• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Вопросы и ответы про Сагру

08.07.11 15:52 | Goblin | 491 комментарий »

Уголовщина

Поступают вопросы, на вопросы даются ответы.
Цыган Красноперов действительно продавал в Сагре наркотики?
Для начала определимся: мы говорим про то, что пишут СМИ. И выводы делаем из прочитанного в СМИ. Судя по тому, что излагают СМИ, поведение цыгана Краснопёрова вызвало массовое недовольство жителей Сагры, после чего ему предложили уехать. Что он там делал — продавал героин, расплачивался героином за краденные цветные металлы, завладевал собственностью — это вторично.

Главное — он наводнил населённый пункт антиобщественным элементом, говоря попроще — наркоманами и ворьём, после чего начались кражи и безобразия. Естественно, гражданам это не может нравиться. И ему предложили уехать.

Жизнь в деревне серьёзно отличается от жизни в городе. Некоторые особенности поведения там решительно не приветствуются, об этом надо знать и вести себя соответствующим образом — дабы не бесить местных.

Вместо этого гражданин Краснопёров при помощи своей жены гражданки Лебедевой призвал на помощь бандитов — говорят, 50-60 человек на 15 автомобилях.
Руководство тамошней милиции тут же сообщило, что за последние полтора года никаких сигналов о продаже наркотиков в Сагре не поступало. Как это вяжется с тем что пишут про Красноперова?
Во-первых, не милиция, а полиция. Совковые милиционеры-любители остались в прошлом, на смену пришла совсем другая организация, в которой работают только высококлассные профессионалы. И если они работают только по "сигналам" — это серьёзнейшее проявление профессионализма. Нет никаких сомнений, им даже из Екатеринбурга никаких сообщений о наркоторговле не поступает. Иначе почему с наркоторговлей борется Евгений Ройзман, а не профессиональные полицейские? Очевидно ведь — они просто не получают сигналов, а значит — всё в Екатеринбурге хорошо.

Оперативная работа — когда вербуют агентуру, подслушивают, подсматривают — это всё в тоталитарном прошлом. Профессиональная полиция работает с сигналами и по сигналу. Нет сигналов из Сагры — всё нормально, ничего не было. Поступил сигнал из Москвы — всё нормально, через неделю выезжаем.

Они ж не могут сказать: мы вообще ничего не знаем о том, что происходит на земле, обстановку не контролируем. Поэтому будут говорить о каких-то "сигналах", которые к ним "не поступали".

Ну а что до сигналов — даже когда они поступают, их ведь принимать надо, фиксировать, проверять. Что они там проверяют, если цыган "Краснопёров", несколько лет проживающий в Сагре, проживает там без регистрации, по поддельному паспорту на говорящую фамилию "Краснопёров" и находится в розыске? Какой пассаж: муж цыганки Вали Лебедевой после задержания (задержали, понятно, через неделю — он ведь не прячется от следствия, ему нечего бояться) внезапно оказался не Серёжей Краснопёровым, а Славой Лебедевым, который шестнадцать лет в розыске за нападение на милиционера.

Они даже этого не знают и знать не желают, что уж говорить об остальном? Просто сигнала не было, что Слава Лебедев без прописки и с поддельным паспортом шестнадцать лет в розыске. А так бы они его сразу. Все ведь, поди, аттестацию прошли — профессионалы.
О чем говорит фамилия Красноперов?
Краснопёрый — это мент.
А вот глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев: "Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы", — добавил глава областного ФСКН. Как это понимать?
Понимать это просто: на территории свердловского управления ФСКН можно спокойно торговать героином. Например, торгующие на территории свердловского управления ФСКН цыгане никого и ничего не боятся — продают героин годами, строят на добытые с наркоторговли деньги дворцы. Проблемы наркоторговли там волнуют только Евгения Ройзмана и его фонд "Город без наркотиков" да родителей детей-наркоманов, которым наркобарыги ломают жизни. А профессионалы из свердловского управления ФСКН разглядывают дворцы цыганских наркобарыг, которые те десятилетями строят на деньги от продажи героина.

Поди, все как один аттестацию прошли.
Почему осмотр места происшествия проводится через неделю?
Это ещё одно проявление сугубого профессионализма нашей полиции. Это тупым совкам надо было метаться по горячим следам, чтобы хоть что-то раскрыть. А профессиональный полицейский может прибыть по вызову на следующий день, а на место преступления — через неделю. И спокойно собрать все улики — на то он и профессионал.

Ну и не надо забывать, что профессиональному полицейскому всё это может быть просто не интересно. Поэтому он может вообще туда не приехать. Ну, если только граждане крик не поднимут и до Москвы не дойдут. Тогда, как ни крути, придётся ехать через неделю.
Даже если Красноперов что-то продавал незаконно, большой ли был у него оборот? Есть ли вообще повод для конфликта?
Действительно, что может наторговать один человек? Это ж не табор. Явно ничего, переживать не о чем. Непонятно, кстати, отчего гражданин Краснопёров не обратился с жалобой на притеснения в органы внутренних дел — дескать, примите меры, пусть меня оставят в покое, я честный гражданин. Вместо этого по свистку Краснопёрова в Сагру примчалась гигантская вооружённая банда. Интересно, с чего бы это? Какую такую ценность представляет для бандитов гражданин Краснопёров, что на защиту его деятельности мчится такая кодла?
Руководство тамошней полиции немедленно сообщило что в банде была половина русских. Откуда они про это знают?
Это же профессиональная полиция. Они знают всё — ну, если им, конечно, поступают сигналы. Собираются бандиты напасть на Сагру — сразу сигнал. Так и так, выезжаем на пятнадцати машинах, вооружение такое-то, количество личного состава такое-то, пофамильний список со сканами паспортов и чётким указанием национальной принадлежности прилагается.

Как видим — полный порядок, полиция в курсе. Очевидно, она и в курсе того, с какой целью вооружённая банда с известным этническим составом направлялась в Сагру. Надо думать, для совершения абсолютно законных действий — ведь даже полиция в курсе. Именно поэтому банду никто не остановил, никто не задержал колонну на выезде из города. Раз едут — значит, надо.
Как считаешь, пятьдесят человек это большая банда?
Это очень большая банда. Очень большая банда, с оружием в руках кинувшаяся защищать маленького человека Краснопёрова от жителей Сагры. Обрати внимание — тамошняя полиция ничего подобного выставить не способна. Жители Сагры звонили в полицию, просили помощи, сообщали о приближении банды и о нападении на деревню. От Верхней Пышмы до Сагры всего 15 минут езды, по единственной дороге.

Но тамошняя полиция не прислала вообще никого — у них нет ни столько людей, ни способности защитить граждан. Они не только не прислали, они даже не попытались перекрыть дорогу, чтобы не дать бандитам разбежаться. У них своих дел по горло, не до бандитов.

Кстати, не всем почему-то очевидно, но у банды непременно есть главарь — человек, который управляет деятельностью банды. Как правило, он крепко дружит с местным руководством, с местной полицией, плюс человек на показ религиозный и является крайне уважаемым членом диаспоры.

