• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

О преступлениях против человечества

19.06.11 01:11 | Goblin | 463 комментария »

Политика

Цитата:
Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство — на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.

Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.
О преступлениях против человечества

Для малознакомых с историей Европы — крайне познавательно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463, Goblin: 2

Goblin
отправлено 19.06.11 01:13 # 1


Об Англии, как античеловеческом государственном образовании в истории человечества

Предисловие:

Цель этой информации не очернить какую то страну, не сравнить ее с фашистами или СССР. Это просто информация. Это историческая справка. Чтобы помнили любители ярлыков.

Нынешние постсоветские режимы любят порассуждать, да и внутри России находятся такие авторы, о Российской империи, как о «тюрьме народов», а о СССР, как о гигантском ГУЛаге. При этом как-то не упоминают, что любимый всевозможными западниками Лондон, Британская империя была одним из самых кровожадных государственных образований за всю историю человечества.

Всего несколько примеров британской кровожадности

"Огораживание"

- Британская элита не перед масштабными международными преступлениями, фактически провели геноцид своего народа, ликвидировав большую часть крестьянства Англии как класса, этот процесс был назван «огораживание». Хотя для людей этот слово не несёт отрицательной нагрузки – против согнанных со своих земель крестьян, превращённых в бродяг, нищих, было принято т.н. «Кровавое законодательство». Это были законы против бродяг и нищих, издававшиеся в Англии в конце XV-XVI вв. Тюдорами. Они вводили жестокие наказания для людей, обвинённых в бродяжничестве и нищенстве. Пойманных бичевали, клеймили, отдавали в рабство - на время, а в случае попытки побега и пожизненно, при третьей поимке вообще казнили.

Главными жертвами этих репрессивных мер стали крестьяне, которых согнали с земли в результате процессов т.н. огораживаний. Начало «кровавому законодательству» положил статут 1495 года короля Генриха VII. Особой жестокостью к людям отличались статуты 1536 и 1547 годов. Закон 1576 года предусматривал создание работных домов для нищих, где людей превращали фактически в рабов, работающих в нечеловеческих условиях за миску баланды. Принятый парламентом «Акт о наказаниях бродяг и упорных нищих» 1597 года создал окончательную формулировку закона о бедняках и бродягах и действовал в таком образе вплоть до 1814года. «Кровавые законы» не могли остановить роста нищеты и бродяжничества. Но зато была достигнута другая цель: они подавляли сопротивление ограбленных крестьян, превращая запуганных, согнанных с земли свободных крестьян-общинников в людей, готовых к рабскому труду на самых страшных условиях, фактически под угрозой немедленной казни.

"Репрессии ирландцев"

- Англия столетиями осуществляла геноцид ирландцев, так, население Ирландии до покорения англичанами превышало население Англии в разы. Одним из самых известных геноцидов ирландцев стало вторжение Кромвеля. Он прибыл с войском в 1649 году, города Дроэду и Уэксфорд около Дублина были взяты штурмом. В Дроэде Кромвель приказал вырезать весь гарнизон и католических священников, а в Уэксфорде сама армия учинила бойню уже самовольно. В течение 9-ти месяцев армия Кромвеля покорила почти весь остров, он затем передал руководство своему зятю Айртону.

Многие ирланды бежали из страны или бежали на запад острова, а их земли раздавались английским колонизаторам, в основном из армии Кромвеля. Если в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения. Такой геноцид трудно сыскать в истории других стран. Ирландцев, даже тех, кто не воевал с англичанами, лишали земель и ссылали в бесплодную и пустынную область Коннахт на западе острова, обрекая тем людей на голодную смерть - «акт о поселениях» 1652 года. Если же к 1 мая 1654 года кого-либо из депортированных ирландцев ловили вне этой области, его ждала смертная казнь. Ирландцы этот акт назвали «Ад или Коннахт».

Значительную часть населения ирландцев, включая женщин и детей, превратили в белых рабов и вывезли в английские колонии в Вест-Индии. Люди в тот период в Ирландии стоили меньше волков – так, английским солдатам платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов — за волчью голову.

Колонизацию продолжали и в последующие столетия: в 1691 году Лондоном был принят ряд законов, которые лишали католиков и протестантов, не принадлежащих к Англиканской церкви, свободы вероисповедания, права на образование, права на голос и права на государственную службу. В итоге колонизации существенно изменилась этническая картина населения Ирландии, увеличился процент англичан и шотландцев, была создана протестантская управленческая элита. В Ирландии был создан протестантский правящий класс, в 1775 году католики-ирландцы владели лишь 5% земель. Им запрещали давать своим детям католическое образование, ограничивали сферы деятельности, в первую очередь, в торговле, фактически оставив только сферу земледелия, где господствовали кабальные формы эксплуатации. Ирландия фактически стала одним из источников накопления английских капиталов и развития промышленности в Англии.

В итоге малоземельность ирландских крестьян стала главной причиной страшного голода, начавшегося в Ирландии в 1740-х годах и повторившегося столетием позже, в 1845—1849 годах, из-за сгона мелких арендаторов с земли (ирландское «огораживание») и отмены «хлебных законов», болезней картофеля. В результате него погибло 1,5 млн. ирландцев и началась массовая эмиграция за Атлантический океан, в основном в США. Так, с 1846 по 1851 годы выехали 1,5 млн. человек, миграция стала постоянной чертой исторического развития Ирландии и её народа. В итоге только в 1841—1851 годах население острова сократилось на 30% . И в дальнейшем Ирландия стремительно теряла своё население: если в 1841 году численность населения острова составляла 8 млн. 178 тыс. человек, то в 1901 году — всего лишь 4 млн. 459 тыс. человек.

Почему-то про столетия геноцида ирландцев англичанами не снимают фильмы, не пишут статей, не трубят на всех углах.

Работорговля

- Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету миллионы убитых и погубленных жизней. Англичане в своих колониях в Вест-Индии, в том числе в североамериканских, использовали так называемых «белых рабов» - военнопленных шотландцев, ирландцев, а затем и вообще ирландцев, включая женщин, детей из покоренной Ирландии. Затем повезли и негров, всего в английские колонии в Северной Америке, а позднее в независимые Штаты было привезено около 13 миллионов рабов из Африки, но учитывая тот факт, что на каждого привезённого живым раба приходилось по 3-4 погибших во время "охоты на людей" в самой Африке и во время транспортировки, цифры геноцида получаются просто колоссальные.

Причём англичане вели ещё один вид работорговли – вывозя в колонии так называемых «законтрактованных слуг» из былых европейцев, включая и граждан Англии, фактически это тоже были «белые рабы», без элементарных прав.

Травля опиумом Китая

- Лондон травил наркотой граждан Китая, да и своих граждан. Англия смогла наладить массированную поставку опиума на территорию Китая, получая взамен огромные материальные ценности, золото, серебро и мех. Кроме того достигалась и военно-стратегическая цель — разложение китайской армии, чиновничества, народа, потерю ими воли к сопротивлению. В итоге, с целью избавиться от разлагающего влияния опиума и спасения страны, китайский император в 1839 году начал массированную операцию по конфискации и уничтожению запасов опиума в Кантоне.

Колониальные суда с грузом опиума просто начали топить в море. Фактически это была первая в мире попытка борьбы с наркоторговлей на уровне государства. Лондон отреагировал войной – начались опиумные войны, Китай потерпел поражение и вынужден был принять кабальные условия английской государственной наркомафии. Это приносило английской элите огромные прибыли, в том числе и Британской королевской семье. Ущерб для Китая был страшный, в наркотическом дурмане гибли целые поколения, плюс интеллектуальная и физическая деградация народов. Только в 1905 году власти Китая смогли принять и начать выполнять программу поэтапного запрета опиума. До настоящего времени в Китае самая жёсткая в мире антинаркотическая политика, а борьба с наркотиками - важнейшая задача государства.

Подсадили на опиум и английских рабочих – примерно 5% населения Англии.

Первые концлагеря

- Первые масштабные концлагеря были также созданы англо-саксами – во время Гражданской воны между штатами. Первые концлагеря, в современном понимании слова, были созданы британским лордом Китченером в Южной Африке для бурских семей во время т.н. англо-бурской войны 1899 -1902 годов. Бурские отряды приносили англичанам массу неприятностей, поэтому было решено создать «лагеря концентрации». Для того чтобы лишить бурских партизан (буры – это потомки голландских, французских и немецких колонистов) возможности снабжения и поддержки местного населения, сконцентрировали фермеров, в основном женщин и детей, так как мужчины поголовно воевали с англичанами, в специально отведенных местах, фактически обрекая их на смерть, потому что снабжение лагерей было поставлено крайне плохо. Похоже это и на «институт заложничества», буров вынуждали капитулировать.

Пойманных мужчин вообще вывозили за пределы Родины, отправляя в подобные лагеря на территории Индии, Цейлона и других британских колоний. Всего в лагеря англичане согнали примерно 200 тысяч человек – это была примерно половина белого населения бурских республик. Из них около 26 тысяч человек, это по самым скромным подсчетам, погибло от голода и болезней, большинство из погибших это самые слабые к испытаниям - дети. Так, в концлагере в Йоханнесбурге умерли почти 70% детей в возрасте до 8 лет. В течение одного года, с января 1901 года по январь 1902 года, в «лагерях концентрации» от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка.

А уж сколько миллионов было уничтожено в колониях Британии - геноцид коренного населения колоний в Северной Америке, Австралии, Тасмании (тасманийцев всех уничтожили), не один десяток миллионов был уничтожен в Индии (в основном с помощью голода), сотни тысяч, миллионы уничтожены в развязанных Лондоном войнах по всему земному шару. Понятно, почему Гитлер и его соратниками были англофилами, они равнялись на «белых братьев» из Лондона, которые задолго до них покрыли планету сетью концлагерей и тюрем, жесточайшим террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «Мировой Порядок».

А если ещё подсчитать материальный урон, нанесенный различным странам и народам, то становится просто удивительно, почему мы не видим международных процессов по осуждению самых разных геноцидов, преступлений против человечности, совершённых Лондоном, английской элитой.

UPD из коментов:

В Индии англичане ввели такую налоговую систему, которая повлекла за собой тотальное разорение и пауперизацию индийцев. «Первый же год господства Ост-Индской компании в Бенгалии дал резкий скачок в росте земельных налогов: размер ежегодного земельного налога при туземном правительстве за предыдущие три года, кончая 1764/65 г., составлял в среднем 7 483 тыс. рупий, или 742 тыс. ф. ст., в первый же год английского господства размер налога возрос до 14 705 тыс. рупий, или 1 470 тыс. ф. ст., т.е. был увеличен почти вдвое. Непрерывный рост дают налоги и по другим провинциям; например в Агре в первый же год английского господства земельный налог был повышен на 15%, на третий же год — на 25% по сравнению с общим размером налога туземного правительства. Земельный налог в 1817 г. — последнем году государства Mahratta — составлял 80 лакх рупий. В 1818 г. — первом году британского управления — земельный налог возрос до 115 лакх рупий, а в 1823 г. уже составлял 150 лакх рупий, т.е. в течение 6 лет земельный налог возрос почти вдвое. За 11 лет (1879/80–1889/90) в Мадрасском президентстве было продано с аукциона в уплату земельного налога 1 900 тыс. акров земли, принадлежавшей 850 тыс. крестьянских хозяйств. Это означает, что 1/8 всего сельскохозяйственного населения президентства была лишена земельной собственности. Однако у крестьянства отбиралась не только земля, но и жилища, рабочий скот, нищенское имущество домашнего обихода, включая кровати, одежду, кухонные принадлежности» [Бернье 1936: 22]. «Эффективное производство» в Индии при британцах, с расхваленной Фергюсоном «свободой торговли» и т.п., выглядело так: со времен Акбара, первого из Великих Моголов (то есть с 1570 г.), средний урожай пшеницы с поливных земель не вырос, а с неполивных даже сократился — с 1 550 английских фунтов с акра до 900 [Bhattaharyya 1973: XVI] Еще несколько слов о «свободе торговли», которую, по утверждению Фергюсона, Британская империя якобы насаждала в Индии. В XVI–XVII вв. текстильная промышленность Британии была совершенно неконкурентоспособна по сравнению с индийской. Индийские ткани (и хлопчатобумажные, и шерстяные, и шелковые) по качеству были выше и зачастую стоили на европейских рынках дешевле, чем английские. Чтобы искусственно оградить свой недостаточно качественный товар от конкуренции, британские «фритредеры» прибегли к 80-процентной покровительственной пошлине [Неру 1981: 206]. Как указывает Хобсбаум, английская текстильная промышленность, с создания которой и началась «промышленная революция», вообще возникла как «побочный продукт заморской торговли, она производила сырьевой материал… [в то время как] индийский хлопок или миткаль… завоевал рынки». Английские текстильщики «вынуждены были пробиваться на рынок со своими грубыми поделками», но, разумеется, безуспешно. Проблема была решена очень «либерально» — путем запрета на ввоз индийского миткаля [Хобсбаум 1999: 52]. А когда даже это не помогло -- решили эту проблему в духе «свободы торговли»: захватили главный центр индийского текстильного производства Бенгалию, разрушили его, разграбили и сознательно разорили местных текстильщиков. Причем «пионеры либерализма и свободного рынка» сочли нужным уничтожить конкурентов физически. Метод был тот же, что и в Ирландии, — искусственно организованный голод. В 1769–1770 гг. в разграбленной англичанами Бенгалии разразился голод, который унес треть жителей — 7 млн. человек [Большая советская энциклопедия 1953: 60]. (По другим подсчетам — 10 млн. [Антонова, Бонгард-Левин, Котовский 1979: 283; Гхош 1951: 20; Бошам 1935: 17].) В 1780–1790-х годах трагедия в Бенгалии повторилась: на этот раз от голода вымерла уже половина населения — 10 млн. человек [Губер, Хейфец 1961: 55].

UPD из комментов: Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning-Untold-Story-Britians/dp/product-description/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС. А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты». Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне… """

UPD из комментов: Только вот про Индию можно было бы поподробнее.Геноцид в этой стране и разграбление её трудно с чем-то сравнить.Не затронута тема насильственного переселения англичанами своих же несовершеннолетних детей в Австралию в конце 19-го,начала 20 века.

UPD из комментов
«Правила войны», 1922 г.: «Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются» (статья 22, часть II). 2 сентября 1939 года английским, французским и германским правительствами было заявлено о том, что бомбардировкам будут подвергаться «строго военные объекты в самом узком значении этого слова». 15 февраля 1940 года, Чемберлен: «Что бы ни делали другие, наше правительство никогда не будет подло нападать на женщин и других гражданских лиц лишь для того, чтобы терроризировать их». Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал что: Дрезден, 7 по размеру город Германии... на настоящий момент крупнейший район противника все еще не подвергавшийся бомбежкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения эвакуированные из других районов. Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта... и заодно показать русским когда они прибудут в город на что способны Королевские ВВС. "Основные объекты военной промышленности следовало искать там, где они бывают в любой стране мира, то есть в самих городах. Следует особенно подчеркнуть, что кроме как в Эссене мы никогда не делали объектом налета какой-нибудь определенный завод. Разрушенное предприятие в городе мы всегда рассматривали как дополнительную удачу. Главной нашей целью всегда оставался центр города. Все старые немецкие города наиболее густо застроены к центру, а окраины их всегда более или менее свободны от построек. Поэтому центральная часть городов особенно чувствительна к зажигательным бомбам"(с) Артур "Бомбер" Харрис. Отмечен памятником за свои действия во время войны.

UPD из комментариев
Так в 1842 году население империи составляло 416 118 200 человек, из них 2 млн. — наркоманов, в 1881 году —369 183 000 человек, из них 120 млн. — наркоманов. Прикиньте потери СССР в Великой Отечественной и китайцев. Но эти убитые миллионы ерунда по сравнению с тем, что почти половину китайцев сделали наркоманами. «Пока Китай остается нацией наркоманов, нам не стоит бояться того, что эта страна превратится в серьезную военную державу, так как эта привычка высасывает жизненную силу из китайцев», — так завершил свое выступление в 1895 году британский консул в Китае Джефф Херст, выступая на заседании Королевской комиссии по опиуму. Далее были трупы начиненные героином своих солдат, которых они вывозили из ЮВА, а последняя опиумная война (дай бог, чтоб последняя) идет сейчас: эти слуги мерзкой крысы с английского престола, снесли 11 сентября 2001 года Всемирный торговый центр и пульнули крылатой ракетой по Пентагону, на сем основании они ввели войска в Афганистан, где развернули посадки мака, доведя объем производства до 80% мирового. На дежурство в качестве надсмотрщика выезжал наследный принц Гарри - не какой-нибудь облапошенный томми, а член королевской семьи, так что сэр, про соски сосите сами и щенков борзой заткните в свою задницу: это нас травят эти вонючие выродки той самой крысы... Да, кстати, на днях подотчетная им комиссия ООН предложила легализовать потребление наркоты во всем мире, в соответствии с приведенными выше рекомендациями консула Первой опиумной войны. И чем эти сволочи аргументируют: мол не найдено эффективных способов борьбы с наркоманией, что есть гнусная ложь в стиле этих империалистов: пришедшее в 1949 году Народное правительство Китая решило эту задачу очень просто - послав "цвет нации" (поКараганову) на перевоспитание в деревню, сейчас накроманов в Китае нет. Нам бы так с этими "лучшими людьми": http://www.clumba.su/genetika-genofond-genocid/

Источники:
Байер, Б.; Бирнштайн, У.; Гельхофф, Б. и др. История человечества. М., 2002.
Колеман Д. Комитет 300. 2010.
Мортон А. Л. История Англии. М., 1950.
Николай С. Запад против России. Главный враг России. М., 2009.
Ричард Дейвенпорт-Хайнс. В поисках забвения. Всемирная история наркотиков. 1500 – 2000. М., 2004.
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Ирландии
http://militera.lib.ru/h/drogovoz_ig2/index.html


mimohod
отправлено 19.06.11 01:32 # 2


Ну дак,это в просвещенной Европе можно,это не геноцтд,а политика государства...А у нас необходимо срочно усилить накал десталинизации!!!


Uri
отправлено 19.06.11 01:32 # 3


Да, англичане - те еще упыри. Я как-то взялся разбирать все подвиги Великобритании за каких-то 200 лет, и понял что столь эпичный труд мне не осилить.
Но "лайт-версию" я таки наваял:
http://haladdin.livejournal.com/66024.html


Krix
отправлено 19.06.11 01:36 # 4


Для многих современных десталинизаторов-либералов все это может стать откровением и нехило порвать шаблон.
Почему же англичане не каются и не завывают про "кровавый режим"? Неужели уважают своих предков?


Goblin
отправлено 19.06.11 01:38 # 5


Кому: Krix, #4

> Почему же англичане не каются и не завывают про "кровавый режим"?

Почему не платят компенсации?


NerealFrost
отправлено 19.06.11 01:39 # 6


Фигня какая. Ведь всегда можно все переименовать.


Krix
отправлено 19.06.11 01:42 # 7


Кому: Goblin, #5

> Почему не платят компенсации?

Да и справок липовых про "миллионы репрессированных" не рисуют, вроде.
И высказываний, подобных этим, их лидеры себе не позволяют - http://www.gazeta.ru/politics/2010/05/07_a_3364297.shtml

Странные они, островитяне.


осторожный
отправлено 19.06.11 01:43 # 8


Очень интересно.


Роман_ИС
отправлено 19.06.11 01:48 # 9


Бесконечная тема, о том как англичане и другие европейцы прошлись по всему миру писать - не переписать, но англичане выделяются особенно своим цинизмом. Ещё можно вспомнить как они любят привечать у себя всяких "борцов за Свободу".


И.Б. Лан
отправлено 19.06.11 01:51 # 10


Про "Гоблен, почему ты ненавидишь англичан?" еще не шутили? Нет? Тогда я буду первым!!!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 01:52 # 11


Недавно по Дискавери или Хистори показывали передачу про изобретение ткацкого станка. Как замечательно он увеличил производительность труда и т.д. Между прочим, сообщили что в результате более 2 миллионов ткачей, которые лишись работы "в результате технического прогресса" (см. невидимая рука рынка), умерли от голода. Два миллиона! И никто не виноват, королева не кается за людоедский режим, вообще это типа нормально...


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 01:53 # 12


Кому: И.Б. Лан, #10

> Про "Гоблен, почему ты ненавидишь англичан?" еще не шутили? Нет? Тогда я буду первым!!!

Если кто из русских очень любит англичан, то их чувство, мягко говоря, безответно.


Krix
отправлено 19.06.11 01:56 # 13


Кому: Роман_ИС, #9

> Ещё можно вспомнить как они любят привечать у себя всяких "борцов за Свободу".

Есть мнение, что они любят поддерживать врагов своих врагов.
А на чью-то "свободу" им похер, по большому счету. У них своя игра. Не одну сотню лет уже.


Гном чирдашный
отправлено 19.06.11 02:12 # 14


Кому: Krix, #7

> «Я не считаю, что то экономическое устройство, которое у нас существовало в период послевоенный, а также та политическая система была приспособлена для нормального развития», — сказал Медведев.

Ад кромешный.


Директор
отправлено 19.06.11 02:18 # 15


Ад.


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 02:22 # 16


Ещё в Англии были замечательные закон для цыган. Закон от 1554 года - смертная казнь для всех мужчин. Т.е. ты цыган - добро пожаловать на виселицу. И всё по закону, цивилизация, хуле... Но это видно не всегда помогало, и Елизавета I доработала закон, и казнить стали "тех, кто водит или [будет водить дружбу или знакомство]" с цыганами. И что характерно, закон работал отлично - цыган в UK даже сейчас очень мало. Но тем не менее, воплей о необходимости покаяния тоже что-то не слыхать...


Krix
отправлено 19.06.11 02:25 # 17


Кому: Гном чирдашный, #14

> Ад кромешный.

Там что ни слово - то пиздец. Отливает в граните изо всех сил уже не первый год.

> «Несмотря на то что он (Сталин — «Газета.Ru») много работал, несмотря на то что под его руководством страна добилась успехов, то, что было сделано применительно к собственным людям, не может быть прощено», — описал Медведев отношение к Сталину.

To be yourself is all that you can do (c) Audioslave


Аблакат
отправлено 19.06.11 02:32 # 18


Кому: Михайло_Васильевич, #16

> Т.е. ты цыган - добро пожаловать на виселицу.

"Ненавижу, блядь, цыган"!!!


karasyamba
отправлено 19.06.11 02:35 # 19


Англия уничтожала негров, ирландцев, буров и своих бедных крестьян с индусами. За кровавые репрессии это не сойдёт, кровавый тоталитаризм, это когда расстреливают интеллигенцию за тягу к Правде!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 02:40 # 20


Кому: Аблакат, #18

> > "Ненавижу, блядь, цыган"!!!

Это цитата из "Спиздили" (Snatch), и настоящие цыгане тут ни при чём: цыганами в фильме называли ирландцев. Говорю же, нет настоящих цыган в UK. Когда первый раз фильм смотрел, удивлялся, чего это цыгане у них белые да голубоглазые...


Иван Краткий
отправлено 19.06.11 02:40 # 21


Не было тогда правозаshitников и либерастов, некому было объяснить нищим, что человек сам кузнец своего счастья и сам выбирает, кем быть - лордом, королем или нищим, надо просто быть эффективным и лучше работать.


Серёга_из_Перова
отправлено 19.06.11 02:40 # 22


Ну мы то знаем, что Иван Грозный был главным тираном XVI века!!!


Иван Краткий
отправлено 19.06.11 02:40 # 23


Кому: Krix, #13

> Есть мнение, что они любят поддерживать врагов своих врагов.

Ну а чо - на острове, в стороне от континентальной Европы - поднасрать всех участникам, стравить их, и свалить в сторону. США переняло эту тактику - чужими руками, оставаясь в белом, не вступая в тесную открытую войну.


WiLLi
отправлено 19.06.11 02:40 # 24


И эти люди называют меня жертвой пропаганды.


WiLLi
отправлено 19.06.11 02:40 # 25


Кому: Михайло_Васильевич, #11

> Недавно по Дискавери или Хистори показывали передачу про изобретение ткацкого станка. Как замечательно он увеличил производительность труда и т.д. Между прочим, сообщили что в результате более 2 миллионов ткачей, которые лишись работы "в результате технического прогресса" (см. невидимая рука рынка), умерли от голода. Два миллиона! И никто не виноват, королева не кается за людоедский режим, вообще это типа нормально...

Мне во время холивара один амер доказывал, что 7-8 миллионов амеров умерло от голода во время депрессии совершенно случайно, ошибка вышла, а вот голодомор это да.


Petronius Arbiter
отправлено 19.06.11 02:40 # 26


На том и построено капиталистическое производство: когда кончились свои, привезли чужих, и так до сих пор.


mimohod
отправлено 19.06.11 02:40 # 27


Кому: Гном чирдашный, #14

Вчера случайно дуроскоп включил,а там Гарант говорит,мол у государства слишком много лишних предприятий,и необходимо провести приватизацию гос предприятий.Мол,из за кризиса этот процесс приостановился но теперь можно и нужно продолжать.


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 02:43 # 28


Кому: karasyamba, #19

> За кровавые репрессии это не сойдёт, кровавый тоталитаризм, это когда расстреливают интеллигенцию за тягу к Правде!

Ну да, такова "линия партии". К тому же, поскольку у них был парламент, это всё - "ради свободы и демократии". Всё предельно просто.


Tef
отправлено 19.06.11 02:45 # 29


Кому: Михайло_Васильевич, #20

> Это цитата из "Спиздили" (Snatch), и настоящие цыгане тут ни при чём

Они же, вроде как, очень разные бывают.


alexander_smith
отправлено 19.06.11 02:48 # 30


Кому: Uri, #3

> Да, англичане - те еще упыри. Я как-то взялся разбирать все подвиги Великобритании за каких-то 200 лет, и понял что столь эпичный труд мне не осилить.
> Но "лайт-версию" я таки наваял:
> http://haladdin.livejournal.com/66024.html

А вот кто-то ещё наваял и список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки:
http://oko-planet.su/infonfoko/71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ame...

И ведь не каются.


Krix
отправлено 19.06.11 02:49 # 31


Кому: Серёга_из_Перова, #22

> Ну мы то знаем, что Иван Грозный был главным тираном XVI века!!!

Петр I - семнадцатого.
Екатерина II - восемнадцатого.
Александр III - девятнадцатого.
Вот Николай Кровавый был совестливый, рукопожатный царь. Но его свергли и убили главные тираны в истории человечества - Ленин и Сталин. И до сих пор Россия стонет под их гнетом не ведая хруста французской булки. Покаемся.


dead_Mazay
отправлено 19.06.11 02:50 # 32


[визжЫт, глядя на портрет Солженицына] Это нечестно, сравнивать Англию 16 века и благополучный СССР начала семидесятых!!!

Честно - это сравнивать СССР 1937-ого и нынешние США (или Германию, Австрию, Швецию)


Кастракис Полупопалос
отправлено 19.06.11 02:52 # 33


Стало гадливо и совестливо на душе...
Как из душа окатило!!!


Михайло_Васильевич
отправлено 19.06.11 02:55 # 34


Кому: Tef, #29

>> Это цитата из "Спиздили" (Snatch), и настоящие цыгане тут ни при чём

> Они же, вроде как, очень разные бывают

Это "ирландские цыгане" - которые просто ирландцы, которые были вынуждены кочевать после описанной выше совестливой работы британских правозащитников на территории Ирландии. Читай http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_Traveller


Tomsen
отправлено 19.06.11 03:02 # 35


Кому: mimohod, #27

> Вчера случайно дуроскоп включил,а там Гарант говорит,мол у государства слишком много лишних предприятий,и необходимо провести приватизацию гос предприятий.

Пиздец, извините.


U-thug
отправлено 19.06.11 03:02 # 36


Небольшой оффтоп: Вот вы тут про преступления против человечества спорите - а тем временем 5 Days of August незаметно вышел в прокат (на торрентсах уже выложили). Там тоже про преступления против "бедных грузин", судя по всему.


Mister_Mascul
отправлено 19.06.11 03:02 # 37


Кому: И.Б. Лан, #10

Ага, и был бы у ирландцев короткоствол - всё сложилось бы иначе!!!

Я когда, в своё время, участвовал в форумных баталиях по этому поводу и приводил эти же, кстати, цитаты - зачастую ответы противников сводились к виляниям в духе не очень хороших женщин: "Это же не это! А это просто вот!". "А это просто надо было людей организовывать! Бывает всякое и вообще, это было давно и ни у нас и все забыли".
Отчего ещё тогда догадался, что оппоненты с этими нехорошими женщинами себя ассоциируют. И более того - приходятся им сыновьями.
Им с раннего детства мамы закачивают про "вечно отсталую, пропитую рашку и Сталина" и ввиду отсутствия фигуры отца в психике переубедить их фактами, без риска порушить всю психику вообще целиком, скорее всего, невозможно. У меня не получилось ни разу.


Prishvin
отправлено 19.06.11 03:02 # 38


Этого не может быть,потому что, не может быть никогда!!!!


агент Валюшок
отправлено 19.06.11 03:02 # 39


Сразу вспомнился 1 курс, ИГПЗС и Кемниц...


И.Б. Лан
отправлено 19.06.11 03:05 # 40


Кому: Михайло_Васильевич, #20

> смотрел, удивлялся, чего это цыгане у них белые да голубоглазые

Брэд Питт смотрелся бы странно, если бы его вымазали гуталлином и сделали кареглазым!!!


AlexSam
отправлено 19.06.11 03:17 # 41


Леди,спросите у мерина сивого-
он как Мурманск разизнасиловал.
Спросите,как - Двина-река,
кровью крашенная,трупы вытая,
с кладью страшною шла в Ледовитый.
Как офицера его величества
бежали от выстрелов,берег вычистя.
Как над серыми хатами огненные перья
и руки холёные туго у горл.
Но... "итс э лонг уэй ту Типерери,
итс э лонг уэй ту го!"


mimohod
отправлено 19.06.11 04:13 # 42


Кому: Tomsen, #35

> Вчера случайно дуроскоп включил,а там Гарант говорит,мол у государства слишком много лишних предприятий,и необходимо провести приватизацию гос предприятий.
>
> Пиздец, извините.

Ага.Тоже подумалось..Похоже"лучьшее конечно,впереди..."


mimohod
отправлено 19.06.11 04:13 # 43


http://top.rbc.ru/economics/17/06/2011/601112.shtml
Д.Медведев: Планы по приватизации госимущества слишком скромны


sam55on
отправлено 19.06.11 04:27 # 44


О, да-да, работные дома были изобретены как раз в "доброй старой Англии".
Фактически, закон против тунеядства. С И. Бродским в Англии 17-го века душеспасительных бесед вести не стали б...


Riсk
отправлено 19.06.11 04:28 # 45


Detudorisation now!!!


santos
отправлено 19.06.11 05:06 # 46


Может я чего не понимаю, но это же все в школьном курсе истории рассказывали. Я еще тогда слегка хуел. Неужели есть люди которые это не знают? В школах же все учатся.


Гонzа
отправлено 19.06.11 05:07 # 47


Недавно в магазине видел диск, с научно-популярным фильмом, что-то про Ивана Грозного, фильм английский. Аннотация пробрала так, что заругался матом на весь магазин (от охраны отмахался красной ксивой). "Царь, чьё правление держалось на жестокости...", ёбаный свет! Господа англичане, а ваше правление на чем держалось?!! Иван VI по сравнению с Генрихом VIII - реально сама добродетель. Но "все знают" (в том числе, благодаря таким фильмам, да еще Лунгину) что наш царь был безумным садистом, а в Европе того времени правили прогрессивные монархи.


Гонzа
отправлено 19.06.11 05:14 # 48


Кому: karasyamba, #19

> кровавый тоталитаризм, это когда расстреливают интеллигенцию за тягу к Правде!

Кстати, да. Англичане геноцидили в основном крестьян и пролетариат, а историю обычно пишут другие люди.


Abrikosov
отправлено 19.06.11 06:54 # 49


Кому: Михайло_Васильевич, #12

> Если кто из русских очень любит англичан, то их чувство, мягко говоря, безответно.

Кстати, почему-то многие наши интеллигенты от англичан без ума.


tsoka
отправлено 19.06.11 07:20 # 50


Мощщно.


Noidentity
отправлено 19.06.11 07:41 # 51


Кому: Krix, #4

> Для многих современных десталинизаторов-либералов все это может стать откровением и нехило порвать шаблон.

Да не, они скажут, что это всё Иван Грозный, а англичане ни при чём. И, на всякий случай, предложат нам покаяться.


Noidentity
отправлено 19.06.11 07:44 # 52


Кому: Михайло_Васильевич, #20

> и настоящие цыгане тут ни при чём: цыганами в фильме называли ирландцев.

Не ирландцев, а кочевую народность "pavees" - это не одно и то же.


Noidentity
отправлено 19.06.11 07:51 # 53


Кому: Михайло_Васильевич, #34

> Это "ирландские цыгане" - которые просто ирландцы

Камрад, это не "просто ирландцы". У них сформировался свой язык. У них сформировалась своя культура. И, кстати, gypsies их тоже называют, так что вполне можно переводить как "цыгане".


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 07:57 # 54


Кому: santos, #46

> Может я чего не понимаю, но это же все в школьном курсе истории рассказывали. Я еще тогда слегка хуел. Неужели есть люди которые это не знают? В школах же все учатся.

Присоединяюсь к твоему удивлению. Я правда уже давно очень в школе учился, но тоже помню и про огораживание, и про "овец, пожирающих людей". Может быть, сейчас про это в школах не рассказывают?

Значит, обязательно надо восполнить этот пробел, чем и занимается эта заметка. Что очень полезно, считаю.


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 07:59 # 55


Кому: Abrikosov, #49

> Кстати, почему-то многие наши интеллигенты от англичан без ума.

Кстати, почему-то многие наши интеллигенты [вообще] без ума. Почему-то.


Nin
отправлено 19.06.11 08:03 # 56


>Почему-то про столетия геноцида ирландцев англичанами не снимают фильмы, не пишут статей, не трубят на всех углах.

Ой ли?

>Англия была мировым лидером в работорговле, на её счету миллионы убитых и погубленных жизней.

Африканские миллионы на совести местных африканских князьков ловко продающих/ меняющих своих подданых или пленных врагов. Охота на негров, их отлов и торговля - былa прерогативой "местных поставщиков". Англичане, португальцы итд приезжали, забирали товар, платили/меняли на оружие.

>А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две >черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили >охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Речь идёт о лагере для нелегальных иммигрантов-евреев бежавших от нацистов, в подмандатной Палестине. Группа еврейских партизан под преводительством Ицхака Рабина провела дерзкую операцию по освобождению 200 человек.

http://en.wikipedia.org/wiki/Atlit_detainee_camp


bqbr0
отправлено 19.06.11 08:28 # 57


Кому: Nin, #56

> Ой ли?

Приведи пример, что ойкать. Семь фильмов и семь книг наберется?

> Африканские миллионы на совести местных африканских князьков ловко продающих/ меняющих своих подданых или пленных врагов.

А как же «спрос рождает предложение»? Что, спроса не было?

> Англичане, португальцы итд приезжали, забирали товар, платили/меняли на оружие.

Товар, ага. Приезжали работорговцы и увозили рабов. А русские военные моряки, буде повстречаются им корабль работорговцев, без затей развешивали всю команду болтаться на реях. А не разводили антимонии о африканских князьках. И правильно делали, считаю.


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 08:35 # 58


Кому: bqbr0, #57

> Товар, ага. Приезжали работорговцы и увозили рабов. А русские военные моряки, буде повстречаются им корабль работорговцев, без затей развешивали всю команду болтаться на реях. А не разводили антимонии о африканских князьках. И правильно делали, считаю.

Еще, правда, в 1811г. работорговля была запрещена в Британской Империи. Попавшиеся работорговцы, английские ли, американские ли, сильно огребали.


осторожный
отправлено 19.06.11 08:43 # 59


Кому: Nin, #56

> > Почему-то про столетия геноцида ирландцев англичанами не снимают фильмы, не пишут статей, не трубят на всех углах.
>
> Ой ли?

Проведена тотальная деколонизация сознания? Девикторизация Англии?

Англичане платят компенсации Индии? Английские премьеры выступают в парламенте с речами о геноциде против индийцев? Покаялись за Ирландию? Решена проблема Ирландии?

Sinn Fein, камрадесса!

Кстати, а США покаялись за Хиросиму и Нагасаки? Отдали Аляску в качестве компенсации? Как может вообще выглядеть покаяние за единственную в мире атомную бомбардировку городов, не оправданную к тому же с военной точки зрения? Проводится ли детруманизация США? Или дегуверизация? Но про США это к слову - просто из той же оперы.

Или в ваших краях об этом вспоминают исключительно в стиле "эх! нехило же мы им тогда вдули по самые помидоры!"? В таком контексте западная культура и западная пропаганда вспоминает свои колониальные подвиги?

Они регулярно рассказывают, откуда взялось западное полуфальшивое благоденствие? Или "просто надо работать как следует", а в колониях "не было ничего, ничего не было"?


> Африканские миллионы на совести местных африканских князьков ловко продающих/ меняющих своих подданых или пленных врагов. Охота на негров, их отлов и торговля - былa прерогативой "местных поставщиков". Англичане, португальцы итд приезжали, забирали товар, платили/меняли на оружие.

Да разумеется! - англичане&Co вообще не при делах!

Это, во-первых, полностью снимает с них ответственность, а во-вторых, они эту систему всеми силами не поддерживали и целые регионы, где работорговли еще не было, в эту самую работорговлю не вовлекали.


> Речь идёт о лагере для нелегальных иммигрантов-евреев бежавших от нацистов, в подмандатной Палестине.

Ну, то есть ничего плохого там никто никому не делал? То, что написано в заметке, - ложь?


PS. Сказанное тобой, камрадесса, очень похоже на попытку самооправдания.


Noidentity
отправлено 19.06.11 08:43 # 60


Кому: Mad Ivan, #58

> Еще, правда, в 1811г. работорговля была запрещена в Британской Империи.

Это, безусловно, отменяет предыдущие 300 лет законной и легальной работорговли.


Nin
отправлено 19.06.11 08:50 # 61


Кому: bqbr0, #57

> Приведи пример, что ойкать. Семь фильмов и семь книг наберется?

Да я тебе помнится, человек 20 приводила в виде американских хyдожников соцреалистов. Ходил, глядел? Потом статуи античных героев в современном искусстве затребовал - предьявила. Не угодила все равно.
Ну приведу я тебе в пример 10 фильмов - тебе ж не важно a мне не интересно.

Вот ты без гугла сколько ирландских писателей прямо сейчас назовёшь?

Кому: осторожный, #59

> PS. Сказанное тобой, камрадесса, очень похоже на попытку самооправдания.

"О боже мой" ©


Abrikosov
отправлено 19.06.11 08:53 # 62


Кому: Mad Ivan, #58

> Еще, правда, в 1811г. работорговля была запрещена в Британской Империи.

Стала убыточной - вот и оказалась запрещена. Это пример трогательной заботы английского правительства о своих предпринимателях. Демократия-с!


Mad Ivan
отправлено 19.06.11 08:57 # 63


Кому: Noidentity, #60

> Это, безусловно, отменяет предыдущие 300 лет законной и легальной работорговли.

Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

Кому: Abrikosov, #62

> Стала убыточной - вот и оказалась запрещена. Это пример трогательной заботы английского правительства о своих предпринимателях. Демократия-с!

Хорошо жить в стране эльфов!


Abrikosov
отправлено 19.06.11 09:00 # 64


Кому: Mad Ivan, #63

> Хорошо жить в стране эльфов!

Рад, что тебе хорошо!


Noidentity
отправлено 19.06.11 09:03 # 65


Кому: Mad Ivan, #63

> Кому: Noidentity, #60
>
> > Это, безусловно, отменяет предыдущие 300 лет законной и легальной работорговли.
>
> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

Во-первых - нисколько. Торговали не людьми, а землёй.
Во-вторых - какое это имеет отношение к тому, что англо-саксы перед миром за свои преступления каяться не спешат?


bqbr0
отправлено 19.06.11 09:04 # 66


Кому: Nin, #61

> Ну приведу я тебе в пример 10 фильмов - тебе ж не важно a мне не интересно.

То есть, как и с художниками-соцреалистами — семь фильмов назвать не можешь.

> Вот ты без гугла сколько ирландских писателей прямо сейчас назовёшь?

Заметь, что не я заявляю, что трагедия ирландского народа широко представлена в мировой культуре.


Собакевич
отправлено 19.06.11 09:09 # 67


Кому: Abrikosov, #62

> Еще, правда, в 1811г. работорговля была запрещена в Британской Империи.
>
> Стала убыточной - вот и оказалась запрещена. Это пример трогательной заботы английского правительства о своих предпринимателях.

Можно источник, в котором есть данные, что работорговля стала убыточной? И без заботы английского правительства предприниматели продолжали бы заниматься убыточной торговлей?


Nin
отправлено 19.06.11 09:10 # 68


Кому: Noidentity, #65

> Во-первых - нисколько. Торговали не людьми, а землёй.

Молодец. Какая нынче погода в Эльфляндии?

http://www.itishistory.ru/1i/images12/istoriya132.jpg


Nin
отправлено 19.06.11 09:18 # 69


Кому: bqbr0, #66

> То есть, как и с художниками-соцреалистами — семь фильмов назвать не можешь.

Извини, если мне нечего сказать по теме( с последующим подтверждением фактами) - стараюсь не позориться.

То что лично тебе американские соцреалисты - отстой- их принадлежности к течению не ставит под сомнение. Твою способность к анализу - да.

Уточни - тебе в список фильмов включить те что так или иначе про IRА ?
И книги - строго художественные или можно публицистику? Стихи канают?


Noidentity
отправлено 19.06.11 09:19 # 70


Кому: Nin, #68

Срезала, согласен, возразить нечего.


Abrikosov
отправлено 19.06.11 09:20 # 71


Кому: bqbr0, #57

> Приведи пример, что ойкать. Семь фильмов и семь книг наберется?

Я специально искал, кроме фильма Bloody Sunday ничего не нашёл.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кровавое_воскресенье_(фильм)


bqbr0
отправлено 19.06.11 09:21 # 72


Кому: Mad Ivan, #63

> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

Чуть более ста лет. Причем, не на всей территории России.
При этом: а) крепостной — не раб; б) в Россию не ввозили рабов.


URAS
отправлено 19.06.11 09:24 # 73


Кому: Mad Ivan, #63

> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?


Речь про то, что никто не кается, а русские почему-то должны, причем не за крепостное право, а совсем за другие вещи.


Abrikosov
отправлено 19.06.11 09:25 # 74


Кому: Собакевич, #67

> Можно источник, в котором есть данные, что работорговля стала убыточной?

А как же.

Историк Уолтер Минчинтон (Walter Minchinton) проанализировал финансовые результаты вояжа одного из кораблей рабовладельцев - Africa, который совершил путешествие по "треугольнику" в 1774 году. Изучение судового журнала и финансовых отчетов британского акционерного общества John Chilcott & Co, которому принадлежал корабль, показало, что расходы на рейс составили 5 442 фунтов стерлингов, а доходы, полученные от продажи рабов на Карибском острове Сент-Висент - 5 128 фунтов. То есть, рейс был убыточным. Джеймс Поуп-Хеннесси (James Pope-Hennessy), автор книги "Грехи Отцов. Атлантическая Работорговля 1441-1807" (Sins of Fathers. Atlantic Slave Trade 1441-1807), указывает, что [пример с Africa - типичный] для того периода истории.

Сама книга здесь http://www.amazon.com/Sins-Fathers-Atlantic-Traders-1441-1807/dp/0785815945
можно почитать и убедиться.

> И без заботы английского правительства предприниматели продолжали бы заниматься убыточной торговлей?

Про заботу - это ирония была. :)


bqbr0
отправлено 19.06.11 09:25 # 75


Кому: Nin, #69

> Извини, если мне нечего сказать по теме( с последующим подтверждением фактами) - стараюсь не позориться.

Постараешься в предь не ойкать — извиню.

> То что лично тебе американские соцреалисты - отстой- их принадлежности к течению не ставит под сомнение. Твою способность к анализу - да.

Американских соцреалистов всего два. И те не американские.

> Уточни - тебе в список фильмов включить те что так или иначе про IRА ?

Нет.

> И книги - строго художественные или можно публицистику? Стихи канают?

Строго художественные.


Noidentity
отправлено 19.06.11 09:26 # 76


Кому: URAS, #73

> а русские почему-то должны, причем не за крепостное право, а совсем за другие вещи.

Когда за те другие вещи обильно покаемся - дойдёт очередь и до крепостного права. Если к тому времени вообще будет существовать такое понятие, как "русские".


URAS
отправлено 19.06.11 09:30 # 77


Кому: Noidentity, #76

> Когда за те другие вещи обильно покаемся - дойдёт очередь и до крепостного права.

Я думаю не дойдёт, крепостное право в России очень полезно для всех уважаемых людей, а вот за "индустриализацию на крови народа" нужно каяться очень сильно.


Zzlo
отправлено 19.06.11 09:37 # 78


Кому: Гонzа, #47

> "Царь, чьё правление держалось на жестокости...", ёбаный свет! Господа англичане, а ваше правление на чем держалось?!! Иван VI по сравнению с Генрихом VIII - реально сама добродетель. Но "все знают" (в том числе, благодаря таким фильмам, да еще Лунгину) что наш царь был безумным садистом, а в Европе того времени правили прогрессивные монархи.

А что поделаешь, информационную войну мы проебали :(


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 09:38 # 79


Кому: Nin, #56

>А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан:

> Речь идёт о лагере для нелегальных иммигрантов-евреев бежавших от нацистов, в подмандатной Палестине.

? Т.е., иммигрантов-евреев бежавших от нацистов МОЖНО сажать в концлагеря, я тебя правильно понял? Или этот (привёденный пример) как-то нивелирует создание англичанами концлагерей в англо-бурской войне?
Мне вот что-то твой пост не понятен совсем.

> Африканские миллионы на совести местных африканских князьков ловко продающих/ меняющих своих подданых или пленных врагов. Охота на негров, их отлов и торговля - былa прерогативой "местных поставщиков". Англичане, португальцы итд приезжали, забирали товар, платили/меняли на оружие.

Они сами мне их честно продавали! Джек соусем не уиноватый!!!


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 09:41 # 80


Кому: Mad Ivan, #63

> Это, безусловно, отменяет предыдущие 300 лет законной и легальной работорговли.
>
> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

В каком, году законодательно была запрещена расовая сегрегация в США, говоришь?


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 09:42 # 81


Кому: Noidentity, #76

> Когда за те другие вещи обильно покаемся - дойдёт очередь и до крепостного права.

Пидорасы стремятся к этому всеми силами.


bqbr0
отправлено 19.06.11 09:43 # 82


Кому: Игорь Сибирский, #80

> В каком, году законодательно была запрещена расовая сегрегация в США, говоришь?

Rase mixing is COMMUNISM!


Собакевич
отправлено 19.06.11 09:44 # 83


Кому: Mad Ivan, #63

> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

И даже мертвыми душами.


Nin
отправлено 19.06.11 09:45 # 84


Кому: Abrikosov, #71
Кому: bqbr0, #66

По просьбам трудящихся:

"Captain Boycott" (1947)
"Hunger"(2008)
"In the Name of the Father" (1993)
"Michael Collins"(1996)
"Omagh" (2004)
"The Wind That Shakes the Barley" (2006)
"Some Mother's Son" (1996)

Не включая тему ирландской мафии, кулачных боёв за деньги и жизни иммигрантов за границей. Про IRA штук 30.

Жду ваших отзывов.

Кому: bqbr0, #75

> Постараешься в предь не ойкать — извиню.

Я ещё умею громко стонать и глаза закатывать.

Кому: Zzlo, #78

> А что поделаешь, информационную войну мы проебали :(

А ведь Иоанн IV сватался к Елизавете!


Медвед Полоскун
отправлено 19.06.11 09:50 # 85


Кому: Goblin, #5

> Почему не платят компенсации?

Потому что Немцов в России ездит на РенжРовере, а не в Англии на Волге.


Собакевич
отправлено 19.06.11 09:51 # 86


Кому: Abrikosov, #74

> Можно источник, в котором есть данные, что работорговля стала убыточной?
>
> А как же.

Спасибо за ссылку. Кстати есть интересные данные:

Противоборство между международным патрулем и работорговцами-неформалами вызвало рост издержек риска, а как следствие - сильный рост цен на невольников и увеличение числа нелегальных работорговцев, готовых поставить на кон свою жизнь, чтобы заработать за удачный рейс целое состояние. Начался настоящий "бум": ежегодный оборот работорговцев-контрабандистов, соблазненных нормой прибыли порядка 1000 - 2000% [10], заметно превзошел легальный оборот XVIII в. По мнению историков, в этот период состоялось более 3 тыс. (возможно, в несколько раз больше) нелегальных трансатлантических рейдов, т.е. в среднем примерно 50 рейдов ежегодно; патрули задерживали не более четверти (по некоторым оценкам - 10-15%) невольничьих судов [11].

(с) Латов Ю.В. Американское рабство как неотрадиционная экономическая система // Журнал историко-экономических исследований. - 2003 - т.3 №2-3

Не знаю, есть ли сейчас эта работа в сети.


Nin
отправлено 19.06.11 09:51 # 87


Кому: Игорь Сибирский, #79

> ? Т.е., иммигрантов-евреев бежавших от нацистов МОЖНО сажать в концлагеря, я тебя правильно понял? Или этот (привёденный пример) как-то нивелирует создание англичанами концлагерей в англо-бурской войне?
> Мне вот что-то твой пост не понятен совсем.
>

"А ларчик просто открывался"
Мне просто была интереснa эта тема и я привела [факты]. Моё "мнение" там - исключительно в головах возмущённых читателей.

О том, что можно делать с иммигрантами-евреями в палестинах предоставляю трибуну нашему постоянному докладчику:
[(с восхищением смотрит в сторону кулис)]


bqbr0
отправлено 19.06.11 09:57 # 88


Кому: Nin, #84

> По просьбам трудящихся:

Поиск в IMDB по запросу «Ирландия»?
Самый ранний период — 1850, время капитана Бойкот. Все остальные — про борьбу ирландцев с конца XIX века по конец XX. Не про преступления кровавого британского режима, не про голодомор этим режимом устроенный.

> Жду ваших отзывов.

Профанация.

> Я ещё умею громко стонать и глаза закатывать.

Рад за тебя. Полезные умения, в жизни пригодится.


Abrikosov
отправлено 19.06.11 10:00 # 89


Кому: Nin, #84

> "In the Name of the Father" (1993)

Этот я смотрел - вычёркивай.
Там про несправедливо посаженных за решётку ирландцев, обвинённых в борьбе с англичанами, но когда находят ирландца, действительно виновного в борьбе с англичанами, то его торжественно сажают, а этих выпускают. Правосудие торжествует, все счастливы, кроме посаженного ирландца, но кого интересует мнение гнусного врага демократии?

Фильм о людях, несправедливо обвинённых, а Ирландия лишь антураж - можно было бы поменять "ИРА" на "Аль-Каеда" - и ничегошеньки бы не изменилось.

И ни слова "про столетия геноцида ирландцев англичанами", о чём, напомню, изначально шла речь.


осторожный
отправлено 19.06.11 10:05 # 90


Кому: Mad Ivan, #63

> Кому: Noidentity, #60
>
> > Это, безусловно, отменяет предыдущие 300 лет законной и легальной работорговли.
>
> Сколько лет была вполне законна торговля собственным населением в России?

Ключевое слово "собственным".

Русские - по тем или иным причинам - не стремились опустить весь мир, и не жили за чужой счет веками. Все, что есть в России - и плохое, и хорошее - это наше собственное дело.

И, что характерно, в 1917 Россия сама, внутри себя все эти проблемы разрулила самостоятельно, технично выпинывая англичан/французов/японцев со своей территории, препятствуя превращению себя в новую Индию/Африку (читай - дойную корову для Запада), а свое население - в новых индейцев, обреченных на смерть в резервациях.

Русские, кстати, индейцев под ноль не вырезали, индийцев миллионами голодом не морили.

Я не говорю, что было сплошное благолепие в национальном вопросе. Я говорю, что методы, а главное размах применения этих методов русскими по отношению к малым народам во все времена сильно отличался от того, что использовали цивилизованные англо-франко-германо-испано-говорящие людоеды во фраках и смокингах.

Население наших автономных республик и округов, а особенно население бывших союзных республик жило лучше, чем русская часть РСФСР. Хотя именно это было неправильно, потому что нарушались принципы справедливого распределения благ. Но это было! Именно это было, а не уничтожение других народов по национальному признаку под корень!

Ну и наконец, крепостничество, мягко говоря, решительно осудили в 1917. А социальные группы, которые жили за счет чужого труда, заплатили за это сполна.

Справедливость - о, ужас! снова эти пропагандистские штампы! - восторжествовала.

И восторжествовала в России. А не в цивилизованных, культурных и фантастически трудолюбивых странах Запада.

К сожалению, в последние 20 лет мы, мягко выражаясь, затупили. Но еще не вечер.

Так что контраргумент о крепостничестве в России в ответ на совершенно справедливое и очевидное обвинение Запада в тотальном воровстве и массовых убийствах выглядит, как минимум, очень странно.


Игорь Сибирский
отправлено 19.06.11 10:05 # 91


Кому: bqbr0, #88

> Поиск в IMDB по запросу «Ирландия»?
> Самый ранний период — 1850, время капитана Бойкот. Все остальные — про борьбу ирландцев с конца XIX века по конец XX. Не про преступления кровавого британского режима, не про голодомор этим режимом устроенный.

Кому: Abrikosov, #89

>Этот я смотрел - вычёркивай.
> Там про несправедливо посаженных за решётку ирландцев, ....И ни слова "про столетия геноцида ирландцев англичанами", о чём, напомню, изначально шла речь.

О как интересно всё получается!


Джина
отправлено 19.06.11 10:05 # 92


Сорри за офф, камрады. Новость поспела!

Умерла вдова академика Сахарова Елена Боннэр (Лента.ру)

В Бостоне скончалась общественный деятель, правозащитница, вдова академика Андрея Сахарова Елена Боннэр. Об этом сообщает "Радио Свобода" со ссылкой на правозащитника Павла Литвинова и фонд генерала Петра Григоренко. Правозащитнице было 88 лет; смерть наступила 18 июня, однако стало об этом известно лишь двумя днями позднее.

Как сообщила дочь правозащитницы Татьяна Янкелевич, прощание пройдет в часовне Станецки Мемориал Чепел в городе Бруклайн, штат Массачусеттс. Согласно пожеланию Боннэр, урна с прахом будет захоронена в Москве на Востряковском кладбище, вместе с ее мужем, матерью и братом.


Nin
отправлено 19.06.11 10:07 # 93


Кому: bqbr0, #88

> Самый ранний период — 1850, время капитана Бойкот. Все остальные — про борьбу ирландцев с конца XIX века по конец XX. Не про преступления кровавого британского режима, не про голодомор этим режимом устроенный.

Срочно пиши в "Bord Scannán na hÉireann" !!! И BAFTA!

>Профанация.

Тебя возьмут в сцeнаристы.

>Рад за тебя.

И ты не хворай.


URAS
отправлено 19.06.11 10:10 # 94


Кому: Джина, #92

> Умерла вдова академика Сахарова Елена Боннэр

"Адиос, шалава ебанная" (с)


Red Monkey
отправлено 19.06.11 10:14 # 95


Но сами ирландцы хоть помнят про это? Что им рассказывают в школах?


G-git
отправлено 19.06.11 10:16 # 96


Кому: URAS, #94

> "Адиос, шалава ебанная" (с)

Поди, еще съездишь на могиле поплясать?


Ойген
отправлено 19.06.11 10:20 # 97


Кому: Джина, #92

Сдохла, вражина!


Abrikosov
отправлено 19.06.11 10:24 # 98


Кому: Джина, #92

> смерть наступила 18 июня, однако стало об этом известно лишь двумя днями позднее.

Т.е. об этом станет известно завтра?


Джина
отправлено 19.06.11 10:24 # 99


чувствую, на родном городском форуме сегодня холивар будет. Хотя скорее всего толерантный модератор заранее тему прикроет, а то как бы не.

Скандирует: "У засекреченного физика жена быть курвой не должна!"


URAS
отправлено 19.06.11 10:24 # 100


Кому: G-git, #96

> Поди, еще съездишь на могиле поплясать?

Как ты угадал?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 463


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк