• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян: Суть времени 24

12.07.11 11:08 | Goblin | 258 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 258

Добрый_Сибиряк
отправлено 12.07.11 11:30 # 1


Как обычно, выкладываю книгу "Кургинян С_Е_Суть времени 1_23.fb2" для камрадов-любителей Ebookов, т.к. читать все-таки быстрее - http://narod.ru/disk/18811087001/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%20%D0%A1_%D0%95_%D...

Статьи с первой по 23.


1xd
отправлено 12.07.11 11:33 # 2


Кому: Добрый_Сибиряк, #1

> Как обычно, выкладываю книгу

Спасибо!

Вдумчиво прослушать не всегда получается, так хоть почитаю.


aetos
отправлено 12.07.11 11:47 # 3


Кому: Добрый_Сибиряк, #1

Спасибо, камрад


plotnik
отправлено 12.07.11 11:54 # 4


Кургинян. Цена Либерализации.

Отрывок из "Специстория Реформы Гайдара Выпуск 4-2(1)

По интервью Чубайса.

http://www.youtube.com/watch?v=9HPHewUo-i0&feature=BFa&list=WL385ACB052E03C164&index=9


Антинейтрино
отправлено 12.07.11 12:02 # 5


Балин. Уже 24й выпуск. Я безнадежно отстал.


circkumflexx
отправлено 12.07.11 12:44 # 6


Про "ловушку гностицизма" это он здорово засветил.


hammerHL
отправлено 12.07.11 13:11 # 7


> > Балин. Уже 24й выпуск. Я безнадежно отстал.

Упорно наблюдаю эту фразу в комментах к каждой серии сути времени.


Гном чирдашный
отправлено 12.07.11 14:01 # 8


Кому: Добрый_Сибиряк, #1

> Как обычно

Шоб ты был здоров!


Добрый_Сибиряк
отправлено 12.07.11 14:21 # 9


Кому: Гном чирдашный, #8
Кому: aetos, #3
Кому: 1xd, #2

На здоровье :) Хотя читаешь и здоровья на все не хватает.


Семаргл
отправлено 12.07.11 14:54 # 10


Кому: Антинейтрино, #5

> Балин. Уже 24й выпуск. Я безнадежно отстал.

Я на работе смотрю, когда компы собираю. Работа механическая, считай как на конвейере. Можно и смотреть (точнее, слушать, поглядывая на экран), и темп работы не страдает. Ну а то, что всё-таки иногда отвлекаюсь в каких-то сложных местах с компьютером, можно компенсировать повторным (и больше) просмотром. Благо рабочий день 9 - 10 часов, времени много.


Nalu4e
отправлено 12.07.11 15:15 # 11


ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ БОРЬБА
Руководство по стратегическому планированию действий, направленных на свержение диктаторских режимов и борьбу с другими видами притеснений
ДЖИН ШАРП при содействии Джамила Рахиб

http://www.google.ru/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CB0QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwiki.in...


11-17
отправлено 12.07.11 15:27 # 12


Кому: Nalu4e, #11

Полезно к изучению, спасибо.


Michail_B
отправлено 12.07.11 15:48 # 13


Кому: Добрый_Сибиряк, #1

Спасибо огромное, а то сейчас смотреть просто нет возможности, а книжка всегда с собой.


Ирод
отправлено 12.07.11 16:01 # 14


От, кстати интересно - Кургинян говорит про невидимую угрозу и то, что ни одна страна не готова принять её удар. Не скажу за всю Одессу, но у меня вот такое ощущение сложилось, что по-крайней мере в израильском обществе, последние лет двадцать начала по-тихоньку исчезать идеология. Всё больше людей спрашивают себя например нахрена им тратить три года в армии, или зачем рисковать своей жопой в боевых частях, если можно служить в часе езды от родного крыльца( это как пример общих тенденций). И, вроде как, это набирает обороты. Соответственно возникает вопрос- раньше ведь идеология не на пустом месте была, её кто-то поддерживал/создавал? И если кто-то этим занимался, почему сейчас этим занимаются много хуже?


sherl
отправлено 12.07.11 18:30 # 15


Кому: Ирод, #14

> И если кто-то этим занимался, почему сейчас этим занимаются много хуже?

Идеологией занимаются сейчас не много хуже. Наоборот - занимаются очень и очень плотно. Просто вектор идеологии поменялся. То, о чем ты пишешь - это и есть новая идеология. То, что ты наблюдаешь в телеэкране, слышишь по радио, читаешь в СМИ (и электронным в том числе) - это и есть новая идеология.


elvin
отправлено 12.07.11 18:43 # 16


Копия "Сути времени" с Народа, текущий выпуск:
http://content.wuala.com/contents/elvin/video/kurginyan/essence_of_time_24.avi

Предыдущие выпуски:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan


Mad Ivan
отправлено 12.07.11 20:32 # 17


Гекатонхейры против Геракла. Как прелестно. Познания СЕК в мифологии тоже блещут.


Vasya_ul
отправлено 12.07.11 20:44 # 18


Кому: Ирод, #14

> И, вроде как, это набирает обороты. Соответственно возникает вопрос- раньше ведь идеология не на пустом месте была, её кто-то поддерживал/создавал? И если кто-то этим занимался, почему сейчас этим занимаются много хуже?

Без обид, комрад, но Израиль все-таки не супердержава и не может себе позволить собственную гос. идеологию - это очень дорогое удовольствие, особенно сегодня, когда так развиты информационные среды.

До сих пор Израиль был форпостом США в арабском мире. Ну или если хочешь младшим братом. В результате, супердержава США тратила много ресурсов на поддержание идеологии сопротивления арабскому миру.

Сейчас вектор интересов США в арабском мире поменялся. Точнее не так. США намеренно идут на сближение с арабским миром, чтобы устранить из региона Китай и Россию, канализируя вчерашнюю ненависть арабов к самим США в противоположном направлении. Такой вот получается на первый взгляд сложный маневр.

Простым он становится если отдать Израиль арабам. А лучше даже если израильитяне сами это сделают, отказавшись от идеологии сопротивления. Как это мы русские сделали в 90-х, отдав свою страну на растерзание всем кто хотел хапнуть.


-=Ra=-
отправлено 12.07.11 21:40 # 19


что такое "русский" - это национальность, или где?

в общем, не успеваю смотреть. некоторое время слегка страдал по этому поводу, но с недавних пор попробовал смотреть Эти выпуски как сериал - неважно сколько серий пропустил - смотришь последнюю, и опять на волне.

Спасибо К.С.Е.


Семаргл
отправлено 12.07.11 22:22 # 20


Кому: Mad Ivan, #17

> Гекатонхейры против Геракла. Как прелестно. Познания СЕК в мифологии тоже блещут.

Думаю, это оговорка, а не незнание.
Цоя-то хоть он точно процитировал???


Mad Ivan
отправлено 12.07.11 22:49 # 21


Кому: Семаргл, #20

> Думаю, это оговорка, а не незнание.
> Цоя-то хоть он точно процитировал???

Про Цоя не знаю, а вот гекантохейры они с титанами сами боролись, задолго до того как Геракл и в плане появился.


CrazyZaporojec
отправлено 12.07.11 22:55 # 22


На мой взгляд нет никакого смысла рассуждать о том как раньше было хорошо и как теперь плохо... Каждый должен сам построить своё будущее, а оно не зависит от Путина и Медведева. Я специалист(и надеюсь неплохой) по обслуживанию компьютеров и оргтехники, так никакого влияния "Единой России" на мой бизнес я не ощущаю, мне не важно кому я ремонтирую принтер президенту или менеджеру - платит КАЖДЫЙ!!!


Anber
отправлено 12.07.11 22:59 # 23


Кому: Mad Ivan, #21

> Кому: Семаргл, #20
>
> > Думаю, это оговорка, а не незнание.
> > Цоя-то хоть он точно процитировал???
>
> Про Цоя не знаю, а вот гекантохейры они с титанами сами боролись, задолго до того как Геракл и в плане появился.

Это конечно же доказывает полную несостоятельность всех выкладок Кургиняна :)


Ирод
отправлено 12.07.11 22:59 # 24


Кому: sherl,Vasya_ul #15

Хотелось бы верить, что они просто забили, увлёкшись дележём "джобов":). Ну да поживём, увидим.


Ирод
отправлено 12.07.11 23:09 # 25


Кому: Mad Ivan, #17

> Познания СЕК в мифологии тоже блещут.

Я не знаю, на сколько Кургинян прав, но то, что мир отошёл от стремления к гуманизму, вроде(!) очевидно. Ну т.е. раньше как было - во главе государства стоял какой никакой государь, который относительно единолично правил страной( ну т.е. более менее единолично). Сейчас [(отбивается от санитаров)] миром правят деньги различных корпораций и просто бандитов. Следовательно ничего хорошего не может получиться по-определению. Какие уж там устремления к светлому будущему. Ну и плюс западное общество конкретно разлагается( наркотики, детей не рожают, работать не хотят). Так что как ни крути, если чего радикально нового не придумать - тупик, чтобы хуже не сказать. ИМХО, конечно.

Кому: sherl, #15
Кому: Vasya_ul, #18

Хотелось бы верить, что они просто забили, увлёкшись дележём "джобов". Ну да поживём, увидим.


lazy_l
отправлено 12.07.11 23:11 # 26


Кому: CrazyZaporojec, #22

> Каждый должен сам построить своё будущее, а оно не зависит от Путина и Медведева. Я специалист(и надеюсь неплохой) по обслуживанию компьютеров и оргтехники, так никакого влияния "Единой России" на мой бизнес я не ощущаю, мне не важно кому я ремонтирую принтер президенту или менеджеру - платит КАЖДЫЙ!!!

Если будущего не будет, то что ты будешь строить?


Mad Ivan
отправлено 12.07.11 23:15 # 27


Кому: Anber, #23

> Это конечно же доказывает полную несостоятельность всех выкладок Кургиняна :)

Это ничего не доказывает, кроме того что СЕК очень любит поговорить.

Кому: Ирод, #25

> мир отошёл от стремления к гуманизму, вроде(!) очевидно.

Возможно, хотя точно на то же самое жаловались еще древние египтяне.

> миром правят деньги различных корпораций и просто бандитов. Следовательно ничего хорошего не может получиться по-определению.

Вот тут уже не факт... Бандиты бандитами, а корпорациям нужен порядок. Иначе профит теряется.

> Ну и плюс западное общество конкретно разлагается( наркотики, детей не рожают, работать не хотят). Так что как ни крути, если чего радикально нового не придумать - тупик, чтобы хуже не сказать. ИМХО, конечно.

Разлагается... Не-западное -- тоже.


DrLector
отправлено 12.07.11 23:31 # 28


Кому: Mad Ivan, #17


> Гекатонхейры против Геракла. Как прелестно. Познания СЕК в мифологии тоже блещут.

Я наверно тебя расстрою, но есть легенда о сражение Геракла и сторуких.

> После долгой, упорной борьбы Зевс, благодаря Прометею и помощи сторуких гекатонхейров, одержал победу над дикими титанами и низверг их в глубины Земли, в мрачный подземный Тартар.
> Но их мать-Земля — Гея была этим недовольна, она восстановила против Зевса своих детей — великанов-гигантов, и они стали громоздить горы на горы, скалы на скалы, угрожая добраться до самого неба. Напрасно Зевс поражал их своей молнией с вершины Олимпа, только при помощи героя Геракла они были сброшены в бездну и завалены камнями.

Так же есть легенда о драконе времени, его тезки.

> Мировоззрение орфиков - беспорядочное смешение теогонии с космогоглей. Уже демифологизированное начало мироздания порождает некое чудовище Геракла. Это двуполый крылатый дракон с головами быка и льва и ликом бога между этими двумя головами. Его сопровождает Адрастия - Неотврзтимая. В целом Геракл с Адрастией - образ-символ нестареющего неотвратимого времени.

При описание схватки сторуких с титанами, есть упоминание о том что само время отступило перед Гекатонхейрами, предав кроноса.

З. Ы. Какой именно бой имел в виду Кургинян, я не знаю, но вот только со знаниями у него все в порядке.


Семаргл
отправлено 12.07.11 23:45 # 29


Кому: Mad Ivan, #21

> гекантохейры они с титанами сами боролись, задолго до того как Геракл и в плане появился.

Я в курсе, камрад. Думаю, что и Кургинян в курсе, просто оговорился.


Семаргл
отправлено 12.07.11 23:48 # 30


Кому: DrLector, #28

> есть легенда о сражение Геракла и сторуких.

О, а я не знал про эту легенду. Я-то только про Гигантомахию читал. Спасибо, камрад!


oneman
отправлено 12.07.11 23:49 # 31


Кому: DrLector, #28

Из Америки видней!!!


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 00:23 # 32


Кому: DrLector, #28

> Я наверно тебя расстрою, но есть легенда о сражение Геракла и сторуких.

А можно откуда? Интересно, но такой не встречал. В обычной легенде все-таки они кидали камнями в титанов, со стороны Зевса и компании. Ну а орфические легенды это уж больно запутанно чтобы думать что он именно на него здесь ссылался.

> З. Ы. Какой именно бой имел в виду Кургинян, я не знаю, но вот только со знаниями у него все в порядке.

Ох не поручусь...

Кому: Семаргл, #29

> Я в курсе, камрад. Думаю, что и Кургинян в курсе, просто оговорился.

Может быть. Только что-то очень часто он оговаривается.


Герр Люгер
отправлено 13.07.11 00:56 # 33


В конце выпуска глазам предстала чудесная картина: белый офицер и красный комиссар сообща бьют ногами либераста.


Putnik
отправлено 13.07.11 01:39 # 34


Кому: Mad Ivan, #32

> Может быть. Только что-то очень часто он оговаривается.

Главное, что ты у нас тут всех умнее всех прекрасней всех белея.

И в часовом монологе ни разу не оговорился.
Только вот не одного твоего монолога я не видел а тут уже 24 к ряду.


Putnik
отправлено 13.07.11 01:39 # 35


Кому: Герр Люгер, #33

> В конце выпуска глазам предстала чудесная картина: белый офицер и красный комиссар сообща бьют ногами либераста.

Через пару лет раскажеш об этом жёлтому господину, этот точно шутку оценит.


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 02:44 # 36


Кому: Putnik, #34

> Главное, что ты у нас тут всех умнее всех прекрасней всех белея.

Белею, как могу.

> И в часовом монологе ни разу не оговорился.
> Только вот не одного твоего монолога я не видел а тут уже 24 к ряду.

Вид себя, говорящего, не доставляет мне такого же удовольствия как СЕК.


Nin
отправлено 13.07.11 02:48 # 37


Кому: Mad Ivan, #36

> Вид себя, говорящего, не доставляет мне такого же удовольствия как СЕК.

[вся соменвающаяся]

Но стихи-то хотя бы декламировать можешь???


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 02:51 # 38


Кому: Nin, #37

> Но стихи-то хотя бы декламировать можешь???

Могу. Но поверь, никому вокруг это удовольствия не доставит. А то... я еще и в душе пою.


Nin
отправлено 13.07.11 02:57 # 39


Кому: Mad Ivan, #38

> Могу. Но поверь, никому вокруг это удовольствия не доставит.

Твой рейтинг резко упал....

> А то... я еще и в душе пою.

Ты просто ему завидуешь, признайся.


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 03:01 # 40


Кому: Nin, #39

> Твой рейтинг резко упал....

Ну... если мазохистка, то могу и продекламировать!!!

> Ты просто ему завидуешь, признайся.

[плачет]


ни-кола
отправлено 13.07.11 09:13 # 41


Кому: Mad Ivan, #32

> А можно откуда? Интересно, но такой не встречал. В обычной легенде все-таки они кидали камнями в титанов, со стороны Зевса и компании.

Камрад, ты что читал на эту тему? Пересказы греческих легенд для детей?

> Ох не поручусь...

Камрад, ты столь эрудирован, что берёшься оценивать остальных в этом вопросе?


kd14
отправлено 13.07.11 10:23 # 42


всю греческую мифологию в God of War замочил Кратос


wTiHe
отправлено 13.07.11 10:41 # 43


А MadIvan молодец. Теперь все обсуждают тонкость греческой мифологии. Привлечение внимания к малозначимой детали и раздувание её. Очень толково.


plotnik
отправлено 13.07.11 11:40 # 44


Кому: Mad Ivan, #36

> Вид себя, говорящего, не доставляет мне такого же удовольствия как СЕК.

Но стойко и мучительно продолжаешь смотреть, серию за серией) Ради чего такие мучения?


dwarfik
отправлено 13.07.11 11:55 # 45


Камрады, а может кто подсказать, откуда завязка цивилизаций только на религию. Я как то этот момент не уяснил. Где посмотреть можно?


Резчик
отправлено 13.07.11 11:55 # 46


Кому: Mad Ivan, #21

> а вот гекантохейры они с титанами сами боролись, задолго до того как Геракл и в плане появился.

Я так понимаю. Мифы - это устное народное творчество. Навроде современных телесериалов. Сегодня враги, в след серии оказываются потерянными братьями, потом соперниками завоевывающими сердце женщины в конце сезона оказывающейся их бабушкой. То кто-то садится в тюрьму и через неделю оказывается главой корпорации, то впадает в кому (на время отпуска). Убитые неоднократно оживают. Все тож самое сейчас кажут по дуроскопу. Ничего нового.

Даже если фанаты сериала кричат "все на самом деле не так!!!" ИМХО не зазорно использовать нужных персонажей в нужной ситуации. Нужен образ сторукого борющегося с Гераклом - да зарадибога. Главное мысль передать. Мифология над ними и не так издивалась.


kotka
отправлено 13.07.11 13:31 # 47


Кому: sherl, #15

> Идеологией занимаются сейчас не много хуже. Наоборот - занимаются очень и очень плотно. Просто вектор идеологии поменялся. То, о чем ты пишешь - это и есть новая идеология. То, что ты наблюдаешь в телеэкране, слышишь по радио, читаешь в СМИ (и электронным в том числе) - это и есть новая идеология.

Идеология овцы. В смысле, как приятно быть овцой. :)


Anber
отправлено 13.07.11 14:29 # 48


Кому: kotka, #47

> Кому: sherl, #15
>
> > Идеологией занимаются сейчас не много хуже. Наоборот - занимаются очень и очень плотно. Просто вектор идеологии поменялся. То, о чем ты пишешь - это и есть новая идеология. То, что ты наблюдаешь в телеэкране, слышишь по радио, читаешь в СМИ (и электронным в том числе) - это и есть новая идеология.
>
> Идеология овцы. В смысле, как приятно быть овцой. :)

Это не идеология - это просто пропаганда.
А идеологии - по сути, нет. Имеется идеологический вакуум.


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 16:35 # 49


Кому: ни-кола, #41

> Камрад, ты что читал на эту тему? Пересказы греческих легенд для детей?

Спасибо, но я академические издания предпочитал.

Кому: plotnik, #44

> Но стойко и мучительно продолжаешь смотреть, серию за серией) Ради чего такие мучения?

Он меня очень умиляет.

Кому: Резчик, #46

> Нужен образ сторукого борющегося с Гераклом - да зарадибога. Главное мысль передать. Мифология над ними и не так издивалась.

С точки зрения красивого образа... да. Но тогда лучше так и сказать.

Кстати сами гекантохейры бывало использовались как символ рабочего класса.


Nin
отправлено 13.07.11 16:57 # 50


Кому: Mad Ivan, #49

В 7 утра встаёшь - и бегом в Тупичок, и давай камменты писать!
(Твой рейтинг меддленно пошёл вверх..)


qwerty7
отправлено 13.07.11 18:18 # 51


Кому: Mad Ivan, #32

> что-то очень часто он оговаривается

Если бы тебя интересовало что-либо кроме гекатонхейров, возможно ты бы увидел, что в выпусках СЕК идёт речь про противостояние развалу страны, но для тебя вот блин и некоторых других важней гекатонхейры.


kotka
отправлено 13.07.11 19:23 # 52


Мне серии такого плана больше всего нравятся.

Вопросы "почвенникам-помещикам" - прекрасны. :)


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 19:29 # 53


Кому: qwerty7, #51

> Если бы тебя интересовало что-либо кроме гекатонхейров, возможно ты бы увидел, что в выпусках СЕК идёт речь про противостояние развалу страны, но для тебя вот блин и некоторых других важней гекатонхейры.

Меня много что интересует. Как усиления накала разоблачений Джина Шарпа и какого-то Шалопаева поможет этому противостоять... вот что не ясно.


wTiHe
отправлено 13.07.11 19:46 # 54


Кому: Mad Ivan, #53

> Меня много что интересует. Как усиления накала разоблачений Джина Шарпа и какого-то Шалопаева поможет этому противостоять... вот что не ясно.

Praemonitus praemunitus.


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 19:47 # 55


Кому: Nin, #50

> В 7 утра встаёшь - и бегом в Тупичок, и давай камменты писать!
> (Твой рейтинг меддленно пошёл вверх..)

Ну так! Скучно же только угнетенных туземцев эксплуатировать то!!!


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 19:48 # 56


Кому: wTiHe, #54

> Praemonitus praemunitus.

В практически каждой лекции?


wTiHe
отправлено 13.07.11 19:59 # 57


Кому: Mad Ivan, #56

> В практически каждой лекции?

Чтобы до каждого дошло надо именно так. Или есть другие способы?


Anber
отправлено 13.07.11 20:37 # 58


Кому: qwerty7, #51

> Кому: Mad Ivan, #32
>
> > что-то очень часто он оговаривается
>
> Если бы тебя интересовало что-либо кроме гекатонхейров, возможно ты бы увидел, что в выпусках СЕК идёт речь про противостояние развалу страны, но для тебя вот блин и некоторых других важней гекатонхейры.

Противостояние развалу страны, в основном, интересует тех, кто живёт в стране - ибо это их стране угроза.
Тех, кто живёт в Цитадели Демократии, в основном, интересует, как дать "отлуп" подлым инсинуациям Кугиняна и прочих "маргиналов" - ибо это угроза Чистому и Светлому образу страны проживания :)
Всё очень просто.


Абдурахманыч
отправлено 13.07.11 20:43 # 59


Кому: Anber, #58

> Тех, кто живёт в Цитадели Демократии, в основном, интересует, как дать "отлуп" подлым инсинуациям Кугиняна и прочих "маргиналов" - ибо это угроза Чистому и Светлому образу страны проживания :)

Причем накал разоблачений нарастает от выпуска к выпуску..))
Пока речь шла о вещах абстрактных, разоблачали очень вяло, как стало больше конкретики, так вдруг выяснилось, "неправильная постановка запятых", практически в каждой фразе выступлений!!!


Francesca
отправлено 13.07.11 20:50 # 60


Хорошая передача вышла.


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 20:51 # 61


Кому: wTiHe, #57

> Чтобы до каждого дошло надо именно так. Или есть другие способы?

До меня вот дошло с первого раза... Если кого-то заинтересует, можно дать ссылку на доп. информацию на сайте Кургиняна из Центра Кургиняна имени Кургиняна. Иначе получается что уже 24 выпуска разоблачаются происки Шарпа, Навального и Шалопаева, а когда в дискуссии про предыдущий (или 22-й_ выпуск камрады попробовали понять "что делать?", кроме пресловутой покраски скамейки ничего не обнаружилось.

Кому: Anber, #58

> Тех, кто живёт в Цитадели Демократии, в основном, интересует, как дать "отлуп" подлым инсинуациям Кугиняна и прочих "маргиналов" - ибо это угроза Чистому и Светлому образу страны проживания :)

Вот оно что!!!

Кому: Абдурахманыч, #59

> Причем накал разоблачений нарастает от выпуска к выпуску..))

Ага. "Я могу доказать что Шарп, негодяй, такое учинил. Но не буду."


CompCon
отправлено 13.07.11 21:11 # 62


Кому: Francesca, #60

> Ага. "Я могу доказать что Шарп, негодяй, такое учинил. Но не буду."

Напомнило.

[Доктор]: "Я не возьму ваших денег! Эти деньги нажиты за проажу России!"
[Максим]: "Это другие деньги."
[Доктор]: "Тогда ладно". (Берет деньги)


qwerty7
отправлено 13.07.11 21:17 # 63


Кому: Anber, #58

Это всё объясняет)


Абдурахманыч
отправлено 13.07.11 21:31 # 64


Кому: Mad Ivan, #61

> > Ага. "Я могу доказать что Шарп, негодяй, такое учинил. Но не буду."

Ну Шарп, не Шарп (кстати где он?), а в этой теме, из 60 сообщений, в 12 ты яростно разоблачаешь Кургиняна, на том основании что он, по твоему мнению, плохо знает древние легенды!!!


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 21:39 # 65


Кому: Абдурахманыч, #64

> Ну Шарп, не Шарп (кстати где он?), а в этой теме, из 60 сообщений, в 12 ты яростно разоблачаешь Кургиняна, на том основании что он, по твоему мнению, плохо знает древние легенды!!!

Ну давай обсудим что-нибудь по делу. Например -- что делать?


qwerty7
отправлено 13.07.11 21:42 # 66


Кому: Mad Ivan, #53

> Меня много что интересует. Как усиления накала разоблачений Джина Шарпа и какого-то Шалопаева поможет этому противостоять... вот что не ясно.

Чтобы с чем-то бороться, сначала надо изучить то, с чем боришься, не так ли? Вот Кургинян и объясняет как работают некоторые механизмы давления, которые могут использовать проамериканские силы.

Например Джин Шарп выпустил пособие для борьбы с "авторитарными режимами". Суть в том, что борящаяся сторона должна заниматься проектами столь мягкими, что "авторитарный режим" не сможет его за них наказать не оказавшись в дурацком положении.
Недавний пример - с хлопающими бунтовщиками в Белоруссии, Лукашенко задержал этих бунтовщиков, и теперь его во всех СМИ разносят в пух и прах.
Разве они не читали Шарпа?


Абдурахманыч
отправлено 13.07.11 21:45 # 67


Кому: Mad Ivan, #65

> Ну давай обсудим что-нибудь по делу.

Давай.

> Например -- что делать?

Вообще, или применительно к данному выступлению Кургиняна?


LuchS
отправлено 13.07.11 21:49 # 68


Немного об альтернативности России, как приемницы Византии и Запада. Немного истории. Был такой Лев Диакон византийский писатель, принадлежал придворным кругам. Написал книгу "История" посвященная событиям 959—976, в описываемые события вписался наш соотечественник - Святослав Игоревич, где он он "удачно вписался" в оборону Царь-Града, попутно там раскрыты некоторые нерукопожатные факты об обычах предков, но суть не в этом. В книге есть такие строчки:

> обряду жертвы и совершают возлияния по умершим, научившись этому то ли у своих философов Анахарсиса [29] и Замолксиса [30], то ли у соратников Ахилла. Ведь Арриан пишет в своем "Описании морского берега" [31], что сын Пелея Ахилл был скифом и происходил из городка под названием Мирмикион [32], лежащего у Меотидского озера. Изгнанный скифами за свой дикий, жестокий и наглый нрав, он впоследствии поселился в Фессалии [33]. Явными доказательствами [скифского происхождения Ахилла] служат покрой его накидки, скрепленной застежкой [34], привычка сражаться пешим [35], белокурые волосы, светло-синие глаза, сумасбродная раздражительность и жестокость [36], над которыми издевался Агамемнон, порицая его следующими словами: Распря единая, брань и убийство тебе лишь приятны [37]. Тавроскифы и теперь еще имеют обыкновение разрешать споры убийством и кровопролитием [38]. О том, что этот народ безрассуден, храбр, воинствен и могуч, [что] он совершает нападения на все соседние племена, утверждают многи...

Не менее интересны и коментарии историков:
> 31 Флавий Арриан, плодовитый и разносторонний писатель, жил между 95 и 175 гг. н. э. "Плавание вокруг Понта Евксинского" написано им в 13-132 гг. Лев Диакон, несомненно, имеет в виду это произведение, но приводимых историком данных там нет; Арриан писал лишь о культе Ахилла на Белом острове. Вероятно, Лев почерпнул свою информацию у Псевдо-Арриана (V в. н. э.). Об этих сведениях имеются рассуждения в комментариях Евстафия Фессалоникийского (XII в.), который пишет и о мирмидо-нянах, и о тавроскифах, и о Замолксисе (Греческие географы. 270-271, 313).
> Версия о том, что Ахилл был скифского происхождения, восходит к эллинскому времени. На северо-западном побережье Черного моря культ Ахилла установился в результате микенской колонизации. О нем имеются данные у Диона Хрисостома и Арриана. Наличие такого культа в Северном Причерноморье подтверждается и археологией (Латышев. 152). См.: Хоммель. 1981, 53-62. К тому же имя Ахилла связывалось с легендами об Ифигении, которая стала жрицей тавров. Таким образом, связь Ахилла с "тавроскифами" с мифологической точки зрения выглядела вполне обоснованно.
> 33. Таким образом. Лев Диакон пытается примирить "неканонический" миф о происхождении Ахилла с классическим, выводящим его из Фессалии. Упоминание о "соратниках Ахилла" позволяет дополнить недосказанную часть мифа, сочиненного Львом: он дает понять, что после гибели Ахилла под Троей его соратники вернулись на родину и привезли туда греческие мистерии.

Несмотря на неканоничность уже в то время подобные мысли витали в воздухе. %)


sherl
отправлено 13.07.11 22:18 # 69


Кому: Anber, #48

> Это не идеология - это просто пропаганда.
> А идеологии - по сути, нет. Имеется идеологический вакуум.

Возможно. Но пропаганда - это часть идеологии. Хотя спорить не буду, ибо в терминах не сильна. Суть-то понятна )))


ВКП(б)
отправлено 13.07.11 22:26 # 70


Кому: Mad Ivan, #65

> Ну давай обсудим что-нибудь по делу. Например -- что делать?

[приготовился конспектировать]


Mad Ivan
отправлено 13.07.11 23:07 # 71


Кому: qwerty7, #66

> Чтобы с чем-то бороться, сначала надо изучить то, с чем боришься, не так ли? Вот Кургинян и объясняет как работают некоторые механизмы давления, которые могут использовать проамериканские силы.

Надо. В принципе, да и для составления стратегии. Надо ли посвящать [упоминаниям] этого злокозненного Шарпа столько выпусков, при это не сказав ничего по сути о стратегии и методах этого самого Шарпа? Собственно в этом выпуске и просто было сказано что мол знаю что Шарп виноват, и доказать могу. Но не буду.

> Недавний пример - с хлопающими бунтовщиками в Белоруссии, Лукашенко задержал этих бунтовщиков, и теперь его во всех СМИ разносят в пух и прах.
> Разве они не читали Шарпа?

Может и читали. Вопрос скорее в том о чем думает Батька, арестовывая хлопающих (однорукого то хлопальшика действительно арестовали, или врут нам тут?).

Кому: Абдурахманыч, #67

> Вообще, или применительно к данному выступлению Кургиняна?

Да применительно ко всему циклу из 24 уже выступлений -- лютый Б.П. предрекается, но что конкретно делать до сих пор не озвучено. Или это он так осторожничает -- мол что бы ни случилось, он то ни к чему не призывал, и ничего не говорил?

Кому: ВКП(б), #70

> [приготовился конспектировать]

Да я вот тоже все жду.


Francesca
отправлено 13.07.11 23:08 # 72


Кому: CompCon, #62

> Напомнило.

Проблемы с точным цитированием или просто "кипит разум возмущенный"?


Абдурахманыч
отправлено 13.07.11 23:44 # 73


Кому: Mad Ivan, #71

> Надо ли посвящать [упоминаниям] этого злокозненного Шарпа столько выпусков, при это не сказав ничего по сути о стратегии и методах этого самого Шарпа?

Во-первых что то все таки сказано. Вот этот последний выпуск иллюстрирует методику очень наглядно.
Во вторых упоминание Шарпа во многих выпусках, может означать лишь желание убедить людей внимательно изучить первоисточник.
Все же данные выпуски, это не звуковые дорожки каких либо книг.

> Да применительно ко всему циклу из 24 уже выступлений -- лютый Б.П. предрекается, но что конкретно делать до сих пор не озвучено.

Он не просто предрекается. В данных текстах объясняется почему он предрекается.
То что "лютый Б.П." надвигается видно очень хорошо, всем кто тут живет. Вот почему понятно плохо.
Вам там наоборот. Поскольку все Б.П. они пока происходят от вас далеко.
И что делать звучит постоянно - учиться думать своей головой.
На первый взгляд это звучит банально и слишком просто, но большая часть населения разучилась это делать.
То есть, в чем то простом и обыденном соображают быстро, а чуть оглянуться вокруг не получается.

> Или это он так осторожничает -- мол что бы ни случилось, он то ни к чему не призывал, и ничего не говорил?

А что именно ты ждешь?
Призыва вступать в тайное общество?!! Или создавать военизированные отряды?!!
Кстати, это не так сложно и долго сделать, когда в этом появится срочная нужда.


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 00:00 # 74


Кому: Абдурахманыч, #73

> Во-первых что то все таки сказано. Вот этот последний выпуск иллюстрирует методику очень наглядно.

"Знаю, но не скажу" -- это наглядно?

> Во вторых упоминание Шарпа во многих выпусках, может означать лишь желание убедить людей внимательно изучить первоисточник.

Книга Шарпа -- это методичка. Подобными же методами пользовались и во многих "сменах режима" против которых ты бы не возражал. Это все полезно знать если собираешься выводить людей на улицы. ПМСМ, гораздо полезнее знать не то что есть некто Шарп, который учит как показать кукиш Лукашенке, а то каким силам, почему, и зачем, интересно воплощать методы описанные в том числе и Шарпом в жизнь.

> И что делать звучит постоянно - учиться думать своей головой.
> На первый взгляд это звучит банально и слишком просто, но большая часть населения разучилась это делать.

Это все замечательно. Нор зумать своей головой призывает очень много людей и очень давно (вот хоть Главный). А толку?

> А что именно ты ждешь?
> Призыва вступать в тайное общество?!! Или создавать военизированные отряды?!!
> Кстати, это не так сложно и долго сделать, когда в этом появится срочная нужда.

Ну это то да... Тут можно будет и методичку Шарпа из загашника вынуть. А до того что?


Anber
отправлено 14.07.11 00:15 # 75


Кому: sherl, #69

> Кому: Anber, #48
>
> > Это не идеология - это просто пропаганда.
> > А идеологии - по сути, нет. Имеется идеологический вакуум.
>
> Возможно. Но пропаганда - это часть идеологии. Хотя спорить не буду, ибо в терминах не сильна.

Не-а. (немного позанудствую)
Пропаганда - это донесение до мОзгов почтеннейшей публики каких либо "установок", и закрепление их (установок) в оных мОзгах.
Причем, установки эти могут быть совсем не идеологическими, и пропаганда, тогда, будет совершенно не идеологической.
Например - пропаганда трезвости.

> Суть-то понятна )))

Вобщем-то - да :)


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 00:47 # 76


Кому: Mad Ivan, #74

> "Знаю, но не скажу" -- это наглядно?

А зачем ты знаешь, и не говоришь?!!

У Кургиняна такого нет - "знаю и не скажу", не пойму зачем ты ему свои мысли приписываешь?

> Книга Шарпа -- это методичка.

Ясень пень.

> Подобными же методами пользовались и во многих "сменах режима" против которых ты бы не возражал.

Это только доказывает, что методичка получилась хорошей!!!

> Это все полезно знать если собираешься выводить людей на улицы.

Конечно. Но это полезно знать и в случаях, когда на улицу людей собираются вывести другие.

> гораздо полезнее знать не то что есть некто Шарп, который учит как показать кукиш Лукашенке, а то каким силам, почему, и зачем, интересно воплощать методы описанные в том числе и Шарпом в жизнь.

Правильно. Именно про это и говорилось в первых выпусках "сути времени"

> Это все замечательно. Но думать своей головой призывает очень много людей и очень давно (вот хоть Главный). А толку?

Напрасно ты считаешь, что Гоблин тратит время впустую. На всякий случай напомню, что нынешняя посещаемость этого ресурса не упала с неба. И наверное ты не сидел бы тут ежедневно, если бы на форуме были сплошь идиоты и дебилы.
Или ты по принуждению? Работа такая?

> Ну это то да... Тут можно будет и методичку Шарпа из загашника вынуть. А до того что?

А до того хорошо бы заняться элементарным просвещением. Что, где и по каким причинам происходит. Чем, на мой взгляд, Кургинян и занимается.


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 01:03 # 77


Кому: Абдурахманыч, #76

> У Кургиняна такого нет - "знаю и не скажу", не пойму зачем ты ему свои мысли приписываешь?

Он именно это и сказал, про наличие у него доказательств.

> Ясень пень.

Ну вот. Зачем разоблачать с таким рвением автора методички. Это же не Шарп решает "а пойду ка я свергну кого-нибудь".

> Это только доказывает, что методичка получилась хорошей!!!

И что в ней нет никаких откровений.

> Конечно. Но это полезно знать и в случаях, когда на улицу людей собираются вывести другие.

Полезно. Тому же Лукашенко, например.

> Правильно. Именно про это и говорилось в первых выпусках "сути времени"

Но разоблачают именно Шарпа.

> Напрасно ты считаешь, что Гоблин тратит время впустую. На всякий случай напомню, что нынешняя посещаемость этого ресурса не упала с неба. И наверное ты не сидел бы тут ежедневно, если бы на форуме были сплошь идиоты и дебилы.

Ну не сплошь ))

> Или ты по принуждению? Работа такая?

Не берут. Анкета, говорят, подкачала!!!

> А до того хорошо бы заняться элементарным просвещением. Что, где и по каким причинам происходит. Чем, на мой взгляд, Кургинян и занимается.

Да... вот тут вот я и не соглашусь. Впрочем мы уже выяснили что ты с моей критикой некоторых высказываний СЕК не согласен.


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 01:21 # 78


Кому: Mad Ivan, #77

> Он именно это и сказал, про наличие у него доказательств.

Он сказал, что не будет отнимать лишнее время, поскольку цель передачи немного иная.
На мой взгляд, есть большая разница, между его словами, и твоей интерпретацией его слов.
Впрочем, он не Кандализа Райс, и ты легко можешь посетить его ресурс, и спросить у него лично более развернутых объяснений.

> Ну вот. Зачем разоблачать с таким рвением автора методички. Это же не Шарп решает "а пойду ка я свергну кого-нибудь".

С чего ты решил, что он разоблачает Шарпа? Он говорит что есть методика, разработанная Шарпом. И по этой методике, определенные круги, успешно осуществляют цветные революции.

> > И что в ней нет никаких откровений.

Люди иногда не понимают самых простых вещей. И говорить про них не означает тратить зря время.

> > Полезно. Тому же Лукашенко, например.

Вполне возможно, что АГ внимательно и Шарпа изучает, и к Кургиняну прислушивается. Не исключено также, что он и на данном ресурсе бывает.

> Но разоблачают именно Шарпа.

Разоблачают наличие отработанных методик. В частности под авторством Шарпа.
Показывают, что в большинстве случаев это "не случайные возмущения угнетаемого населения".

> Ну не сплошь ))

Разумеется тебя я не имел ввиду!!!

> Не берут. Анкета, говорят, подкачала!!!

А как же свободный выбор, свободных людей?!! Где же демократия и гласность?!! Где равноправие и толерантность?!!

> Да... вот тут вот я и не соглашусь. Впрочем мы уже выяснили что ты с моей критикой некоторых высказываний СЕК не согласен.

Не согласишься с чем именно?
В данном случае речь идет о просветительстве.
То что ты несогласен с Кургиняном, вовсе не означает, что он не ведет такой работы.


Nin
отправлено 14.07.11 01:48 # 79


Кому: Абдурахманыч, #78

> А как же свободный выбор, свободных людей?!! Где же демократия и гласность?!! Где равноправие и толерантность?!!

До сих пор при собеседовании в иммиграционных инстнацияx спрашивают, наравне с: "Состоял ли в террористических организациях..?" -"Был ли членом коммунистической партии?"


bachelor
отправлено 14.07.11 01:54 # 80


Кому: Nin, #79

> До сих пор при собеседовании в иммиграционных инстнацияx спрашивают, наравне с: "Состоял ли в террористических организациях..?" -"Был ли членом коммунистической партии?"

А на таможне так: При себе имеете оружие, взрывчатые вещества, наркотики, портрет Сталина?!!


sherl
отправлено 14.07.11 01:55 # 81


Кому: Anber, #75

> Не-а. (немного позанудствую)

Занудствуй. Это для моих мозгов полезно. И, надеюсь, не только для моих.


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 03:12 # 82


Кому: Абдурахманыч, #78

> Он сказал, что не будет отнимать лишнее время, поскольку цель передачи немного иная.

Классика жанра. Причем на самом деле понятно что даже если этот самый Шарп лично науськивает каждого повстанца, бунтовщика, и просто несогласного во всем мире, дело то не в Шарпе, а в тех кому это нужно, буде таковые найдутся.

> С чего ты решил, что он разоблачает Шарпа? Он говорит что есть методика, разработанная Шарпом. И по этой методике, определенные круги, успешно осуществляют цветные революции.

Зачем он талдычит в каждой программе что есть Шарп, Шарп сделал то, Шарп сделал се, Шарп замешан в этом, Шарп замешан в том?.. Лучше бы он потратил время и доказал что "вот эта" цветная революция была проведена именно этими определнными кругами.

> Люди иногда не понимают самых простых вещей. И говорить про них не означает тратить зря время.

Учитывая декларируемую близость Б.П., было бы полезнее разбираться с ним, а не рекламировать пособие по устройству цветных революций.

> Вполне возможно, что АГ внимательно и Шарпа изучает, и к Кургиняну прислушивается. Не исключено также, что он и на данном ресурсе бывает.

Может быть. А чего он тогда хлопунов арестовывает?

> Разоблачают наличие отработанных методик. В частности под авторством Шарпа.
> Показывают, что в большинстве случаев это "не случайные возмущения угнетаемого населения".

Методика Шарпа и угнетаемое население это совершенно перпендикулярные вещи. Любой желающий может скачать книжку и устроить цветную революцию безо всякого участия как Шарпа лично так и Обкома вообще.

> Разумеется тебя я не имел ввиду!!!

Спасибо!!!

> А как же свободный выбор, свободных людей?!! Где же демократия и гласность?!! Где равноправие и толерантность?!!

Ты в них еще веришь??!!

> Не согласишься с чем именно?
> В данном случае речь идет о просветительстве.
> То что ты несогласен с Кургиняном, вовсе не означает, что он не ведет такой работы.

Я не соглашусь с тем что сказки о несуществующих речах таковым являются.


bachelor
отправлено 14.07.11 04:10 # 83


Кому: Mad Ivan, #82

> а в тех кому это нужно, буде таковые найдутся.

Думаешь, нет таких?

> Лучше бы он потратил время и доказал что "вот эта" цветная революция была проведена именно этими определнными кругами.

А чего доказывать? Эти определенные круги сами заявляют, что гонят из арабского региона китайцев, причем на средства не скупятся. Можно 50 выпусков посвятить таким доказательствам, только кроме тебя это, очевидно, никому больше не интересно.

> а не рекламировать пособие по устройству цветных революций.

Это антиреклама, если ты не понял. Контрпропаганда.

> Любой желающий может скачать книжку и устроить цветную революцию безо всякого участия как Шарпа лично так и Обкома вообще.

А где бабло взять на современное оружие для "мирных демонстрантов"? В ипотеку?


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 05:20 # 84


Кому: bachelor, #83

> Думаешь, нет таких?

Иногда есть. Иногда и сами могут.

> А чего доказывать? Эти определенные круги сами заявляют, что гонят из арабского региона китайцев, причем на средства не скупятся. Можно 50 выпусков посвятить таким доказательствам, только кроме тебя это, очевидно, никому больше не интересно.

"Определенные круги", что характерно, ничего такого не заявляют. Тот же Петрик, со своими "открытиями" гораздо более приближен к "кругам" чем Робертс, или на кого тут ссылаются в качестве доказательства.

> Это антиреклама, если ты не понял. Контрпропаганда.

Нагнетание в каждом выпуске того как страшен и всесилен этот самый Шарп? Рекламирует книгу замечательно.

> А где бабло взять на современное оружие для "мирных демонстрантов"? В ипотеку?

А где у Шарпа про оружие? Этим занимаются в другом отделе.


kotka
отправлено 14.07.11 09:02 # 85


Кому: Абдурахманыч, #78

> Он сказал, что не будет отнимать лишнее время, поскольку цель передачи немного иная.
> На мой взгляд, есть большая разница, между его словами, и твоей интерпретацией его слов.
> Впрочем, он не Кондолиза Райс, и ты легко можешь посетить его ресурс, и спросить у него лично более развернутых объяснений.

Абдурахманыч, хорош уже кормить Ивана.

Сдаётся мне, джентльмены, что Иван уже почти сыт. :)


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 10:33 # 86


Кому: Mad Ivan, #82

> > Классика жанра. Причем на самом деле понятно что даже если этот самый Шарп лично науськивает каждого повстанца, бунтовщика, и просто несогласного во всем мире, дело то не в Шарпе, а в тех кому это нужно, буде таковые найдутся.

Это действительно классика жанра.
Поскольку есть мнение, что пресловутый Шарп, не просто пишет соответствующие методички, изучая жизнь по справочникам. Но еще и руководит диверсионными группами, осуществляющими описанные в методичках рекомендации.
Но в главном ты конечно прав - кем бы он не был, главное дело в тех силах, кому подобные сценарии нужны, и которые платят за это деньги.

Собственно и про "эти силы" Кургинян тоже говорил подробно, но вот в этом, главном вопросе, ты с ним не согласен. "Силы", называемые Кургиняном, ты, с негодованием отвергаешь, но отчего то, не приводишь свои варианты, и не называешь альтернативные "силы".

> Зачем он талдычит в каждой программе что есть Шарп

Спроси у него.

Лично я предполагаю, что говорить о цветных революциях (или их угрозах), и не раскрывать методов и способов их, не называть заказчиков и исполнителей, малопродуктивно.

> Лучше бы он потратил время и доказал что "вот эта" цветная революция была проведена именно этими определнными кругами.

Именно это он и доказывает. С какой целью, кому это выгодно, по каким методикам проводилась, и вероятнее всего кем именно.
Или что ты понимаешь под доказательствами? Фотографии снайперов и киллеров в момент совершения террористических актов? Или видеозаписи их инструктажа, соответствующими должностными лицами иностранных государств?

> Учитывая декларируемую близость Б.П., было бы полезнее разбираться с ним, а не рекламировать пособие по устройству цветных революций.

Расшифруй, с кем именно "разобраться" и каким образом?

> Может быть. А чего он тогда хлопунов арестовывает?

Потому что силовые методы никто не отменял. И в некоторых случаях, выигрыш во времени, важнее предполагаемых стратегических выгод.
В частности Кургинян привел хороший пример с ГКЧП. В том случае, процесс настолько был запущен, что оправданность решительных действий была вполне очевидна. Главное, в таких случаях, доводить начатое до логического конца.

> Методика Шарпа и угнетаемое население это совершенно перпендикулярные вещи. Любой желающий может скачать книжку и устроить цветную революцию безо всякого участия как Шарпа лично так и Обкома вообще.

Другими словами ты плохо понимаешь, что в любом обществе есть недовольные этим обществом, но для решения серьезных вопросов, вроде цветных революций, нужны специально обученные люди и огромные средства.
Не говоря уже про возможность начать бомбардировки, в случаях, когда гладко не получается, свергаемое руководство само не уходит, а "недовольных" оказывается меньше, чем хотелось бы.

> Ты в них еще веришь??!!

Я давно уже вырос из детского возраста.

> > Я не соглашусь с тем что сказки о несуществующих речах таковым являются.

Ну если содержание, вполне серьезно и искренне, подменять формой, тогда конечно Кургинян не просвещает, а рассказывает сказки.
Только в жизни так не бывает, за каждой подменой, всегда скрывается какой то "бубновый интерес".
Какой интерес у Кургиняна (даже если встать на твою точку зрения, и признать подмену смысла речи Райс, с чем я категорически не согласен) понятно.
Вот непонятно в чем твой интерес?


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 10:36 # 87


Кому: kotka, #85

> > Абдурахманыч, хорош уже кормить Ивана.

Камрадесса, а ты успокойся.
Убежден, что тебе попадутся и более серьезные, и заинтересованные критики Кургиняна.
Привыкай к идеологическим боям!!!


CrazyZaporojec
отправлено 14.07.11 11:32 # 88


Кому: lazy_l, #26

Будущее будет только тогда когда ты сам себе его создашь, а твой вопрос непонятен и нелогичен, объясняю: своим вопросом ты причисляешь себя к людям которые ждут когда к ним домой придёт"Путинмедведевельцингорбачёвсталин" даст денег, эскимо на палочке и два билета в кино. Свою жизнь надо делать самому, а не ждать когда тебе "построят" будущее Рафшан с Джумшудом.


sdeniss
отправлено 14.07.11 15:17 # 89


Кому: Mad Ivan, #82

> Учитывая декларируемую близость Б.П., было бы полезнее разбираться с ним, а не рекламировать пособие по устройству цветных революций.

А тебе не кажется, что цветные революции являются одним из компонентов Б.П? И как ты предлагаешь разобраться со сложным явлением не разбираясь в его составляющих?


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 17:49 # 90


Кому: kotka, #85

> Абдурахманыч, хорош уже кормить Ивана.

Ты речь Райс то нашла?

Кому: Абдурахманыч, #86

> Это действительно классика жанра.
> Поскольку есть мнение, что пресловутый Шарп, не просто пишет соответствующие методички, изучая жизнь по справочникам. Но еще и руководит диверсионными группами, осуществляющими описанные в методичках рекомендации.

Ага, злодей Шарп (1928г. рождения, если что), переходит границу, привязав к сапогам коровьи копыта задом наперед. И руководит диверсионными группами. Правда что с ними делать он в книге не пишет...

> Но в главном ты конечно прав - кем бы он не был, главное дело в тех силах, кому подобные сценарии нужны, и которые платят за это деньги.

> Лично я предполагаю, что говорить о цветных революциях (или их угрозах), и не раскрывать методов и способов их, не называть заказчиков и исполнителей, малопродуктивно.

Про заказчиков было бы интересно. Рассказывать все время про одного теоретика уже нет, мне по крайней мере.

> Именно это он и доказывает. С какой целью, кому это выгодно, по каким методикам проводилась, и вероятнее всего кем именно.

Где? Опять сказав заклинание "шарп-шарп-шарп" и рассказав сказку про "выжимание Китая"?

> Или что ты понимаешь под доказательствами? Фотографии снайперов и киллеров в момент совершения террористических актов? Или видеозаписи их инструктажа, соответствующими должностными лицами иностранных государств?

Ну про Шарпа то он же все знает. Может, вот, и и фотографии есть? В отсутствие такого, хорошо бы хотя бы логически связное объяснение происходящего. И не-происходящего, тоже.

> Расшифруй, с кем именно "разобраться" и каким образом?

СЕК заверяет что уж вот он то знает что же надо делать чтобы спастись от Б.П. Может, пора бы уже и об этом услышать?

> Потому что силовые методы никто не отменял. И в некоторых случаях, выигрыш во времени, важнее предполагаемых стратегических выгод.

Возможно.

> В частности Кургинян привел хороший пример с ГКЧП. В том случае, процесс настолько был запущен, что оправданность решительных действий была вполне очевидна. Главное, в таких случаях, доводить начатое до логического конца.

Да, Причем ГКЧП к деятельности, скажем, Шарпа никакого отношения не имеет.

> Другими словами ты плохо понимаешь, что в любом обществе есть недовольные этим обществом, но для решения серьезных вопросов, вроде цветных революций, нужны специально обученные люди и огромные средства.

Куда мне.Но вроде понимаю что недовольные есть в любом обществе. Иногда их даже много. И революции случаются и без специально обученных и засланных людей с огромными средствами. Примеры, надеюсь, приводить не надо?

> Не говоря уже про возможность начать бомбардировки, в случаях, когда гладко не получается, свергаемое руководство само не уходит, а "недовольных" оказывается меньше, чем хотелось бы.

А ведь бывает и такое. Хотя в данном случае есть сильные сомнения в адекватности как свергаемого так и свергающих.

> Я давно уже вырос из детского возраста.

И вместо Деда Мороза и демократии теперь веришь в дедушку Кургиняна?

> Ну если содержание, вполне серьезно и искренне, подменять формой, тогда конечно Кургинян не просвещает, а рассказывает сказки.

Или одну речь другой ))

> Только в жизни так не бывает, за каждой подменой, всегда скрывается какой то "бубновый интерес".
> Какой интерес у Кургиняна (даже если встать на твою точку зрения, и признать подмену смысла речи Райс, с чем я категорически не согласен) понятно.

Да тут можно придумать конспирологических объяснений, ничем не хуже Шарпа ведущего по канализации группу засланных из Невады диверсантов.

> Вот непонятно в чем твой интерес?

А мне беседовать нравится.

Кому: sdeniss, #89

> А тебе не кажется, что цветные революции являются одним из компонентов Б.П? И как ты предлагаешь разобраться со сложным явлением не разбираясь в его составляющих?

Конечно. Поэтому было бы интересно услышать про причины и предпосылки революций, почему в одном месте что-то удаплось, в другом не удалось, почему в одном случае Запад вмешивается а в другом нет. Это интересно. Про то что один всемогущий Шарп приезжает и правительство (до тех пор, надо полагать, вполне крепкое) внезапно падает -- ну это же не серьезно.


Nin
отправлено 14.07.11 18:05 # 91


Кому: Mad Ivan, #90

> А мне беседовать нравится.

- Эх, жениться бы вам пора, барин... © Ржeвский.


profik
отправлено 14.07.11 19:00 # 92


Кому: Mad Ivan, #90

> было бы интересно услышать про причины и предпосылки революций, почему в одном месте что-то удаплось, в другом не удалось, почему в одном случае Запад вмешивается а в другом нет.

Но про чечевичную похлёбку тебе почему-то слушать не интересно, а ведь удалось/не удалось сильно зависит от потребительских настроений среди народа и его элиты, готовности всё променять на айфоны.

Цитата из 21 выпуска, не совсем про революции, но суть та же:
> Я всегда был восхищён Сербией. Я на всю жизнь запомню замечательные поездки по Югославии. Сербы, черногорцы – это мои братья, я искренне, всей душой их люблю. Но уже тогда, когда я ездил, я заметил там эту повреждённость современным потребительским обществом: кава, джюс, ресторанчики, отдых, разговоры… Это все – такое полупотребительское расслабленное состояние.
>
> Сербы говорили: «Да ладно-ладно, если будет какая-нибудь угроза, мы мигом соберёмся». Сербские генералы говорили мне: «Пусть хоть один немецкий танк заползет снова на нашу территорию – мы ракетами ударим по Бонну!»
>
> Потом наступил момент истины. Начались бомбардировки. Сербы вели себя благородно. Те мерзавцы, гангстеры, которые их бомбили – это зло, а сербы вел себя благородно. Но в решающий момент, когда была возможность всей своей военной силой ударить по сухопутным частям, ответить по-настоящему, на всю катушку, нанести урон, избыточный для этого очень изнеженного, «надутого», резинового противника… Нанести этому противнику предельный урон и после этого продемонстрировать, что Сербия и сербские руководители не слабее Каддафи… В этот момент Милошевич сплоховал.
>
> Это не значит, что его судили справедливо.
>
> Это не значит, что можно поставить знак тождества между ним и теми мерзавцами, которые посадили его в тюрьму. Милошевич – это жертва, а эти мерзавцы –негодяи. Но Милошевич дал слабину. И всё это вместе было слабиной этого, уже вкусившего от комфорта, от потребления, от этих всех соблазнов «глобального», «цивилизованного» общества.
>
> Когда все эти соблазны входят внутрь, в душу, – теряется последнее волевое усилие. И тогда страну раздавливают.
>
> Хусейн – жертва, а те, кто вторглись на его территорию с ложными обвинениями – палачи. Но Хусейн дал слабину, а Каддафи нет. Мубарак дал слабину, тунисский лидер дал слабину, а Каддафи нет.


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 20:31 # 93


Кому: profik, #92

> Но про чечевичную похлёбку тебе почему-то слушать не интересно, а ведь удалось/не удалось сильно зависит от потребительских настроений среди народа и его элиты, готовности всё променять на айфоны.

Я и про нее прослушал. Может быть это и неправильно, но вот айфонов хочет большинство, а какого-то относительно абстрактного первородства -- меньшинство.

> Но в решающий момент, когда была возможность всей своей военной силой ударить по сухопутным частям, ответить по-настоящему, на всю катушку, нанести урон, избыточный для этого очень изнеженного, «надутого», резинового противника… Нанести этому противнику предельный урон и после этого продемонстрировать, что Сербия и сербские руководители не слабее Каддафи… В этот момент Милошевич сплоховал.

А вот этот момент меня особенно умилил. Конечно, сидящему в теплой студии, где на голову ничего больше дохлой мухи не упадет, Кургиняну очень просто рассуждать о том как трусоватые, продажные сербы не стали нарушать подписанные соглашения и не напали на войска НАТО. Правда вот если бы напали... ну кроме того что после подписания соглашений их бы не защищал вообще никто, "изнеженное" и "резиновое" НАТО раскатало бы их так, что албанцы ни одного органа на продажу не нашли бы. Впрочем, диванным генералам любящим рассуждать об отвлеченных материях и трансформации зайчиков в ежиков это не интересно. До последней капли [чужой] крови они всегда рады сражаться.

> Мубарак дал слабину, тунисский лидер дал слабину, а Каддафи нет.

В результате, скорее всего, и населения положат больше чем в тунисе с Египтом, и Каддафи плохо кончит...


Семаргл
отправлено 14.07.11 20:59 # 94


Кому: Mad Ivan, #93

> Кургиняну очень просто рассуждать о том как трусоватые, продажные сербы не стали

А американцам очень надо поддерживать имидж непобедимой НАТО, которое раскатает всех сопротивляющихся, положит больше населения, чем там где не сопротивлялись, и как-то особенно плохо убьёт лидеров сопротивляющихся? Даже (или особенно) на русских форумах?


bachelor
отправлено 14.07.11 21:54 # 95


Кому: Mad Ivan, #84

> Тот же Петрик, со своими "открытиями" гораздо более приближен к "кругам" чем Робертс

Т.е. ты в курсе, что это за "круги"? Почему тогда нам не говоришь?


> Рекламирует книгу замечательно.

Хороший рекламный ход - это использование доброго имени Альберта Эйнштейна. Рассказы о снайперах и цинизме Шарпа - это антиреклама.

> Этим занимаются в другом отделе.

В каком?


sdeniss
отправлено 14.07.11 21:55 # 96


Кому: Mad Ivan, #90

> Конечно. Поэтому было бы интересно услышать про причины и предпосылки революций, почему в одном месте что-то удаплось, в другом не удалось, почему в одном случае Запад вмешивается а в другом нет. Это интересно. Про то что один всемогущий Шарп приезжает и правительство (до тех пор, надо полагать, вполне крепкое) внезапно падает -- ну это же не серьезно.

Крепкое не падает. Примеры - Ливия, Белоруссия.
Некоторые предпосылки неплохо раскрыты тут - http://tv.russia.ru/hero/leontev/3/
А характерные черты ЦР описаны в той же википедии - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%...
Причина же вроде всегда одна - смена власти в стране, с целью продвижения каких-либо своих интересов.


profik
отправлено 14.07.11 21:55 # 97


Кому: Mad Ivan, #93

> Я и про нее прослушал. Может быть это и неправильно, но вот айфонов хочет большинство, а какого-то относительно абстрактного первородства -- меньшинство.

В результате это большинство продастся за бусы меньшинству, ценящему своё право на наследование имущества предков (это наихудший вариант, когда меньшинство - только западные банкиры). Ты же сознательно упустил это слово [право] первородства, и это право совсем не абстрактное.

> если бы напали... ну кроме того что после подписания соглашений их бы не защищал вообще никто, "изнеженное" и "резиновое" НАТО раскатало бы их так, что албанцы ни одного органа на продажу не нашли бы. Впрочем, диванным генералам любящим рассуждать об отвлеченных материях и трансформации зайчиков в ежиков это не интересно. До последней капли [чужой] крови они всегда рады сражаться.

Ты не допускаешь даже мысли о том, что многим зайчикам (мне в частности) давно уже похуй, НАТО нас раскатает, или свои кровопийцы тихо прикончат. Путь один - в ёжики.
Может слишком пафосно выразился, но по другому всё равно никак не получится - примеры Сербии, Ирака, Афганистана и прочих оставляют всё меньше сомнений, что есть какой-то другой путь выжить не ложась под Штаты.

> В результате, скорее всего, и населения положат больше чем в тунисе с Египтом, и Каддафи плохо кончит...

Виноват конечно же Каддафи, а не те, кто его бомбит. Логика гопника - сам виноват, что ходишь без охраны - гони айфон, зайка!


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 22:55 # 98


Кому: Mad Ivan, #90

> Ага, злодей Шарп (1928г. рождения, если что), переходит границу, привязав к сапогам коровьи копыта задом наперед. И руководит диверсионными группами. Правда что с ними делать он в книге не пишет...

Ты так хорошо с ним знаком?!!

> Про заказчиков было бы интересно. Рассказывать все время про одного теоретика уже нет, мне по крайней мере.

Да ладно тебе врать то. Про заказчиков тебе как раз неинтересно.
Заказчики то твои сограждане, а ты фанатично убежден в их "белости и пушистости", и яростно опровергаешь любое обвинение в их адрес.
Или делаешь вид, что убежден.

> Где? Опять сказав заклинание "шарп-шарп-шарп" и рассказав сказку про "выжимание Китая"?

Да все вокруг сказки рассказывают. Кроме разумеется официальных представителей США.
Только вот зачем ты слушаешь эти сказки непонятно?
Просто нравятся сказки?
Но тогда зачем опровергаешь? Сказки ведь не опровергают. Сказка сразу говорить про то, что она ложь, а содержащийся в ней намек тебе неинтересен.

> Ну про Шарпа то он же все знает. Может, вот, и и фотографии есть? В отсутствие такого, хорошо бы хотя бы логически связное объяснение происходящего. И не-происходящего, тоже.

Так и ты, как оказалось, тоже про него все знаешь. Может и у тебя есть фотографии? Не исключено даже, что совместные?
Во всяком случае, логические рассуждения Кургиняна, не кажутся тебе логическими, а значить у тебя есть более логические объяснения, основанные на точных знаниях, отсутсвующих у Кургиняна.
Вот ты бы и поделился с нами откровениями в этом вопросе?
А то как то уже немного утомляет, слушать постоянное навешивание ярлыков про сказочника на СЕК, без изложения тобой собственной версии событий и персоналий.

> СЕК заверяет что уж вот он то знает что же надо делать чтобы спастись от Б.П. Может, пора бы уже и об этом услышать?

Имеющий уши слышит. Слушающий сказки нет.

> Да, Причем ГКЧП к деятельности, скажем, Шарпа никакого отношения не имеет.

У тебя есть неопровержимые доказательства, что это именно так?
А вдруг имеет?
Почерк то похож. Да и старенький Шарп был тогда по-моложе. И методички разрабатывал именно в те времена.

> Куда мне.

Не знаю. Ты сам так сказал, немного другими словами.

> Но вроде понимаю что недовольные есть в любом обществе. Иногда их даже много. И революции случаются и без специально обученных и засланных людей с огромными средствами. Примеры, надеюсь, приводить не надо?

Всяко бывает. Но вот когда этих недовольных настолько мало, что их приходится долго искать для фото сессии, а для победы "революции" приходится иностранным войскам бомбить мирных граждан. Примеры, надеюсь, приводить ненужно?

> И вместо Деда Мороза и демократии теперь веришь в дедушку Кургиняна?

Вот любишь ты озвучивать собственные мысли, выдавая их за мысли собеседника.
Но я даже не стану опровергать, если тебе так удобнее и приятнее думать - думай!

> Или одну речь другой ))

Только по-твоему.
Это очевидный факт, лишь для тебя.

> Да тут можно придумать конспирологических объяснений, ничем не хуже Шарпа ведущего по канализации группу засланных из Невады диверсантов.

Так в чем же дело? Фантазии не хватает?
Твоим опровержениям Кургиняна веры мало, без достойной конспиралогической версии.

> Поэтому было бы интересно услышать про причины и предпосылки революций, почему в одном месте что-то удаплось, в другом не удалось, почему в одном случае Запад вмешивается а в другом нет.

Может тебе лучше классиков марксизма-ленинизма прочитать?
Там как раз все расписано очень четко и хорошо.


Абдурахманыч
отправлено 14.07.11 22:58 # 99


Кому: Mad Ivan, #93

> В результате, скорее всего, и населения положат больше чем в тунисе с Египтом, и Каддафи плохо кончит..

Ну да, ты уже говорил, что когда США угрожают бомбежками, то умным людям нужно сразу сдаваться.
Вот любопытно, а если когда то будут бомбить США, ты так же будешь думать?
Или ты не допускаешь даже подобной мысли?


Mad Ivan
отправлено 14.07.11 23:14 # 100


Кому: Семаргл, #94

> А американцам очень надо поддерживать имидж непобедимой НАТО, которое раскатает всех сопротивляющихся, положит больше населения, чем там где не сопротивлялись, и как-то особенно плохо убьёт лидеров сопротивляющихся?

Ну конечно всем ясно что сербская армия за неделю дошла бы до Ла Манша...

Кому: bachelor, #95

> Т.е. ты в курсе, что это за "круги"? Почему тогда нам не говоришь?

Правительство США это не круги, нет?

> Хороший рекламный ход - это использование доброго имени Альберта Эйнштейна. Рассказы о снайперах и цинизме Шарпа - это антиреклама.

И о том какой он умный и вездесущий...

> В каком?

Какой именно отдел ЦРУ занимается вооруженными переворотами мне не доложили

Кому: sdeniss, #96

> Крепкое не падает. Примеры - Ливия, Белоруссия.

Насчет Ливии пока что-то не ясно.

> Причина же вроде всегда одна - смена власти в стране, с целью продвижения каких-либо своих интересов.

А что, по внутренним причинам революции уже не происходят никогда?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 258


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк