизация, инвестиции?

[пересчитывает и весь бледнеет] А инновации, инновации где?


Zverь
отправлено 29.05.11 00:54 # 55


Кому: a_mephy, #35

> Так потому таджиков и берут, что русские не хотят улицы мести.

Нет, их берут по совсем другой причине.

Кому: Zx7R, #34

> Можно и с дворника продвинуться, надо только в правильном направлении двигаться.

Камрад, куда ты с дворника продвинешься в НАШИХ реалиях? В начальники ЖЭУ? Это цель жизни?


Bremerman
отправлено 29.05.11 00:54 # 56


> По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой. И надо сперва дать ей развиться (прикрыв рынок с помощью тех или иных форм государственного вмешательства), а уж потом начинать свободную торговлю. Ибо именно промышленность создает богатство.

Вот поэтому в АвтоВаз вбухиваются миллиарды и постоянно поднимаются пошлины на иномарки. Интересно, а Райнерт что-нибудь про коррупционную состовляющую писал?

> В этом-то и состоит главная ошибка классических экономистов: они сосредоточились на торговле, на обмене, выпустив из виду производство, качественные отличия видов деятельности и появление инноваций, меняющих экономическую структуру.

Тонких намёк, что запад со своей экономикой услуг имеет неиллюзорные шансы со временем опуститься до уровня зимбабве.


Zx7R
отправлено 29.05.11 00:56 # 57


Кому: Zverь, #55

> Камрад, куда ты с дворника продвинешься в НАШИХ реалиях? В начальники ЖЭУ? Это цель жизни?

В ваших реалиях не знаю. Я знаю где я был, а где сейчас, и с чем.


Михайло_Васильевич
отправлено 29.05.11 00:59 # 58


Кому: Huly-Gun, #7

> > У меня есть предложение: нужно срочно всем засесть писать игры для iPhone. Заживем как короли!

Главное закрыть все университеты и отрубить нахуй электричество! Без этого рекомендации могут не сработать.


Майкл_С
отправлено 29.05.11 01:08 # 59


Кому: Zx7R, #47

> В каком смысле "дорожу"? Если не буду заниматься тем, чем сейчас - в данное время, это будет неприятно, но с другой стороны - может и другая работа будет интересней и лучше?
> Настоящая работа нравится, и пока не надоела ☺
>
>

После сорока это проходит.


oneman
отправлено 29.05.11 01:08 # 60


Кому: Bremerman, #56

Удивительно, но Автоваз вбуханые в него кредитные миллиарды отдает.


LuckyLoki
отправлено 29.05.11 01:11 # 61


Кому: a_mephy, #46

То есть ты считаешь, что скажем сын крестьянина из Оренбургской области имеет сейчас равные возможности с сыном чиновника средней руки из Питера? Советуешь Майкл_С забить на свою профессию и переехать к вам в регион дворником?

Кому: Zx7R, #47

Я собственно в #39 написал примерно это же. Сам ведь признал что пошутил. Но в каждой шутке как говорится лишь доля шутки.


Sharikoff
отправлено 29.05.11 01:16 # 62


Кому: DileSoft, #37

> Кто-нибудь уже читал? Интересно, что там понималось под рукой рынка у Смита.

Где-то у Кравецкого про это было.


Zx7R
отправлено 29.05.11 01:29 # 63


Кому: Майкл_С, #59

> После сорока это проходит.

Потом ложиться на кровать и помирать?


Кому: LuckyLoki, #61

> Я собственно в #39 написал примерно это же.

"Чужие комменты не читаю, поиском пользоваться не умею" :)


Zverь
отправлено 29.05.11 01:33 # 64


Кому: Zx7R, #57

> В ваших реалиях не знаю. Я знаю где я был, а где сейчас, и с чем.

Хорошо, представь себя крутым начальником ЖЭУ. Получаешь пару тыщ долларов. Работают у тебя хуева туча людей, но техники нет. А которая есть, ремонтировать её некому, да и старая она вся. Ты долго проработаешь? Или перейдёшь на какой-нибудь завод, опять же, начальником, на котором ровно всё так же, техника устаревшая, ремонтировать уже некому.
Вот тебе реалии. У меня на работе из тех, от кого реально зависит производство, пенсионеров 9 из 10. А когда они все покинут нас, откуда взять прибыль "эффективным начальникам"? При том, что, лиц всяких национальностей, которых так любят брать на работу в целях всяких экономий, так же не обучали быть высококлассными токарями, слесарями, механиками и прочим нужным профессиям.

Есть ещё вариант - устроиться директором у какого-нибудь нефте-газового магната, но фантастику мы тут рассматривать не будем. Да и техника у него сдаст не завтра, так через год.


Zx7R
отправлено 29.05.11 01:37 # 65


Кому: Zverь, #64

> Хорошо, представь себя крутым начальником ЖЭУ. Получаешь пару тыщ долларов.

Я и говорю - нынешние реалии России не знаю. Представить мне трудно. Исхожу только из своего опыта - а потому говорю как есть. Работа есть всегда, только разная. Куда стремиться и что с этим делать - личное дело каждого. Сорри.


Андрей.
отправлено 29.05.11 01:44 # 66


набираешь в яндексе "Как богатые страны стали богатыми", выдает тупичек на 8 месте


Sharikoff
отправлено 29.05.11 01:53 # 67


Кому: Sharikoff, #62

> Кому: DileSoft, #37
>
> > Кто-нибудь уже читал? Интересно, что там понималось под рукой рынка у Смита.
>
> Где-то у Кравецкого про это было.

Да вот, собственно:

http://lex-kravetski.livejournal.com/317614.html


Zverь
отправлено 29.05.11 01:53 # 68


Кому: Zx7R, #65

> Работа есть всегда, только разная.

Хорошо, работа есть. Кто на ней будет работать? Ребята, с банками джин-тоника прогулявшие сессии? Или сынки богатых (пока) папаш, не отличающие пассатижи от отвёртки? Или офис-менеджеры вдруг возьмут и станут крутить гайки? Или депутаты?
Я же тебе и расписываю реалии, чтобы ты понял, что нету нужного количества спецов. А вообще людей много, все хотят есть. И все хотят квартиру и форд-фокус.
И нахрен 150-тысячный профессионал в менеджменте, даже с двумя дипломами, даже рвущийся себя проявить (кем?). - тоже непонятно.


PhD
отправлено 29.05.11 02:09 # 69


>По Райнерту, стране лучше иметь неэффективную собственную промышленность, чем не иметь никакой.

Интересно, Бацка читал райтнера или сам до всего этого допер? или это и без книжек очевидно любому у кого моск не окончательно десталинизировался?

На самом деле не сказать, что бы "консультанты из Всемирного банка, прибывшие в Эстонию" строили прям таки демонические планы касательно сей ооочччееень горячей страныыы . Это обычная политика ЕС (частью которого является нынче страна Древних Эстов), касающаяся всех членов. Деятельность Евросоюза вообще в значительной степени выглядит крайне маразматической. Чего например стоит попытка повального перехода на солнечно-ветровую энергетику + энергосберегающие технологии. Гигантские средства выливаются просто в никуда.
Забавно кстати беседовать с немцами, которые искренне уверены, что их промышленность, автомобилестроение, химия и пр - могут обеспечиваться за счет ветряков. Жесть

Единство ЕС и прочего Западного мира обеспечивается за счет отказа от государственного суверенитета, при этом параллельно идет процесс на усиление этнических особенностей регионов, фактически Европа превращается в новое "Лоскутное одеяло", только с централизованым управлением.
Для остального мира готовят такую же участь, такую же региональную раздробленность, только на правах людей второго и третьего сорта.


CompCon
отправлено 29.05.11 02:13 # 70


Кому: Иван Краткий, #21

> Штаб-квартиры Международного Валютного Фонда и Всемирного Банка, штат Вашингтон.

Это не штат Вашингтон, это город Вашингтон, федеральный округ Колубмия. До штата Вашингтон - 6 часов лету через 3 часоывх пояса. Ничего личного, камрад, просто такие ошибки могут создать о тебе нправильное мнение.

Кому: Майкл_С, #28

После трех мечяцев сидения без работы эасунул себе в зад лицензию инженера и пошел работать чертежником, благо АвтоКАДом владел в совершенстве. По прошествии еще двух - нашел инженерную работу, а лицензию выеул из зада, отмыл, высушил и повесил над рабочим местом. Да, чтобы не было вопросов - чертежная работа находилась в 40, а инженерная - в 60 км от места жительства.
> Ты сам готов на любую? И к черту профессию, навыки, знания?


UG
отправлено 29.05.11 02:21 # 71


Кому: Zverь, #68

> > Хорошо, работа есть. Кто на ней будет работать? Ребята, с банками джин-тоника прогулявшие сессии? Или сынки богатых (пока) папаш, не отличающие пассатижи от отвёртки? Или офис-менеджеры вдруг возьмут и станут крутить гайки? Или депутаты?

Ой, да ладно, одни ребята отлично крутят гайки на трубе, другие ее продают, все отлично!!!


gsa
отправлено 29.05.11 02:25 # 72


Кому: a_mephy, #11

> Хм. Кажется, выглянули уши "модернизации".

И курортной зоны на Кавказе.


gsa
отправлено 29.05.11 02:34 # 73


Кому: Майкл_С, #28

Камрад, ну это же известное ироничное выражение. Когда адепты рыночных отношений оценивают причины разрухи в сегоднящней России, они произносят именно эту сакраментальную фразу.


Zverь
отправлено 29.05.11 07:53 # 74


Кому: UG, #71

> Ой, да ладно, одни ребята отлично крутят гайки на трубе, другие ее продают, все отлично!!!

Это уже не смешно. Крутить реально уже почти некому. А вот продавать - очередь выстроилась.


kotka
отправлено 29.05.11 08:15 # 75


Кому: Zx7R, #14

> Как это "нет работы"? Может не слишком хорошая, но должна быть, нет?

Ага. Можно бруснику собирать, грибы опять же. На продажу!!! И, разумеется, не на частной территории! :)


kotka
отправлено 29.05.11 08:18 # 76


Кому: a_mephy, #15

> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

Не скажи. В деревне должности дворника и почтальона - нарасхват. Практически - наследственые.

[ждёт совета переехать в город, где всегда есть работа]


kotka
отправлено 29.05.11 08:20 # 77


Кому: a_mephy, #46

> Нет, все хотят сразу после школы в ВУЗ, а потом в начальники.

Многие хотят работать, пользу приносить, и жить так, чтобы можно было содержать семью.

Но рабочих мест всё равно почему-то меньше, чем рабочих рук.

Или ты не понял, о чём речь? Или не знаешь хотя бы официального уровня безработицы в России?


Собакевич
отправлено 29.05.11 08:40 # 78


Кому: Майкл_С, #6

> Это многие у нас писали, только другими словами. Взять того же Александра Зиновьева.

Это писал еще в 1841 г. немецкий экономист Ф.Лист


Собакевич
отправлено 29.05.11 08:45 # 79


Кому: DileSoft, #37

> что там понималось под рукой рынка у Смита.

У Смита, кстати, была не "рука рынка", а "невидимая рука Провидения"


Сантей
отправлено 29.05.11 09:09 # 80


Кому: oneman, #1

> Ну кто бы мог подумать!

Для некоторых эта очевидная истина до сих пор не по зубам. "Свободная конкуренция" между процветающим западным концерном и полуразрушенной отраслью, чудом пережившей погром 90-х и перманентно существующей в предсмертном состоянии - это не конкуренция вовсе, а избиение младенцев. Такая "конкуренция" быстро заканчивается с однозначно предсказуемым результатом. Т.е. никакой конкуренции, имея в виду долговременное соревновательное противостояние примерно равных по силе сторон, на самом нет и в помине. Получается, что те, кто ратует за "свободную конкуренцию" по вышеупомянутому образцу, на самом деле против какой либо конкуренции.
Именно этой логикой "свободной конкуренции" руководствуется правящая в России либерастия (в частности в области авиапрома, например). Хотя на самом деле, вестимо, все это не по наивности делается, просто либеральные догмы помогают прикрывать окончательное уничтожение российской промышленности.


Чупакабрер
отправлено 29.05.11 09:25 # 81


>> А затем Джеффри Сакс (один из авторов концепции шоковой терапии, некогда советник украинского и российского правительств, с 2000 года — специальный советник Генерального секретаря ООН по борьбе с бедностью) предложил монголам со страниц The Economist специализироваться на производстве компьютерных программ

Тогда остается порекомендовать Джеффри со страниц Тупи4ка сниматься в гей-порно! Специализироваться на том, что у него хорошо получается.


Сантей
отправлено 29.05.11 09:30 # 82


Кому: a_mephy, #15

> У нас в регионе всегда есть свободные вакансии дворников и почтальонов. Если метлу еще не вырывают из рук, значит, все не так плохо с работой.

Да что ты говоришь. Ты сам согласен устроиться на работу с зарплатой в районе прожиточного минимума для _одного_ человека?? При том, что надо содержать не только себя, но и семью?? Вот сначала покажи пример, а потом раздавай свои советы. А пока твой пассаж наводит на подозрение, что ты из тех эффективных офисных сидельцев, которые любят поучать лозунгами типа "хочешь быть счастивым - будь им" и "нефиг лежать на печи".
Работа должна обеспечивать достойное существование семье работающего, иначе это просто выжимание соков и существование на грани нищеты. А для молодых семей эта работа должна обеспечивать возможность покупки жилья. Чего невозможно сделать не только на зарплату дворника, но и на официальную среднюю зарплату по стране.


ни-кола
отправлено 29.05.11 09:32 # 83


Кому: Артикул, #22

> Вот чем США занимаются последнее время? Захватывают ресурсы! А технологии и так у них уже есть.

У них есть Правильная Невидимая Рука, у остальных она Неправильная, потому и бедные. И не рынки захватывают, это поклёп, а несут Свет Демократии.

> Вообще по прочтении всяких экономических книжек я так и не нашел толкового описания глобальной экономической модели мира.
> Невидимая рука рынка, my ass.

И не найдёшь. Это будет весьма нетолерантная работа, кто её оплатит? Да и заклюют подобного автора разного рода поклонники Фридмана и Гайдара.


Чупакабрер
отправлено 29.05.11 09:43 # 84


>> «В будущем, — объясняли они, — Эстония будет иметь сравнительное преимущество в таких видах экономической деятельности, для которых университетское образование не потребуется».

это проституция, что-ли?


tormozz
отправлено 29.05.11 09:47 # 85


Кому: Dunaich, #54

> А инновации, инновации где?

[Быстро перебирает шпаргалки] Да вот они!
http://badnews.org.ru/_nw/18/33655611.jpg


tormozz
отправлено 29.05.11 09:47 # 86


Кому: Zx7R, #10

> Надо просто лучше работать.

На самом деле вариантов много:
1. Надо лучше работать.
2. Работать надо лучше.
3. Лучше надо работать.
4. Работать лучше надо.
5. Лучше работать надо.
6. Надо работать лучше.

Вроде всё. [вытирает с лица проступивший от усердного мЫшления пот]


shusen
отправлено 29.05.11 09:47 # 87


Пишут об очевидных вещах, которые изучали в тоталитарной советской школе. А для эльфов и либерастов - как ушат холодной воды.


Собакевич
отправлено 29.05.11 10:14 # 88


Кому: Артикул, #22

> Вообще по прочтении всяких экономических книжек я так и не нашел толкового описания глобальной экономической модели мира.

Писали достаточно много, просто у нас эти книги малоизвестны. Можно назвать таких авторов как Г.Мюрдаль, Р.Пребиш, А.Эммануэль.

Из относительно доступного у нас посмотри И.Валлерстайна.

Кому: ни-кола, #83

> И не найдёшь. Это будет весьма нетолерантная работа, кто её оплатит? Да и заклюют подобного автора разного рода поклонники Фридмана и Гайдара.

На что же И.Валлерстайн живет?

Г.Мюрдаль автор работы "Азиатская драма. Исследования бедности народов" получил в 1974 г. премию им.А.Нобеля по экономике, причем вместе Ф. фон Хайеком. Эта Нобелевская премия - единственная которую можно получить за прямо противоположные взгляды :)


yuri535
отправлено 29.05.11 10:33 # 89


Кому: shusen, #87

> Пишут об очевидных вещах, которые изучали в тоталитарной советской школе. А для эльфов и либерастов - как ушат холодной воды.

Да это что. Достаточно упомянуть небезызвестного Пыхалова с его кратким напоминанием школьного курса экономической географии, как начинаются потоки откровений.


lks1965
отправлено 29.05.11 10:42 # 90


Есть еще книга с похожим названием ("Как Запад стал богатым" Розенберг)
http://www.libertarium.ru/l_lib_rich0
Посвящена тому же вопросу (но более раннему периоду) но охват шире (не только экономика)


Vladimir_A
отправлено 29.05.11 10:42 # 91


Кому: Zx7R, #10

> Надо просто лучше работать.

Сказал рабовладелец своим рабам!
Сказал владелец фабрик и заводов своим рабочим, объявившим забастовку с лозунгом "Даёшь повышение зарплаты и улучшение условий труда”.

Не так всё просто камрад.
На мой скромный взгляд книга хорошая, жжет напалмом по нашим и другим реформаторам.
Жаль, что вышла с большим запозданием


Plum_bum
отправлено 29.05.11 10:42 # 92


Тут, хочу сказать, имеет место быть поговорка "заставь дурака Богу молится".
Теория относительного преимущества Рикардо говорит что стране следует специализироваться (хочу подчеркнуть это слово) на производстве тех товаров, производство которых наименее затратно относительно аналогичному производству в других странах. Но никак не отказываться от производства остальных товаров. Суть проста и логически обоснована: наше сельское хозяйство, используя все ресурсы, может произвести 10 тонн бананов или 1000 тонн зерна. В Анголе с точностью до наоборот. Теория говорит что Анголе лучше специализироваться на производстве бананов, производя их для внутреннего рынка, а излишек продавать нам, покупая пшеницу. Обе страны в выиграше от специализации.
Где тут обмен риса на самолеты? Сопоставимые товары нужно брать.
Да и кстати в современной экономике эта модель это первый класс начальной школы. Преподают как для исторической справки. Есть модели посерьезней которые включают в себя и платежный баланс, и обменный курс, и даже структуру экспорта импорта. Но скажу откровенно, экономикой похоже занимаются исключительно в академических целях. На практике практически везде идет политика и геополитика за очень и очень редкими исключениями. (Китай, "Азиатские тигры" Реформы Бальцеровича в Польше)


Vladimir_A
отправлено 29.05.11 10:42 # 93


Кому: shusen, #87

> Пишут об очевидных вещах, которые изучали в тоталитарной советской школе. А для эльфов и либерастов - как ушат холодной воды.

Похоже, наши локомотивы Российской экономики в Советской школе не учились.
Поезд сошёл с рельс и не знает, куда далее путь держать.

:)


Артикул
отправлено 29.05.11 10:43 # 94


Кому: Собакевич, #88

Спасибо, камрад. 60


Huly-Gun
отправлено 29.05.11 10:47 # 95


Кому: Михайло_Васильевич, #58

> Главное закрыть все университеты и отрубить нахуй электричество! Без этого рекомендации могут не сработать.

Вот! Сразу видно человека, понимающего мировые экономические процессы!


кратный двум
отправлено 29.05.11 11:06 # 96


Кому: a_mephy, #35

> Если почтальон хороший, то его весь микрорайон знает и уважает.

Денег больше дают при заносе пенсии на дом, если у вас ее заносят.


AOL
отправлено 29.05.11 11:13 # 97


Кому: Huly-Gun, #7



> У меня есть предложение: нужно срочно всем засесть писать игры для iPhone. Заживем как короли!

Протестую!!! Надо всей стране фармить в WoW вот тогда точно заживем


Redie
отправлено 29.05.11 11:19 # 98


Кому: a_mephy, #35

> Так потому таджиков и берут, что русские не хотят улицы мести.

Сказки лучше рассказывать тем кто в них верит.


Медвед Полоскун
отправлено 29.05.11 11:19 # 99


Кому: Bremerman, #56

> > Вот поэтому в АвтоВаз вбухиваются миллиарды и постоянно поднимаются пошлины на иномарки. Интересно, а Райнерт что-нибудь про коррупционную состовляющую писал?

В ТАЗ вбухиваются миллиарды - потому, что там их веселее разворовывать, к производству это отношения не имеет. Ибо основная масса денег идет не на развитие, а на оплату "эффективным".


Dok
отправлено 29.05.11 11:26 # 100


Кому: Кикутиё, #42

А еще как показала эта зима на пять ставок принимают одного таджика и платят ему треть ставки, а остальное - мертвые души, денежки в карман. Снежок выпал, а таджик с пятикратным объемом работы не справился)))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 481


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк