В последнее время вокруг нас расплодились округлые энергичные типы, бойко задающие чеховский вопрос:
– Чем мы хуже чехов? Зачем все эти дебиловатые концепции по улучшению мира и всеобщей справедливости? Вот посмотрите на чехов. Прагматики, обыватели чистой воды. Амбиций на сверхдержаву и мировую справедливость --никаких. Космических кораблей нет, почти все поголовно атеисты. Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво.
Этой антипроповедью округлые типы крайне успешно троллят сторонников смутной державности, трудноформулируемой духовности и Исторической Миссии. Смутные державники, стукнутые кружкой тёмного и придавленные печеным вепревым коленом, – теряют равновесие. Они не пытаются даже возразить. Вместо этого они принимаются беспомощно ябедничать, что их оппоненты продали Мечту за Жратву и вообще хотят жить как свиньи, а не как Че Гевара. Как будто оппонентам от этого обидно.
В последнее время вокруг нас расплодились округлые энергичные типы, бойко задающие чеховский вопрос:
– Чем мы хуже чехов? Зачем все эти дебиловатые концепции по улучшению мира и всеобщей справедливости? Вот посмотрите на чехов. Прагматики, обыватели чистой воды. Амбиций на сверхдержаву и мировую справедливость --никаких. Космических кораблей нет, почти все поголовно атеисты. Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво.
Этой антипроповедью округлые типы крайне успешно троллят сторонников смутной державности, трудноформулируемой духовности и Исторической Миссии. Смутные державники, стукнутые кружкой тёмного и придавленные печеным вепревым коленом, – теряют равновесие. Они не пытаются даже возразить. Вместо этого они принимаются беспомощно ябедничать, что их оппоненты продали Мечту за Жратву и вообще хотят жить как свиньи, а не как Че Гевара. Как будто оппонентам от этого обидно.
На самом деле каждый идеалист в душе чувствует: ему нечего возразить против ультраобывательского образа жизни. Идеалисту нечего предложить собирающему (или проектирующему, или рисующему дизайн) шкоды пузатому крепышу в солнечных очках, шортах и шлёпанцах. Спокойному цинику, благодушно живущему в трёхкомнатной квартире со стеклопакетами и плазмой, исправно вывозящему текущую жену на шашлыки и качающему, иногда даже легально, уморительно смешные комедии про курортные романы.
Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии.
В лице описанной выше модной антимечты, по сути, перед нами встаёт в полный рост потрясающая модификация пирамиды потребностей Маслова – скрещённая, если можно так выразиться, с бутылкой Клейна. Это заявление звучит несколько заумно и требует пояснения – поэтому я его сейчас, разумеется, дам.
Традиционная пирамида потребностей, придуманная послевоенными гуманистами, предполагала, что лишь в фундаменте человеческих желаний лежат шашлыки, тёлки и пиво; в них воткнуты арматурины социальных амбиций и желания кому-то принадлежать, а на вершине человека, как звезда над Кремлём, красуются творчество и гений.
Антимечта делает эту пирамиду одноэтажной – умело перенаправляя все потребности на шашлычный уровень. Например, реализация социальных амбиций нужна, потому что менеджеру проще получить доступ к тёлкам и шашлыкам, чем грузчику. Принадлежать к какой-то общности (например, мусульманам, евреям или коренным москвичам) важно, чтобы получать все полагающиеся этой общности шашлыки и тёлок. Творчество – посмотрите на режиссёров – позволяет добраться до дизайнерских тёлок и каких-нибудь гвианских шашлыков из ленивцев. Власть же и богатство, в недостижимом идеале, придают достижимым вами тёлкам и шашлыкам манящий эпитет «любые».
...Между тем кажущаяся неподстебаемость этого мира базируется на обычном обмане. Специально для него социотерапия изобрела термин «багополучие» – образованный от скрещивания слов «благополучие» и «баг» (означающего в оригинале жесткокрылое насекомое, а в арго – системную ошибку, приводящую к несколько неожиданным результатам).
Багополучие на практике заканчивается тем, что исповедующая его популяция, не пронизанная идеалистической сверхзадачей, вымирает или нисходит до уровня фауны. Это даже не правило – это закон без исключений.
Причина так очевидна, что даже я, мастер говорить банальности с умным видом, сообщу её с некоторым смущением.
Без сверхличных целей человек становится органически равнодушен к любым стимулам, кроме шашлычно-тёлочных. А это значит, что заставить его проявлять доброту, великодушие, терпение, практический патриотизм, стремление к звёздам и прочие глупости, требующие частичного или полного самопожертвования, – можно лишь принудительно.
Поскольку системы чисто полицейского принуждения к звёздам и самопожертвованию современная цивилизация пока не выработала, – как следует промодулированное пивом и вепревым коленом общество будет разваливаться на наших глазах, превращаясь в горстку бесполезных и бесцельных одиночек.
Любителям вепревого колена, к примеру, наверняка будет интересно узнать, что прагматичная Чехия находится среди мировых лидеров по числу разводов – зато в мировых аутсайдерах по количеству новорожденных. То есть она просто прагматично аннигилируется. Что население прочих стран-флагманов багополучия, вроде Голландии и Швеции, всего за два десятилетия на пятую часть заменилось весёлым черкизоном, понаехавшим со всех краёв Земли. Что от народов гордой Прибалтики, те же 20 лет назад радостно отказавшихся от всего большого и сосредоточившихся на прагматичном шашлычном антиидеале, мало что осталось уже сегодня: они прагматично разъезжаются кто куда, оставляя своих стариков как-нибудь доживать.
История, несмотря на дырявую память, отлично помнит такие случаи. Так, например, не нашлось никаких аргументов, которые заставили бы циничных и понимающих толк в быстротечности жизни античных граждан времён конца Римской республики жертвовать чем-нибудь для будущего. Хотя убеждали их, отметим, не самые глупые люди. «Вы не хотите воспитывать больше одного-двух детей!» – истерил в Греции Полибий. «Нам нужно меньше похоти и больше детей!» – канючил в Риме Цицерон. Разумеется, их никто не слушал. Дети мешали пить тогдашнее пиво и раскатывать на тогдашних октавиях, а легионы можно было набирать и среди варваров. В итоге за какие-то три-четыре сотни лет восьмимиллионнная Италия сошла на нет – после чего её народ были замененсобравшимся со всех концов Средиземноморья весёлым черкизоном.
К сказанному стоит добавить, что наша эпоха уже никому не выделит эти три-четыре столетия. Все процессы сегодня ускоряются неимоверно. И любой прагматичный тип, полагающий, что на его век пива и блондинок хватит без всяких сверхцелей, – может ошибиться лет на сто.
P.S. Ввиду неизбежности появления массированных упреков от лиц с одноразовым восприятием в стиле "Так что же! Теперь нельзя пиво пить и шашлыки есть, да?!" - повторюсь: речь о том, что шашлыки без идеализма вовсе не самодостаточны, как мечтается многим -- и обречены. Тем Читателям, кому показалось, будто автор проповедует войну с едой и питьём -- стоит всерьёз задуматься, почему им в любой агитации за человечность чудятся Голодомор и Беломорканал.
К сожалению, у нас в России, лично я, не чувствую силы, которая бы вернула ушедшие духовные потенциалы.
> История, несмотря на дырявую память, отлично помнит такие случаи. Так, например, не нашлось никаких аргументов, которые заставили бы циничных и понимающих толк в быстротечности жизни античных граждан времён конца Римской республики жертвовать чем-нибудь для будущего. Хотя убеждали их, отметим, не самые глупые люди.
"Римская Империя" заменить Россия и всё станет понятно.
Странно, что преобладание подобных ориентиров в США никак не мешает им огуливать весь мир? Трудно заподозрить держащую большинство за яйца "руку рынка" в стремление к сверхцелям и сверхидеалам.
> Что может изменить природу человека?
в сторону доброго вечного: христианство, ислам, Советский Союз
в другую сторону:
Германия перед второй мировой - нацизм (тут вот уточню что там это была именно гос пропаганда, именно уничтожения и именно определенных наций, хотя не они ессна это начали),
САСШ - секс революция - института семьи + сброс энергии молодежи во избежание понятно чего,
Еуропа - протестантизм - позволил убрать равнение человеков, на основе денежного эквивалента
ответ = идея должным образом оформленная, и внедренная с использованием доступных техник, может изменить природу и человека и локального сообщества человеков
> Странно, что преобладание подобных ориентиров в США никак не мешает им огуливать весь мир? Трудно заподозрить держащую большинство за яйца "руку рынка" в стремление к сверхцелям и сверхидеалам.
Дети считают, что при демократии страной правит народ.
> Дети считают, что при демократии страной правит народ.
>
> Это, дети, не так.
Дмитрий Юрьевич, правильно понимаю, что, по твоему мнению, США отличается в данный момент от нас тем, что тамошняя элита является, в отличие от нашей нынешней, идеологически/идеалистически (со всеми оговорками) заряженной? И при этом общая масса населения может быть насколько угодно инертной?
Я себя считаю неисправимым идеалистом. Мои знакомые считают, что мне это мешает жить. Но!
Вокруг жизнь с шашлычно-телочными идеалами и я еду по ней, как по рельсам. Альтернативы не видно. Нет ничего, кроме блогов разных умных граждан. Их чтение, конечно, воодушевляет (как "книга Голдстейна". Самая лучшая книга - это та, в которой написано то, что ты и так знаешь).
Совершенно не понятно что делать и куда спасать мир.
> Дети считают, что при демократии страной правит народ.
>
> Это, дети, не так.
Дык все экономически крутится вокруг того как заставить всех получше и побольше работать. И в этом плане ориентация большинства на "тёлок и шашлыки" в умелых руках тоже вполне действенная пропаганда, позволяющая замотивировать на усиленную работу и развитие. То есть само по себе оно не является обязательно деградирующим фактором. При умелом и грамотном использовании в массах эвон - творит чудеса и повышает производительность почище любых призывов к светлому и доброму, не говоря уже о попытках заставлять что-то делать.
В разговоре с такими "багами", проще говоря паразитами на теле страны, стоит наверное задавать вопрос: если тебе наплевать на страну и ее граждан, то почему стране и ее гражданам должно быть до тебя дело?
Молодой гражданин, ненавидящий и презирающий свою страну, эгоистичный и мелочно жадный, рвется работать в ФСБ. Анкета у него отличная + правильная, примерно такая же, родня = шансы высокие. И чем же он будет заниматься на службе Родине? Думаю, что решать свои вопросы. Через несколько лет он научится пытать, сажать, кого надо, обзаведется всеми необходимыми связями и т.д. и выковырять его оттуда можно будет только при помощи еще одного "37-го года".
> ориентация большинства на "тёлок и шашлыки" в умелых руках
Ты точно из России?
Мы ведь так и живём.
> То есть само по себе оно не является обязательно деградирующим фактором.
Является. Доказать это можно как угодно. Ты, наверное, сам ещё не понимаешь, посмотри "Суть времени" Кургиняна. А если не смотрел, то расскажу на пальцах и по-своёму: у человека есть надличностная структура, которая называется коллективное бессознательное. Эта структура позволяла нам 4 млн. лет назад эффективно охотиться на мамонтов, потому что в компании легче. По мере усложнения человеческой жизни, что включает в себя: увеличение численности людей, то есть конкуренцию, и соответственно этому периоду большее развитие интеллекта, межчеловеческие социальные контакты стали усложняться и приобретать всё более сложные формы, - это есть иные формы, или иные стадии развития коллективного бессознательного.
Так вот, по мере развития общества, необходимы всё более совершенные и сложные механизмы межличностных социальных контактов на уровне коллективного бессознательного, потому что так эффективней выживать в постоянно прогрессирующем и изменяющемся обществе (вернись к слову конкуренция).
А мотивация: "шашлыки - тёлки", это есть возврат к старым, реликтовым формам социальных контактов, это крайне неэффективная сейчас форма взаимодействия на уровне коллективного бессознательного, такая форма была актуальна, ну, может, лет 500 назад. Поэтому это есть регресс.
> Мистические сверхценности империалистов, коммунистов, последовательных христиан и прочих любителей всего большого этому крепышу нужны, как бравому Швейку немеркнущая слава Австро-Венгрии.
Из перечисленного "мистические сверхценности" есть только в христианстве, в империализме и коммунизме их нет.
И это тоже, на $1, над написью "One" и на двадцатке, над изображением Белого Дома. A "novus ordo seclorum" - на $1 на Большой Печати ( пирамида с глазом ), внизу.
> Тем неменее, и на старуху бывает проруха, - не стоит идти на поводу у конспирологов : "novus ordo seclorum" = "порядок нового века"
Ой вей, ви таки будете отрицать, что власть в США вот уже пару столетий держит одна и та же группа людей, фамилии которых можно пересчитать по пальцам?
А ведь какой бравый хлопец был этот пират Морган. -)
> А мотивация: "шашлыки - тёлки", это есть возврат к старым, реликтовым формам социальных контактов, это крайне неэффективная сейчас форма взаимодействия на уровне коллективного бессознательного, такая форма была актуальна, ну, может, лет 500 назад. Поэтому это есть регресс.
Спорно. Просто от модели: дадим всем нормальные знания и более менее равные условия, а там победит наиболее приспособленный, перешли к модели: быдлу - ЕГЭ, работу, пайку (пайка нонче включает телок и шашлыки), элите - другое образование, другие возможности, ну и мотивы другие. Та самая классовость, Маркс ее в душу.
> Ой вей, ви таки будете отрицать, что власть в США вот уже пару столетий держит одна и та же группа людей, фамилии которых можно пересчитать по пальцам?
[давя зевок, с тоской]
Дай догадаюсь - опять жыдо- масоны? Нет?
Троллишь толсто, фантазии никакой, остроумие как у макаки, предсказуемый и неутомимый. Хоть бы чего нового изыскал бы что-ли. Одно и тоже, ей-богу: "ой вей", "жыды - бяки-закаляки", "пиндосы - гавно". Скушно.
> А ведь какой бравый хлопец был этот пират Морган. -)
> И в этом плане ориентация большинства на "тёлок и шашлыки" в умелых руках тоже вполне действенная пропаганда, позволяющая замотивировать на усиленную работу и развитие.
Это быстро кончается. Поэтому в Штатах и стали выдавать дешёвые кредиты, необходимость выплачивать долг очень сильный стимул. Но и он закончился.
> Вот посмотрите на чехов. Прагматики, обыватели чистой воды. Амбиций на сверхдержаву и мировую справедливость --никаких. Космических кораблей нет, почти все поголовно атеисты. Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво.
> само по себе оно не является обязательно деградирующим фактором
Само по себе ничего не существует и не происходит. Всё так или иначе взаимосвязано и взаимно обусловлено, просто иногда этих связей невооруженным глазом не видно. От этого и кажется что всё происходит "случайно" и что так наверное и надо.
> эгоистичный и мелочно жадный, рвется работать в ФСБ
Мне один знакомый СБУ-шник как-то в беседе сказал: - Главная задача работника правоохранительных органов на сегодняшний день, при помощи закона заработать как можно больше денег. Проще и не объяснишь происходящее.
> рецепт лечения современного общества, как обычно отсутствует.
рецептов как говна, но затуманеным потреблядством взором их не увидеть. Пока все идеалы сосредоточены на "Пожрал, Поспал, Поебался" никакие рецепты не помогут.
> Очередная констатация диагноза. Да все бесспорно. К сожалению рецепт лечения современного общества, как обычно отсутствует.
Наш президент, будучи ещё главой администрации, но уже основным кандидатом сказал сидя у камина - Зачем нам искать национальную идею? Национальная идея в России - это повышение благосостояния её граждан.
В детстве на меня очень сильно действовала литература про героев ВОВ, гениальных конструкторов и учёных, исследователей. После неё очень хотелось тоже поучаствовать в чём-нибудь великом и большом.
Потом, с годами, это желание становилось всё меньше и меньше. Сейчас уже еле тлеет.
Был на юбилее знакомого, который участвовал в создании "Бурана" и ещё ряда прорывных проектов СССР. И, посмотрев на фотографии проектов, послушав рассказы о том как это делалось, вдруг стало горько и обидно. Сейчас даже если захочешь поучаствовать в чём-то подобном, не сможешь - не где. :(
Откуда взялась эта нелогичная связь между отсутствием космических кораблей и амбиций и благополучием? Меня терзают смутные сомнения, что благополучие Чехии связано с неплохой промышленностью.
> Очередная констатация диагноза. Да все бесспорно. К сожалению рецепт лечения современного общества, как обычно отсутствует.
Почему это?
Я полагаю, что если бы (гипотетически) государство создало такие условия, что воспитание большего количества детей практически ничего родителям не стоило, то многие русские охотно рожали бы больше детей.
Вот у меня есть по крайней двое знакомых, у которых четверо детей. Причем, один из них - успешный бизнесмен, а второй - водитель-дальнобойщик.
> перешли к модели: быдлу - ЕГЭ, работу, пайку (пайка нонче включает телок и шашлыки), элите - другое образование, другие возможности, ну и мотивы другие. Та самая классовость, Маркс ее в душу.
И где у нас элита с "другим образованием"? Те, кто не отвалил за бугор, больше похожи на кучку зажравшихся загнивающих феодалов. Классовостью тут и не пахнет, больше похоже на сословия или касты. Классы, напомню, Маркс определял по характеру отношения к собственности на средства производства.
Угу, соответствующего качества. Камрад, опиши хоть один не утопический рецепт, желательно без гражданской войны. Как ты видишь массовое просветление граждан, отказ от культа пторебляйства и поклонения золотому тельцу? Прочтут "библию" (нужное подставить) и прозреют?
> Зато, пока вы тут фигнёй маетесь, они клепают шкоды и пьют Пиво.
Причем, клепают для того, кто их в данный момент под себя подмял. В годы Второй Мировой клепали танки для Германии под зорким присмотром уберменшей, потом клепали локомотивы для СССР, тоже не по лично-персональному желанию. Да и ныне вся чешская промышленность находится в руках транснациональных корпораций - что машиностроительная, что пивная.
> Вот у меня есть по крайней двое знакомых, у которых четверо детей. Причем, один из них - успешный бизнесмен, а второй - водитель-дальнобойщик.
Вот у меня у большенства знакомых по одному ребенку... А когда сестра на сносях пошла устраивать дочь в садик её прямым текстом сказали "какого хуя вы рожаете" - вот и вся политика государства и нац. идея
> Странно, что преобладание подобных ориентиров в США никак не мешает им огуливать весь мир? Трудно заподозрить держащую большинство за яйца "руку рынка" в стремление к сверхцелям и сверхидеалам.
А кто же тогда главный заноситель демократии по всей планете? А кто еще недавно боролся с терроризмом по всей Земле?
Я думаю, что большое количество разводов и малое количество рождаемых детей обусловлено не столько идеологией "багополучия", сколько установлением в обществе матриархата. Современное семейное законодательство изгоняет мужчину из семьи, лишает его детей и имущества. Мужчина на законодательном уровне вгоняется в жалкое положение, а жалких мужчин женщины не любят - отсюда и низкая рождаемость. От нелюбимых рожать не хочется.
> но затуманеным потреблядством взором их не увидеть. Пока все идеалы сосредоточены на "Пожрал, Поспал, Поебался" никакие рецепты не помогут.
Всех сразу, да еще в одиночку, не переделаешь. Начинать надо с себя и с ближайшего окружения, говорить с друзьями, коллегами не о том, какой айфон круче, а, например, о том, о чем пишет А.Б.Покой. Так, глядишь, и образуются "области кристаллизации". И быть может, ты не увидишь глобальных результатов такой деятельности даже при своей жизни, но они обязательно будут.
Я про политику государства знаю не понаслышке: у меня у самого двое детей.
Я говорю про то, что при желании государство могло бы исправить демографическую ситуацию в стране. И многодетные семьи в принципе не противоречат "русской ментальности". Были бы условия для воспитания детей.
> Я полагаю, что если бы (гипотетически) государство создало такие условия, что воспитание большего количества детей практически ничего родителям не стоило, то многие русские охотно рожали бы больше детей.
Ты будешь смеяться, но этот проект уже ревлизован в США. Про [Welfare State] ты, надеюсь, слыхал? Черные матери-одиночки рожают новых и новых детишек, потому как на каждого неимущим полагается новое и новое пособие, так что выросло уже второе, если не третье поколение, ене знающее вообще, что такое работа, но знающее. что самое крутое - это торговать наркотой. Да, а пособие этим нещастным вышигтонская БЧО платит сугубо из моего кармана, потому как я работаю и налоги берутся именно с меня.
> Причем, клепают для того, кто их в данный момент под себя подмял.
Да, во многих рассуждениях по типу вышеописанных не рассматривается фактор масштаба. Сравнивают Чехию 10 млн. жителей с Россией 140 млн. жителей и территорией в 200 раз большей по площади, не понимая, что в геополитическом смысле подобные Чехии государства не могут быть самостоятельными, и что если идеологическая составляющая слабо выражена в той или иной части большой геополитической конструкции, это не значит, что она отсутствует в конструкции в целом.
> Ты будешь смеяться, но этот проект уже ревлизован в США. Про [Welfare State] ты, надеюсь, слыхал?
Да чего мне смеяться? Я родился и вырос в СССР, где рожали гораздо больше, чем сейчас, и вовсе не за пособия. При этом, дети мечтали стать космонавтами.
Если в США чего-то криво реализовано, то это вовсе не значит, что это в принципе нельзя нормально реализовать.
> [давя зевок, с тоской] >
> Дай догадаюсь - опять жыдо- масоны? Нет?
Ну, я так не играю. Если вы такие умные, чего универсальную защиту либерала то применяете?
>
> Троллишь толсто, фантазии никакой, остроумие как у макаки, предсказуемый и неутомимый. Хоть бы чего нового изыскал бы что-ли. Одно и тоже, ей-богу: "ой вей", "жыды - бяки-закаляки", "пиндосы - гавно". Скушно.
Ну да, ну да. Антисемит, дурак, марсианин и вообще злобный завистливый лузер. Далее по существу можно и не рассматривать.
> Скушно.
А уж мне то как скучно. Только и радости, что подловить "вьюношу али девушку со взором стеклянным, демократическим", да и подискутировать про власть американского народа и пользу демократии. А то все, в последнее время, какие то скучные колбасники попадаются.
> > А ведь какой бравый хлопец был этот пират Морган. -)
>
> Рада за тебя.
> Откуда взялась эта нелогичная связь между отсутствием космических кораблей и амбиций и благополучием? Меня терзают смутные сомнения, что благополучие Чехии связано с неплохой промышленностью.
Не так давно прочитал, что по примеру Голландии с этого года Чехия собирается продвигать наркотуризм. Соответствующие статьи в УК подредактировали, и теперь граждане вполне легально могут растить у себя дома до пяти кустов конопли и до 40 галлюциногенных грибов. Так что теперь далеко не все едут туда, чтобы поправить здоровье в Карловых Варах, или пройтись по Карлову мосту. Еще сообщают, что в августе в Праге с большим размахом планируют провести первый гей-парад - ожидают 50 тыс. гостей со всех концов.
Пока их промышленность дает примерно треть ВВП страны, но не исключено, что в связи с последними и предстоящими событиями вверх пойдет именно туристический сектор. )))
> Ты будешь смеяться, но этот проект уже ревлизован в США. Про [Welfare State] ты, надеюсь, слыхал? Черные матери-одиночки рожают новых и новых детишек, потому как на каждого неимущим полагается новое и новое пособие, так что выросло уже второе, если не третье поколение, ене знающее вообще, что такое работа, но знающее. что самое крутое - это торговать наркотой. Да, а пособие этим нещастным вышигтонская БЧО платит сугубо из моего кармана, потому как я работаю и налоги берутся именно с меня.
Поскольку у тебя высокая зп. Обеспечена она в том числе и доходами с сеньоража, в связи со снижением этого дохода ситуация может изменится. Здорово изменится.
ну-ну... давай научи, политика государства может изменится, а вот на счет людей я сомневаюсь. у нас в области что при советах преобладали мелкомещанские взгляды (с воровстром, походами в церковь и т.д.), а при демократии это только усилилось и вылилось в более худшие формы
> Да чего мне смеяться? Я родился и вырос в СССР, где рожали гораздо больше, чем сейчас, и вовсе не за пособия.
ты будешь смеяться еще больше, когда узнаешь, что согдасно советской статистике относительно высокая рождаемость в СССР объяснялась в том числе и малой доступоностью противозачаточных средств. А уж про качестово "Изделия №2"... но не будем о грустном.
> При этом, дети мечтали стать космонавтами.
это когда - в 60-70-е? Так по рассказам стариков и в США в 70-е дети о том же мечтали.
> то согдасно советской статистике относительно высокая рождаемость в СССР объяснялась в том числе и малой доступоностью противозачаточных средств.
С другой стороны не было страха, что ты останешься без куска хлеба, твои дети будут необразованы, а тебя, если что, выкинут на улицу вместе со всем семейством.
> А уж про качестово "Изделия №2"... но не будем о грустном.
> Поскольку у тебя высокая зп. Обеспечена она в том числе и доходами с сеньоража, в связи со снижением этого дохода ситуация может изменится. Здорово изменится.
Ну, и какая же у меня, по-твоему, зарлата? Обеспеченная, причем исключительно продажей моего собственного труда, а отнюдь не его результатов. ([Поражается открытием] Во как - я, оказывается, - пролетарий!) А ситуация дествительно должна измениться. Еще четыре годаа обамо-социализма Америка может не выдержать.
Лично мне товарищ Че тоже, сцуко, неприятен. Но, тем не менее, я считаю, что мы не должны отказываться от наших претензий на великодержавность.
У тех же чехов просто нет никаких ресурсов для этого, поэтому они довольствуются тем, что у них есть - пиво и вепрево колено. Они нашли свою тему и это тоже достойно уважения. Чехия всю свою историю была небольшой мелкобуржуазной страной. Это наложило отпечаток на менталитет чехов. Россия же была динамично расширяющейся империей с сильной центральной властью ещё до появления США. Может лучше им отказаться от великодержавных амбиций и перестать лезть везде где их не просят, под предлогом борьбы за демократию или с терроризмом?
Да, в России очень серьёзные проблемы. Вы думаете в Штатах их нет? Они уже несколько лет как банкроты, просто весь мир боится об этом открыто заявить. Кризис 2008-го был только началом пожара, который тогда удалось оперативно закидать песком. Но он вовсе не погас. Он продолжается внутри. Когда он вырвется наружу в следующий раз - так легко отделаться уже не удастся.
Кроме того, великодержавность уже много поколений сидит в русском человеке.
Что, пока ещё, отличает русского человека от человека западной демократии так это:
1. Широта мышления.
Масштабность мышления это не только набор мыслей больше, чем у Буратино (после того как его сделал папа Карло у него было 2 мысли да и те очень коротенькие), но пределы/границы в восприятии окружающего мира.
Пример: Строительство Петербурга (1703). На ровном месте строится новый большой город. Ширина улиц сразу закладывается такой, что и сейчас Невский, Московский и Большой проспекты являются одними из самых широких дорог в Петербурге.
Строительство Сиднея (Австралия, NSW) (ок. 1800). Первый крупный город на недавно открытом огромном континенте. Один из самых первых районов - Рокс, находится рядом с южным основанием Харбор Бридж. В некоторых местах сохранились дома и улицы которым около 200 лет. Так вот ширина улиц такая, что нужно идти боком, чтобы пройти по ним. Я до этого такое видел только в Ирландии в городах типа Корк и Лимерик. И мне становится понятно, что первыми поселенцами были Ирландцы. Даже когда тебя привезут на новый континент и дадут бесплатно земли столько, сколько сможешь обрабатывать, ты всё равно привезёшь с собой свой потолок и будешь строить свинячьи домики, потому, что ты привык к этому и думаешь, что это нормально.
2. Круг интересов.
Я теперь понимаю, почему Советский Союз был самой читающей страной в мире. Телевидение. Это главный источник, формирующий здесь мировоззрение на протяжении нескольких последний десятилетий. Новости на 80% только местные, остальное - новости из стран сателлитов. Что происходит за пределами страны - никому, по большому счёту, вообще не интересно. Большую часть времени народ по ящику смотрит какой-нибудь местный спорт, сериалы или киномарафон - когда кино показывают почти без рекламы. И так продолжается уже лет 50. Круг интересов соответствующий - выплата кредитов за жильё, учёбу, машину. Многие мечтают на старости лет выбраться съездить на машине на Большой Барьерный Риф. Человек, посетивший Европу - небожитель.
3. Субординация.
Рабочие отношения здесь сродни военным. Бос - самый главный человек в твоей жизни. Если твой коллега не доволен тобой, то в порядке вещей сразу после разговора с тобой встать и открыто пойти и настучать на тебя боссу. Стучат по любому поводу. Чётко поддерживается непрерывность карьеры - следующий работодатель обязательно позвонит твоему предыдущему работодателю и расспросит его о тебе. Если у тебя не сложились дружеские отношения с предыдущим начальником - у тебя проблемы.
4. Индивидуализм.
Он здесь во всём. Поэтому Сидней имеет площадь больше, чем у Нью-Йорка и население меньше, чем в Санкт-Петербурге. Одноэтажная Австралия. Все стремятся жить в собственном доме с землёй. На земле, ничего кроме травы и цветов. Это настолько сильно засело в сознании, что если местному предложить жить в квартире в 20 минутах от работы или в собственном доме в 1.5 часах езды от работы - он непременно выберет дом. Потому, что "это моё". Даже если 20 лет платить кредит.
В рабочих отношениях то же самое. Понятие команды очень условное. Когда я рассказал, что в России мы, программисты, часто оставались после работы поиграть в офисе в CounterStrike это вызвало, как минимум, шок. У них это просто не укладывалось в голове, что можно тратить своё время на развлечения с коллегами по работе.
На этих столпах и стоит западное общество. В России всё наоборот. В первую очередь с субординацией и индивидуализмом. Это одна из главных причин, почему здесь всё так, а в России всё по другому.
Да. Ностальгия. Безымянный AKA Nameless One. Игра Planescape:Torment по правилам AD&D от Black Isle и BioWare. Чувстуется старый ролевик:) Изменить природу человека может идеология в рамках государства.
> ...Зачем все эти дебиловатые концепции по улучшению мира...
Даже добавить нечего. Аналогия с бутылкой Клейна попала в точку. Замкнутость на удовлетворение животных потребностей и инстинктов уже много лет позиционируется во всех СМИ как вполне себе нормальное проявление желания человека жить хорошо, "беря от жизни всё". Эта замкнутость проявляется во многом, как-то в извечном вопросе философии: - Что первично, материя или сознание (информация)? Одни говорят что материя, другие - что информация. А если абстрагироваться от этого бреда и подумать, то станет ясно что информация без носителя существовать не может, равно как и не может быть носителя без, как минимум, информации о самом себе. Разделяй, [стравливай] и властвуй - принцип стар как мир, но и по сей день не утратил своей актуальности. Примеров тому в нашей действительности пруд пруди. Мусульмане-христиане, коммунисты-капиталисты, идеалисты-материалисты, можно брать любые две крайности и хрен ошибёшся. Долбоебизм и там и там, однако люди почему-то сильно не любят придерживаться золотой середины, им всегда крайностей подавай. Не можем мы удерживаться в равновесии, потому и качаемся от одного идиотизма к другому, а амплитуда всё увеличивается, равно как и скорость смены фаз. Это всё напоминает путь пьяного человека домой. Дойти-то он может и дойдёт, только вот километраж намотает зигзагами некислый, башку расшибёт несколько раз, а то и чего похуже.
> Вокруг жизнь с шашлычно-телочными идеалами и я еду по ней, как по рельсам.
Симметрично, камрад. От этого круг общения сильно полинял, что, ИМХО, даже не есть плохо. Когда не бухаешь и спокойно относишся к выходу нового [вставить любое распеареное материальное благо], не считаешь что любой "праздник" это повод нажраться, жить становиться не в пример проще, интереснее. Однако желающих разделить подобный образ жизни заметно меньше чем, к примеру, быть третьим на 0,5.
Во-первых в США очень высокий уровень жизни, как говорится наелись, тепреь можно и про звезды подумать. Во-вторых присутсвует и пропагандируется высокая нац. идея о которой говорил Покой.
Неудивительно.
> И где у нас элита с "другим образованием"? Те, кто не отвалил за бугор, больше похожи на кучку зажравшихся загнивающих феодалов. Классовостью тут и не пахнет, больше похоже на сословия или касты. Классы, напомню, Маркс определял по характеру отношения к собственности на средства производства.
То ли еще будет. Все детки нонешней илиты давно учаться в спецшколах. А доучиваются в спецвузах, как правило заграничных.
А вот классы, касты или сословия, хрен его знает. На 100% пока ничего не подходит. Не оформилось толком. По мне дак все к модели "туземное население-колониальная администрация" больше похоже. Поживем увидим.
> С другой стороны не было страха, что ты останешься без куска хлеба, твои дети будут необразованы, а тебя, если что, выкинут на улицу вместе со всем семейством.
Правильно излагаешь! Когда не развито чувство личной ответственности, потому как добрый дядя всегда поможет и спасет, то плодить нищету можно без ограничений.
> И в этом плане ориентация большинства на "тёлок и шашлыки" в умелых руках тоже вполне действенная пропаганда, позволяющая замотивировать на усиленную работу и развитие.
Усиленно работать и развиваться заставляет боязнь сдохнуть под забором без работы, а не шашлыки и тёлки. Я так думаю!(с) Мимино
> ты будешь смеяться еще больше, когда узнаешь, что согдасно советской статистике относительно высокая рождаемость в СССР объяснялась в том числе и малой доступоностью противозачаточных средств. А уж про качестово "Изделия №2"
Можно поподробнее, пожалуйста, про статистику рождаемости? В каких анкетах женщины информировали государство о своем "залете"?
> А мотивация: "шашлыки - тёлки", это есть возврат к старым, реликтовым формам социальных контактов, это крайне неэффективная сейчас форма взаимодействия на уровне коллективного бессознательного, такая форма была актуальна, ну, может, лет 500 назад. Поэтому это есть регресс.
Наверно можно сказать проще. Все радетели шашлычно-тёлочных устремлений - не развиваются сами, не думают ни о каких перспективах, не заинтересованы в создании крепкой семьи и выращивании детей. Никакого будущего у такого общества нет.
> Правильно излагаешь! Когда не развито чувство личной ответственности, потому как добрый дядя всегда поможет и спасет, то плодить нищету можно без ограничений.
Ну как тебе сказать. Я не сказал бы, что семьи вокруг меня были безответственны. Разные были, кто-то побогаче, кто-то победнее. Все прекрасно знали на что шли. Кто не хотел детей - делал аборт. Некоторые оставляли нежеланных детей из-за страхов, что аборт - это убийство. Некоторых уговаривали этого не делать, некоторых убеждали, что это непоправославному и т. д. Разное было. Если судить по-твоему, то у людей после войны детей не должно было быть, страна в разрухе, нафига плодить нищету? Была ли у людей при этом недостаточная ответственность?
> А уж про качестово "Изделия №2"... но не будем о грустном.
>
> Главное - это качество Изделия №1!
Камрад, не из желания подъебнуть, но истины для: ты хоть знаешь, о каких изделиях №2 и №1 и какого завода идет речь? Кстати, качество "изделие №1" - тоже было говеннее некуда.
> Камрад, не из желания подъебнуть, но истины для: ты хоть знаешь, о каких изделиях №2 и №1 и какого завода идет речь? Кстати, качество "изделие №1" - тоже было говеннее некуда.
Это я с юмором :) Под изделием номер один я подразумевал известный орган :)
> согдасно советской статистике относительно высокая рождаемость в СССР объяснялась в том числе и малой доступоностью противозачаточных средств.
Как это выразить в цифрах, хотя бы примерно? Рассчитать количество половых актов на душу населения? Как советская статистика это все обрабатывала? Не либероидное ли это вранье?
Вот кстати, пришла в голову мысль. В СССР не было пропаганды секса, следовательно, им начинали заниматься, как правило, в более позднем возрасте, занимались реже, и имели меньшее количество партнеров, чем сейчас. Следовательно, и потребность в контрацептивах была сильно меньше.
Надеюсь, опытные камрады, вступившие во взрослую жизнь в те времена, прольют свет на вопрос доступности контрацептивов.
> Что от народов гордой Прибалтики ... мало что осталось уже сегодня: они прагматично разъезжаются кто куда, оставляя своих стариков как-нибудь доживать.
А через 50 лет опять будут вонять, что их оккупировала Россия.
> Можно поподробнее, пожалуйста, про статистику рождаемости? В каких анкетах женщины информировали государство о своем "залете"?
Соотв. информация содержится в работах таких известных в свое время статистиков как А.Г. Харчев и С.И.(?)Голод. Данные о "залетах" собирались в женских консультациях.
> Если судить по-твоему, то у людей после войны детей не должно было быть, страна в разрухе, нафига плодить нищету? Была ли у людей при этом недостаточная ответственность?
Насколько я помню, после войны всплеска рождаемости не наблюдалось. С другой стороны, многие ли мужики, влезая на бабу, и многие ли бабы, подмазивая мужикам, думают о последствиях? А детишков-то хочестя всегда, уж как-нить, да проживем, лишь бы войны не не было.
> Данные о "залетах" собирались в женских консультациях.
Правильно ли я понимаю: предполагается, что все женщины правдиво отвечали на подобные вопросы?
И еще мне интересно: как так получается, что при наличие огромного количества контрацептивов сейчас огромное же количество женщин "залетают"? Может дело не в контрацептивах, а в головах?
Хотя, это все равно не имеет отношения к теме. При наличие нормальной госполитики люди будут больше рожать не по "залету", а по убеждению. Хотя бы потому, что от детей все-таки больше положительных эмоций, чем отрицательных :) Ну, при правильной организации быта.
Родители рожают детей чисто из "эгоистических" соображений. Для радости, так сказать.
Дмитрий Юрьевич, не могли бы Вы немного развить мысль?
А то звено логической цепочки пропущено, кажется.
Вы считаете,
что доминация США на мировой финансовой и политической
арене не связана с прагматизмом обывателей США
или
пишите, что преобладание США вызвано другими причинами,
и от прагматизма / идеализма населения США ничего не зависит.
> Ты будешь смеяться, но этот проект уже ревлизован в США. Про [Welfare State] ты, надеюсь, слыхал? Черные матери-одиночки рожают новых и новых детишек, потому как на каждого неимущим полагается новое и новое пособие,
Как-то криво реализовано, если полагается только неимущим. В итоге имущие всё-таки упираются в лимит своих материальных возможностей, а неимущие размножаются в прогрессии.
По уму, так надо бы исчислять пособие на ребёнка в процентах от дохода, который семья имеет собственным трудом.
Новости
VIP