В банде распределены роли — кто что делает, кто за что отвечает, куда бежит и с чем. Бандиты вооружены, поднимаются по первому свистку и бегут с оружием в руках убивать людей — вот такие замечательные "гости" отдыхают в этнических кафе Екатеринбурга. В этот раз они просто прокололись и обожглись, в следующий раз сделают выводы.
Сможет ли полиция установить кто приехал в составе банды?
А что там устанавливать — цыганка Валя Лебедева сразу всех слила. Рассказала, что банду наняла лично она, она же лично их к Сагре привела, о чём подробно рассказала на видеокамеру. У неё родственник сидит за наркоторговлю — вот ему на зону она и позвонила, благо связь с зоной налажена (привет администрации). Валин родственник посоветовался с этническим сокамерником, и тот тут же дал контакты толковых бандитов.

Достаточно просто опросить причастных, чтобы установить хотя бы главных участников. Не хватит — сообщат из больниц, кто обращался с огнестрельными ранениями. Ничего сложного нет.
Почему полиция не занимается этническими бандами?
Как не занимается — занимается. Если за совершённые преступления никого не карают и даже не наказывают — это говорит о том, что между бандами и полицией налажены прекрасные связи. Установлены доверительные отношения, своевременно и в полном объёме заносятся требуемые суммы денег.

Полиция этническими бандами занята очень сильно. Только не с той стороны и не так, как должна заниматься..
Можно ли считать столкновением это на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?
Тут следует определиться с понятиями. Наиболее вероятная причина нападения — сохранение бизнеса гражданина Краснопёрова. Не оголтелый национализм, а защита деловых интересов. Как говорится, ничего личного — только бизнес. Мы ведь живём в капиталистическом обществе, а в нём подобные вещи нормальны — достаточно посмотреть на пример таких демократических стран как Мексика, Бразилия, Афганистан, США.

При этом следует помнить, что организованные преступные группировки объединяются в том числе и по национальному признаку. Этнические ОПГ бывают разные: еврейские, татарские, чеченские, славянские. Как сообщают с мест в данном случае, на Сагру напали азербайджанцы. Но, повторюсь, напали для защиты самого дорогого — бизнеса. А значит, про конфликт на национальной почве речь не идёт.

Говорить сейчас надо не про "национальный конфликт", а про то, что на посёлок напали бандиты, а граждане вынуждены были защищаться. С одной стороны — граждане, а с другой — бандиты. Бандиты должны ответить перед законом. В первую очередь — бандиты. Если по ходу следствия выяснится, что они состоят в этнической ОПГ — прекрасно, к этническим ОПГ применяются точно такие же законы, как ко всем остальным.
Можно ли случившееся признать самообороной?
Надо понимать, что признавать случившееся самообороной будем не мы с тобой, а независимый демократический суд. Нет никаких сомнений в том, что он примет справедливое и непредвзятое решение. Мы ведь не в тоталитарном совке живём, где с бандитизмом разбирались кровавые коммунисты. На демократических судей не давит партийный обком, они неподкупны и справедливы — как и подобает демократическим судьям.

В целом же будем ждать и смотреть на очередной глумёж над людьми.
Имеют ли право люди отстреливаться от бандитов?
Люди бывают разные. У одних, к примеру, есть огнестрельное оружие, а у других нет. Одни готовы взять его в руки и стрелять по людям, а другие нет. Соответственно, решение — стрелять или не стрелять — каждый принимает сам.

Начали отстреливаться — правильно сделали. Иначе бы сейчас считали трупы селян.
Как оценят в суде действия мужиков из Сагры?
Как обычно — на предмет соответствия угрозы. Если ты кого-то избил, разбирают: кто ударил первым, куда ударил. Если тебя били рукой в грудь — не надо в ответ бить ногой по голове. Если на тебя кричали — не надо в ответ бить по лицу. Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову. Ответ на агрессию должен быть адекватным. Степень же адекватности определим не мы с тобой, а суд.

У большинства русских соотечественников весьма специфическое представление о справедливости. Они никогда не бывали в судах, а потому вообще плохо понимают, как работает судопроизводство. Из-за этого их потом сажают "ни за что".

А у большинства нерусских представления совсем другие — они сразу понесут деньги. И "правда" будет на их стороне.
Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело, а полиция начиная с некоторого более высокого уровня (см. "сигнал из Москвы") не пыталась это сделать, а начала расследование(ну или создала видимость)? В чем разница интересов, целей этих двух уровней?
Полиции, повторюсь, всё это просто не интересно. Начиная с того, что вульгарно нет людей и машин, и заканчивая тем, что заняты совсем другим. Расследование начали только после того, как поднялась буча в интернете и позвонили из Москвы — что это у вас там? Далее началась имитация деятельности, мощные заявления и суета по выяснению "кто вас подбил говорить, что на посёлок напали азербайджанцы?"
Но ведь там убили человека!
"Там убили человека" — это когда на месте преступления лежит труп, приехала милиция и составила протокол. Вот это — там убили человека.

А когда раненного неведомо кем неведомо где гражданина подельники на машине без номеров выкидывают возле больницы, в которой он умирает — это не "там убили человека", а хер знает кто хер знает где.
Представители полиции говорят, что в данном случае речь идет о хулиганстве. Это можно так квалифицировать?
Нападение банды из 60 человек на посёлок с перестрелкой — несомненно, хулиганство. Это не может быть бандитизмом, потому что в случае бандитизма испортятся все показатели. Окажется, что на территории действует банда, да не одна. Придётся снимать погоны и отправляться в так называемое народное хозяйство.

Так что хулиганство, конечно.
Как с этим бороться?
Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах. Потому что только государственная власть и подчинённые ей оперативные службы могут подавить и победить преступность. Как мы много лет подряд наблюдаем, нынешней государственной власти это не надо и не интересно. Можно, конечно, устроиться во власть на работу и попробовать сделать лучше самому. Но это очень долго и не получается коллективно.

Второе — для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ. Именно это происходит по всей России. Вот он — долгожданный капитализм, вот они — эффективные и мобильные собственники, и вот они граждане, брошенные государством на поток и разграбление. В том числе — этническим бандам.

Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого. C одной стороны — местные, с другой — очередная диаспора. Цапки появляются не от сырости, а как результат очевидных всем социальных процессов. Не защищает государственная власть — защитим себя сами.

Получается из этого, повторюсь, всегда одно и то же — Цапок и его друзья. Практически всем, кто живёт за пределами Садового кольца, это известно на собственной шкуре: городами и сёлами рулят ОПГ, намертво сросшиеся с властью. Все это, естественно, под вой идиотов из СМИ о том, что "бандитизм остался в лихих девяностых". И под стенания либеральных дебилов о том, что "русские не способны к самоорганизации". Ещё как способны — одна шестая планеты Земля под ними не просто так была.

Так что никуда бандитизм не делся. Он не может никуда деться, он неотъемлемая часть капитализма.
Как будут вести себя напавшие на деревню?
Как подобает уголовникам: первые побегут в суд, первые напишут заявления. В заявлениях будет чётко указано, что пьяные русские напали на них за то, что они просто другой национальности. Что пьяные русские вообще им проходу не дают, а тут вообще распоясались — убили человека. Как нетрудно догадаться, убили просто за то, что он нерусский.
Как быть в этом случае?
Лучшая защита — это нападение. Что на улице, что в суде. Не надо ждать милости от демократического суда, надо действовать. Излагать собственную точку зрения, подтягивать СМИ и общественность.
Дмитрий Юрьевич, как считаете: общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится), или ситуация будет иметь продолжение и какие-никакие последствия?
Дело не в общественности, дело в СМИ. Про что говорят СМИ — про то и думает общественность, не наоборот. Если СМИ замолчат — общественность тут же и забудет. Она вообще не помнит ничего из того, что было месяц назад.

Не хочешь, чтобы забыли — не молчи.
Тебе не кажется, что все это преследует цель разжигания национальной розни?
Почему кажется? Это оно и есть. Убьём русского там, убьём нерусского здесь. Сперва грохнем Буданова, потом — азербайджанца. Следом надо ещё кого-нибудь убить в "резонансном" месте, желательно — вырезать семью. Вот так по чуть-чуть, при внешнем совершенно справедливом образе, разжигаем гражданскую войну.

Под радостный вой дегенератов порвали на части СССР — теперь следующий этап, надо рвать на куски Россию. Ничем, кроме национализма, этого не сделать.
Долгосрочный прогноз по повторению таких событий? Насколько участятся вооруженные столкновения опг и защищающихся граждан? Что делать чтобы предотвратить у себя такое, если полиция бездействует или очевидно на их стороне? Куда и к кому бежать? Или вооружаться?
Дальше будет только хуже. Полиция нужна не для того, чтобы защищать граждан, а для того, чтобы защищать от граждан существующий политический строй и управляющий класс.

Бежать можно только к родным и близким, больше ты никому не нужен. Вооружайся.
А кто виноват в произошедшем?
Власть, кто же ещё. А конкретно — полиция. Вот так вот она оберегает покой и жизни граждан от вакханалии организованной преступности — после идиотских переименований, аттестаций, проверок на детекторах лжи и прочей лабуды про "реформы", не имеющих никакого отношения к тому, что на самом деле происходит в России.

Главная задача сегодня — гуманизация уголовного законодательства, чтобы бандитов ни в коем случае не наказывали строго. Именно так наши административные гении борются с преступностью.

Результат — в Сагре.
9 июля в Сагру приехал губернатор Александр Мишарин, а с ним руководитель местного ГУ МВД Михаил Бородин, глава СКР по Свердловской области Валерий Задорин, а также глава УФСКН Сергей Гапонов. Ну и Бородин заявил сельчанину Городилову, который оборонял село: «Вы являетесь подозреваемым и не нужно тут пытаться себя выставить в выгодном свете и распространять информацию, которая выгодна лично вам». Как это понимать?
Это понимать просто: полиция не способна защитить граждан. Вместо этого она готова выступить на стороне вооружённой банды, напавшей на деревню. В суд надо представлять информацию, которая выгодна уважаемым людям, а не показания тех, на кого напали бандиты.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491, Goblin: 10

OrcGromila
отправлено 08.07.11 15:56 # 1


А вот интересно, в описываемой ситуации действия жителей Сагры можно расценивать как необходимую самооборону?


kznalp
отправлено 08.07.11 16:01 # 2


Расценивать как необходимую оборону наверное можно.
Но получится ли ?
Пока события развиваются по плохому сценарию.
Не по худшему, но и не по справедливому.
Пока всё плохо.


Джина
отправлено 08.07.11 16:02 # 3


Кстати, завтра в Сагру намылился губернатор.

Глава Среднего Урала Александр Мишарин завтра, 9 июля, рано утром отправляется в «боевой поселок» Сагра. Здесь он проведет рабочую встречу, посвященную расследованию обстоятельств недавнего конфликта в поселке Сагра.

Участие в рабочей встрече примут представители регионального правительства и правоохранители.

Как ранее сообщал «УралПолит.Ru», ночью 1 июля в поселке Сагра под Верхней Пышмой произошла перестрелка между местными жителями и группой приехавших вооруженных людей. В результате погиб один из участников конфликта со стороны прибывших из Екатеринбурга.

Появилось множество различных точек зрения о причинах возникновения ссоры. Блогеры озвучивают версии межнационального конфликта, спора из-за торговли наркотиками и т. п. По словам Татьяны Мерзляковой, на первый взгляд это не чисто межэтнический конфликт, а некий акт устрашения, направленный на защиту интересов тех, кто имеет отношение к наркобизнесу. В региональном ГУВД говорят о банальной бандитской разборке без какой-либо межнациональной составляющей.

Расследование обстоятельств событий в Сагре взял под личный контроль глава СКР Александра Бастрыкин, который днем ранее посетил уральский поселок.

http://uralpolit.ru/66/polit/society/id_238377.html


GrUm
отправлено 08.07.11 16:02 # 4


ДимЮрич, желание властей снизить градус межнациональной напряженности понятно. Откуда, по твоему, такое нежелание работать по приезжим с кавказа? Вопрос, может показаться простым, мол диаспора платит, но по ощущениям, диаспоры сами устали от постоянных конфликтов.


Человекъ
отправлено 08.07.11 16:05 # 5


Вот еще проверка разрешений на оружие среди широких масс деревенского быдла очень актуальна.

А веселые друзья Красноперова - они вообще просто в кафе сидели, да к тому же и не граждане. Какое у них может быть оружие, что вы? У них и разрешений-то нету.

Это всё пьяное быдло наговаривает.


Бармалей Подвигов
отправлено 08.07.11 16:07 # 6


>можно расценивать как необходимую самооборону?

самооборона это когда вошли в дом и бьют. Когда уже нанесли травмы или раны совместимые или несовместимые с жизнью. А вот когда только собираются и пришли еще не в твой дом а в твой поселок это не самооборона, а самоуправство и вообще бандитизм. Нельзя останавливать мразей еще не совершивших надругательств - нужно было ждать и тогда не кучей защищаться, а только тому на кого напали. Полиция вроде так рассматривает как мне пояснили.


Redik
отправлено 08.07.11 16:07 # 7


Дмитрий Юрьевич, интересное продолжение - http://www.ura.ru/content/svrd/08-07-2011/news/1052131180.html


mr.dumdum
отправлено 08.07.11 16:07 # 8


Кому: OrcGromila, #1

> А вот интересно, в описываемой ситуации действия жителей Сагры можно расценивать как необходимую самооборону?

Нельзя. А почему нельзя - объяснит любой рукопожатный правозащитник, например В.В.Новодворская или А.Розенберг.


KelDazan
отправлено 08.07.11 16:09 # 9


> Это тупым совкам надо было метаться по горячим следам, чтобы хоть что-то раскрыть. А профессиональный полицейский может прибыть на место преступления через неделю и спокойно собрать все улики — на то он и профессионал.

[утирает слёзы, судорожно давит F5]


Артур
отправлено 08.07.11 16:09 # 10


Ох, видать такие заносы делают в Ебурге полиционерам с наркоты, что они любую Сагру на растерзание готовы отдать не задумываясь.
Да и не только в Ебурге.


Nikolaitsch
отправлено 08.07.11 16:12 # 11


Глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев.
...Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

http://gazeta.ru/social/2011/07/08/3689597.shtml


Спрутодел
отправлено 08.07.11 16:14 # 12


Кому: GrUm, #4

> но по ощущениям, диаспоры сами устали от постоянных конфликтов

Приношу извинения, что вмешиваюсь, но попробую высказать свою точку зрения. Диаспоры не "устают". Диаспоры делают то, что нужно ИМ, с использованием удобных ИМ методов. Решая свои вопросы где-то деньгами, где-то угрозами, где-то оружием. А чего им бояться? Правохранительной системы РФ? Ну так с ней налажен тесный контакт. Возмущения населения? Ну так это самое население правохранительная система и прижимает в первую очередь.


Gorynych5
отправлено 08.07.11 16:15 # 13


Кому: GrUm, #4

А цыгане вообще устали воровать и торговать наркотиками. Армяне устали стрелять из обрезов и носится на автомобилях по пыльным деревенским колдобинам. Люди вымотанны до предела, скорей бы русских оккупантов прогнали с Урала. (смайлик обозначающий сарказм, надеюсь необязателен?)


Pre_AlFa
отправлено 08.07.11 16:15 # 14


> [орагнизация]


Майкл_С
отправлено 08.07.11 16:16 # 15


Выходит и хорошо, что милицию переименовали - они давно уже полицаи, и дело было только в названии...


Медвед Полоскун
отправлено 08.07.11 16:19 # 16


Кому: Nikolaitsch, #11

> ...Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

Глава ФСКН - прекрасен!!!
То есть в Екатеринбурге цыгане настолько ловко торгуют наркотиками, что у них есть возможность построить дворцы, а учитывая, что строительство дворца, допустим метров в 500-1000 площади процесс достаточно растяжимый по времени, возникает вопрос, а чем вообще в Екатеринбурге занимается ФСКН?


Tempeny
отправлено 08.07.11 16:21 # 17


Ну и, конечно, преступность не имеет национальности.


Спрутодел
отправлено 08.07.11 16:22 # 18


Кому: Медвед Полоскун, #16

> а чем вообще в Екатеринбурге занимается ФСКН

Предполагаю, что в СССР за высказанную вслух такую фразу руководитель соответствующего силового ведомства не задержался бы на своем месте больше суток. Плюс еще куча людей над ним и под ним.


Медвед Полоскун
отправлено 08.07.11 16:22 # 19


[заклинивает F5]


pavelt
отправлено 08.07.11 16:23 # 20


Удивительная способность у наших чиновников создавать видимость работы: много говорить, проводить рабочие встречи и совещания, куда-то там выезжать на место, и при этом, ничего результативного не делать. Главное для них - это процесс, а не результат. У нас и дороги так делают, и автомобили, и дома строят. Что делать простым людям - непонятно...


Медвед Полоскун
отправлено 08.07.11 16:23 # 21


Кому: Майкл_С, #15

> Выходит и хорошо, что милицию переименовали - они давно уже полицаи, и дело было только в названии...

И самое поганое, что оккупанты уже не только до Урала дошли, но и дальше. Ни фашистам, ни Наполеону такое и не снилось.


Haifa
отправлено 08.07.11 16:25 # 22


Я не читал правила.



Sweet Death
отправлено 08.07.11 16:28 # 23


Кому: Nikolaitsch, #11

> ...Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

Интересно, а если вся деревня будет у него дружно колоться - на дворец хватит?
И сколько времени это должно занять?
Но чуется мне, подставился фонд в этом случае.


bralachan
отправлено 08.07.11 16:29 # 24


http://oper.ru/visitors/rules.php

Злоупотреблять выделением не нужно.



Haifa
отправлено 08.07.11 16:29 # 25


Кому: Tempeny, #17

> Ну и, конечно, преступность не имеет национальности.

Что есть парадокс. Преступник имеет национальность, а преступность, вот - нет. Слом мозга.


Пахомов Андрей
отправлено 08.07.11 16:33 # 26


А откуда взялось 50% русских? У нас же "преступность не имеет национальности"(с) Или т.к. это ехали не бандиты, то можно сказать: 50% русских и 50% лиц неславянской внешности. Один из обороняющих деревню в интервью описывал этих лиц как: приставлял к голове локоть и описывал рукой громадный треугольник (типа воооооооот с такими носами)


Haifa
отправлено 08.07.11 16:33 # 27


Кому: pavelt, #20

> Что делать простым людям - непонятно...

Камрад, жители Сагры своим поведением показали, что простым людям как раз всё понятно. Это властям непонятно ,что делать с такими простыми людьми.


Humba
отправлено 08.07.11 16:34 # 28


Кому: Nikolaitsch, #11

> ...Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

Ахренеть. Глава областного ФСКН открыто говорит прессе, что его давно пора уволить по причине служебного несоответствия и посадить за укрывательство.


KroliKoff
отправлено 08.07.11 16:34 # 29


Кому: Бармалей Подвигов, #6

> нужно было ждать и тогда не кучей защищаться, а только тому на кого напали.

В статье 37 УК (Необходимая оборона) написано: "насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица".


bombey
отправлено 08.07.11 16:36 # 30


Кому: Джина, #3

> Здесь он проведет рабочую встречу, посвященную расследованию обстоятельств недавнего конфликта в поселке Сагра.

Да нафиг расследовать обстоятельства. Главное освятить и переименовать.


bralachan
отправлено 08.07.11 16:37 # 31


Кому: Бармалей Подвигов, #6

> А вот когда только собираются и пришли еще не в твой дом а в твой поселок это не самооборона, а самоуправство и вообще бандитизм

Кому: OrcGromila, #1

> А вот интересно, в описываемой ситуации действия жителей Сагры можно расценивать как необходимую самооборону?

OrcGromila, я понял о чем ты говоришь. Бармалей Подвигов прав: необходимую самооборону тут не прикрутишь.

Я тут почитал кое-что. Вот какая тема намечается.

Действия, направленные на защиту от [опасности], создаваемой [людьми], животными или силами природы рассматриваются как крайняя необходимость, а не как необходимая оборона. Посягательство может быть направлено как против самого обороняющегося лица, так и против третьих лиц, интересов государства и общества, которые охраняются уголовным законом. Посягательство должно содержать в себе [объективные признаки преступления], оборона от других правонарушений невозможна.

Логика такая: если каратели не успели никого убить или покалечить - значит самооборона отпадает. НО так как по пути в Сагру они напали на парня (разбили шлем), были вооружены и расстреляли из травматики машину дачников, то своим поведением они создали опасность.

Значит, по логике вещей, защитные действия жителей Сагры по идее можно классифицировать как крайнюю необходимость.


БудущийМент
отправлено 08.07.11 16:37 # 32


Дмитрий Юрьевич, поправьте - [выезжам] на пятнадцати машинах


Углан
отправлено 08.07.11 16:38 # 33


Интересна реакция на форуме полицейских. Вот, что пишет некая мадам Педалькина (как я понял, является авторитетом среди местных господ):

> Созвонилась с ебургскими операми разведать что там было. Так вот ребята это бытовуха. Сначала друг >с другом подрались, потом стрелку забили. Не было там никакого следа наркотиков
Вадим ты не понял чтоль? Обычную бытовую стрелку пытаются в Интернетах выдать за межнацконфликт, да еще и с наркотиками. Не барыжил цыган наркотой, и не судимый он ни разу.

Вот, что пишут про неё:

> Зная ГДЕ и КЕМ работает Педалькина, меня её осведомлённость не удивляет.

Хотя, надо отметить, что её мнение разделяют там далеко не все.


Спрутодел
отправлено 08.07.11 16:38 # 34


Кому: bombey, #30

> Да нафиг расследовать обстоятельства. Главное освятить и переименовать.

Ага, и как до сих пор никто не додумался - надо просто надувную церковь в Сагру и с иконой по периметру деревни обойти!!!


Майкл_С
отправлено 08.07.11 16:42 # 35


Кому: Медвед Полоскун, #21

> И самое поганое, что оккупанты уже не только до Урала дошли, но и дальше. Ни фашистам, ни Наполеону такое и не снилось.

Задумываюсь, чем отличаются нынешние силовые структуры от царских - дворянских.
В то время офицерский (и полицейский) корпус весь состоял из представителей господствующего класса крупных землевладельцев. То есть, был заинтересован в сохранении существующего строя как никакой другой.
Нынешним же меньше всего интересно защищать чью-то частную собственность, - просто потому, что сами они не владеют никакими капиталами. Не знаю ни одной фамилии нынешних крупных дельцов, у которых родственники служили бы в вооруженных силах. Или в полиции.
Так что в случае крупной заварухи кто будет защищать, например, господина Караганова?


Gorynych5
отправлено 08.07.11 16:43 # 36


Кому: Пахомов Андрей, #26

Судя по описанию там было 50% русских и 50%... пеликанов. Нургалиев уже пишет приказ о проверке всех зоопарков страны!


Crazy_Horse
отправлено 08.07.11 16:43 # 37


Кому: Nikolaitsch, #11

> Глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев.

[радает]

Дык любому профессионалу известно, надо было приехать через неделю!!!

Кому: Медвед Полоскун, #16

> Глава ФСКН - прекрасен!!!

Глава ФСКН - фееричен!


Sweet Death
отправлено 08.07.11 16:44 # 38


Кому: Углан, #33

> Вадим ты не понял чтоль? Обычную бытовую стрелку пытаются в Интернетах выдать за межнацконфликт, да еще и с наркотиками. Не барыжил цыган наркотой, и не судимый он ни разу.

И вообще в Сагру никто не приезжал.


Nikolaitsch
отправлено 08.07.11 16:46 # 39


А никто не задумывался, почему ФКСН вообще так называется?

Федеральная служба по КОНТРОЛЮ за оборотом наркотиков

Не по "борьбе" или "противодействию", а именно по контролю.


Kamikaze36
отправлено 08.07.11 16:47 # 40


Кому: Углан, #33

> Вот, что пишут про неё:
>
> > Зная ГДЕ и КЕМ работает Педалькина, меня её осведомлённость не удивляет.

Прекрасно! Осталось только уточнить, где и кем она работает, и откуда такая уверенность, что ей те же екатеринбуржские опера не могли соврать в целях оправдаться/замять дело.


Углан
отправлено 08.07.11 16:49 # 41


Кому: Sweet Death, #38

> И вообще в Сагру никто не приезжал.

Там дальше, она уже не так категорична, видимо созвонилась еще раз:

>Я сразу поправлюсь машин было не две, а обнаружено две поврежденные машины это раз
Обнаружено 6 стреляных гильз от охотничьего ружья и 2 гильзы от травмата. Имеем в ходе разборки один труп, который был обнаружен не на месте преступления, а привезен представителями диаспоры непосредственно в больницу. Разбираемся дальше и устанавливаем, что кто-то у кого-то что-то спер, после этого тому кто спер набили морду, потом набили морду тому кто набил морду вору и в итоге получаем обычную бытовую разборку стенка-на стенку. Это первоисточник из правоохранительных органов. НО! Учитываем, что все менты кАзлы, давайте все равно утверждать, что там были наркота, унижение русских, межнацконфликт... и т.п. И вообще а давайте Ройзмана министром внутренних дел назначим

Странно, что она не учитывает тот факт, что "первоисточник из правоохранительных органов" может быть заинтересован в определенном развитии ситуации, а не в расследовании в рамках закона.


Soad
отправлено 08.07.11 16:49 # 42


Кому: Gorynych5, #13

> Армяне устали стрелять из обрезов и носится на автомобилях по пыльным деревенским колдобинам

Армяне тут причем ?:) Недоношеный цыганенок, позвал отмороженных азеров.


Playбала
отправлено 08.07.11 16:50 # 43


Кому: Sweet Death, #23

> Но чуется мне, подставился фонд в этом случае.

Нет фонд как-раз не подставился, почитай блог Ройзмана, там много про Лебедеву написано, которая как раз и организовала выезд "невыноватых Рафиков", у меня есть подозрение, что у Евгения ещё про неё много чего имеется, а вот начальник ФСКН опозорился, неся про дворцы цыган, хотя ему все это наверное глубоко до...


Playбала
отправлено 08.07.11 16:50 # 44


Кому: Sweet Death, #23

> Но чуется мне, подставился фонд в этом случае.

Нет фонд как-раз не подставился, почитай блог Ройзмана, а ещё в книге его, там много про Лебедеву написано, которая как раз и организовала выезд "невыноватых Рафиков", у меня есть подозрение, что у Евгения ещё про неё много чего имеется, а вот начальник ФСКН опозорился, неся про дворцы цыган, хотя ему все это наверное глубоко до...


Медвед Полоскун
отправлено 08.07.11 16:51 # 45


Кому: Sweet Death, #38

> И вообще в Сагру никто не приезжал.

Да ее вообще нет этой Сагры. Так, точка на карте, все Ройзман придумал, дабы себя пропиарить и разжечь рознь!!! Любой рукопожатый гей подтвердит, кстати Кулиев вот уже подтвердил.


Sweet Death
отправлено 08.07.11 16:55 # 46


Кому: Kamikaze36, #40

> откуда такая уверенность, что ей те же екатеринбуржские опера не могли соврать в целях оправдаться/замять дело.

Про личное впечатление - первые посты были:
Наркобарыгу дважды попросили из поселка, тот в итоге слился, в ответ прислал злодеев.
Из интервью с участником - сперли вещи, учинили злодеяние с сыном - забили стрелку, стрелка не состоялась, позже приехала перестрелка. Наркотики и деревня, изгоняющая наркобарона куда-то испарились.


Tasuja
отправлено 08.07.11 16:58 # 47


> Цыган Красноперов действительно продавал в Сагре наркотики?

На мой, лично мой, взгляд, после прочтения и просмотра всевозможной прессы, версия с металлоломом мне кажется более правдоподобной. В небольшой тупиковой деревне, практически без молодежи, он себе и клиентов не нашел бы. Ему бы на окраину Е-бурга.. Скупка металла как-то больше вписывается в мои шаблоны. Хотя, вероятно, можно ж и совмещать..

Вот чего я не нашел, так это где же сейчас сам этот Красноперов? Дает ли уже признательные показания, или вместо с остальной бандой свалил куда-нибудь?


Gorynych5
отправлено 08.07.11 17:00 # 48


Кому: Soad, #42

Виноват, конечно же азеров.


BlackAdder
отправлено 08.07.11 17:01 # 49


Кому: Tasuja, #47

> Скупка металла как-то больше вписывается в мои шаблоны.

Это скупку металлолома приехала защищать банда из 50 вооруженных уродов? Маловероятно.


АЕС
отправлено 08.07.11 17:02 # 50


Отчего "свободные" СМИ называют происшедшее "массовой дракой" и "потасовкой"?


Александр1988
отправлено 08.07.11 17:02 # 51


Кому: Медвед Полоскун, #16

> а чем вообще в Екатеринбурге занимается ФСКН?

Видимо, контролируют оборот наркотиков, просто очень своеобразно.


Sweet Death
отправлено 08.07.11 17:03 # 52


Кому: Playбала, #43

> Нет фонд как-раз не подставился, почитай блог Ройзмана, там много про Лебедеву написано, которая как раз и организовала выезд "невыноватых Рафиков",

Точнее - кто-то сказал, что она это взяла на себя.
Тут как-то была забава - милиция замела бабушку лет 70-80 (точно не помню) за патрон. Вроде не села. Но, сразу стало интересно - а как милиция вообще патрон нашла? Оказывается, в ходе обыска по делу внучка.

> у меня есть подозрение, что у Евгения ещё про неё много чего имеется

Обрати внимание - как прекрасно для отчетности не иметь "даже оперативной информации" про барыг. А про сестру губернатор не спрашивал!!!


Donbass
отправлено 08.07.11 17:03 # 53


Насчёт "необходимой самообороны".
Русский царь, кажется Павел, боролся с речными разбойниками, которые грабили плав.средства купцов сплавлявшихся по рекам на/с ярмарки. Вооружённые харцызы (по современному - бомжи) грабили этих купцов.
Тогда, вроде бы по воле Павла был издан указ "о необходимой самообороне".
Однако имелось ввиду следующее: каждый подвергнувшийся нападению должен (!!!) в обязательном порядке оказывать оборону. Не принявший мер касаемо необходимой самообороны - наказывался.
Это теперь термин "необходимая самооборона" подменён. А раньше было так.
Где то, когда то я это читал. Как бы не на Опер.ру.


КУБАнец
отправлено 08.07.11 17:04 # 54


Кому: Haifa, #25

> Что есть парадокс. Преступник имеет национальность, а преступность, вот - нет. Слом мозга.

Сексом занимаются люди с национальностью, но секас национальности не имеет!!!
Но почему-то про сексуальные особенности армян и хрянцузоф одинаковые анекдоты?


Abrikosov
отправлено 08.07.11 17:05 # 55


Кому: Tasuja, #47

> версия с металлоломом мне кажется более правдоподобной

Ради покупателя металлолома поднимется банда в 50 рыл?

Кому: Nikolaitsch, #39

> Не по "борьбе" или "противодействию", а именно по контролю.

Потому что есть и вполне законный оборот наркотиков. Например, для медицины.


motoroller1
отправлено 08.07.11 17:05 # 56


Задаю вопрос про Сагру.
Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело, а полиция начиная с некоторого более высокого уровня (см. "сигнал из Москвы") не пыталась это сделать, а начала расследование(ну или создала видимость)?
В чем разница интересов, целей этих двух уровней?
Или, цель одна, но масштабы разные?
Или, цель одна, но разные методы достижения?
Что подвигло "высокие круги" на эти действия? Чего именно испугались? Ведь могли же на более высоком уровне замять и спустить на тормозах. Как Кущевскую.


Хули-цзин
отправлено 08.07.11 17:07 # 57


Дмитрий Юрьевич, как считаете: общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится), или ситуация будет иметь продолжение и какие-никакие последствия?


Sweet Death
отправлено 08.07.11 17:08 # 58


Кому: Abrikosov, #55

> Ради покупателя металлолома поднимется банда в 50 рыл?

Ради "своего"?
Рыл 30 вокруг как-то наблюдал лично, пока двоих оформляли. Новые участники тусовки продолжали подъезжать общественным транспортом. Правда, металлолома рядом не было!!!
Но, есть смутное подозрение, не ради любого даже своего подобное устраивается.


Бармалей Подвигов
отправлено 08.07.11 17:10 # 59


А почему не фигурируют в деле Машина с дачниками? расстрелянная? мотоциклист побитый? Где все это?


KroliKoff
отправлено 08.07.11 17:10 # 60


Кому: Tasuja, #47

> Скупка металла как-то больше вписывается в мои шаблоны.

На деньги, накопленные от приема мисок и тазов в деревне, цыган нанял 60 моторизованных голов для акции устрашения. А на жену евонную Ройзман наговаривает, поди!!!


Sweet Death
отправлено 08.07.11 17:10 # 61


Кому: motoroller1, #56

> Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело,

Для местных это - проеб.


Nalu4e
отправлено 08.07.11 17:15 # 62


Джина

>В региональном ГУВД говорят о банальной бандитской разборке

Это стало быть, с одной стороны бандиты и с другой тоже бандиты ... непонятно


RAV82
отправлено 08.07.11 17:16 # 63


Кому: Tasuja, #47

Сел на пригородную электричку до Нижнего Тагила, вышел на станции Сагра и вот он - вожделенный хмурый. Лето, тепло, полиции нет, украл чего нибудь у местных, загнал цыгану за дозу малую, шваркнулся тут же и довольный поехал обратно в Екат.

Свалил конечно. Будет он сидеть дожидаться. Оттого и тягают местных. Они то вот, рядом, и искать не надо. А банду ловить и изобличать - упашешься же весь.


Sweet Death
отправлено 08.07.11 17:18 # 64


Кому: Nalu4e, #62

> Это стало быть, с одной стороны бандиты и с другой тоже бандиты ...

Бизнесмен, который сумел забить несостоявшуюся стрелку и собрать н-е количество граждан на нее?


Бармалей Подвигов
отправлено 08.07.11 17:20 # 65


Кому: Хули-цзин, #57

> общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится)

я не Дмитрий Юрьевич и отвечу не за него. а за себя. цены на колбасу и гречку снизят ненадолго. или новый сериал запустят. и ты сам ответил, товарищ! (как водится)


И.Б. Лан
отправлено 08.07.11 17:20 # 66


Кому: Nikolaitsch, #11

> Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

Ебануться!


bombey
отправлено 08.07.11 17:21 # 67


Кому: Sweet Death, #38

> И вообще в Сагру никто не приезжал.

А была ли Сагра? А то выборы скоро. Из 2-х и более.


dAlexis
отправлено 08.07.11 17:24 # 68


Кому: Nikolaitsch, #39

> А никто не задумывался, почему ФКСН вообще так называется?
>
> Федеральная служба по КОНТРОЛЮ за оборотом наркотиков

Все сходится - надо ж процесс контролировать. Чтоб не все сразу от наркоты передохли, инАче сбыт остановится, а постепенно, постепенно, с замещением "естественной убыли". Кстати, а что там на предмет дворцов у родственников тамошнего главы ФСКН? Удивлюсь, если нет...


motoroller1
отправлено 08.07.11 17:26 # 69


Кому: Sweet Death, #61

>> Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело,
>
> Для местных это - проеб.

Разверните мысль, пожалуйста. То есть, местные менты от всей души хотели бы предотвратить этот налёт, но по какой-то причине не смогли? Им теперь стыдно и они подтасовкой фактов пытаются снизить свою вину?
Если вы имели в виду именно это, то [почему] и перед кем им стыдно?


Dok
отправлено 08.07.11 17:26 # 70


Профессионалтзм полицейских просто потрясающ.
И глава ФСКН - тоже...

"Я тут на Волге все мели знаю!"
Херак! Тресь,бряк, бабах!
"Во! Это первая!"


youg86
отправлено 08.07.11 17:27 # 71


Кому: BlackAdder, #49

> Кому: Tasuja, #47
>
> > Скупка металла как-то больше вписывается в мои шаблоны.
>
> Это скупку металлолома приехала защищать банда из 50 вооруженных уродов? Маловероятно.

Зря ты так-) Цветмет довольно прибыльное занятие. Конечно по сравнению с наркотой-пшик, но это компенсируется определенной степенью законности.
Откуда они интересно клиентов-нарколыг брали?


Sweet Death
отправлено 08.07.11 17:29 # 72


Кому: motoroller1, #69

> Разверните мысль, пожалуйста. То есть, местные менты от всей души хотели бы предотвратить этот налёт, но по какой-то причине не смогли?

Ну, теперь, некоторые - от всей души бы хотели. А перед этим - проебали, а за проебом вполне вероятен огреб от вышестоящих.
Шум есть? Есть. Виноватых нужно найти? Нужно. Вот старшие и найдут младших. А чтоб не били не так больно - младшие будут изворачиваться как следует.


veselaya vdova
отправлено 08.07.11 17:31 # 73


Кому: Nikolaitsch, #11

> ...Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы», — добавил глава областного ФСКН.

Ну не намайстрячил еще цыган Красноперов на дворец, а двухэтажным домиком позориться перед табором не хочет, засмеют и объявят неудачником.


motoroller1
отправлено 08.07.11 17:32 # 74


Кому: Goblin, #0

> Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову.
Это не преувеличение? В чем логика?


Хоттабыч
отправлено 08.07.11 17:33 # 75


Кому: АЕС, #50

> Отчего "свободные" СМИ называют происшедшее "массовой дракой" и "потасовкой"?

Потому что при "освобождении" СМИ в первую голову освободились от мозгов.


ВелоРос OZZY
отправлено 08.07.11 17:33 # 76


Кому: OrcGromila, #1

> А вот интересно, в описываемой ситуации действия жителей Сагры можно расценивать как необходимую самооборону?

Из показаний потерпевших следует, что они приехали поговорить. Оружия у них с собой, как следует из показаний потерпевших не было. Таким образом, они никому не угрожали и ни на кого не нападали. Вместо этого их коварно поджидали в засаде, очевидно (это еще предстоит выяснить) нетрезвые местные жители с незарегистрированными ружьями.
Показания нападавших в расчет принимать не следует, так как это очевидная попытка уйти от ответственности. К тому же все свидетели это заинтересованные лица, либо их родственники. А вот у потерпевших много свидетелей, что ничего такого они не думали даже делать.
Таким образом, налицо не просто превышение допустимой самообороны, а прямое нападение с оружием на беззащитных граждан.
Как-то так.


Tasuja
отправлено 08.07.11 17:33 # 77


Кому: Abrikosov, #55

> Ради покупателя металлолома поднимется банда в 50 рыл?

Помнится, у нас в студенческие годы в 5 минут с общежития собиралась толпа человек в 20. Местные гопники повадились в парке отлавливать по одному-паре студентов. Пытались как-то противодействовать.

А тут минимум полдня было (с 3 до 11 часов), чтобы земляков собрать. Необремененный моралью гастарбайтер за сотню-другую рублей откажется толпой обломать рога одному-двум деревенским аборигенам? Тем более, если "уважаемый человек" попросит. В общем, на мой взгляд, реально. Е-бург большой город, азеров там, видимо, тоже не мало.

Кому: KroliKoff, #60

> А на жену евонную Ройзман наговаривает, поди!!!

Про жену, кстати, только Ройзман и говорит. Местные про нее ни рау не упомянули. А лично я с ней не знаком :) Поэтому ничего сказать тут не могу.


liquidsky
отправлено 08.07.11 17:36 # 78


Сорри. Чисто синтаксические замечания. Вопрос из текста: "Можно ли считать столкновением это на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?", видимо, должен звучать следующим образом: "Можно ли считать это происшествие столкновением на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?" Ну, или как-то так.


ВелоРос OZZY
отправлено 08.07.11 17:36 # 79


Кому: motoroller1, #74

> Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову.
> Это не преувеличение? В чем логика?

Логика в том, что от избытка свинца в голове человек быстро погибает, а задеть жизненно важные органы ножом сложнее. Грудная клетка, к примеру, весьма жесткая конструкция, а связки весьма прочные, да и мышцы тоже не из тряпок сделаны.


Alnegro
отправлено 08.07.11 17:36 # 80


> Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову.

Вообще-то по законодательству можно...


Joker
отправлено 08.07.11 17:38 # 81


Оскорбление представителей государственной власти уголовно наказуемо.






Модератор.



dAlexis
отправлено 08.07.11 17:38 # 82


Кому: ВелоРос OZZY, #76

> Из показаний потерпевших следует, что они приехали поговорить. Оружия у них с собой, как следует из показаний потерпевших не было.

Ох, не выйдет у них этот номер (и слава богу!). Из трех незарегистрированных охотничьих ружей настрелять 2 мешка разнообразных гильз от помповух и 5.45 как-то сложно...


Temix
отправлено 08.07.11 17:38 # 83


Глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев.


KroliKoff
отправлено 08.07.11 17:42 # 84


Кому: Tasuja, #77

> Местные про нее ни рау не упомянули.

Так и цыгана за руку они не ловили при продаже наркотиков. Не пойман - не вор (или не барыга).


Хоттабыч
отправлено 08.07.11 17:44 # 85


Кому: ВелоРос OZZY, #76

> Как-то так.

Вот поэтому нас и учили, что на суде должен говорить только один.

> что они приехали поговорить

Кто бы сомневался, вот только процесс разговора вызывает вопросы: они как собирались говорить, все сразу или по очереди? И собственно предмет разговора двух ранее не знакомых людей?


SergeyTN
отправлено 08.07.11 17:45 # 86


Похоже анекдот - про мирно отдыхавших в танке солдат, на которых напала вооруженная до зубов голыми руками толпа народу, при этом нападавшие отделались легкими смертями,а солдаты получили тяжелые моральные травмы - вечен.


motoroller1
отправлено 08.07.11 17:46 # 87


Кому: Sweet Death, #72

> Ну, теперь, некоторые - от всей души бы хотели. А перед этим - проебали, а за проебом вполне вероятен огреб от вышестоящих.
> Шум есть? Есть. Виноватых нужно найти? Нужно. Вот старшие и найдут младших. А чтоб не били не так больно - младшие будут изворачиваться как следует.

Не выходит. Если младшие так изворачиваются, значит они не любят, когда их больно бьют старшие. Значит, они знают, что за шум будут бить.
Также, они точно знают, что результат вооруженного пикника на 15 машинах поднимет большой шум.
Я не верю, что местные менты настолько тупы. Ибо, предотвратить было проще, чем сейчас выпутываться.
Если при нападении менты между конфликтом с бандой и конфликтом с населением и начальством выбрали второе, то сейчас они поимеют оба конфликта. Опять не верю в такую тупость.


SergeyTN
отправлено 08.07.11 17:50 # 88


Кому: motoroller1, #74

> Это не преувеличение? В чем логика?

в том, что в данной ситуации стрелявшему дадут по полной программе за предумышленное убийство. Стрелять более или "можно" только после стрельбы в тебя, а еще "можней" после огнестрельного ранения...


zippy
отправлено 08.07.11 17:52 # 89


При прочтении заметки возникло замечание по поводу татарских ОПГ. В большинстве своем сколько-нибудь заметные ОПГ из Татарстана не являются по своей сути этническими, а состоят из смеси татар, русских, украинцев и т.д. Связано это с тем, что ОПГ возникали прежде всего в городах - Казань, Набережные Челны, Нижнекамск - из дворовой молодежи, которая по своему происхождению разнородна. Исторически так сложилось, что нетатарское население концентрируется в городах. Поэтому, к примеру, руководителями нижнекамской ОПГ "Татары" (казалось бы, прямое указание на этническую принадлежность?) являлись Александр Мирошниченко, Ильдар Ахметов и Олег Лазарев. Подобная ситуация и с другими ОПГ - с кем знакомы с детсада, того и берем в банду. В регионе с более-менее победившей дружбой народов этническое деление повредило бы "бизнесу".


alesoul
отправлено 08.07.11 17:52 # 90


Кому: Goblin, #00

Дмитрий Юрьевич, вот тут масло-масляное.

>А значит, [речь] про конфликт на национальной почве [речь] не идёт.


SergeyTN
отправлено 08.07.11 17:52 # 91


Кому: motoroller1, #87

> Я не верю

по вопросам веры - в церковь (с)


Узловчанин
отправлено 08.07.11 17:58 # 92


Кому: Nikolaitsch, #39

> Не по "борьбе" или "противодействию", а именно по контролю.

Потому что есть легальные виды наркотиков, например в медицинских учреждениях. Они там как раз под жестким контролем должны быть. Это типа как "незаконный оборот оружия".


Хоттабыч
отправлено 08.07.11 17:59 # 93


Кому: Temix, #83

> что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев

Ещё бы на полюс отправил. Может проще было не напрягаясь в Ё-бурге нариков поспрашивать, кто да где банчит. Или у Ройзмана просветиться, он то точно знает, чем в основном цыгане занимаются. А в Сагре при таком раскладе барыга все говно заныкал, потому как палево.
Собачку бы каку никаку в Сагру на помощь сотрудникам дал, что ли. Пусть понюхала бы, всё толковее людей.


ВелоРос OZZY
отправлено 08.07.11 18:02 # 94


Кому: dAlexis, #82

> настрелять 2 мешка разнообразных гильз

Я имею не имею оснований сомневаться, что их не приобщат к делу. Но мало ли что валяется в деревне вдоль дороги. К тому же потерпевшие утверждают, что они приехали без оружия, и почему это суд должен им не доверять?


Артикул
отправлено 08.07.11 18:02 # 95


Долгосрочный прогноз по повторению таких событий? Насколько участятся вооруженные столкновения опг и защищающихся граждан? Что делать чтобы предотвратить у себя такое, если полиция бездействует или очевидно на их стороне? Куда и к кому бежать? Или вооружаться?


Дар Ветер
отправлено 08.07.11 18:04 # 96


Кому: Goblin, #0

> Наиболее вероятная причина нападения — сохранение бизнеса гражданина Краснопёрова. Не оголтелый национализм, а защита деловых интересов.
> А значит, речь про конфликт на национальной почве речь не идёт.

Там ещё были вопли "алах акбар".

А старая тоталитарная милиция, используя агентурные сведения, наверняка накопала бы сведения о подстрекателе и организаторе, которые призывали объединиться против "русских свиней" и "показать им их место".


Gorynych5
отправлено 08.07.11 18:04 # 97


Кому: motoroller1, #87

Пмсм, младшие всю дорогу работали в доле с цыганом, и теперь прикрывают свои попки. Почему цыган позвал стрелков, а не этих младших? Да по логике, он их за людей не считает и был уверен, что не смогут менты-продажные упрямых и сильных мужиков деревенских уломать. Почему старшие раздувают? Да потому что в интернетах уже раздули, тут надо возглавить и увести в сторону, как обычно скинхедов русских искать..


motoroller1
отправлено 08.07.11 18:08 # 98


Кому: Goblin, #0

> заканчивая тем, что заняты совсем другим. Расследование начали только после того, как поднялась буча в интернете и позвонили из Москвы — что это у вас там?

Дмитрий Юрьевич, так я как раз об этом и спрашиваю. Заняты "совсем другим" наверняка ведь большинство. Что местные (младшие), что самые московские (старшие). Я не могу понять, [что] в этой ситуации заставило старших отвлечься от своих суперважных дел и окрикнуть младших, призвать их к наведению видимости порядка?


Goblin
отправлено 08.07.11 18:09 # 99


Кому: motoroller1, #98

> Я не могу понять, [что] в этой ситуации заставило старших отвлечься от своих суперважных дел и окрикнуть младших, призвать их к наведению видимости порядка?

Шум в интернете.


motoroller1
отправлено 08.07.11 18:14 # 100


Кому: Gorynych5, #97

> Почему старшие раздувают? Да потому что в интернетах уже раздули

Кому: Goblin, #99

> Шум в интернете.

А чем он опасен то для "старших", этот шум?
(Неужели! Если мы много комментов тут к такой новости напишем, это может чем-то помочь?)
Есть примеры, когда "шум в интернете" приводил к чему-то реально опасному для "старших"? (Египты, Украины и тп не предлагать)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк