>По данным исследований, шимпанзе - самые близкие родственники человека - при условии нормирования на размеры тела оказываются в среднем в четыре раза сильнее, чем взрослые люди.
>Очевидно, что в какой-то степени это несоответствие обусловлено разницей в строении мускулатуры, соответствующие структурные отличия были обнаружены специалистами довольно давно.
>Биолога Алана Уокера (Alan Walker) из Университета штата Пенсильвания (США) такое простое объяснение, впрочем, не удовлетворило, ученый считает, что причины "ослабления" человека следует искать в изменении строения нервной системы. В ходе эволюции, поясняет свою мысль господин Уокер, люди научились управлять двигательными процессами с уникальной точностью, поплатившись за это физической силой.
....
>Алан Уокер также высказывает предположение о том, что нервная система человека жестко лимитирует количество одновременно задействованных мышечных волокон, преодолеть такое ограничение можно лишь в состоянии сильнейшего стресса. "Вероятно, этот механизм предотвращает повреждение мышечной системы, у человекообразных обезьян он либо отсутствует вовсе, либо его действие ослаблено", - заключает ученый.
>Полный текст статьи Алана Уокера размещен на сайте журнала Current Anthropology.
>По данным исследований, шимпанзе - самые близкие родственники человека - при условии нормирования на размеры тела оказываются в среднем в четыре раза сильнее, чем взрослые люди.
Подсчитывать объемы мышечной массы/размеры (массу) тела - ИМХО не есть корректный вариант.
Следует рассматривать в разрезе функций, которые организм выполняет.
> "Вероятно, этот механизм предотвращает повреждение мышечной системы, у человекообразных обезьян он либо отсутствует вовсе, либо его действие ослаблено", - заключает ученый.
Странное заключение. Рутинное количество выделененных медиаторовов и виды ОВ процессов в мышцах - уже что-ли не учитываются?
> > А ничего, что там были в основном подростки. А дядя как бы с автоматом гулял?
А точно с автоматом? Ни где в сми не нашел упоминание о том из чего стрелял убийца.
Уж очень большая цифра - 80 человек убить даже из автоматического оружия, это нужно время. Какая то бойня получается, как будто убийца стрелял как в тире.
А вообще "тщедушные"(с) оказались потомки викингов.
> Крайне спорное утверждение.
>
Не раз читал, что с большой обезьяной не могут справиться 3-4 мужчины. Врут наверное?
Тут на мой взгляд просто все - если скрутить взрослого самца шимпанзе или гиббона могут 4 мужика, значит он примерно им равен по силе. Обратное требует доказательства.
тут такое дело... о Норвегии. помните же у Стивенсона:
"Рэнди начинает постигать, что имел в виду Дуг, говоря о способности убивать. Это в первую очередь состояние духа, а не вопрос физических средств. Маньяк с метром бельевой веревки стократ опаснее болельщицы с базукой."
так что - какая молодежь... кого обезоружит/убьет?
> Не раз читал, что с большой обезьяной не могут справиться 3-4 мужчины. Врут наверное?
> Тут на мой взгляд просто все - если скрутить взрослого самца шимпанзе или гиббона могут 4 мужика, значит он примерно им равен по силе. Обратное требует доказательства.
У тебя логическая несостыковка.
Сколько шимпанзе нужно чтобы скрутить 1 взрослого мужика?
> Если гражданина "найдут и докажут" - такого надо убивать максимально толерантно и демократично - в лучших традициях старушки-Европы - минимум месяц.
>
Как пишут уже поймали и допрашивают.
Ждать ли "Немыслимое -2" не знаю.
> Я лет десять назад в игровом клубе наблюдал приступ эпилепсии. Я и мой друг пытались ноги удержать - 180кг веса подпрыгивали только в путь, а эпилептик килограмм 50 весил.
2 момента.
1. Доминанта в мозгу способна при эпиприпадке задействовать бОльшее число мышечных волокон одновременно. Пациент уже без сознания, а в сознании это бы вызвало дикую боль.
2. Он(а) вас "запускал в путь" крупными мышцами - спины, живота, ног.
В то время как вы его в основном пытались удержать собственным весом и мышцами рук.
> У тебя логическая несостыковка.
>
> Сколько шимпанзе нужно чтобы скрутить 1 взрослого мужика?
Честно - не знаю. Не уверен, что есть такой опыт - когда шимпанзе вязали здорового мужика.
Делаю вывод из логики - если одного здорового человека могли скрутить только 2-3 человека, значит он сильнее меньшего количества людей, чем его смогли скрутить.222
По моему в чистую проиграл гимнаст - проиграл, придрались к тому, что орангутанг ногами вцепился в боковую стойку.
А так, судя по видео, гимнаст висел из последних сил, а орангутанг так мог еще пару часов висеть, пока не надоест.
Да спорьте на здоровье. В четыре или не в четыре... но я неоднократно слышал утверждения (в т.ч в передачах о животных) о том, что шимпы чрезвычайно сильные и опасные звери. И справляться с ними лучше ружьём, стреляющим дротиками со снотворным. Ибо полезешь в рукопашку - убьёт.
Что касаемо роликов. В первом я не уверен, что шимп сильно торопился или вообще воспринимал происходящее, как соревнование.
Во втором оранг явно делал гимнаста; а illegal move, похоже, просто от скуки.
Но дело даже не в этом. Обратите внимание, для соревнования подобрали далеко не средних представителей вида homo sapiens. В первом случае - морской котик, во втором - чемпион-гимнаст. Люди, целенаправленно тренирующиеся всю жизнь, возможно даже с применением фармы. А обезьяны тоже были необычные? Или всё же обычные, средние самцы?
> Честно - не знаю. Не уверен, что есть такой опыт - когда шимпанзе вязали здорового мужика.
Интересно, почему!
> Делаю вывод из логики - если одного здорового человека могли скрутить только 2-3 человека, значит он сильнее меньшего количества людей, чем его смогли скрутить.222
Этот вывод ничего общего с логикой не имеет.
Ибо чтобы сравнивать, кто сильнее надо, чтобы оба сравниваемых выполняли одинаковую работу.
Поочередное поднятие штанги или перетягивание каната - вполне сгодится.
У человека более 250 степеней свободы. У обезьяны, наверное, столько же.
Тот кто скручивает - должен ограничить максимальное кол-во СС.
А задача скручиваемого всего лишь по мере ограничения одних СС, задействовать другие.
Есть ли понимание, что задачи сильно разные?
> По моему в чистую проиграл гимнаст - проиграл, придрались к тому, что орангутанг ногами вцепился в боковую стойку.
> А так, судя по видео, гимнаст висел из последних сил, а орангутанг так мог еще пару часов висеть, пока не надоест.
Там было сильно видно, что орангутан устал. Вел он себя, кстати, также, как и гимнаст - раскачивался, менял лапы.
А после того, как зацепился за столб - отдохнул пару секунд - вернулся на исходную. Следовательно, вцепился нижними конечностями, потому что не выдержал.
Вопрос мотивации человека и животного оставим за скобками.
> Имхо, если бы 2-3 человека одновременно напали бы с разных сторон, они бы его скрутили. Убийца не разу не профи - он бы растерялся
Ты, похоже, не представляешь себе что это за ощущение такое когда в тебя стреляют. Причем не в компьютерной игре а в жизни, когда перезайти уже не получится. Когда рядом падают люди, реально истекающие кровью. Когда над ухом свистят пули и кажется что вот она, твоя, прилетела за тобой. Тем более что там были в основном подростки. Я тебя прошу - не пиши ты ерунды, не выставляй себя на смех.
А если полезет Navy Seal или русский ВДВшник, или любой другой спецназер со спецнавыками?
> Что касаемо роликов. В первом я не уверен, что шимп сильно торопился или вообще воспринимал происходящее, как соревнование.
Вопрос мотивации - самый важный.
> Но дело даже не в этом. Обратите внимание, для соревнования подобрали далеко не средних представителей вида homo sapiens. В первом случае - морской котик, во втором - чемпион-гимнаст. Люди, целенаправленно тренирующиеся всю жизнь, возможно даже с применением фармы. А обезьяны тоже были необычные? Или всё же обычные, средние самцы?
Ты еще учти, что у морпеха и гимнаста есть более развитый мозг, которым они лучше могут спрогнозировать ситуацию, принять более правильное решение, применить максимум силы так, чтобы получить максимум результата.
Так что там действительно не фаир плей.
И вот стоит ли без учета этих факторов сводить все только к мышечной силе in vitro?
Думаю, без учета факторов - не стоит.
> Ты еще учти, что у морпеха и гимнаста есть более развитый мозг, которым они лучше могут спрогнозировать ситуацию, принять более правильное решение, применить максимум силы так, чтобы получить максимум результата.
> Так что там действительно не фаир плей.
уверены, что обезьяна воспринимала это как соревнование? не игра, не подражание?
медведи вон тоже в цирке на мотоциклах катаются...
> А если полезет Navy Seal или русский ВДВшник, или любой другой спецназер со спецнавыками?
>
Спецнавыками рукопашных драк с животными?
> И вот стоит ли без учета этих факторов сводить все только к мышечной силе in vitro?
> Думаю, без учета факторов - не стоит.
Камрад, я согласен со всеми этими делами, но склонен доверять экспертным оценкам людей, работающих с обезьянами.
К тому же, обрати внимание, Алан Уокер (цитата, пост намбер 101) тоже считает, что дело скорее в мозгах, нежели мышцах.
> уверены, что обезьяна воспринимала это как соревнование? не игра, не подражание?
Дык, шоу.
> медведи вон тоже в цирке на мотоциклах катаются...
Бег наперегонки с шимпанзе, по исследовательской ценности не выше, но и не ниже, чем абстрактное сравнение мышечной силы шимпанзе и человека.
Как-то так.
> Алан Уокер также высказывает предположение о том, что нервная система человека жестко лимитирует количество одновременно задействованных мышечных волокон, преодолеть такое ограничение можно лишь в состоянии сильнейшего стресса. ["Вероятно, этот механизм предотвращает повреждение мышечной системы, у человекообразных обезьян он либо отсутствует вовсе, либо его действие ослаблено"], - заключает ученый.
На видео с орангутангом сильно видно, что это не так. Устала обезьяна, больно ей.
> На видео с орангутангом сильно видно, что это не так. Устала обезьяна, больно ей.
Ну дык, ясен пень, у животных возможности тоже далеко не беспредельные.
А человек, сильно уступая в силе, может превосходить по выносливости. Иногда. (И тоже без привязок, так что пардон).
> В данном случае просто с навыками руко-ногомашества и готовностью убивать. Только лишь.
Не возьмусь предсказать исход поединка средней зверюшки и крутого человека.
> Мне непонятно вот это
>
> > этот механизм предотвращает повреждение мышечной системы, у человекообразных обезьян он либо отсутствует вовсе, либо его действие ослаблено"
Камрад, я же не специалист. Что бы я не сказал по этому вопросу может быть либо предположением, либо цитатой.
> Боль в мышцах и усталость - это механизм защиты мышц от повреждения. Он рефлекторный - мышцы-ЦНС. Уокер, насколько я понимаю, его отрицает.
Может они восстанавливаются быстрее. Им то что. Жрут целый день, а когда не жрут - спят. Вот и могут себе позволить более позднее наступление неприятных осчучений. :)
Но опять же: просто предполагаю. За точными сведениями не ко мне.
>> Дык, эта - Леон как бы умер.
>
> А он как будто из последних сил!!!
У него ж гранаты на пузе рванули. Даже T-1000 из терминатора 2 от гранаты распидарасило так, что выражение "ноги от ушей" было применимо в буквальном смысле. А Леон, даже не Т-1000 и, как мне тут справедливо заметили, - уж точно не Котов, поэтому там даже последних сил не хватит!!!
Очередная жалкая американская попытка немного дотянуться до уровня российского кино. Но фильм естественно будет в сто раз хуже фильма Код Апокалипсиса!
> Дык, Матильда (Натали Портман) как бы жива осталась или её тоже потом в приюте добили?
>
> речь шла о возможном продолжении с Натали Портман в главной роли.
Да это я понял, но тогда надо название менять, как минима. Я вообщем-то совсем не против, чтобы Бессон снял что-нибудь с повзрослевшей Натали Портман (ну или не с неё, а вместе с ней), но чтобы этот фильм можно было продолжением Леона назвать, придётся Матильду переименовать в Леона. А вообще покатит - переименовывание себя хорошо зарекомендовало.
По поводу самого трейлера. Очередной трейлер обман дающий ложное представление о темпе повествования самого фильма, который, что-то мне подсказывает, будет значительно ниже.
считаю, что если выйдёт фильм "Леон - 2", Бессоном снятый и Портман в главной роли - биток и кассовый успех более чем обеспечен, особенно если не хуже чем первая серия и если Матильда возьмёт в ученики молодого мальчика со скрипкой, полотенцем и фикусом )))))))
> По поводу самого трейлера. Очередной трейлер обман дающий ложное представление о темпе повествования самого фильма
Конечно, обман. На самом деле героиня на протяжении всего фильма только и делает, что повторяет "Ухади! Чужой здесь ты!"
Никакой пальбы и гонок, максимум - полеты на икранах.
Новости
VIP
