• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Куда нас ведут ослы Апокалипсиса?

07.08.11 17:37 | Goblin | 357 комментариев »

Политика

Цитата:
Q — Все настолько сложно?

Жак Борде — Да. Да. И страны НАТО — пока еще не все — пытаются как можно выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причем, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM [4], честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что не "в состоянии продолжать, это очень тяжело". А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кому пришлось уговаривать принять участие. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги.

И как прикажете компенсировать эти дезертирства? Хорошо, у Лондона всегда есть загашник, Лондон достал из чулана четыре Tornado GR4, которые заменят норвежцев. Но надолго ли? Британские офицеры честно говорят, что нет. Армия Ее Величества устала от войн и нуждается в отдыхе.
Куда нас ведут четыре осла Апокалипсиса?

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357, Goblin: 1

Goblin
отправлено 07.08.11 17:38 # 1


Понимаю, что заинтриговал. Самого заинтриговало. Помните, дорогие френды и не френды, Жака Борда? Ага. Это (справа, в темных очках) - тот самый, который 5 месяцев назад в полной точности, до минуты и до патрона, спрогнозировал, что будет, если Франция "пойдет на поводу у двух придурков и одного павлина" (где-то у меня, под тэгом "От первого лица", это есть, кому охота, проверяйте). Так вот, он дал очередное интервью. Он их редко дает. Чаще пишет длиннейшие скучные статьи, которые переводить трудно, да и не всегда они интересны. Но если уж дает интервью, то это почти всегда близко к сенсации.

Если кто забыл, почему, - напоминаю. Месье Борд во французской ориентальной политологии - супрезвезда. Серьезный, почти не ошибающийся аналитик, с опытом, репутацией и обширными связями. Гуру салонов, где тусуются "мыслители и философы", уровнем разве что чуть ниже, чем пресловутый BHL. В связи с чем, люто этого самого месье Леви, сующего свой нос везде и всюду, ненавидит. Даже дважды: как дилетанта-балабола, позорящего востоковедение, и как конкурента, занимающего место, которое в умах "всего Парижа" по праву должен занимать он.

Мало того. Месье Борд - видная фигура в команде, тусующейся вокруг бывшего министра обороны, в свое время очень помогшего Саркози взобраться на трон, а затем кинутого мужем Карлы по причине излишней самостоятельности и неумения подгавкивать. Сложись иначе, был бы добрый Жак нынче не меньше, чем начальником департамента Ближнего Востока в МИД Франции или министерстве обороны. О чем очень мечтал. Но не сложилось. А поскольку не сложилось, сидит пока что, вместе со всей тусовкой, на бобах. Думаю. отношение его к Саркози и "песикам" (он их так называает) Жюппе и Лонге уже понятно.

А теперь, прикиньте. Человек, по собственным каналам информированный, если речь идет о Ближнем Востоке и Магрибе, как два министерства, обороны и иностранных дел, вместе взятые, люто ненавидящий нынешнюю политическую верхушку, которая его и его босса не оценила, с самого начала считавший авантюру в Ливии "дикой глупостью, затеянной недоумками", да еще и не связанный никакими обетами молчания, напротив, не упускающий случая сказать гадость, - причем, гадость не простую, а отражающую тщательно скрываемые реалии жизни, - в адрес Елисейского дворца и вытряхнуть из тамошних шкафов побольше скелетов, - вот этот самый человек и пароход этот дал, наконец, долгожданное итоговое интервью по Ливии, которое обещал журналистам еще месяц назад.

Надеюсь, все понятно. Прошу только учесть следующее. Во-первых, текст, как всегда у этого автора, очень велик, так что я выбросил все ссылки на протоколы, цифры и прочее занудство, сохранив главное. А во-вторых, месье Борд, - кто слушал его по ТВ, говорят об этом в один голос, - в устных беседах в выражениях не стесняется. Так что, не удивляйтесь игривости стиля и не всегда парламентским оборотам: я пытался отразить его ответы так, как они, скорее всего, звучали...


Ливия: Куда ведут нас Четыре Осла Апокалипсиса?
Понедельник, 1 Августа 2011:: Жак Борде::

Q – По поводу Ливии… Каковы нынче оценки этой войны?

Жак Борд – Разные. В разных странах и мнения разные…

Q – То есть?

Жак Борд - В принципе, у нас есть три категории. Во-первых, выжидающие. Во-вторых, вышедшие из игры. В-третьих, жесткие парни…

Категория 1. Выжидающие. Это США. Для них это бизнес. Они придут на готовенькое, когда Европа и монархии Залива все оплатят и все сделают. А пока что они начинают формировать части частных компаний (ЧВК) на будущее. Иначе нельзя, поскольку сами повстанцы ни на что не способны. Помощник государственного секретаря по делам Ближнего Востока Джеффри Д. Фелтман [1] уже с невинными глазами челночит между повстанцами и лоялистами, добиваясь своих целей. НАТО для них ничто. Адмирал Майкл Маллен Гленн не побоялся бросить в лицо Европе, что «НАТО в тупике». Затем он, если помните, сказал еще, что «на Каддафи нужно охотиться», но сенсацией не это признание убийцы, а фраза про «тупик».

Категория 2. Соскочившие. Это, понятно, норвежцы и бельгийцы, откровенно саботирующие бомбардировки. Это итальянцы, утащившие свой авианосец. Ну и, какие-то парни в Штатах, использовавшие ремонт «Шарля Де Голля» для того, чтобы снять с операции десяток G-2A.

Категория 3. Упрямые. В общем, Великобритания и Франция. Они не могут ликвидировать Каддафи, как ни пытаются, они что-то лепечут о «Ливии после Каддафи», они к чему-то призывают, сами плохо понимая, к чему, - и все это выдают за «кропотливый труд ЕС». Но кто же станет кушать такое суфле? Разве что наши невменяемы ультрас, но они ж ничего не решают. В итоге, если откровенно, ситуация начинает напоминать задницу.

Q – Это как?

Жак Борд – А денег нет. Война съедает все. Давайте честно: в 1914-1918 мы гнали людей в огонь, надеясь на окончание любой ценой. А люди иссякали. И деньги тоже. И боеприпасы. И то же самое тут. Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал, - и? Повстанцы – говно. Те, кого мы послали, - те да, кое-что сделали, но что? В горах Нафуса все громко началось, и сорвалось, затопталось на месте. Под Брега, сколько ни онанируй на нее наши военспецы из СМИ, все плохо. Разве что под Misrata мы кое-как держим то, что сумели взять. И тут, на тебе, еще и грохнули Абдель Фатаха Юниса. Ай, спасибо, союзнички, ай, удружили. Теперь его сына приходится держать за руки и за ноги, чтобы не ушел со своими нукерами обратно к Каддафи. А в Бенгази вообще все режут друг друга, даже без лоялистов, но там ведь полно и лоялистов. Угадайте с трех раз, это победа или что?

Q - А с точки зрения логистики?

Жак Борд - Во-первых, общее замечание. Авиация, сама по себе, не может победить полностью. Никогда. Фанаты Джона Эшли Уордена III и его теории «пяти кругов» пусть прочтут труды своего гуру повнимательнее, он сам указал на пределы своего метода. Нет, я в курсе, войну в Ливии пытаются подогнать под его формулу: «В отличие от мнения Клаузевица, мое мнение состоит в том, что уничтожение армии противника не суть войны, а суть войны - убедить врага признать поражение и сложить оружие без бессмысленного сопротивления». Ладно. Допустим. Но посмотрите, что творят Лонге и Жюппе, и вы увидите, что наши кретины понятия не имеют, что имел в виду великий стратег.

Как отметил Институт сравнительной стратегии, согласно его «теории стратегического паралича», «главный смысл воздушной войны [3] в том, что авиация обладает уникальной способностью решать стратегические задачи с максимальной эффективностью и минимальными затратами. Её маневренность, мощь и скорость позволяют ей, находясь вне опасности, быть опасной для врага, где бы он ни находился». То есть, то, что Клаузевиц называл «центром тяжести противника», Уорден именует «точкой наибольшей уязвимости» и «местом решающего удара». То есть, он учит, что самое важное это «точно определить центры тяжести на самой критической, начальной стадии операции». В этом, собственно, вся суть.

А что мы видим? Наши… эээ… стратеги не определили вообще ничего, разве что одну, самую известную резиденцию Каддафи. Спасибо. А потом они начали громить дорогущими бомбами все подряд, называя это «военными объектами». И что хуже всего, эти «военные объекты» не имеют к военным объектам никакого отношения. Машина Каддафи даже не пострадала! Первый круг провален вчистую, - хуже того, Каддафи даже не испуган. Дошло до того, что Лондон и Париж признают: «мы не может убедить врага признать, что мы сильнее, он не верит, и нам приходится доказывать это все больше и больше, но все впустую». Вы же сами это слышали!

Другая «военная цель» цель еще «военнее», - СМИ. Обычные СМИ. На хрена бомбить СМИ в рамках борьбы за права человека? Убедить не можем, обмануть не можем, - вот и бомбим. Все бомбим, что торчит, типа как спутниковая антенна. В Триполи бомбим, в Сирте бомбим… И объяснение: «Мы должны заставить их не слушать полковника Каддафи!». Блин, но ведь если так, то, получается, он говорит правду? А мы ее боимся? И – о-ля, ля – на следующий день уже не только Ливия, уже вся Франция мчится смотреть и слушать полковника… Спасибо!

И я уже вообще молчу про избиение гражданского населения, на что нас ООН никак не уполномочило. Итог? Демонстрации в поддержку Каддафи стали такими массовыми, какими не были уже лет тридцать!


Q - Что же пошло не так?

Жак Борд - Чтобы победить, нашим стратегам следовало, если уж плясать от теории Уордена, понять, что «воздушный компонент» англо-французских «ключевых сил» должен был бить именно по «центрам тяжести противника». Только по ним. Мало, но точно и страшно. Чтобы «резко сломать дух и образ мыслей вражеского командования». Но наши четыре ослика Апокалипсиса не понимают, что такое «мало, но страшно». Они думают, что будет лучше, если бомбить часто и невпопад, а пугать не командование врага, а население. Честное слово, г-дам Кэмерон, Саркози и Лонге следовало позвонить генеральному секретарю Хизбаллы, шейху Наиму Касему, и посоветоваться с ним. Он бы объяснил…

Q – Они разве этого не понимали?

Жак Борд – Может и понимали, но я этого не вижу. Кто вообще воюет на земле? К тому же, теперь средства для ведения воздушной войны почти на исходе [далее идет много цифр и цитат из каких-то министерских отчетов, свидетельствующих, что Париж и Лондон уже не тянут операцию, а деньги на ее продолжение добывают неведомо откуда]


Q - Все настолько сложно?

Жак Борде - Да. Да. И страны НАТО - пока еще не все - пытаются как можно выскочить из авантюры, оставшись хотя бы в штанах. Они перестают вкладываться. Особенно после бегства норвежцев и итальянцев. Причем, имейте в виду, и Норвегия, и Италия входили в число восьми хотя бы бомбивших, а что делали остальные двадцать? И вот, последние четыре норвежских Luftforsvaret F-16AM [4], честно и эффективно работавшие по Ливии, в эти выходные сделали последние вылеты. Несмотря на все уговоры, Осло заявил, что не "в состоянии продолжать, это очень тяжело". А ведь заметьте, Норвегия не из тех, кому пришлось уговаривать принять участие. Она сама хотела, пока думала, что Ливию размажут за две-три недели. И вот, она спрыгнула с телеги.

И как прикажете компенсировать эти дезертирства? Хорошо, у Лондона всегда есть загашник, Лондон достал из чулана четыре Tornado GR4, которые заменят норвежцев. Но надолго ли? Британские офицеры честно говорят, что нет. Армия Ее Величества устала от войн и нуждается в отдыхе.


Q - Что же будет с НАТО?

Жак Борде - Спросите лучше: что может сделать НАТО? Оно само знает, что может сделать? Б"Мы всегда говорили, что политическое решение необходимо, чтобы положить конец кризису, но мы также сказали, что будем воевать столько, сколько необходимо", - это фигню лопочет представитель НАТО Кармен Ромеро. "Каддафи не сможет долго издеваться над нами", - сказала она. Вы понимаете? Это означает, что ливийский лидер велик и мудр. А время в значительной степени играет на него...

Q - почему?

Жак Борд - Да потому что НАТО трещит по швам. Его хваленая сплоченность под диким вопросом, и в сентябре, когда придется опять продлевать "последний срок маленькой легкой войны", такое решение не пройдет. Вот увидите! А США, кстати, уже потихоньку пробивают идею нового мандата НАТО, уже не ограниченного сроками. "Это помогло бы нам впредь избегать процедурных ошибок и действовать столько времени, сколько необходимо", - сказала одна из шишек НАТО. Но, знаете, такая идея очень может и не пройти, гарантий нет, а в некоторых странах предложение еще должно быть обсуждено в парламентах. Уже сейчас очень не все участники горят желанием тратить людей и деньги...

Q - но отставка и отъезд Каддафи по-прежнему обязательное условие мирных переговоров?

Жак Борд - Уже нет. Идея, что Муамар Каддафи может остаться в Ливии, "где-нибудь в красивом пустынном оазисе" (именно так) уже принята даже боевиками. на самом-то деле, конечно, для союзников судьба полковника Каддафи очень важна, его обещали наказать, но сейчас не до капризов. Жюппе уже не бросается на Лонге за такие предложения, он съел свою шляпу и готов слушать, на каких условиях лидер Великой Социалистической Народной Ливийской Арабской Джамахирии согласится уйти. Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

http://putnik1.livejournal.com/1306961.html


Человекъ
отправлено 07.08.11 17:45 # 2


Империалисты уже не те. Но стараются, как могут.


Чупакабрер
отправлено 07.08.11 17:49 # 3


Похоже, на Сирию будут только кулаками разхмахивать, сделать ничего уже не смогут.


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 17:55 # 4


>Но полковник не спешит сообщать об этом и соглашаться, а каждый день сейчас уже укрепляет режим в Триполи. В итоге, британцам и французам придется платить очень высокую цену - экономически, я имею в виду, - за тупость и слепоту Четырех Осликов Апокалипсиса. В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

Вот ведь Муаммарыч садюга - так над натовцами измываться!


AlexBT_
отправлено 07.08.11 18:00 # 5


Что-то будет в сентябре


liberoid.ludoed
отправлено 07.08.11 18:00 # 6


Кому: Goblin, #1

> В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

Долгих лет и удачи полковнику. "Трусливый бежит от того, кто злее его; слабого побеждает сильнейший"


Michail_B
отправлено 07.08.11 18:00 # 7


Я в тягостном недоумении... На сколько же плохи дела у НАТО, если отлет 4 (прописью: четырех!!) норвежских самолетов - это невосполнимая потеря для проведения военной операции?


Кваздопил
отправлено 07.08.11 18:07 # 8


Ай да Борд! Ай жжот!


Numanser
отправлено 07.08.11 18:09 # 9


Не все тянут "Бремя белых"!!!


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 18:13 # 10


>Мы погнали туда лучших наемников, таких, что, думалось, их уже и не осталось, лучших псов войны старой доброй эпохи из британских корпораций, о которых до сих пор никто ничего не знал, - и? Повстанцы – говно. Те, кого мы послали, - те да, кое-что сделали, но что?

Полномасштабную наземную операцию зассали, авиация не справилась, наемники не сдюжили, мятежники - куча трусливых поцов. А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все как всегда.

>А денег нет. Война съедает все

[Для успешного ведения войны нужны три вещи: Деньги, деньги и еще раз деньги.]

Наполеон


AlexSTR
отправлено 07.08.11 18:15 # 11


Кому: Michail_B, #7

Для победоносной войны над обезьянами (как кажется "цивилизованому" миру) даже одна летающая шайтан-арба - караул как круто.


Landadan
отправлено 07.08.11 18:26 # 12


Держись, Мухомор!!!


Тринадцатый
отправлено 07.08.11 18:29 # 13


Кстати хорошее видео:

http://tv.russia.ru/video/diskurs_12290/

Анатолий Вассерман настолько толково и логично объясняет, что чувствуешь себя прозревшим дебилом.


teqq
отправлено 07.08.11 18:30 # 14


Нести ахинею можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



kia001
отправлено 07.08.11 18:33 # 15


Интересная статья. Правда немного настораживает что переводчик так лихо выкинул все цифры и отчеты. Дьявол то он в деталях кроется.


Michail_B
отправлено 07.08.11 18:33 # 16


Кому: AlexSTR, #11

Это понятно... вопрос то заключался в другом. Если верить месье Борде, то "шайтан-арбы, класса летающие" остались тока у США, а у остального НАТО не пойми что.. США не дали - все, амбец...четыре норвежских F-16 последняя надежда сил демократии.


Sambatas
отправлено 07.08.11 18:40 # 17


Кому: Дадли Смит, #10

Помнится, ещё Марк Тулий Цицерон говаривал: "Главный двигатель войны - бесконечное количество денег".
А у коалиции денег даже путём сравнительного честного отъёма не прибавляется.
Остаётся только подождать - европауки сами друг друга съедят.


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 18:44 # 18


Кому: Michail_B, #16

> Это понятно... вопрос то заключался в другом. Если верить месье Борде, то "шайтан-арбы, класса летающие" остались тока у США, а у остального НАТО не пойми что.. США не дали - все, амбец...четыре норвежских F-16 последняя надежда сил демократии.

Вопрос, думаю, упирается именно в бабло. Американцы скинули операцию на европейцев. Те радостно впряглись, считая, что Муаммарыч через неделю бомбежек выкинет на ринг полотенце, наступит демокраси и можно будет поживится за счет ливийской нефти и газа, гешефт с которых покроит немаленькие военные расходы. А теперь, по прошествии пяти месяцев истрачено куча высокоточных и очень дорогих бомб, а воз и ныне там. Гешефт отодвигается на неопределенное будущее, кроме того, растут опасения, что его полностью приберут к рукам янки, а платить за войну надо каждый день. Вот крысы и побежали - типа, мы отметились, не забудьте нас, когда бабло делить будите. Новых желающих не видно, так что на томми и лягушатников ложатся все новые и новые траты, поэтому им трудно восполнить отзыв даже четырех машин. Дорого.

Все хотели побыстрому и рыбку съесть и на диету сесть, не получилось, а бабло потрачено


Smiley75
отправлено 07.08.11 18:47 # 19


ЗачОтное интервью, прям как французский фильм посмотрел. Мьсе Борд причесывает "осликов Апокалипсиса" в хвост и гриву! Надеюсь доикаются до коликов. Если они еще репарации будут платить - я у себя во дворе памятник Каддафи из досок сколочу и золотистой охрой покрашу!!! Каддафи - мужик!


Добрый_Сибиряк
отправлено 07.08.11 18:47 # 20


Кому: Goblin, #1

> Это означает, что ливийский лидер велик и мудр. А время в значительной степени играет на него...

Вот что может сделать не испугавшийся лидер небольшой страны, который действительно уважаем своими гражданами. Да что там. Я, гражданин России, уважаю его гораздо больше, чем наших руководителей. Спасибо Каддафи за личное мужество. Надеюсь, его пример будет заразителен и среди нашей ёлиты, той части, которая хочет быть правителям, а не наместниками.


Человекъ
отправлено 07.08.11 18:49 # 21


Кому: Чупакабрер, #3

> Похоже, на Сирию будут только кулаками разхмахивать, сделать ничего уже не смогут.

На Асада Турцию вострят.


AlexSTR
отправлено 07.08.11 18:50 # 22


Кому: Sambatas, #17

> европауки сами друг друга съедят

Евро ввели? Якобы конкурент доллару? Ну-ну...


nemofx
отправлено 07.08.11 18:55 # 23


Лев Рэмович (putnik1) - матёрый человечище, давно его читаю.


Michail_B
отправлено 07.08.11 18:59 # 24


Кому: Человекъ, #21

С Турцией может обломится. Там военные с Эрдоганом и его партией (правящей) на ножах, офицеров, как бывших, так и действующих чуть не сотнями гребут под следствие, типа за попытку переворота. В таких условиях особо не разгуляешся, могут и по сопатке надовать.

Кому: Дадли Смит, #18

Ну если там платили каждый за себя, то тогда видимо так. Понятно, почему окрысились на итальяшек и норвежцев.


Metodist
отправлено 07.08.11 19:04 # 25


Кому: AlexBT_, #5

> Что-то будет в сентябре
>
>

Атомный удар?


Микрослон
отправлено 07.08.11 19:12 # 26


Держись Муамар! Пообламают они об тебя зубы, ох пообламают. Кремень-мужик!


Хоттабыч
отправлено 07.08.11 19:21 # 27


Каддафи уже одержал моральную победу над НАТО. Империалисты очень жидко обосрались.
А если бы сбивали хотя бы по одному самолёту в неделю. Всё закончилось бы ещё раньше.
Капитализм, однако, серьёзно загнивает.


Тумбус
отправлено 07.08.11 19:21 # 28


Кому: Michail_B, #7

> На сколько же плохи дела у НАТО, если отлет 4 (прописью: четырех!!) норвежских самолетов

О том же подумал. И еще о том, что "Армия Ее Величества устала от войны" - через пару месяцев после начала. Бедненькие.
А ведь их самолеты еще и сбивать не начали (пока).


AlexBT_
отправлено 07.08.11 19:29 # 29


Кому: Metodist, #25

> Атомный удар?

Это вряд ли. Полагаю джедаи подтянутся. Будем посмотреть.


Michail_B
отправлено 07.08.11 19:32 # 30


Кому: Хоттабыч, #27

Правильнее наверное, что Европа загнивает опережающими темпами. Если бы операцию вели США, картина могла бы быть иной. А вот европейцы, по ходу, как сказал Высоцкий в одной из песен "расписались в неумении" (а заодно и "в нежелании") вести сколь нибудь осмысленные боевые действия самостоятельно.


Салат
отправлено 07.08.11 19:33 # 31


Кому: Goblin, #1

> еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

А дядька не дурак, верно толкует.
Помнится, САСШ счет выставляли за "демократическую интервенцию" ливийцам... Как теперь разрулят?


Curious Mary
отправлено 07.08.11 19:33 # 32


Кому: Тумбус, #28

> О том же подумал. И еще о том, что "Армия Ее Величества устала от войны" - через пару месяцев после начала. Бедненькие.

Они от войны в Афганистане устали.


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 19:34 # 33


Кому: Микрослон, #26

> Держись Муамар! Пообламают они об тебя зубы, ох пообламают. Кремень-мужик!

Вообще могли челюсть сломать, если бы наши хоть немного впряглись. А так - ни оружия нового, ни политической поддержки, вообще нихрена. Если у нашего правительства и есть какая-то позиция относительно происходящего, то видимо коленно-локтевая

Муаммарыч воюет с нашими будущими врагами в гордом одиночестве. Только и остается что призывать его держаться подольше, раз больше ничем подмогнуть не можем.

Кому: Хоттабыч, #27

> А если бы сбивали хотя бы по одному самолёту в неделю. Всё закончилось бы ещё раньше.

Нечем


Хоттабыч
отправлено 07.08.11 19:42 # 34


Кому: Michail_B, #30

> Правильнее наверное, что Европа загнивает опережающими темпами.

Да, так точнее.


Хоттабыч
отправлено 07.08.11 19:48 # 35


Кому: Дадли Смит, #33

> Нечем

Увы.


FoxBat
отправлено 07.08.11 19:57 # 36


Кабальна НАТОвская сеть, в ней можно мигом облысеть
http://www.davno.ru/posters/collections/kukryniksy/img/poster-03.jpg


Razdolbay
отправлено 07.08.11 19:57 # 37


Денег нет? Епт, все уже придумано! Елементарно заморозить счета мафии в банках в рамках борьбы с оной, а на эту денежку, глядишь, еще недельку можно будет помахать шашкой. КС.


Michail_B
отправлено 07.08.11 19:57 # 38


Кому: Дадли Смит, #33

> Нечем

Доводилось читать мнение (вот не могу найти ссылку с ходу), что это "нечем", во многом вина, увы, самого Каддафи. Он, в отличие от сирийских руководителей, намутил на переговорах по покупке вооружений (говорят пожадничал), и остался без зенитных комплексов.


Zhuchilo
отправлено 07.08.11 19:57 # 39


Интересно, что Китай молчит. А ведь могут давануть загнивающий европейский прыщ. Хотя может выжидают как он сам лопнет и без давления.


Zx7R
отправлено 07.08.11 19:59 # 40


Кому: AlexBT_, #29

> Атомный удар?
>
> Это вряд ли. Полагаю джедаи подтянутся. Будем посмотреть.

Cкоро страдальцы ввяжутся, палестинцы. Начнут барогозить в сентябре.


hariseldon
отправлено 07.08.11 20:20 # 41


Кому: AlexBT_, #29

> Это вряд ли. Полагаю джедаи подтянутся. Будем посмотреть.

Джедаям очень вовремя уполовинили бюджет. Так что не исключено, что "золотой миллиард" ждет первый после Вьетнама облом


rutger
отправлено 07.08.11 20:20 # 42


Если США по факту не возмущаются действиями своих союзников по НАТО и никаких действий по поимке полковника не предпринимает (видимых действий),то все идет по плану и сроки соблюдены. Ждем осени. А резолюцию по Сирии приняли.http://www.odnako.org/blogs/show_12248/


Салат
отправлено 07.08.11 20:20 # 43


Кому: Zx7R, #40

> Cкоро страдальцы ввяжутся, палестинцы. Начнут барогозить в сентябре.

Друг мой, вы преувеличиваете.. Им бы с вашими, израильскими, проблемами разобраться, в очередной раз "договориться" о перемирии, а вы их на очередной джихад посылаете...


Erehjr
отправлено 07.08.11 20:20 # 44


Что сделали 70 лет без войны..


Kvakva
отправлено 07.08.11 20:23 # 45


Кому: Landadan, #12

> Держись, Мухомор!!!

Держись !!!


Michail_B
отправлено 07.08.11 20:27 # 46


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



ea-mts
отправлено 07.08.11 20:30 # 47


Натужный бред удаляется вместе с авторами.




Модератор.



JackBeard
отправлено 07.08.11 20:32 # 48


Интеллектуалы, как показывает история вновь и вновь, есть в каждом классе общества.


Michail_B
отправлено 07.08.11 20:33 # 49


Кому: Michail_B, #46

Кстати..по поводу европейского НАТО. тут давали ссылку на ЖЖ путника выше..ну я там нашел выдержки из интервью с французским дивизионным генералом Венсаном Депортом. проситать можно тут http://putnik1.livejournal.com/1254666.html но там порадовали несколько фраз:

>Я удивлен, почему мы с таким трудом учим уроки истории. Невозможно играть на быстрый выигрыш без наземного вмешательства (для которого у нас, в любом случае, нет войск)

и

>Стратегия выжидания может, в конце концов, принести победу Каддафи. В первую очередь, из-за военных издержек. Мы уже вынуждены клянчить боеприпасы у Германии, поскольку свои практически кончились.

Просто прелесть)) Влезть в войну не имея войск и боеприпасов) Умнички)



Zx7R
отправлено 07.08.11 20:36 # 50


Кому: Салат, #43

> вы

Тут принято на ты.

> в очередной раз "договориться" о перемирии, а вы их на очередной джихад посылаете...

Их никто не посылает - сами лезут, прикинь? Про ихние договоры - вон, жетелям южных городов скажи - ракеты на них чуть не каждый день летают. Кстати, час езды от ТА.


BASSBOOST
отправлено 07.08.11 20:45 # 51


Я как-то удивлен. Не думал что война это так дорого. Понятное дело когда в войне задействованы десятки тысяч пехоты, под тысячу единиц бронетехники и сотни самолетов. Но тут-то вроде от каждый страны несколько летающих единиц. И то дорого.
Торнадо смотрю у англичан не стареют!) Самолет ведь как никак третьего поколения. Индусы и те уже на 4-ом поколении во всю летают.

> В перспективе у нас, вполне возможно, еще и оплата всех расходов по восстановлению Ливии, и хорошо еще, если не контрибуции.

Судя по новостям США давали деньги на восстановление Ирака с иракской же нефти. Что мешает давать деньги недомократичной Ливии продавая их же ресурсы? Эх, учить матчасть и учить...


Васька
отправлено 07.08.11 20:47 # 52


Кому: Дадли Смит, #4

> Вот ведь Муаммарыч садюга - так над натовцами измываться!

Да он ваще охуел, издевается над самым демократическим военным блоком как хочет!!!


Васька
отправлено 07.08.11 20:54 # 53


Кому: Салат, #31

> А дядька не дурак, верно толкует.
> Помнится, САСШ счет выставляли за "демократическую интервенцию" ливийцам... Как теперь разрулят?

Да никак. Спустят на тормозах и всего делов.

Чтобы с кого-то требовать нужна сила. А нету силы нет и ответа.


Пан Головатый
отправлено 07.08.11 20:55 # 54


Кому: Дадли Смит, #10

> Полномасштабную наземную операцию зассали

Большая наземная операция + бомбардировки означает большее число расходов чем просто бомбардировки. А денег по случаю мирового финансового кризиса не хватает. Тут и без ещё одной наземной войны, то Грецию вытягивать надобно, то потолок госдолга США увеличивать.


JackBeard
отправлено 07.08.11 20:56 # 55


Кому: BASSBOOST, #51

> > Я как-то удивлен. Не думал что война это так дорого.

Современное вооружение - вещь сложная и дорогостоящая.


Zx7R
отправлено 07.08.11 20:56 # 56


Кому: Васька, #52

> издевается над самым демократическим военным блоком как хочет!!!
>

Нерукопожатно, чтоле?


Пан Головатый
отправлено 07.08.11 20:59 # 57


Кому: JackBeard, #55

Я, к слову, удивляюсь, что не вскрыли старые запасы и не начали поливать Ливию чем-то массовым, старым и дешёвым.


Шмель
отправлено 07.08.11 21:03 # 58


Капец, от всех этих новостей с ближнего востока за километр несёт жостким гуманизмом.

Хуйня какая, расхрачили несколько стран, убили тысячи человек, сколько подохнут с голоду ещё неизвестно. Какой-нибудь пидор в ООНе теперь скажет, ну, хуйня какая, не пошла демократия в этот раз, и расскажет про ужасы коммунизма и голодомор. Куда человечество катится?


Michail_B
отправлено 07.08.11 21:04 # 59


Кому: Пан Головатый, #57

Ну, судя по откровениям французского генерала запасов нет, клянчат у немцев.


clumba5
отправлено 07.08.11 21:04 # 60


Кому: BASSBOOST, #51

> Я как-то удивлен. Не думал что война это так дорого

До сих пор помню Call of Duty 4 - каждый раз когда умираешь, цитируют фразы известных политиков (даже Путина засунули). Там еще упоминал про цену одной крылатой ракеты Tomahawk. Если верить википедии, то это $US 569 000 (1999):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Tomahawk

Отсюда можно прикинуть, сколько стоит один вылет 4х истребителей на бомбежки.


JackBeard
отправлено 07.08.11 21:06 # 61


Кому: clumba5, #60

> Если верить википедии, то это $US 569 000 (1999)

А где-то сейчас люди умирают с голода, от криминала, нет медицины и образования.


JackBeard
отправлено 07.08.11 21:10 # 62


Кому: Пан Головатый, #57

> Я, к слову, удивляюсь, что не вскрыли старые запасы и не начали поливать Ливию чем-то массовым, старым и дешёвым.

Очевидно, интеллектуалы решили, что бомбить всё подряд, не относящееся к делу, дорогим оружием самое то.


Fedor_K
отправлено 07.08.11 21:10 # 63


Кому: Дадли Смит, #10

> Полномасштабную наземную операцию зассали

Это называется "оккупация" и "вторжение на территорию суверенного государства". Им же надо хотя бы видимость законности изобразить. Наёмники - сами пришли, авиация - просто помогает повстанцам.

Страшно подумать, если бы полковник профессиональных наёмников позвал. Уже всё закончилось бы и мятежников развешали вдоль дорог?

Текст - отличный, эксперт жжОт, пусть даже и очевидное говорит.


Андрюнечка
отправлено 07.08.11 21:13 # 64


Кому: Человекъ, #2

> Империалисты уже не те.

империалисты- те! Шапкозакидательские настроения преждевременны. Капитализм еще долго загнивать будет. Крах его, скорее всего произойдет уже не при нашей жизни. К сожалению, немало крови еще прольется.

Кому: Тумбус, #28

> И еще о том, что "Армия Ее Величества устала от войны" - через пару месяцев после начала.

Чего-то я их не понимаю. Ведь фактически, они не встречают противодействия, не несут потерь. От чего они устали?


Кому: Michail_B, #30

> Если бы операцию вели США, картина могла бы быть иной.

Все едино- нужна наземная операция. А это гробы.


Васька
отправлено 07.08.11 21:14 # 65


Кому: JackBeard, #61

> А где-то сейчас люди умирают с голода, от криминала, нет медицины и образования.

Хуйня, они не вписались в рынок!


Fedor_K
отправлено 07.08.11 21:16 # 66


Кому: Michail_B, #30

> сли бы операцию вели США, картина могла бы быть иной

США ведёт две операции - в Афганистане и Ираке. Как там успехи, уже наступила полная демократия?

Кому: Дадли Смит, #33

> А так - ни оружия нового, ни политической поддержки, вообще нихрена

Есть мнение, что он воюет ещё старыми советскими поставками [подмигивает]

И ТУТ СТАЛИН ДОТЯНУЛСЯ, ПРОКЛЯТЫЙ!!!

Кому: Michail_B, #38

> о многом вина, увы, самого Каддафи. Он, в отличие от сирийских руководителей, намутил на переговорах по покупке вооружений (говорят пожадничал), и остался без зенитных комплексов.

Каддафи незачем были новейшие зенитные комплексы, у него все соседи - "мирные", против них лучше танки. А вот у сирийцев соседи - горячие еврейские парни!!!

Кто ж знал, что вчерашние лучшие друзья так кинут через половой орган?! Мишку ему спросить надо было, как держат обещания цивилизованные эуропейцы.


Андрюнечка
отправлено 07.08.11 21:20 # 67


Кому: Васька, #65

> Хуйня, они не вписались в рынок!

Не хотят грибы собирать, как им советовала опытная рыночница, панимаиш!


ViktoriaMT
отправлено 07.08.11 21:21 # 68


Ай да Мухомор. А ну как выстоит? Вот это будет номер.


edu
отправлено 07.08.11 21:21 # 69


Кому: Тринадцатый, #13

> Анатолий Вассерман настолько толково и логично объясняет, что чувствуешь себя прозревшим дебилом.

Это надо уметь в двух-трех предложениях показать неразрывность поколений западной цивилизации. XXI век на дворе, а они всё в поиске "кормовой базы".


MrOldSchool
отправлено 07.08.11 21:21 # 70


Кому: Пан Головатый, #57

> Я, к слову, удивляюсь, что не вскрыли старые запасы и не начали поливать Ливию чем-то массовым, старым и дешёвым.

может, к сентябрю расчехлят да распакуют? из старых запасов... Каддафи - долгих лет и победы!


Шмель
отправлено 07.08.11 21:21 # 71


Кому: Добрый_Сибиряк, #20

> Надеюсь, его пример будет заразителен и среди нашей ёлиты, той части, которая хочет быть правителям, а не наместниками.

Да, надежды юношей питают. К сожалению, российская элита в ближневосточном вопросе повела себя как сборище вонючих пидоров :( Из-за совестской политики, Россию на ближем востоке до сих пор многие уважали, несмотря на имевшие место ошибки. Сейчас думаю друзей уже не останется, одни враги.


BASSBOOST
отправлено 07.08.11 21:22 # 72


Кому: JackBeard, #55

> Современное вооружение - вещь сложная и дорогостоящая.

Базару нет. Но согласись, что отрядить штук 5 штурмовиков, которые будут в неделю сбрасывать по десятку бомб не так уж страшно. Хотя я подробностей не знаю, может там все по другому.
Возможно правильно тут люди пишут, что финансовый кризис горло европейцам сжимает не по детски. Хотя я года два назад еще подумал что Европейская экономика в текущем состоянии не выживет. Европейцы же работать не любят, хотят сокращенный рабочий день, сто пятьдесят тысяч социальных программ, пенсию чуть ли не с 45 лет, причем такую чтобы каждый квартал в Грецию загорать летать. А обеспечивать это некому. Чудес не бывает) В общем, я увлекся...
Видимо надо ждать сокращение внешних европейских программ. У них ведь там есть какие-то обязательства, типа платить деньги в фонд помощи Африки и тд и тп. Есть подозрение все это порежут.
Хоть бы космические программы не порезали, интересна мне эта тема - жуть!
Хотя я опять увлекся...


Ydzero
отправлено 07.08.11 21:22 # 73


Кому: Дадли Смит, #4

> Вот ведь Муаммарыч садюга - так над натовцами измываться!

Заставил напасть на себя и еще не признаёт великой силы демократии, оплот зла и бесчеловечности!

Заметил, кстати, интересная концепция ведения войны у европейцев, враг должен сдаться, видя превосходство их армии.


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 21:24 # 74


Кому: Zx7R, #56

> Нерукопожатно, чтоле?

Ага. Лунтик ему сделал выговар за нерукопожатность, но видимо этот гад Каддафи твиттером не пользуется и выговор до него не дошел. Или у него айфона нет, оттого он так на ейропейцев сердит. А вот у нашего гаранта айфон есть, поэтому он рукопожатный, добрый и умеет прощать

Кому: Fedor_K, #63

> Страшно подумать, если бы полковник профессиональных наёмников позвал. Уже всё закончилось бы и мятежников развешали вдоль дорог?

НАТО спасло мятежников своими ударами буквально накануне их краха, война почти закончилась. А так за Муамарыча воюют помимо армии какие-то части или отдельные спецы из Зимбабве и Алжира. На земле у них неплохо получается. Ещеб сомалийцев подтянуть в качестве морпехов :)

Плюс еще страшные белорусские наемники, на которых одно время сваливали все неудачи мятежников. Такие дела


Абдурахманыч
отправлено 07.08.11 21:25 # 75


Кому: Ydzero, #73

> > Заметил, кстати, интересная концепция ведения войны у европейцев, враг должен сдаться, видя превосходство их армии.

Тут на тупичке один все время это пропагандировал.
Говорит умные и добрые должны сразу сдаваться, и только глупые негодяи сопротивляются.
Правда он теперь в США живет, а там видимо быстро учат правильному пониманию добра!!!


BASSBOOST
отправлено 07.08.11 21:29 # 76


http://oper.ru/visitors/rules.php

БОЛЬШИМИ БУКВАМИ пишут малолетние дебилы.



BASSBOOST
отправлено 07.08.11 21:35 # 77


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Дадли Смит
отправлено 07.08.11 21:36 # 78


Кому: Ydzero, #73

> Заметил, кстати, интересная концепция ведения войны у европейцев, враг должен сдаться, видя превосходство их армии.

[Противник должен считать себя побежденным еще до того, как начнется бой]

Геринг

Это старая тактика, против трусов и дураков работает отменно, в сороковом фрицы проверили ее на лягушатниках.

Кому: BASSBOOST, #72

> Европейцы же работать не любят, хотят сокращенный рабочий день, сто пятьдесят тысяч социальных программ, пенсию чуть ли не с 45 лет, причем такую чтобы каждый квартал в Грецию загорать летать. А обеспечивать это некому

Как это некому? Вот как раз Ливию и назначили обеспечивать, да стребовать пока не вышло


Шмель
отправлено 07.08.11 21:40 # 79


Кому: Ydzero, #73

> Заметил, кстати, интересная концепция ведения войны у европейцев, враг должен сдаться, видя превосходство их армии.

А ты, наблюдательный :)

http://en.wikipedia.org/wiki/Shock_and_awe

Это действительно военная доктрина США. Означает демонстрацию противнику своего тотального превосходства во всём: в численности, технике, пропаганде и т.д. Цель - сломить волю к сопротивлению. Атомная бомбардировка Японии или война в Ираке - классические примеры применения такой доктрины.


Салат
отправлено 07.08.11 21:48 # 80


Кому: Zx7R, #50

> Тут принято на ты.

Камрад, я просто процитировал.

> Их никто не посылает - сами лезут, прикинь

Так займите их там у себя чем нибудь!! Представь что начнется если еще ваши отморозки-муслимы в северную африку полезут... Большая война может начаться.


Дионис
отправлено 07.08.11 21:48 # 81


Не возьмут Ливию - про Иран можно будет забыть


sea
отправлено 07.08.11 21:49 # 82


Кому: BASSBOOST, #51

> Я как-то удивлен. Не думал что война это так дорого.

Вояки никогда денег не считали. Один снаряд Copperhead стоит(стоил в 80-х) 5000$. Летный час Су-27 - 10000$, Миг-31 - 15000$. И это только летный час, без стоимости боеприпасов, которые он будет разбрасывать по ходу полета. По рассказам родственника, во время учений самоходчиков, по словам офицеров - "каждый улетевший снаряд - улетевшие Жигули", причем это неуправляемы снаряд, разумеется. Про Томагавки тут уже написали.
И это еще цены на российское/советское вооружение. НАТОвское думаю в разы дороже в эксплуатации.


Салат
отправлено 07.08.11 21:54 # 83


Кому: Андрюнечка, #64

> Все едино- нужна наземная операция. А это гробы.

А кроме гробов - негатив в адрес Обамы. Не потянут пиндосы...


Gerr_man
отправлено 07.08.11 21:54 # 84


Кому: Чупакабрер, #3

> Похоже, на Сирию будут только кулаками разхмахивать, сделать ничего уже не смогут.

Если сирийцы успеют оперативно мятеж додавить. Тогда и размахивать будет поздно.


Punk_UnDeaD
отправлено 07.08.11 21:58 # 85


Кому: Ydzero, #73

> Заметил, кстати, интересная концепция ведения войны у европейцев, враг должен сдаться, видя превосходство их армии.

а как надо?


Шмель
отправлено 07.08.11 22:01 # 86


Кому: Punk_UnDeaD, #85

> а как надо?

Если у тебя есть тотальное превосходство во всём, наверное так и надо. Если нет, наверное надо как Каддафи :)


Gerr_man
отправлено 07.08.11 22:02 # 87


Кому: Шмель, #79

> Атомная бомбардировка Японии или война в Ираке - классические примеры применения такой доктрины.
>

Странно, я всегда считал что,Красная армия разгромив квантунскую гркппировку склонила Японию к капитуляции.


Роман_ИС
отправлено 07.08.11 22:04 # 88


Похоже, "ослики" совершили ту же ошибку, что и Алоизыч в 41-м году, надеялись взять нахрапом по принципу "наглость города берёт", но противник оказался не слабаком, мододец Мухомор!


Шмель
отправлено 07.08.11 22:05 # 89


Кому: Gerr_man, #87

> Странно, я всегда считал что,Красная армия разгромив квантунскую гркппировку склонила Японию к капитуляции.

Ага, только их ещё немножко ядерными бомбами побомбили америкацы. Странно да?


Fedor_K
отправлено 07.08.11 22:07 # 90


Кому: sea, #82

> Летный час Су-27 - 10000$, Миг-31 - 15000$.

Где ты такие суммы взял? С потолка?

Кому: Шмель, #79

> Атомная бомбардировка Японии

Сколько времени прошло с атомных бомбардировок до капитуляции микадо? И всё это время Япония боялась, да? Камрад уже подсказывает: капитуляцию убыстрил разгром самой мощной армии Японии, японцы просто опасались высадки русских на островах.


Шмель
отправлено 07.08.11 22:15 # 91


Кому: Fedor_K, #90

> Сколько времени прошло с атомных бомбардировок до капитуляции микадо? И всё это время Япония боялась, да?

Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - это применение доктрины тотального превосходства (сейчас они называют это "шок и трепет") на практике. Да, там происходило много других событий, но ядерные бомбардировки были актом устрашения со стороны США.


Дадли Смит
отправлено 07.08.11 22:15 # 92


Кому: Gerr_man, #87

> Кому: Шмель, #79
>
> > Атомная бомбардировка Японии или война в Ираке - классические примеры применения такой доктрины.

> Странно, я всегда считал что,Красная армия разгромив квантунскую гркппировку склонила Японию к капитуляции.

Кому: Fedor_K, #90

> Сколько времени прошло с атомных бомбардировок до капитуляции микадо? И всё это время Япония боялась, да? Камрад уже подсказывает: капитуляцию убыстрил разгром самой мощной армии Японии, японцы просто опасались высадки русских на островах.

Все верно, Хиросима помимо прочего была классической акцией устрашения. Только вот устрашали там уже не японцев - с ними все было кончено и так, янки знали, что наши вот вот квантунцев отпиздят и война кончится. Устрашали там СССР, Сталина. А что не вышло - не на того наехали


Zx7R
отправлено 07.08.11 22:19 # 93


Кому: Салат, #80

> Так займите их там у себя чем нибудь!!

Своих проблем невпроворот. Землятресение сегодня было, биржа упала в среднем на 7%, а с завтра эл-во поднимается на 10%.
Прекрасней чем в России становится :)
А, а ещё Кургинян сказал что нас сливают!!!


Роман_ИС
отправлено 07.08.11 22:27 # 94


Кому: Шмель, #91

>но ядерные бомбардировки были актом устрашения со стороны США.

ИМХО Устрашали этим не только Японию.


Rakot
отправлено 07.08.11 22:32 # 95


Кому: BASSBOOST, #51

Для европы война стоит очень дорого. Они платят боевые не только тем кто летает и бомбит, но и тем кто обслюживает, заряжает и сидит на короблях в полной безопасности. Плюс всё их высоко технологическое оружие закупаемое у производителей (которые не совсем государственные и дают не хилую накрутку) влетает в очень конкретную сумму. Живя в Литве, не так давно интересовался стоимостью закупаемого оружия и его эффективностью. Был в диком шоке узнав цену закупаемых американских противо-танковых переносных установок - 120000 долларов установка и 80000 долларов заряд. По эффективности сильно проигрывает русскому РПГ-29 или РПГ-32. Цены не знаю но есть силные подозрения что стоимость ниже раз в 5-10. Вот и бешеная стоимость боевых действий с таким оружием.


Plohish
отправлено 07.08.11 22:33 # 96


Кому: Добрый_Сибиряк, #20

> Спасибо Каддафи за личное мужество. Надеюсь, его пример будет заразителен и среди нашей ёлиты, той части, которая хочет быть правителям, а не наместниками.

Про Каддафи - присоединяюсь к твоему спасибу!

Про ёлиту - бугага!!!
Точнее сказать - не смешно. Камрад! Ну нельзя же настолько в облацех то витать!


sea
отправлено 07.08.11 22:33 # 97


Кому: Fedor_K, #90

> Где ты такие суммы взял? С потолка?

Такие цифры приводили в МО Казахстана, на показе авиатехники. Думаешь, вруть?


Человекъ
отправлено 07.08.11 22:34 # 98


Кому: Андрюнечка, #64

> империалисты- те! Шапкозакидательские настроения преждевременны. Капитализм еще долго загнивать будет. Крах его, скорее всего произойдет уже не при нашей жизни. К сожалению, немало крови еще прольется.
>

В прошлую империалистическую они сами, лично и массово воевали, а сейчас - ЧВК, исламисты и прочие.

Четвертый (а на самом деле третий) Рим вовсю разлагается.


Rusha
отправлено 07.08.11 22:46 # 99


Толковый дядька, интересный. Рекомендую ознакомиться с переводами его других интервью.


Kvakva
отправлено 07.08.11 22:46 # 100


Кому: Rakot, #95

> Живя в Литве

О! Камрад :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 357


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк