• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян: Суть времени 21

22.06.11 18:11 | Goblin | 188 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 188, Goblin: 2

Dembler
отправлено 22.06.11 18:17 # 1


[вздыхает]


ВКП(б)
отправлено 22.06.11 18:28 # 2


ИМХО- поменять бы немного формат выпусков,сделать по типу как камрад Лех Кравецкий сделал про поляков в виде беседы двух трёх хорошо в теме людей, думаю было бы позабористей.


Goblin
отправлено 22.06.11 18:30 # 3


Кому: ВКП(б), #2

И девок голых ещё неплохо бы, многие любят.


Xtri
отправлено 22.06.11 18:37 # 4


Видно накипело у Сергея Ервандовича.


milo
отправлено 22.06.11 18:40 # 5


Кому: Xtri, #4

> Видно накипело у Сергея Ервандовича.

Многие не понимают в какой ситуации находится страна и чему все это ведет.
Поэтому приходится с разных сторон объяснять и эмоционально в том числе.


milo
отправлено 22.06.11 18:43 # 6


Кому: ВКП(б), #2

> ИМХО- поменять бы немного формат выпусков,сделать по типу как камрад Лех Кравецкий сделал про поляков в виде беседы двух трёх хорошо в теме людей, думаю было бы позабористей.

ИМХО - возьми и поменяй, СЕК об этом говорит постоянно, распространяй идеи всеми доступными способами. Возьми на себя такую роль, собери пару единомышленников и под вывеской "Сути времени" сделай как нравится.


Xtri
отправлено 22.06.11 18:46 # 7


Кому: milo, #5

> Многие не понимают в какой ситуации находится страна и чему все это ведет.
> Поэтому приходится с разных сторон объяснять и эмоционально в том числе.

Я не про ситуацию в целом, а про одну из тем данного выпуска - инертность общества. Полярный лис писец уже рядом; народ понимает, но некогда, лениво и т.п.


milo
отправлено 22.06.11 19:01 # 8


Кому: Xtri, #7

> Я не про ситуацию в целом, а про одну из тем данного выпуска - инертность общества.

Он говорил не о народе, а об отдельном гражданине, который чего-то добившись в жизни, не хочет ничего делать для спасения Родины. Гражданин говорит, что у него обязательства, есть мнение, что это не обязательства, а шкурные интересы. Может оказаться, что если начать что-либо делать, то придется в первую очередь прикрыть свою кормушку. А такое допустить конечно нельзя.


) Kenny (
отправлено 22.06.11 19:01 # 9


Кому: ВКП(б), #2

> ИМХО- поменять бы немного формат выпусков,сделать по типу как камрад Лех Кравецкий сделал про поляков в виде беседы двух трёх хорошо в теме людей, думаю было бы позабористей.

Буквально вчера совершенно случайно наткнулся на прямой эфир Сергея Минаева, где у него в гостях был Вася Обломов. Был очень приятно удивлен грамотностью обоих и интересностью их беседы на самые разные темы, от роли поэта в жизни общества, способом заработка денег творчеством и заканчивая теорией общественного договора Локка и Гоббса и коррупцией сельских милиционеров :)

Запись эфира: http://www.minaevlive.ru/archive/oblom

Вообще очень интересный формат, как раз о котором ты и сказал - Минаев приглашает гостя и в прямом эфире без всякого официоза, зашоренности и цензуры, чисто как с корешем на кухне начинает всякое обсуждать, пытаясь высветлить сущность человека.


ВКП(б)
отправлено 22.06.11 19:01 # 10


Кому: Goblin, #3

Девок в этой теме не надо. Слишком серьёзно всё.

А женщину какую толковую это можно.


ВКП(б)
отправлено 22.06.11 19:02 # 11


Кому: milo, #6

Ну вот Лех Кравецкий и сделал. Мне понравилось.Поделился соображениями по поводу.

Что-то не так?


milo
отправлено 22.06.11 19:07 # 12


Кому: ВКП(б), #11

> Что-то не так?

СЕК говорит об этом на первых минутах самого первого выпуска.
Данные выпуски имеют совершенно другой формат и обсуждаемые темы другие.


gwinplane
отправлено 22.06.11 19:15 # 13


Кургинян взбодряет и заставляет вспомнить где мы и что происходит...а руки уже чешутся по штыку...


Portnoy
отправлено 22.06.11 19:16 # 14


И фон надо бодрее, чтоб как на Муз-тв!!!


8504
отправлено 22.06.11 19:33 # 15


Ну, и я так понял, что теперь начнётся самое интересное - фаза анализа завершена, теперь С.Е. начнёт излагать программу действий.


Badan
отправлено 22.06.11 19:34 # 16


Кому: ) Kenny (, #9

> Минаев приглашает гостя и в прямом эфире без всякого официоза, зашоренности и цензуры, чисто как с корешем на кухне начинает всякое обсуждать, пытаясь высветлить сущность человека.

[Блюёт в монитор]
Ты бы ещё Савика Щустера пропиарил.


Badan
отправлено 22.06.11 19:41 # 17


Кому: ВКП(б), #2

> ИМХО- поменять бы немного формат выпусков,сделать по типу как камрад Лех Кравецкий сделал про поляков в виде беседы двух трёх хорошо в теме людей, думаю было бы позабористей.
>
Надо на заднем плане луга и поля, а так же тантрическую музыку пустить как фон.
Тогда да.
И кстати пора бы ему уже косоворотку одеть!!
А если серьёзно, то с графикой пока слабовато. По схемам трудно разбираться. Я заслал рацуху, жаль что сам не разбираюсь.


Иван Краткий
отправлено 22.06.11 20:01 # 18


Ссылки надо сопровождать описанием.



JackBeard
отправлено 22.06.11 20:28 # 19


Кому: Goblin, #3

> И девок голых ещё неплохо бы, многие любят.

Больше смотреть эту передачу не буду без девок. Неприкольно чё та.


Xtri
отправлено 22.06.11 20:49 # 20


Кому: milo, #8

> Он говорил не о народе, а об отдельном гражданине, который чего-то добившись в жизни, не хочет ничего делать для спасения Родины. Гражданин говорит, что у него обязательства, есть мнение, что это не обязательства, а шкурные интересы.

Видишь ли камрад, таких отдельных граждан до хрена и больше. Среди моих знакомых большинство - 99,9%. Все понимают что творится полная херня, некотрые понимают что писец уже вот-вот, но делать что либо не хотят. Причин много: лень, неуверенность в своих силах (типа: а что я могу сделать), занятость добыванием хлеба насущного для семьи, ну и у единиц - шкурные интересы (я говорю только о своих знакомых). На примере этого гражданина, Кургинян и говорил о таких людях.


Sergiy
отправлено 22.06.11 20:49 # 21


Кому: ВКП(б), #2

> ИМХО- поменять бы немного формат выпусков,сделать по типу как камрад Лех Кравецкий сделал про поляков в виде беседы двух трёх хорошо в теме людей, думаю было бы позабористей.

Действительно, у других переводчиков вот шутки есть, а у Гоблина нет. Так и тут. (Это шутка-сарказм)


8504
отправлено 22.06.11 20:49 # 22


Это надо коллективно просматривать. Индивидуально, по одному - не то. Эх, зарядить бы вместо просмотра программы "Время" - вот эффект был бы.


Майкл_С
отправлено 22.06.11 20:52 # 23


Даже в нынешнем законодательстве должны же быть статьи какие-то за деятельность, направленную к нарушению целостности Российской Федерации. То есть то, в чем он обвиняет известных лиц, по идее является наказуемым, или нет?
Скажут, что они только языком болтают. Ну а болтали бы они что-нибудь против... каких-нибудь национальностей (кроме русской) - какой бы вой поднялся! (И как все промолчали бы, если б они одних русских с говном смешивали).


Иван Краткий
отправлено 22.06.11 20:52 # 24


Ервандыч-голова, призывает к покаянию, не говоря этого слова. Но к покаянию правильному, не ослабляющему, а дающему надежду и силу. К покаянию не перед врагами (см. Миллиард Золотого Дождя, толерасты, евпропидорасы и Мелкие Шестерки), а перед собой и перед Богом.

Все-таки, дорогие дети, кто виноват? Мы сами виноваты и можем исправить содеянное, или свалим все на чиновников? Красная таблетка или синяя?


elvin
отправлено 22.06.11 20:55 # 25


Копия "Сути времени" с Народа, текущий выпуск:
http://content.wuala.com/contents/elvin/video/kurginyan/essence_of_time_21.avi

Предыдущие выпуски:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan


Иван Краткий
отправлено 22.06.11 20:55 # 26


Я думаю, стоит вспомнить два ролика, относительно которых есть два полярных мнения.

Был такой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM , якобы запрещенная реклама года молодежи в России, в нем прямым текстом говорилось зрителю: уважаемый, страну развалили и просрали при твоем молчаливом согласии, хватит уже бухать и разлагаться, пора расти над собой и поднимать страну.

Но половину интернета от этого ролика корежило и шарахало, как черта от ладана - как это так, я в чем-то виноват? Да я в принципе ни в чем не виновен! Все сделали вопреки мне, меня обманули, обошли, меня не спросили, мне не сказали и т.п. По результатам был смонтирован другой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=3nBowe3CMGU , якобы "ответ". В нем все "расставили на свои места" - оказывается, виноваты чиновники! Оказывается, виновата правящая партия и класс, а остальные ни в чем не виноваты! В результате у половины интернета, которую плющило и корежило, появилось сладкое чувство оправдания - уфф, лишь бы не меня обвиняли!

И Кургинян, считаю, говорит то же, что и в первом ролике. Уверен, и от 21й лекции корежить будет все тех же.


Asal
отправлено 22.06.11 20:55 # 27


Кому: Badan, #17

> А если серьёзно, то с графикой пока слабовато. По схемам трудно разбираться. Я заслал рацуху, жаль что сам не разбираюсь.

Камрад, ролики делать небольшие недолго и в целом недорого но нужен план и время. А конкретные схемы Сергей Ервандович судя по всему придумывает на ходу, так ролики не нарисуешь. А всякими хитрыми планшетными программами Сергей Ервандович пользоваться не умеет вроде.


Поздняк
отправлено 22.06.11 20:56 # 28




kotka
отправлено 22.06.11 21:04 # 29


Кому: Иван Краткий, #26

> Был такой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=m2k6kdTDISM , якобы запрещенная реклама года молодежи в России, в нем прямым текстом говорилось зрителю: уважаемый, страну развалили и просрали при твоем молчаливом согласии, хватит уже бухать и разлагаться, пора расти над собой и поднимать страну.

> И Кургинян, считаю, говорит то же, что и в первом ролике. Уверен, и от 21й лекции корежить будет все тех же.

Щас увидим.


Собакевич
отправлено 22.06.11 21:08 # 30


Кому: Майкл_С, #23

> Даже в нынешнем законодательстве должны же быть статьи какие-то за деятельность, направленную к нарушению целостности Российской Федерации.

Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного
строя Российской Федерации.

1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному
удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации


Omen
отправлено 22.06.11 21:17 # 31




Bluesmen
отправлено 22.06.11 21:53 # 32


Кому: Omen, #31

> А тем временем в Минске:
>
> http://yousmi.by/articles/10163/
> http://twitter.com/#!/search/%23minsk

В твиттере стилистика похожа у большинства "писунов". Думаю, не ошибусь, если предположу что пишут два, максимум, "писуна" под разными никами.


Muxa
отправлено 22.06.11 22:01 # 33


Кому: Иван Краткий, #26

По обоим роликам народ голосует одинаково, так что наверно напутал что то.
Меня не корежит, лично сам был ярым либералом, теперь нет, возраст был молодой промыть мозги у меня смогли, 25 лет назад была волна такой пропаганды либерастов что многие до сих в нирване, те у кого с мозгами совсем туго, до сих пор верят во все бредни, что кажут по ящику.
Тут вопрос простой ты или либерал или нет, если либерал то будет корежить, если нет то наоборот.
Если кого корежит надо изгнать из себя либерала, провести экзорсцизм.
Либерала сразу видно, ему стоит показать портрет Сталина и либерала корежит.


Nin
отправлено 22.06.11 22:03 # 34


Кому: Bluesmen, #32

У Блюзмена появился конкурент...


Francesca
отправлено 22.06.11 22:07 # 35


Кому: Badan, #17

> А если серьёзно, то с графикой пока слабовато. По схемам трудно разбираться. Я заслал рацуху, жаль что сам не разбираюсь.

Все картинки есть в стенограммах передач - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4 Меню стенограмм слева. Кто мешает изучить их там, если сразу не понимаешь?


Nalu4e
отправлено 22.06.11 22:13 # 36


-Господин Поручик, чем стареть, может лучше за Россию умереть...
-Что я рыжий - НЕ-ХА-ЧУ!


Тракторист
отправлено 22.06.11 22:38 # 37


Кому: gwinplane, #13

> Кургинян взбодряет и заставляет вспомнить где мы и что происходит...а руки уже чешутся по штыку...

Кому: Иван Краткий, #26

> Уверен, и от 21й лекции корежить будет все тех же.

Да уж взбодряет, так взбодряет - как кувалдой по башке. Часа три, как посмотрел, а "корежит" и голова гудит, до сих пор.


solteron
отправлено 22.06.11 22:53 # 38


Кому: Иван Краткий, #26

> Но половину интернета от этого ролика корежило и шарахало, как черта от ладана - как это так, я в чем-то виноват? Да я в принципе ни в чем не виновен! Все сделали вопреки мне, меня обманули, обошли, меня не спросили, мне не сказали и т.п. По результатам был смонтирован другой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=3nBowe3CMGU , якобы "ответ". В нем все "расставили на свои места" - оказывается, виноваты чиновники! Оказывается, виновата правящая партия и класс, а остальные ни в чем не виноваты! В результате у половины интернета, которую плющило и корежило, появилось сладкое чувство оправдания - уфф, лишь бы не меня обвиняли!

Ролик этот и эта идея, которую усиленно проталкивают власти является обычной профанацией. Обвинить весь народ в разграблении страны, уничтожение морали и культуры - самый простой и удобный вариант. Вроде все виноваты, но конкретно никто.
Единственная вина народа, которую на мой взгляд большинство уже признали - это то, что допустили в 90х смену строя. Да реально могли не допустить, но повелись на обман и сладкие обещания. Все на этом покаяние закончено! В дальнейшем никакой всенародной вины нет!
Сменился строй, сменились правила игры и люди просто подстраиваются под эти правила и пытаются выжить. Любое не согласия с навязанными правилами игры и попытки их изменить уже есть нарушение законодательства и влечет за собой уголовное наказание. Нельзя обвинять весь народ в нежелании нарушать закон, даже если этот закон установлен врагами страны.
Все эти ролики и другая подобная пропаганда очень легко вводят в заблуждение, так как вроде призывают к правильным поступкам - Начни с себя! Бросай пить курит! Займись спортом! и т.д. и что от этого власти перестанут торговать страной, чиновники перестанут грабить народ или олигархи вернут недры народу? Нет просто Прохорову нужны здоровые "гномики" и Листерману свежие здоровые проститутки.
П.C. Вот только не нужно ничего говорить про выборы и другие законные методы влияние народа на свою участь. Никто никогда из всех моих родственников, друзей и знакомых не голосовал за Единую Россию и думаю так у многих, но она всегда побеждает.


Goblin
отправлено 22.06.11 22:57 # 39


Кому: ) Kenny (, #9

> вчера совершенно случайно наткнулся на прямой эфир Сергея Минаева

а Познера случайно не посмотрел?


Человекъ
отправлено 22.06.11 22:59 # 40


Что-то не клеится союз национально-ориентированных элементов класса-фага и когнитариев умственного труда.

Смотрю, "здоровая" часть бизнес-элиты разочаровала Сергея Ервандовича.


Украинский
отправлено 22.06.11 23:13 # 41


Кому: Человекъ, #40

Язвишь?


Человекъ
отправлено 22.06.11 23:31 # 42


Кому: Украинский, #41

> > Язвишь?

Да это очевидно изначально.

Есть такая советская книжка - И. Д. Овсяный "1939: Последние недели мира", в которой описан известных исторический эпизод:

> Чехословацкая буржуазия выступила как прямой соучастник заговора. Позорная формула совершенного ею национального предательства с потрясающим цинизмом была высказана Бераном, лидером аграрной партии, крайне правого крыла чехословацкой реакции, на совещании узкого круга представителей правящей «элиты». Он вытащил из кармана бумажник и хлопнул им по ладони:

> «Если придет Гитлер, он мне его оставит, а Ворошилов его отнимет!»

> [Бумажник – дороже родины! – такова аксиома в мире капитала].

Тут ни прибавить, ни убавить.

"Здоровая" часть бизнес-элиты от "нездоровой" отличается тем, что еще не успела приобрести второе гражданство и прикупить там жилье.


dr.noise
отправлено 23.06.11 00:00 # 43


Кому: ВКП(б), #10

> Девок в этой теме не надо. Слишком серьёзно всё.

O RLY???


Francesca
отправлено 23.06.11 00:07 # 44


Кому: Человекъ, #40

> Смотрю, "здоровая" часть бизнес-элиты разочаровала Сергея Ервандовича.

А ты, значит, по-прежнему, "во снах своих на озере Комо и почти в лавровом венке"...

***

Не могу отказать себе в удовольствии. Фёдор Михалыч, нежнейший мизантроп и любимый писатель:

"То-то и есть, что я слепо верил тогда, что каким-то чудом, каким-нибудь внешним обстоятельством все это вдруг раздвинется, расширится; вдруг представится горизонт соответственной деятельности, благотворной, прекрасной и, главное, совсем готовой (какой именно - я никогда не знал, но, главное, - совсем готовой), и вот я выступлю вдруг на свет божий, чуть ли не на белом коне и не в лавровом венке. Второстепенной роли я и понять не мог и вот именно потому-то в действительности очень спокойно занимал последнюю. Либо герой, либо грязь, средины не было. Это-то меня и сгубило, потому что в грязи я утешал себя тем, что в другое время бываю герой, а герой прикрывал собой грязь: обыкновенному, дескать, человеку стыдно грязниться, а герой слишком высок, чтоб совсем загрязниться, следственно, можно грязниться. Замечательно, что эти приливы "всего прекрасного и высокого" приходили ко мне и во время развратика, и именно тогда, когда я уже на самом дне находился, приходили так, отдельными вспышечками, как будто напоминая о себе, но не истребляли, однако ж, развратика своим появлением; напротив, как будто подживляли его контрастом и приходили ровно на столько, сколько было нужно для хорошего соуса. Соус тут состоял из противоречия и страдания, из мучительного внутреннего анализа, и все эти мученья и мученьица и придавали какую-то пикантность, даже смысл моему развратику, - одним словом, исполняли вполне должность хорошего соуса. Все это даже было не без некоторой глубины. Да и мог ли бы я согласиться на простой, пошлый, непосредственный, писарский развратишко и вынести на себе всю эту грязь! Что ж бы могло тогда в ней прельстить меня и выманить ночью на улицу?Нет-с, у меня была благородная лазейка на все...

Но сколько любви, господи, сколько любви переживал я, бывало, в этих мечтах моих, в этих "спасеньях во все прекрасное и высокое": хоть и фантастической любви, хоть и никогда ни к чему человеческому на деле не прилагавшейся, но до того было ее много, этой любви, что потом, на деле, уж и потребности даже не ощущалось ее прилагать: излишняя б уж это роскошь была. Все, впрочем, преблагополучно всегда оканчивалось ленивым и упоительным переходом к искусству, то есть к прекрасным формам бытия, совсем готовым, сильно украденным у поэтов и романистов и приспособленным ко всевозможным услугам и требованиям. Я, например, над всеми торжествую; все, разумеется, во прахе и принуждены добровольно признать все мои совершенства, а я всех их прощаю. Я влюбляюсь, будучи знаменитым поэтом и камергером; получаю несметные миллионы и тотчас же жертвую их на род человеческий и тут же исповедываюсь перед всем народом в моих позорах, которые, разумеется, не просто позоры, а заключают в себе чрезвычайно много "прекрасного и высокого", чего-то манфредовского. Все плачут и целуют меня (иначе что же бы они были за болваны), а а иду босой и голодный проповедовать новые идеи и разбиваю ретроградов под Аустерлицем. Затем играется марш, выдается амнистия, папа соглашается выехать из Рима в Бразилию; затем бал для всей Италии на вилле Боргезе, что на берегу озера Комо, так как озеро Комо нарочно переносится для этого случая в Рим; затем сцена в кустах и т. д., и т. д. - будто не знаете? Вы скажете, что пошло и подло выводить все это теперь на рынок, после стольких упоений и слез, в которых я сам признался. Отчего же подло-с? Неужели вы думаете, что я стыжусь всего этого и что все это было глупее хотя чего бы то ни было в вашей, господа, жизни? И к тому же поверьте, что у меня кой-что было вовсе недурно составлено... Не все же происходило на озере Комо. А впрочем, вы правы; действительно, и пошло и подло. А подлее всего то, что я теперь начал перед вами оправдываться. А еще подлее то, что я делаю теперь это замечание. Да довольно, впрочем, а то ведь никогда и не кончишь: все будет одно другого подлее... "

Источник: http://public-library.narod.ru/Dostoevsky.Fedor/zapizpod.html


Майкл_С
отправлено 23.06.11 00:26 # 45


Кому: Собакевич, #30

> Даже в нынешнем законодательстве должны же быть статьи какие-то за деятельность, направленную к нарушению целостности Российской Федерации.
>
> Статья 280. Публичные призывы к насильственному изменению конституционного
> строя Российской Федерации.
>
> 1. Публичные призывы к насильственному захвату власти, насильственному
> удержанию власти или насильственному изменению конституционного строя Российской Федерации

Можно, конечно, составить цепочку:
конституционный строй -> государственное единство -> декларирование отделения например, Кавказа, антиконституционно.
Все равно, это типа: "Рыба - значит зубы; зубы значит собака; собака значит сука; граждане, он меня блядью обозвал!" (c)
А прямой ответственности, стало быть нет. И по шапке им не дать.


Человекъ
отправлено 23.06.11 00:29 # 46


Кому: Francesca, #44

> А ты, значит, по-прежнему, "во снах своих на озере Комо и почти в лавровом венке"...

Я "проснулся", в отличие от С. Е. Кургиняна, не в конце 2010 года, а примерно в 2003. Потому все эти эволюции и организационные телодвижения наблюдаю с некоторой даже ностальгией.

Масштаб у него, конечно, покрупнее будет, но грабли все те же, что и у меня.


Narayana
отправлено 23.06.11 00:33 # 47


Невесело. Кургинян напоминает человека, который пытается в одиночку затащить обратно в воду выбросившегося на берег кита. Но это невозможно. Кургинян всего лишь человек, а кит размером с девятиэтажный дом, весит 150 тонн и не хочет жить.


Украинский
отправлено 23.06.11 00:40 # 48


Кому: Человекъ, #46

> Я "проснулся", в отличие от С. Е. Кургиняна, не в конце 2010 года, а примерно в 2003. Потому все эти эволюции и организационные телодвижения наблюдаю с некоторой даже ностальгией.

Камрад, если ты уже весь такой с высоты прожитых лет да с многогранным опытом, может уже создашь общественное движение, идеально организованное и лишенное детских болезней?


Человекъ
отправлено 23.06.11 00:48 # 49


Кому: Украинский, #48

> Камрад, если ты уже весь такой с высоты прожитых лет да с многогранным опытом, может уже создашь общественное движение, идеально организованное и лишенное детских болезней?

Может, и создам. Но надеятся на "когнитариат", "нормальных националистов" и "здоровую часть бизнес-элиты" не буду.


sherl
отправлено 23.06.11 00:48 # 50


Кому: Человекъ, #46

> Масштаб у него, конечно, покрупнее будет, но грабли все те же, что и у меня.

Для того, чтобы критика была конструктивной и не выглядела как простое подначивание и оттягивание внимания на себя, необходимо в противовес недочетам оппонента предлагать свои решения данной проблемы. Твои предложения? Твои мысли по поводу ситуации в России и способов её разрулить?


milo
отправлено 23.06.11 01:41 # 51


Кому: Человекъ, #49

> Может, и создам. Но надеятся на "когнитариат", "нормальных националистов" и "здоровую часть бизнес-элиты" не буду.

И будешь с булыжником бегать по улице?


Gitan
отправлено 23.06.11 01:41 # 52


Кому: Goblin, #39

Дмитрий Юрич, далеко мне до белых штанов ещё?
:)


Gitan
отправлено 23.06.11 01:41 # 53


Камрады, многие уже написали письма на eot.su?


Xtri
отправлено 23.06.11 01:44 # 54


Кому: Человекъ, #49

> Может, и создам. Но надеятся на "когнитариат", "нормальных националистов" и "здоровую часть бизнес-элиты" не буду.

Извини, но, трындеть - не мешки ворочать. Кургинян дело делает, плохо ли, хорошо ли, но делает. А что сделал ты? Это не наезд, это вопрос. Если ты так умён, опытен и крут; помог бы человеку.


Theorphys
отправлено 23.06.11 01:49 # 55


Кому: Человекъ, #49

> Может, и создам. Но надеятся на "когнитариат", "нормальных националистов" и "здоровую часть бизнес-элиты" не буду.

Марксист, чтоли?

Имеется целая куча коммунистических организаций, до сих пор использующих марксизм в качестве идеологии. Однако - воз и ныне там, не сдвинулся за последние десятилетия ни на сантиметр.

Не будешь надеятся (и/или опираться) - заведомо не достигнешь желаемого результата.


Человекъ
отправлено 23.06.11 01:50 # 56


Кому: sherl, #50

> Твои предложения? Твои мысли по поводу ситуации в России и способов её разрулить?

Если в двух словах описать все проблемы мироздания, то примерно так:

1. Я в целом согласен с анализом С. Е. Кургиняна и его команды международной обстановки, за исключением фактора времени. До 2017 года времени не будет.

2. Надежд на союз патриотической мелкой городской буржуазии и части национально ориентированной крупной не разделяю - оба класса контрреволюционны, защищать страну и советское наследие не входит в их классовые интересы, а распад страны эти интересы никак не затрагивает.

3. В рамках нынешней политической системы никакая эволюционная политическая и общественная деятельность к намеченным им целям не приведет, так как правила у нас устанавливает "класс-фаг", т. е. крупная буржуазия. Попытки использовать механизмы нынешней политической системы, вроде референдума, если до них дойдет дело, приведут только к изменению правил игры.

4. Тем не менее деятельность его считаю полезной, а его активизацию закономерной. Как в свое время, по выражению Ленина, "декабристы разбудили Герцена", сейчас десталинизаторы разбудили Кургиняна, и он, как Герцен - развернул революционную агитацию.

5. С развитием кризиса, который у нас пока купируется ростом цен на нефть, будет, безотносительно к агитации Кургиняна, расти классовое сознание трудящихся (что мы сейчас наблюдаем в Греции, Испании и т. д.), которое у нас в СССР исчезло в связи с отсутствием классовой борьбы. Вот тогда и появятся реальные возможности что-то изменить. Тут даже может пригодиться и Г. А. Зюганов, единственная польза от которого в том, что он сохраняет КПРФ как организацию.


Человекъ
отправлено 23.06.11 02:10 # 57


Кому: Xtri, #54

> А что сделал ты? Это не наезд, это вопрос. Если ты так умён, опытен и крут; помог бы человеку.

Дабы поставить точку в обсуждениях моих реплик по предмету, неизменно сводящихся к вопросам "А ты кто такой" и обсуждению лично меня, отвечаю всем, хотя я здесь это уже пару раз писал - кто я такой и что я сделал.

1. Присоединился к редакторскому коллективу iraqwar.ru в фазе распада.

2. Один из создателей сайта warandpeace.ru, вместе с частью редакторского коллектива предыдущего сайта - редактор, переводчик, программист, иногда администратор и модератор. Тратил на это ежедневно 4-8 часов личного времени в течение пяти лет.

3. Один из авторов перевода книги У. Энгдаля "Столетие войны".

Покинул его, так как объединение всех здоровых сил в желании противодействовать машине лжи в итоге оказалось союзом "государственников"-зубатовцев и православных антисоветчиков, разбавленных группой пикейных жилетов самого пестрого окраса, поругивающих Батьку, поплевывающих на Каддафи и ищущих скрытую мудрость в поступках наших нынешних руководителей.

Проект Кургиняна существенно больший по масштабу, но движется точно по той же траектории.

Моя помощь Кургиняну без надобности, так как мы не являемся единомышленниками, хотя цели его я разделяю, с анализом в общем согласен.


oneman
отправлено 23.06.11 02:27 # 58


Кому: Человекъ, #56

И практически сказал то что говорит Кургинян, с оговорками по п. 2, а так в целом один в один.


milo
отправлено 23.06.11 02:37 # 59


Кому: Человекъ, #57

> Моя помощь Кургиняну без надобности, так как мы не являемся единомышленниками, хотя цели его я разделяю, с анализом в общем согласен.

Значит разногласия только в способах достижения цели?


Воин Ислама
отправлено 23.06.11 04:18 # 60


Возникла небольшая проблемка.

Не могу посмотреть ролик, для моего интернета слишком большой размер. Скажите, если скачать просто звуковую дорожку я не много потеряю в отличии от видео?


nikolay_pejemskiy
отправлено 23.06.11 04:47 # 61


Кому: Человекъ, #56

> 1. Я в целом согласен с анализом С. Е. Кургиняна и его команды международной обстановки, за исключением фактора времени. До 2017 года времени не будет.
>

Последние события это подтверждают, Путина явно сливают, но и он не так прост, ещё может побрыкаться.


nikolay_pejemskiy
отправлено 23.06.11 04:47 # 62


Кому: Человекъ, #56

> 2. Надежд на союз патриотической мелкой городской буржуазии и части национально ориентированной крупной не разделяю - оба класса контрреволюционны, защищать страну и советское наследие не входит в их классовые интересы, а распад страны эти интересы никак не затрагивает.

Возможно для "союза" им необходимы гарантии неприкосновенности кошелька.


nikolay_pejemskiy
отправлено 23.06.11 04:47 # 63


Кому: Человекъ, #56

> 3. В рамках нынешней политической системы никакая эволюционная политическая и общественная деятельность к намеченным им целям не приведет, так как правила у нас устанавливает "класс-фаг", т. е. крупная буржуазия. Попытки использовать механизмы нынешней политической системы, вроде референдума, если до них дойдет дело, приведут только к изменению правил игры.

Как раз с этой точки зрения деятельность Кургиняна построена очень грамотно. Тактические задачи решаются эффективно, сперва нужно выяснить, чего народ хочет (соцопрос), а после решить как двигаться. Мотать себе статью, без массовой поддержки глупо. Идеальный вариант вынудить настроить против "класса-фага" всё население страны, к чему изменение правил игры, в совокупности с усилением социальных противоречий, и приведут.


nikolay_pejemskiy
отправлено 23.06.11 05:13 # 64


Кому: Человекъ, #56

> 5. С развитием кризиса, который у нас пока купируется ростом цен на нефть, будет, безотносительно к агитации Кургиняна, расти классовое сознание трудящихся (что мы сейчас наблюдаем в Греции, Испании и т. д.), которое у нас в СССР исчезло в связи с отсутствием классовой борьбы. Вот тогда и появятся реальные возможности что-то изменить. Тут даже может пригодиться и Г. А. Зюганов, единственная польза от которого в том, что он сохраняет КПРФ как организацию.

Здесь не согласен. Без агитации (не только Кургиняна), классовое сознание может "невзрасти", недовольство, манипуляторами будет направлено на разрушение территориальной целостности. Нужно что бы к тому времени по максимуму - идеи завладели массами, по минимуму - была подготовлена команда агитаторов.


Собакевич
отправлено 23.06.11 05:30 # 65


Кому: Майкл_С, #45

> А прямой ответственности, стало быть нет.

Да, в УК идет речь именно о [насильственном] изменении конституционного строя.


Rygar
отправлено 23.06.11 05:59 # 66


Кому: Воин Ислама, #60

> Скажите, если скачать просто звуковую дорожку я не много потеряю в отличии от видео?

Абсолютно ничего не потеряешь. Я вообще все его выпуски только слушаю. Все вполне понятно.

В этот раз выступление Кургиняна мне пришлось не по душе. Он обвиняет простой народ в том, что он, народ, глупый и поддался обману. А что он хотел вообще? Человек, не подготовленный к новой угрозе, как правило, становится ее жертвой. При СССР нам никто не рассказывал про пирамиды, потому что это было неактуально при советской жизни. Сами должны были изучать? Но ведь невозможно знать все. Зачем нам, к примеру, знать все опасности и способы борьбы с ними, возникавщие во время забивания мамонтов нашими предками? Ведь в наше время и мамонты не водятся, и оружие другое. Так и тут. Мы не были готовы к новой угрозе, но разве мы виноваты? Попытка возложить вину и заставить нас каяться (хотя бы перед собой) есть перекладывание с больной головы на здоровую.


aetos
отправлено 23.06.11 07:45 # 67


> Он обвиняет простой народ в том, что он, народ, глупый и поддался обману. А что он хотел вообще? Человек, не подготовленный к новой угрозе, как правило, становится ее жертвой. При СССР нам никто не рассказывал про пирамиды, потому что это было неактуально при советской жизни.

А ты не халявщик, Лёня?


Валерий Ильич
отправлено 23.06.11 08:44 # 68


Дело пахнет керосином.

Эксперты: Шансы, что Совфед возглавит М.Маргелов, очень высоки
http://top.rbc.ru/politics/22/06/2011/601981.shtml


ВКП(б)
отправлено 23.06.11 09:20 # 69


Кому: dr.noise, #43

> O RLY???

По-русски напиши.


Xtri
отправлено 23.06.11 09:46 # 70


Кому: Rygar, #66

> В этот раз выступление Кургиняна мне пришлось не по душе. Он обвиняет простой народ в том, что он, народ, глупый и поддался обману.

Ах, бедный простой народ! И все тебя обманывають, и все тебя грабють, и что нам бедненьким-убогоньким делать?!!! [бьётся в истерике головой о стену]

А если серьезно, ни кого Кургинян не обвиняет, он призывает подумать; а что сделал ты и что готов делать. Мне тоже не понравилось, когда Кургинян меня в моё-же дерьмо носом ткну. Только дерьмо моё, и не кто кроме меня убирать его не будет.


G-git
отправлено 23.06.11 10:12 # 71


Кому: Человекъ, #56

> 5. С развитием кризиса, который у нас пока купируется ростом цен на нефть, будет, безотносительно к агитации Кургиняна, расти классовое сознание трудящихся

А почему оно не росло в 1990-е? Ведь ситуация была намного хуже.


CheKisst
отправлено 23.06.11 10:26 # 72


Кому: Omen, #31

> А тем временем в Минске:

Чё-та у них какие-то миллионы мелкие.


Vasya_ul
отправлено 23.06.11 11:51 # 73


Кому: Человекъ, #56

> С развитием кризиса, который у нас пока купируется ростом цен на нефть, будет, безотносительно к агитации Кургиняна, расти классовое сознание трудящихся (что мы сейчас наблюдаем в Греции, Испании и т. д.), которое у нас в СССР исчезло в связи с отсутствием классовой борьбы.

Ты о каких трудящихся-то говоришь? Это которые в соседнем с СЕК купе матерились? Где ты класс трудящихся увидел? Ты вообще про какую страну говоришь?

Я понимаю, когда речь про начало 20-го века идет и существует традиционное общество, которое можно переманить в города, благо две промышленные революции это позволяют. Т.е. есть возможность создать класс трудящихся, опираясь на энергию аграриев, которая есть в русской деревне, благодаря естественному отбору. В семьях крестьян рождалось более 3-х детей. Многие от голода мерли, выживали двужильные, которые потом или на передовой фашиста били или в тылу по две-три смены у станка ковали оружие победы.

А сейчас откуда в России взяться трудящемуся классу? Тем более в открытом обществе и при глобальном рынке, когда есть Китай и остальная Азия с дешевой рабочей силой?

Ты, похоже, или спецом передергиваешь СЕК, или просто не понимаешь о чем речь. Классовое сознание формируется, когда существуют определенные социальные взаимодействия. В аграрной стране такие взаимодействия (пром. революции) формируют класс трудящихся (пролетариев) так как возникает возможность и одновременно необходимость индустриализации.

В 70-е годы прошлого века в СССР и остальном мире стали возникать возможности (постиндустриальные тренды) для возникновения информационного общества и стал формироваться класс когнитариев. Произошедшая революция менеджеров в США (тех самых когнитариев), котрая отделила управление от собственности, позволила отвязать доллар от золота и одновременно преодолеть кризис перепроизводства с помощью сеньоража, т.е. прибыли от эмиссии. Просто потому, что вотум доверия доллару после революции менеджеров возрос многократно.

Естественно, советская элита, неспособная провести аналогичную революцию по социалистическому типу, передав управление гос. собственностью от партийной номенклатуры к трудовой интеллигенции, решила проводить ее по капиталистическому лекалу. Тем более предложения с Запада поступали постоянно, а партийная фронда жаждала порулить под чутким руководством вашингтонского обкома. Лекалу этому мешала структура совесткой социалистической экономики. Ну ее и похерели вместе с интеллигенцией, руками этой же интеллигенции...

Так что про классовое сознание трудящихся ты загнул. При усилении кризиса у трудящихся не классовое сознание будет просыпаться, а станут усиливаться деструктивные паттерны. Потому как нет сегодня у трудящегося в России поводов для классовой борьбы. У крестянина были силы работать на земле, но не было земли. Поводом для борьбы стал лозунг "землю крестьянам". То же самое можно сказать про крестьян, перехавших в город и работавших на заводах - "фабрики рабочим".

Современная Россия может выжить только с опорой на когнитариев, а не пролетариев, коих дешевле завозить из Китая или, например, Узбекистана.

Другое дело, что большая часть "здоровых" когнитариев выходцев из СССР пашет на интересы США, а "больных", тех которые просрали в 80-е страну, но не хотят даже самим себе в этом признаваться, надо сначала подлечить. Чем СЕК и занимается.

Так что все сводится к простому выбору. Либо оставшихся в стране когнитариев будут "лечить" десталинизаторы по принципу "если голова болит, то ее надо отрезать", либо они сами сделают усилие и достанут голову из задницы, перестав вести пустые разговоры о классовом сознании трудящихся.

Все. Финиш. Трудящиеся не помогут. Выдохлись русские трудящиеся (как класс, а не как социальный механизм и это показала перестройка 80-х) точно также как выдохлись испанские трудящиеся или там греческие и могут только цветные "революции" на майданах устраивать, меняя черствую горбушку на какашки из капиталистической задницы.


Rygar
отправлено 23.06.11 11:59 # 74


Кому: Xtri, #70

"Ткнуть носом в собственное дерьмо" подразумевает, что ты его произвел. То есть поступил против тех правил, которые должен был соблюдать. Совершил виновный проступок. Но в нашем случае народ не нарушал правила; не было и предупреждений об опасностях, которым он подвергается, поэтому и говорить о его вине (хотя бы в форме неосторожности) недопустимо. Народ не знал, и нельзя было ожидать, что человек без специальных знаний должен быть в курсе об опасности пирамид. Капитализм был чем-то совершенно новым и неизведанным, люди не знали, чего от него ожидать, а по телевизору были лишь крики о том, как капитализм приведет нас к процветанию.

Лично я был во времена МММ несовершеннолетним; моим родителям ума хватило в эту и подобные аферы не встревать. Так что вопрос о "халявщике" - мимо. Но даже те, кто клюнул на обещание легкой наживы - их тоже нельзя считать виноватыми. В той обстановке, когда люди были дезориентированы, организаторы аферы сыграли на человеческих чувствах, на жажде наживы. Не каждому под силу подавить в себе культивируемое кем-то с помощью таланта и технических средств низменное чувство.


ВКП(б)
отправлено 23.06.11 12:00 # 75


Кому: milo, #12

> Данные выпуски имеют совершенно другой формат и обсуждаемые темы другие.

Данные выпуски, с моей точки зрения, имеют цель донести до граждан текущее положение дел в государстве в котором они проживают. И по факту сплотить людей вокруг некой идеи по изменению ситуации. Так как положение мягко говоря хреновое, то и методы должны быть соответствующие и разнообразные.Для меня показателен пример переводчика Goblinа который неоднократно говорил что бороться с пиратством на данный момент времени бесполезно, и с этой точки зрения был использован исключительно продуктивный метод-перевод "в живую".Вот я например узнал о сайте Д.Ю.по смешным переводам. Сколько человек зайдут на сайт по просмотру ДВД-фильма? Думаю что не очень много. А вот после спецпоказов их количество прибавляется значительно.И соответственно прибавляется количество людей узнающих что есть такой Кургинян и "суть времени".

Сергея Ервандовича уважаю и поддержу при любой возможности.

Я не олигарх, не бизнесмен,не манагер.Обычный пролетарий-работяга коих миллионы.


Hommer
отправлено 23.06.11 12:14 # 76


По-моему, самый "народный" выпуск Сути Времени. Всё простым народным языком рассказано, без особых абстрагирований. Над "терновым венцом" вообще под стулом хохотал.

Правда, заметьте, СЕК ничего не сказал по обязательному ранее блоку "деятельность".


sherl
отправлено 23.06.11 13:13 # 77


Кому: Человекъ, #56

> С развитием кризиса, который у нас пока купируется ростом цен на нефть, будет, безотносительно к агитации Кургиняна, расти классовое сознание трудящихся (что мы сейчас наблюдаем в Греции, Испании и т. д.),

По поводу роста классового сознания трудящихся в Греции и Испании - у меня есть большие подозрения, что это не классовое сознание. О причинах нынешнего кризиса в курсе? Очень, очень грубо и примитивно - о том, что деньги превратились в фантики; о том, что рост зарплат не подкреплялся ростом производительности труда? Когда зарплаты растут - это нравится всем. Почему они растут, за счет чего и к чему это приведет - задумываются не многие. А вот когда пузырь лопается и гайки начинают закручиваться, тогда и возникает крайнее недовольство "караул, грабят!"


Человекъ
отправлено 23.06.11 13:25 # 78


Кому: Vasya_ul, #73

> Ты о каких трудящихся-то говоришь? Это которые в соседнем с СЕК [купе] матерились?

СВ, Вася, СВ. "Упал на полку СВ". Это, Вася, была мелкая городская буржуазия, сиречь "когнитарии".

> Где ты класс трудящихся увидел? Ты вообще про какую страну говоришь?

Да на своем нынешнем основном месте работы, к примеру. В организации, в которой классических пролетариев за станком - три четверти списочного состава.

> А сейчас откуда в России взяться трудящемуся классу? Тем более в открытом обществе и при глобальном рынке, когда есть Китай и остальная Азия с дешевой рабочей силой?

Вася, ты за окно посмотри. Там нефть и лес добывают, автобусы с поездами ездят, дороги ремонтируют. Оно как, само, "когнитарии" или все-таки трудящиеся?

> В 70-е годы прошлого века в СССР и остальном мире стали возникать возможности (постиндустриальные тренды) для возникновения информационного общества и стал формироваться класс когнитариев.

Вася, читать Маркса и Ленина, бегом.

Информационное общество", "когнитарии", "постиндустриальный тренд" - это слова-пустышки. Стоимость - трудовая категория, в условиях доминирующего в мире империализма произошел перенос производства в страны периферии с низкими издержками. Вот и весь "постиндустриализм", Вася.

> Классовое сознание формируется, когда существуют определенные социальные взаимодействия.

Говоря прямо - классовое сознание формируется в ходе классовой борьбы.

> В 70-е годы прошлого века в СССР и остальном мире стали возникать возможности (постиндустриальные тренды) для возникновения информационного общества и стал формироваться класс когнитариев. Произошедшая революция менеджеров в США (тех самых когнитариев), котрая отделила управление от собственности, позволила отвязать доллар от золота и одновременно преодолеть кризис перепроизводства с помощью сеньоража, т.е. прибыли от эмиссии.

Вася - доллар от золота "отвязали" в 1933 году, а британский фунт, главную мировую валюту в тот момент - в 1931. Твои "когнитарии" к этому не имеют никакого отношения.

> Естественно, советская элита, неспособная провести аналогичную революцию по социалистическому типу, передав управление гос. собственностью от партийной номенклатуры к трудовой интеллигенции, решила проводить ее по капиталистическому лекалу.

Трудовая интеллигеция - это уж не комсомольцы ли из МЖК, центров НТТМ и кооперативов, типа Ходорковского, Кириенко и Юли Тимошенко?

> Тем более предложения с Запада поступали постоянно, а партийная фронда жаждала порулить под чутким руководством вашингтонского обкома.

"Партийная фронда" - это очевидно, Генеральный секретарь ЦК КПСС и секретарь по идеологии? Вася, ты понимаешь смысл слов, которые употребляешь?

> > Так что про классовое сознание трудящихся ты загнул. При усилении кризиса у трудящихся не классовое сознание будет просыпаться, а станут усиливаться деструктивные паттерны.

Боюсь спросить - что это за адские "деструктивные паттерны" в твоем понимании?

> Другое дело, что большая часть "здоровых" когнитариев выходцев из СССР пашет на интересы США, а "больных", тех которые просрали в 80-е страну, но не хотят даже самим себе в этом признаваться, надо сначала подлечить. Чем СЕК и занимается.

Вася, твои "когнитарии", а именно мелкая городская буржуазия - живут на зарплату и дивиденды, и променяют её по собственной воле только на еще большую зарплату и большие дивиденды. Они ничего не "просирали", а, наоборот, устроились вполне комфортно. Георгиевская ленточка, привязанная на их купленном в кредит Логане или там Авео - это предел их "советского патриотизма".

Лечить здоровых людей от несуществующего заболевания - бесполезно.

> Выдохлись русские трудящиеся (как класс, а не как социальный механизм и это показала перестройка 80-х) точно также как выдохлись испанские трудящиеся или там греческие и могут только цветные "революции" на майданах устраивать

А мужики-то в Греции не знают - всеобщую общенациональную забастовку устроили.


Человекъ
отправлено 23.06.11 13:26 # 79


Кому: sherl, #77

> Очень, очень грубо и примитивно - о том, что деньги превратились в фантики;

После такого заявления сразу вопрос - вы вообще понимате, что такое деньги?


dr.noise
отправлено 23.06.11 13:30 # 80


Кому: ВКП(б), #69

> O RLY???
>
> По-русски напиши.

в переводе: "ПРАВДА ЧТО ЛИ?"
http://www.dailyhaggis.com/wp-content/uploads/2009/08/o_rly.jpg


Nalu4e
отправлено 23.06.11 13:32 # 81


Кому: Человекъ

> Может, и создам. Но надеятся на "когнитариат", "нормальных националистов" и "здоровую часть бизнес-элиты" не буду.

> Надежд на союз патриотической мелкой городской буржуазии и части национально ориентированной крупной не разделяю - оба класса контрреволюционны, защищать страну и советское наследие не входит в их классовые интересы, а распад страны эти интересы никак не затрагивает.

Поясните.

Вы не так давно сами же писали о том что СЕК занимается повышением сознательности класса мелкой буржуазии и интеллигенции т.е. "когнитариата". Неужели даже повысив свою сознательность, этот класс, будет не в состоянии бороться против развала страны и уничтожения русской исторической перспективы? Неужели эта "гниль" настолько нежизнеспособна и враждебна?

Национализм - неизбежная реакция широких народных масс на происходящие в стране.Это наша с Вами реальность или выдумка? Если это реальность, то разве попытка канализировать эту энергию, отобрав ее у деструктивных сил, не позитивна? В этом ключе блокирование с "нормальными (имперскими) националистами" представляется одной из важнейших политических задач на этом этапе. Так, или как то иначе?

Ну вот, Проханов будет повышать сознательность пролетариата, а Кургинян интеллигенции, так и выплывем. Про элиту сказать ничего не могу, чем живет, о чем, кроме забугорья думает этот класс, не знаю.


sherl
отправлено 23.06.11 13:44 # 82


Кому: Человекъ, #79

> После такого заявления сразу вопрос - вы вообще понимате, что такое деньги?

Да. "Деньги - это товар особого рода, выполняющий роль всеобщего эквивалента.

Всеобщий эквивалент означает способность товара обмениваться на любой другой товар.

Сущность денег раскрывается в их функциях. Обычно выделяют следующие основные функции денег:

1. средство обращения;
2. мера стоимости;
3. средство платежа;
4. средство накопления;
5. мировые деньги."

Я написала, "что очень, очень грубо и примитивно". У меня нет цели писать научную статью.





Кому: Человекъ, #78

> А мужики-то в Греции не знают - всеобщую общенациональную забастовку устроили.

А мужики в Греции в курсе, почему они оказались там, где оказались? Вопрос риторический, естественно.


Человекъ
отправлено 23.06.11 13:48 # 83


Кому: Nalu4e, #81

> Вы не так давно сами же писали о том что СЕК занимается повышением сознательности класса мелкой буржуазии и интеллигенции т.е. "когнитариата". Неужели даже повысив свою сознательность, этот класс, будет не в состоянии бороться против развала страны и уничтожения русской исторической перспективы? Неужели эта "гниль" настолько нежизнеспособна и враждебна?

Как класс - нет. Надежда на то, что его дело, как дело Герцена, подхватят современные "демократы-разночинцы", отдельные представители этого класса.

Классовый интерес данного класса - верно служить хозяину. В СССР это было государство - сейчас крупный капитал. В силу чего трансформации советских актеров, режиссеров и писателей и их детей не должны удивлять.

> Национализм - неизбежная реакция широких народных масс на происходящие в стране.

1. Национализм русский или национализм вообще? Татарский и чеченский, к примеру?

2. Что в нем позитивного?

> Это наша с Вами реальность или выдумка? Если это реальность, то разве попытка канализировать эту энергию, отобрав ее у деструктивных сил, не позитивна?

Речь идет, я так понимаю, использовать националистов втемную на определенном этапе - задурить им головы, чтобы они действовали против собственных убеждений?

> В этом ключе блокирование с "нормальными (имперскими) националистами" представляется одной из важнейших политических задач на этом этапе. Так, или как то иначе?

Это, простите, кто? "Имперские националисты" - это оксюморон.


CheKisst
отправлено 23.06.11 13:53 # 84


Кому: Человекъ, #78

> СВ, Вася, СВ. "Упал на полку СВ". Это, Вася, была мелкая городская буржуазия, сиречь "когнитарии".

Извиняюсь, что влез. С.Е. там ведь расшифровал - это были лидеры футбольных фанатов, возвращавшихся с выезда. Довольно специфическая публика, к какому классу ее отнести - лично я вот не знаю.


Человекъ
отправлено 23.06.11 13:53 # 85


Кому: sherl, #82

> Я написала, "что очень, очень грубо и примитивно". У меня нет цели писать научную статью.

Не понимаете.

Деньги - это измерители долгов, возникающих в процессе трудовых отношений. В силу чего они "фантики", а точнее, "мерные линейки", "метры" по сути своей.

Гораздо удобнее мерить специальными инструментами, чем пядями, локтями, кирпичами или другими попавшими под руку предметами.

> А мужики в Греции в курсе, почему они оказались там, где оказались?

Конечно. Просто их особо никто и не спрашивал, включая в капиталистическую периферию.


Человекъ
отправлено 23.06.11 13:56 # 86


Кому: CheKisst, #84

> довольно специфическая публика, к какому классу ее отнести - лично я вот не знаю.

Если могут купить билет в СВ - однозначно когнитарии. Класс-фаг полетел бы на личном самолете/вертолете или бизнес-классом.

Пролетарий поехал бы в плацкарте или на перекладных электричках.


Абдурахманыч
отправлено 23.06.11 14:13 # 87


Кому: Nalu4e, #81

> Национализм - неизбежная реакция широких народных масс на происходящие в стране.

Скорее это перенос естественного недовольства народных масс совим бедственным положением, из плоскости классовой борьбы в плоскость национализма.
Прием известный, банальный но очень эффективный. Применяется капиталистами всегда, и особенно активно, в те времена, когда иными способами такое недовольство устранить нельзя.

> Это наша с Вами реальность или выдумка?

Это разумеется реальность. Причем давно известная.

> Если это реальность, то разве попытка канализировать эту энергию, отобрав ее у деструктивных сил, не позитивна?

Тут вопрос ставится не так. Возможна ли такая попытка?
А то часто благими намерениями дорога в ад выстлана.

> В этом ключе блокирование с "нормальными (имперскими) националистами" представляется одной из важнейших политических задач на этом этапе. Так, или как то иначе?

Блокирование возможно, иногда необходимо, кратковременное, для решения тактических задачь, с четким пониманием того что и зачем делаешь, ну и разумеется не со всеми националистами, а по большей части с их сторонниками и сочувствующими.


kotka
отправлено 23.06.11 14:14 # 88


Кому: Человекъ, #42

> "Здоровая" часть бизнес-элиты от "нездоровой" отличается тем, что еще не успела приобрести второе гражданство и прикупить там жилье.

А всякие Морганы, Рокфеллеры, и другие саксы? Тоже Родину продали?

Как так получилось, что в странах золотого миллиарда воровская капиталистическая элита стала национальной государственной элитой?

Кому: Воин Ислама, #60

> Не могу посмотреть ролик, для моего интернета слишком большой размер. Скажите, если скачать просто звуковую дорожку я не много потеряю в отличии от видео?

[приглядывается к нику]

Я его только слушаю с 6-го выпуска. Очень сильное впечатление оставляет.


Sam 1978
отправлено 23.06.11 14:16 # 89


Кому: Человекъ, #78

> Вася, твои "когнитарии", а именно мелкая городская буржуазия - живут на зарплату и дивиденды, и променяют её по собственной воле только на еще большую зарплату и большие дивиденды. Они ничего не "просирали", а, наоборот, устроились вполне комфортно. Георгиевская ленточка, привязанная на их купленном в кредит Логане или там Авео - это предел их "советского патриотизма".

Логично.
В связи с этим вопрос - Человекъ, а сами то вы себя к какому классу относите?
Интересуюсь,т.к. уверен, что именно к тому же самому. И если это так, то почему вы считаете, что только вы из представителей данного класса способны на некие ДЕЙСТВИЯ ради идеи и отказываете в этой способности подавляющему количеству владельцев кредитных "Логанов или там Авео(с)"?


sherl
отправлено 23.06.11 14:17 # 90


Кому: Человекъ, #85

> Деньги - это измерители долгов, возникающих в процессе трудовых отношений. В силу чего они "фантики", а точнее, "мерные линейки", "метры" по сути своей.

Что измеряет фантик от конфеты?

> Конечно. Просто их особо никто и не спрашивал, включая в капиталистическую периферию.

Когда в Латвии простой, не квалифицированный рабочий на стройке получал в районе 1000 долларов в месяц зряплаты, он этому тоже был очень рад. Почему-то все быстро кончилось тотальной безработицей в сфере строительства. Жаль, что у них не было профсоюзов, для отстаивания их законных интересов.


Абдурахманыч
отправлено 23.06.11 14:23 # 91


Кому: Человекъ, #83

> > Речь идет, я так понимаю, использовать националистов втемную на определенном этапе - задурить им головы, чтобы они действовали против собственных убеждений?

Ну можно и так выразиться!!!

Хотя думаю все сложнее, и тебе об этом хорошо известно.
Когда люди хотят блокироваться они кроме целей решения общей задачи каждый имеет свой интерес, часто кардинально противоположный. И каждый надеется, называя вещи своими именами, в результате друг друга обмануть.
Однако, это не отменяет необходимости в союзниках при решении общей задачи, там где интересы совпадают.
Ну и конечно не взаимодействуя, нельзя обмануть, то бишь, перетянуть часть противника на свою сторону!!!
То есть как у классиков - объединяться а потом размежеваться!!!
Вопрос в другом, с кем и на каких условиях, это нужно делать, можно делать, а с кем ни при каких обстоятельствах делать нельзя.


Абдурахманыч
отправлено 23.06.11 14:26 # 92


Кому: kotka, #88

> А всякие Морганы, Рокфеллеры, и другие саксы? Тоже Родину продали?

Ты забываешь одно, их Родина это их туго набитая мошна.
Пока место их проживания, обеспечивает наилучшее наполнение этой мошны, они называют это родиной, и всячески ей помогают. Но как только находится "место большего благоприятствования", их родина резко меняет свое географическое положение.


Gitan
отправлено 23.06.11 14:56 # 93


Кому: Goblin, #39

Спасибо, Дмитрий Юрич!
Не замараю!


kotka
отправлено 23.06.11 15:05 # 94


Кому: Абдурахманыч, #87

> Возможна ли такая попытка?
> А то часто благими намерениями дорога в ад выстлана.

У нас уже есть дорога в Ад, и мы по ней неплохо продвинулись. Но не прекращаются яростные размышления на диване: "хочу ли я? могу ли я? а хули я?"

Передача, похоже, об этом.

Кому: Человекъ, #56

> Если в двух словах описать все проблемы мироздания, то примерно так:

Спасибо, что поделился.

Позволь сформулировать ключевую идею Кургиняна:

Главная проблема России - навязанный в Пересторойку-1" комплекс исторической неполноценности русского и советского народов и утрата идеальных коллективных ценностей.

Перелом регресса невозможен, пока эта травма не будет преодолена и залечена. Времени остаётся всё меньше, заниматься этим надо - немедленно и всем, кто может.

Основная цель - это излечение комплекса исторической неполноценности, возрождение гордости за великую историю, и только тогда станет возможно дальнейшее развитие страны.

То есть по Марксу, не по Марксу - это ещё обсуждаемые вопросы. Принципиальным вопросом является вопрос о социокультурной травме и её катастрофических последствиях.

Это я пишу, чтобы была ясность для тебя - чего хочет Кургинян и его последователи.

Ну и как - не противоречит это твоему видению ситуации? Как сочетается?


Абдурахманыч
отправлено 23.06.11 15:19 # 95


Кому: kotka, #94

> У нас уже есть дорога в Ад, и мы по ней неплохо продвинулись. Но не прекращаются яростные размышления на диване: "хочу ли я? могу ли я? а хули я?"
>
> Передача, похоже, об этом.
>

Передача точно об этом.
Только вот я говорил про другое.


Nalu4e
отправлено 23.06.11 15:25 # 96


> Классовый интерес данного класса - верно служить хозяину.

Стало быть правильно понимаю: интеллигенция, вся или почти -говно, и держать ее на за горло, а то убежит служить Вашингтону. Ничего с ней не поделаешь такова классовая сущность - верно служить тому кто платит. Ну что, тоже позиция.

А я вот считаю что все ровно наоборот: отдельные представители - говно, а в остальном все как у всех.

> 1. Национализм русский или национализм вообще? Татарский и чеченский, к примеру?
>
> 2. Что в нем позитивного?

Вероятно, Вы под национализмом понимаете его крайние форму проявление - шовинизм или этнический (зоологический) национализм. В шовинизме, конечно, мало чего позитивного. А в здоровом национализме есть многое, что необходимо нам сегодня.

Враждебные псевдо-националистические силы стремятся к разделению страны по этническому принципу. Само собой подобное возможно только в случае если на это пойдет сам русский народ. Для чего у русских разогревают шовинистические и ксенофобские настроения на фоне проведение в целом антинародной государственной политики. Очевидно, рассчитывается, что когда эти настроения дойдут до определенного градуса русские совершат харакири - территориальное и соответственно цивилизационное. Отделив русских от их цивилизационной миссии (т.е. вбирание в себя народы и культуры) они будут обречены на полную и быструю ликвидацию как субъект истории.

Всему этому оппонирует национализм: имперский, прогосударственный, патриотический. Имперский, в данном случае, означает созидание сильного многонационального, объединенного обще культурой и историей государства, а также, процесс постоянного расширение границ этого государства, распространения его языка и культуры, обогащение за счет культуры вошедших в империю этносов.
Например Проханов является выразителем подобных взглядов.

В этом контексте понятия государственный, имперский и националистический - это синонимы.

> Речь идет, я так понимаю, использовать националистов втемную

Речь идет, о разоблачении таких псевдо - националистических сил как например ДПНИ которые дурят головы нашей молодежи. Типа давайте уйдем с Кавказа и заживем как надо. Не припоминаете где уже звучала подобная риторика? "...а, давайте союз ушанок без тюбетеек..." Помните чем дело кончилось?
К этому ДПНИ примыкает например Навальный, а как крайняя стадия Белковский. Массы при этом аккумулируются не малые. Это острая проблема? С этим нужно что то делать?

Вот о чем идет речь.

С уважением.

P.S. Все это конечно не отменяет противоречие между трудом и капиталом.


Абдурахманыч
отправлено 23.06.11 16:14 # 97


Кому: Nalu4e, #96

> Стало быть правильно понимаю: интеллигенция, вся или почти -говно, и держать ее на за горло, а то убежит служить Вашингтону. Ничего с ней не поделаешь такова классовая сущность - верно служить тому кто платит. Ну что, тоже позиция.

Поскольку ты обращаешься ко всем, то попробую ответить.
Нет, интеллигенция не имеет такой классовой сущности, хотя бы потому, что классом не является.

> А я вот считаю что все ровно наоборот: отдельные представители - говно, а в остальном все как у всех.

Не ты один так считаешь..)
Ленин, говоря про то же самое, имел точно такую же позицию.

> А в здоровом национализме есть многое, что необходимо нам сегодня.

Прежде чем обсуждать этот вопрос, хотелось бы услышать определение "здорового национализма", в твоем понимании.

> Враждебные псевдо-националистические силы стремятся к разделению страны по этническому принципу.

Псевдо-национализм это игра слов. Оно потому и псевдо, что национализмом не является по-определению. Это совсем не означает, что национализм плохо, а не национализм хорошо.

> В этом контексте понятия государственный, имперский и националистический - это синонимы.

Это очень опасный путь - ставить знак равенство между империей, государством и национализмом. Даже в ограниченном, узкими рамками тактических задач, контексте.

> Речь идет, о разоблачении таких псевдо - националистических сил как например ДПНИ которые дурят головы нашей молодежи.

Если бы речь шла только об этом, то никаких споров не было бы вообще.
Враги российского государства и российского народа маскируются под националистов и "друзей" государства и народа. Показать кто они на самом деле задача всех кому дорог российский народ и российское государство.
Только, когда говорят о блоках и союзах, имеют ввиду не только это. И про это как раз и идет дискуссия.


stepnick
отправлено 23.06.11 16:48 # 98


Кому: kotka, #94

> То есть по Марксу, не по Марксу - это ещё обсуждаемые вопросы. Принципиальным вопросом является вопрос о социокультурной травме и её катастрофических последствиях.

Согласен в этом с С.Е на 100%, что это принципиальный вопрос. А по Марксу или не по Марксу - тут ещё разбираться и разбираться. Если учесть, что "по Марксу" в смысле советского марксизма-ленинизма, и "по Марксу" как это трактуется у Фромма, на которого С.Е. много ссылался - это две большие разницы, очень мягко говоря.


Человекъ
отправлено 23.06.11 17:19 # 99


Кому: kotka, #88

> Как так получилось, что в странах золотого миллиарда воровская капиталистическая элита стала национальной государственной элитой?

У вас в вопросе уже заключен ответ.

Они "золотой миллиард", ядро капиталистической системы, тащат не из дома, как наши, а в дом. А строить свой нашим не надо, от этого денег не будет, одни проблемы.

Кому: kotka, #94

> Главная проблема России - навязанный в Пересторойку-1" комплекс исторической неполноценности русского и советского народов и утрата идеальных коллективных ценностей.

Главная проблема Кургиняна - использование эклектичной искусственной терминологии, которая рождает химеры, не существующие в реальности, то, что Кара-Мурза называет "гипостазированием". Ну вот откуда эти "Перестройка-2", "контрмодерн", "сверхмодерн"? Он придумал или заимствовал термины, а затем выстраивает вокруг них несуществующее явление.

Вот о каком "комплексе" идет речь, если его же опрос показал, что у 90% народа с идентичностью все в порядке, несмотря более чем 20 лет промывания мозгов? Дело не "комплексе", а в том, что власть у остальных 10%.

> Это я пишу, чтобы была ясность для тебя - чего хочет Кургинян и его последователи.

С этим уже вполне ясно.


Vasya_ul
отправлено 23.06.11 17:25 # 100


Кому: Человекъ, #78

> СВ, Вася, СВ. "Упал на полку СВ". Это, Вася, была мелкая городская буржуазия, сиречь "когнитарии".

Ты спецом понятия подменяешь? Когнитарии - это топ-менеджмент международных корпораций. Билл Гейтс, например, или Стив Джобс, а также менеджеры среднего звена, например, работники силиконовой долины в Калифорнии. Еще вчера (в 70-е и 80-е) они были бы клерками и офисным планктоном, а сегодня, благодаря революции менеджеров могут рулить корпорациями. Правда теперь им мешают национальные государства, что создает предпосылки к второй волне когнитарной империалистической революции с целью демонтажа суверенных государств в пользу локальных империй - США без доллара, как единственной мировой валюты, Евросоюза, Индокитая.

Если мелкую городскую буржуазию называешь когнитариями, то тебе в сути времени вообще делать нечего. Ты слегка дверцей ошибся.


> Трудовая интеллигеция - это уж не комсомольцы ли из МЖК, центров НТТМ и кооперативов, типа Ходорковского, Кириенко и Юли Тимошенко?

Ну вот. Такой ник себе серьезный выбрал, а дурачка постоянно включаешь. Трудовая интеллигенция - это инженеры в КБ советских заводов, врачи, учителя, научные работники, и т. п. Причем по уровню знаний и умений советская интеллигенция 70-х во многом превосходила офисных мальчиков-хиппи Запада, из среды которых потом выросли сегодняшние обитатели сотни Форбса.


> "Партийная фронда" - это очевидно, Генеральный секретарь ЦК КПСС и секретарь по идеологии? Вася, ты понимаешь смысл слов, которые употребляешь?

Посмотри внимательно серию передач "Специстория", особенно ту часть, где про Русскую партию говорится и ее заигрывания с Римским клубом.



> Вася - доллар от золота "отвязали" в 1933 году, а британский фунт, главную мировую валюту в тот момент - в 1931. Твои "когнитарии" к этому не имеют никакого отношения


Ты не захворал? А как же отмена в 1971 году Никсоном Бреттон-Вудских соглашений 1946-го года, ознаменовавшая окончание эры золотого стандарта и начало эпохи нефтедолларов? Она в параллельной Вселенной происходила? Ты вот постоянно призываешь читать книги, а сам даже элементарного курса мировой истории не знаешь.



> Вася, твои "когнитарии", а именно мелкая городская буржуазия - живут на зарплату и дивиденды, и променяют её по собственной воле только на еще большую зарплату и большие дивиденды. Они ничего не "просирали", а, наоборот, устроились вполне комфортно.


Опять передернул. Когнитарии и мелкая городская буржуазия - это только для тебя тождественные понятия. В реальности в России те, кто живет на зарплату (отрыжку от нефтедолларов) к когнитариату отношения не имеют. Это обслуга олигархата и ее не более 10% населения. В России когнитариев, способных двигать страну, очень мало и многие из них или спились в 90-е, или удрали на Запад, или вкалывают сегодня по 12 часов в сутки на двух работах, чтобы детей поднять.

Комфортно устроились только те кто в Москве или Питере, остальные - прозябают. Хотя тебе-то откуда это знать, ты по стране в отличие от СЕК не колесишь. Из уютного офиса умничаешь.


> А мужики-то в Греции не знают - всеобщую общенациональную забастовку устроили.

И толку? Решения-то по Греции приниматься будут не в Греции. Это тебе не начало 20-го века, когда можно было стачкой повлиять на владельца предприятия, который был в постоянной досягаемости. Сейчас-то владельцы со счетами предприятий находятся совсем в других местах и им наплевать на мнение трудящихся до тех пор пока у этих трудящихся не появится ядерное оружие и средства его доставки в любую точку мира.

Затянется забастовка - объявят Грецию банкротом и скупят все что еще можно скупить за бесценок. В итоге бастующим, чтобы выжить, придется вкалывать вообще задорма.



> Говоря прямо - классовое сознание формируется в ходе классовой борьбы.

И опять ты передернул, сказав не прямо, а банально. классовое сознание формируется в ходе классовой борьбы, для которой должны сложиться предпосылки. Для классовой борьбы рабочих и капиталистов сегодня предпосылок нет, так как рабочими управляют не капиталисты (собственники), а менеджеры, которые следуют интересам собственников под угрозой уволнения. Т.е., чтобы пролетарии смогли бороться с олигархами в сегодняшних условиях они сначала должны стать когнитариями (менеджерами) и уже с позиций управленцев диктовать условия акционерам, угрожая потерей прибылей.

Суть современного положения вещей в том и заключается, что мировой олигархат вступил в сделку с когнитариями и они совместно эксплуатируют пролетариат более изощеренными способами, который Марксу и не снились с его схемой "товар-деньги-товар".

Сейчас схема другая "товар-информация о товаре, создаваемая когнитариатом, обслуживающим капитал-деньги-товар".

А должно быть "товар-информация о товаре, создаваемая когнитариатом, обслуживающим капитал-деньги-информация о товаре, создаваемая когнитариатом, обслуживающим труд-товар".



cтраницы: 1 | 2 всего: 188


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк