• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Воры и реформы

15.08.11 00:17 | Goblin | 110 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
— А что в реформе МВД больше всего не нравится криминалу?

— Сегодня фильтруют полицейских вроде бы по коррупционному признаку, а на все остальные качества внимания не обращают. Криминал старой закалки в шоке от того, сколько в полиции бездарей, которые вообще ни на что не годятся. В том числе чтобы деньги за что-то путное брать. Как говорится, ни украсть, ни покараулить. Не полицейский, не вор, так, никто — кукла в погонах. Такие не способны ни преступления раскрывать, ни как-то влиять на мафию. Армия честных недоумков в погонах — это беда почище любой коррупции.
Мафия нуждается в реформе

Вот тебе и профессиональная полиция.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 110, Goblin: 3

Goblin
отправлено 15.08.11 00:18 # 1


“МК” выяснил, что стоит за последними расстрелами и арестами воров в законе и как российский преступный мир откликнулся на появление полиции

Частный особняк в Люберцах. Дом находится фактически под круглосуточным наблюдением полиции. Чем же, думаете, он приглянулся стражам порядка? Именно здесь живет легенда криминального мира — Дед Хасан. После покушения на него Дедушка практически не покидает этот дом, в котором он, однако, всего лишь гость. Зато какой гость и у кого! Принадлежит особняк трем братьям-“законникам” — Тариэлу, Давиду и Гураму Пипия. Все трое были коронованы в незапамятные времена, но старший Тариэл уже отошел от дел. Как раз он и коротает здесь деньки вместе с Хасаном. “Как живут? Как все — шашлык-машлык. Сходок не устраивают”, — бросает мой татуированный собеседник. Он знает всю российскую криминальную кухню как никто другой, потому как сам в ней варится. И его версия относительно последних событий в воровском мире, их связи с убийством Буданова и появлением у Питера нового шерифа хоть и кажется неправдоподобной, но точно заслуживает внимания.

«Смотрящим» за Белоруссией может быть только Лукашенко

Криминальный мир для многих из нас кажется мистическим. Татуированные персонажи по дороге на работу нам редко когда встречаются, бандюки больше не взимают дань с частников, да и вообще — где они? И только печальные события, такие, как в Кущевской, заставляют вспомнить об организованных преступных группировках. Однако милицейские сводки за последние пару месяцев народ, далекий от всяких криминальных разборок, все же насторожили. Информагентства то и дело сообщали, как одного вора в законе арестовали, другого ранили, третьего убили... И без конца «сходки, сходки, сходки»... Выходит, в том «параллельном мире» сегодня совсем не спокойно. Но не отразится ли весь этот передел на нас? Тем более что правоохранительные органы уверяют: сейчас начался новый виток войны двух старейших и главных в России мафиозных кланов — Хасана (Аслана Усояна) и Таро (Тариэла Ониани).

— Ничего подобного, — не соглашается мой собеседник. — Этот слух распускают силовики, чтобы показать, что они в курсе всех дел ОПГ. Эти два клана — Таро и Хасана — и возникли-то в свое время потому, что воплощали изначально противоположные взгляды на жизнь, на криминальные традиции. Это их внутренние дела, в которых уже не разобраться. Поздно. И незачем. Их соперничество на излете. Это уже вчерашний день и даже прошлый век. Просто мир воров в законе очень закрыт, так что легенды о его королях можно эксплуатировать очень долго. Грузинские, абхазские, курские и прочие «законники» не могут иметь сегодня реальную власть, потому что сами на 100% зависят от политической власти.

из досье "МК"

44-летний белорусский вор в законе Александр Кушнеров более известен в криминальных кругах как Саша Кушнер. По оперативным данным, наряду с четырьмя другими авторитетами в мае был принят в воровскую “семью” Деда Хасана. Широкую известность в уголовной среде Кушнеру принесло активное членство в самой кровавой в истории криминальной Белоруссии банде Морозова.

— А то, что Дед Хасан в обиду Лукашенко назначает Кушнера смотрящим за Белоруссией и коронует его в воры в законе, — разве это не свидетельство реальной власти?

— Допустим, Кушнер титул получил (хотя многие на этот счет сомневаются). Что дальше? Можно называть себя хоть королем, хоть принцем, но реального влияния на обстановку в регионе, в стране это не прибавит. В той же Белоруссии что Лукашенко сделал со всеми авторитетами? Где они сейчас? Кушнеру еще крепко повезло, что его приняли у нас, в Подмосковье, и по этапу он отправится в России. Попадись он в руки людей Батьки, с ним разобрались бы в два счета, и точно сроком за наркотики дело бы не ограничилось. То, что российский криминал может как-то задеть Лукашенко, — бред. Имейте в виду: чтобы смотреть за регионом, нужно очень хорошо понимать не только криминал, но и в целом расстановку сил. Связи. Бизнес. Население. Если же ты, как Кушнер, всю сознательную жизнь провел за решеткой, тебе и самому-то адаптироваться трудно. А уж смотреть тем более... Да Кушнера вообще ненавидят в Белоруссии. На нем крови много. Мясник... А если спецслужбы знают, кто кого коронует и назначает, что им мешает «закрыть» человека? Много шума было при изменении в УК. Теперь если ты коронован, хоть пальцем шевельни — и вот тебе уже статья 210, часть 4: как лицу, занимающему высшее положение в преступной иерархии, полагается от 15 лет и до пожизненного. Так ведь нет, все авторитеты почему-то получают только за наркотики.

«Кто-то тихо играет на дудочке...»

— Сходки Дед Хасан сегодня устраивает?

— О чем вы, какие сходки! С него же глаз спецслужбы не спускают. Он ведь потому и поселился у «законника», который отошел от дел. Дедушка реально на несколько лет даже старше, чем по паспорту. Ему уже под 80. Люди в таком возрасте — это просто легенда, и ничего больше. Посмотрите на современную Москву и ее влиятельных людей. Вписывается в нее старый курский грабитель? Таро, конечно, моложе, но грузинские авторитеты потеряли свои позиции и на родине, и в теплой Европе, где они давно осели. Кланы Хасана и Таро были могучими когда-то — это правда. С тех лет все движения в криминальном мире ассоциируются с одним из этих двух имен (ну это как сегодня вся российская политика привязана к тандему). Но реально власти у них уже почти не осталась. Почти все, что входило в сферу их влияния, поделили силовики. Они реально присвоили себе всю бизнес-поляну двух кланов. А те, кого по старой памяти называют людьми Дедушки или Таро, давно имеют самостоятельные интересы.

из досье "МК"

17 июня 2011 года возле своего дома был застрелен авторитет, заместитель директора ЧОП “Смерш” Андрей Сельвян, отвечавший за безопасность “законника” Деда Хасана. Когда осенью 2010 года снайпер открыл огонь по Хасану, его сопровождал именно Сельвян. Киллер убил Сельви тремя выстрелами, в том числе контрольным — в голову.

— За расстрелом телохранителя Хасана Андрея Сельвяна по прозвищу Сельви стоит все-таки Таро?

— Начать с того, что к телохранителям не посылают киллера, как это было с Сельви. Так поступают с людьми за какие-то их собственные поступки. Я уже не говорю о том, что Сельви был изрядно потрепанным жизнью человеком на шестом десятке лет — такие телохранителями уже не бывают. Член свиты — да. Но свита всегда делает короля, и ее люди играют в самостоятельные игры. Могу вам точно сказать: Сельви убрали чеченцы, связанные с Люберецким рынком. И хотя говорится, что с подачи людей Таро, это все очень условно. И чеченцы (тут они были просто пешками) действовали в этой акции, поскольку момент требует заострить чеченскую тему в криминале. В том же ряду и убийство Буданова, и арест чеченского авторитета Хусейна Слепого, поддерживающего Деда Хасана.

— Допустим, люди Таро руками чеченских киллеров убрали Сельви и подставили Слепого, но при чем тут полковник Буданов? Как его можно поставить на одну доску с уголовниками?

— Во-первых, бывший полковник. Во-вторых, нам все же кажется, что неправильно было хоронить его с почестями под салют. Если, допустим, Японца хоронили под российским флагом — то это дело близких. Он был россиянином, а гражданство ни у кого не отнимешь. Но воинский салют — это законные почести от государства, а для государства привилегированных уголовников быть не должно. И в глазах тех, кто живет по понятиям, таких привилегий у Буданова не было. То, за что он получил свои десять лет и лишился погон и наград, в традиционном криминальном мире не одобряется. Каждый человек может высоко стоять для родных или сослуживцев. И Буданов такой не один. Но для того, чтобы использовать его как пешку, у криминала и спецслужб препятствий не было. Вот вы задумывались, почему его убили именно сейчас? Курок ведь можно было нажать и год назад, и пять. И все ведь прекрасно понимали, что первым делом заговорят о чеченском следе. И тут начинаются оперативные разработки, зачистки в кругах чеченцев. Все это не грубо, и повод вроде как есть. Но ведет все к тому же — к ослаблению чеченского сектора в криминале.

— Зачем это было нужно?

— Воров в законе среди чеченцев раз-два и обчелся, но это не значит, что они по некоторым направлениям до сих пор не составляют сильную конкуренцию. Вот чеченские авторитеты и проседают, когда очень близко от них ищут убийц Буданова или Сельвяна или в очередной раз принимают Хусейна и так далее. Вы вспомните, как зачищали грузин: подкидывали им героин и снимали с них деньги после расстрела Японца. Многие даже тогда решили, что стреляли в него специально ради этого. Оказалось потом, что это неправильное предположение, но реально многие так и не вернулись на прежние позиции с тех пор.

— За современным переделом стоит все-таки криминал или правоохранительные органы? Вот в Подмосковье игорный бизнес крышевали прокуроры, в Киргизии наркотрафик теперь в основном «красный», то есть организуется людьми в погонах...

— Насчет «теперь» сомневаюсь. Про игорный бизнес в Подмосковье — не надо переворачивать с ног на голову. Не Назаров (Иван Назаров — главный фигурант по уголовному делу, считающийся организатором казино. — Авт.) его создал, а прокуроры крышевали, а все наоборот. Это прокуроры его отняли у бандитов, а Назаров был всего лишь их менеджером. Распространенная схема, просто этой конкретной ситуации придали резонанс. А вообще такие, как Назаров, отдают блюстителям закона до 90%. Это уже нельзя называть крышеванием, это уже бизнес. Но назвать его только прокурорским тоже нельзя. Прокуроры сидят в кабинетах, а территорию обслуживают полицейские наряды. И полиция не станет просто так закрывать глаза на казино. Она обязательно в доле, и в большой. Просто на этот раз крайними сделали прокуроров.

— Люди в погонах окончательно вытеснили традиционных бандитов даже из индустрии развлечений?

— Практически да. И игорный бизнес, и наркотики, и проституция... Смотрите, проституция — это уже даже не преступность, а чистый бизнес, где все четко, прейскуранты и т.д. В свое время РУБОПы в легкую сменили бандитские «крыши». Сегодня РУБОПов нет, но суть та же, только более цивилизованная. Это не значит, что профессиональный криминал не востребован силовиками, — в любом случае жесткие акции проводятся его руками. В таких делах много грязи, а чиновники своих рук пачкать не станут. Так что когда говорят о конкретном криминальном деятеле, знайте, что рядом с ним стоит определенный человек в погонах. И, возможно, именно он спровоцировал тот или иной инцидент, в котором засветился бандит. А эти силовики навсегда останутся в тени. Криминал их никогда не сдает, потому что это невыгодно. За решеткой ведь в случае чего тоже нужно обеспечить себе нормальную жизнь. Когда вы говорите — расстреляли с подачи Таро, имейте в виду на всякий случай, что у того ведь за решеткой даже мобильника быть не должно. А он из зоны управляет делами в столице. Может, потому, что кто-то ему это позволил? Воры в законе всегда в руках власти — запомните это.

«Мафия в шоке от того, сколько в полиции бездарей»

— Реформа МВД и ее перестановки не расшатали альянс правоохранительных органов и криминала?

— Альянс между ними — это объективная необходимость. Так же, как и агентурная работа (кстати, только что, по моим данным, МВД запросило из бюджета 280 миллионов на услуги платных информаторов). Если при этом полиция не провоцирует криминал на преступления ради собственной выгоды — то все нормально. И это гарантия от нестабильности и беспредела, которую дают профессионалы с той и другой стороны. При всяких шатаниях во власти поднимает голову околобандитский сброд — наш общий враг. Ротация же существует и в полиции, и в мафии. Дело полезное.

20 лет назад наш Японец, коренной москвич с улицы Образцова, проездом заехал в Питер и задержался там, чтобы лично урегулировать ряд проблем, которых немало накопилось. Так местные все — и бандиты, и милиция — об одном молились: чтобы он отбыл с почестями поскорее. Тогда питерским повезло — Японец отчалил, хотя мог бы остаться и все там перекроить. У нас с питерскими бандитами счеты свои. Только не надо понимать, что там какой-то резкий негатив будет и это скажется на жителях. Как раз наоборот.

ЦИТАТА В ТЕМУ:

“Проведенный нами анализ показал, что функционирование преступного сообщества практически немыслимо без коррупционной составляющей. Возможны два варианта: либо сами чиновники или сотрудники правоохранительных органов входят в структуру преступного сообщества, либо они состоят как бы “на связи” и исполняют разовые поручения”.

Руководитель ГСУ СКР по Санкт-Петербургу Андрей ЛАВРЕНКО.

— Чем все-таки питерские бандиты отличаются от московских?

— Москва всегда притягивала к себе самых предприимчивых граждан. Потому в столице воры всегда были очень талантливы, им приходилось быть очень дипломатичными (чтобы их не уничтожили спецслужбы). А в Питере криминал исторически действовал в особых условиях. Там очень сильна интеллигенция. Она отличается от московской: это бедные, но гордые люди, которые никуда не спешат и за себя постоять не могут. Поэтому бандитам в Питере было очень легко взять город в свои руки. Если в Москве постоянно встречаешь сопротивление, все деловые люди горло тебе перегрызут, если ты лишнего с них возьмешь. А питерцы сразу легко ложатся под бандитов. А такая простота людей развращает.

— Как думаете, почему силовики в последние недели балуют журналистов, сливая им информацию о разных сходках авторитетов?

— Хорошо бы полицейское начальство дало указание своим подчиненным меньше болтать в принципе о ворах в законе, о том, какие сходки и когда, да кого короновали, кого назначили каким смотрящим. Люди читают и думают: да у нас тайное правительство! А полиция, получается, то ли бессильна, то ли куплена. Если кого-то назвали криминальным королем, то одно из двух: либо предъявляйте ему обвинение, либо признавайтесь в клевете. А то весь этот пиар катастрофически вредит полиции. Вот помните, когда в Деда Хасана стреляли? Тогда Васильев — руководитель Комитета безопасности — на все вопросы ответил примерно так: мол, и более важные есть инциденты, и с более заслуживающими внимания граждан людьми. Это не обидно. В своем кругу Дедушка всегда получит столько уважения, сколько заслуживает. Но гражданам именно так надо было говорить.

— А что в реформе МВД больше всего не нравится криминалу?

— Сегодня фильтруют полицейских вроде бы по коррупционному признаку, а на все остальные качества внимания не обращают. Криминал старой закалки в шоке от того, сколько в полиции бездарей, которые вообще ни на что не годятся. В том числе чтобы деньги за что-то путное брать. Как говорится, ни украсть, ни покараулить. Не полицейский, не вор, так, никто — кукла в погонах. Такие не способны ни преступления раскрывать, ни как-то влиять на мафию. Армия честных недоумков в погонах — это беда почище любой коррупции.



ВЧКист
отправлено 15.08.11 00:37 # 2


Ох уж эти журналисты, ничего не понимают в переименованиях!!!


Spaider
отправлено 15.08.11 00:39 # 3


> Насчет «теперь» сомневаюсь. Про игорный бизнес в Подмосковье — не надо переворачивать с ног на голову. Не Назаров (Иван Назаров — главный фигурант по уголовному делу, считающийся организатором казино. — Авт.) его создал, а прокуроры крышевали, а все наоборот. Это прокуроры его отняли у бандитов, а Назаров был всего лишь их менеджером. Распространенная схема, просто этой конкретной ситуации придали резонанс. А вообще такие, как Назаров, отдают блюстителям закона до 90%. Это уже нельзя называть крышеванием, это уже бизнес.

Выходит, бандиты вовсе не бандиты - а жертвы эффективных бизнемсенов?


Человекъ
отправлено 15.08.11 00:39 # 4


Вопрос в том, действительно ли отфильтровали "честных недоумков".


Sonne
отправлено 15.08.11 00:39 # 5


Вспомнился старый анекдот :
Разговор двух знакомых:
- У тебя кто-нибудь в милиции есть?
- Да, друг Вован.
- А что он там делает?
- Второй месяц в КПЗ сидит.


Goblin
отправлено 15.08.11 00:39 # 6


Кому: Spaider, #3

> Выходит, бандиты вовсе не бандиты - а жертвы эффективных бизнемсенов?

Россия - страна чиновников.

И тот правитель, который не понимает, что всё окажется под ними - он мудак.


Серёга_из_Перова
отправлено 15.08.11 00:42 # 7


Кому: Spaider, #3

> Выходит, бандиты вовсе не бандиты - а жертвы эффективных бизнемсенов?

Выходит, что одни отобрали у других.


Тихон Иваныч
отправлено 15.08.11 00:44 # 8


> момент требует заострить чеченскую тему в криминале

Интересно, какой такой момент? Быстрее хотят подвести к отделению Чечни что ли? Или наоборот сделать легитимными более жесткие методы борьбы с ОПГ?



William_Thomas
отправлено 15.08.11 00:44 # 9


Бандиты в панике - получить "ходку" всё сложнее!


Dr Stain
отправлено 15.08.11 00:45 # 10


Всех в Воркуту!


Po4emu4ka
отправлено 15.08.11 00:46 # 11


Этого не может быть, они всё врут!!! Полиция- она профессиональная по определению! Там же куча накаченных мужиков, которые владеют всеми видами единоборств, лихо гоняют на тачках и метко стреляют!!! Голливуд нам не соврёт!


browny
отправлено 15.08.11 00:49 # 12


> С тех лет все движения в криминальном мире ассоциируются с одним из этих двух имен (ну это как сегодня вся российская политика привязана к тандему). Но реально власти у них уже почти не осталась.

Ловко он тут про тандем ввернул.

> При всяких шатаниях во власти поднимает голову околобандитский сброд — наш общий враг.

Бедные овечки. Предлагают вступать в их бандитскую шайку???


sherl
отправлено 15.08.11 00:51 # 13


Кому: Goblin, #1

> Армия честных недоумков в погонах — это беда почище любой коррупции.

Рухнула государственная система сдержек и противовесов в криминальном мире, пришел неуправляемый хаос. А хаос не любит никто. Воры тем более.


Erehjr
отправлено 15.08.11 01:00 # 14


Интересный взгляд, блин.
Впечатление, что в стране просто валом прет дележ всего, чего только можно. В том числе и "погонных", сцуко, теплых мест.
Про "честных недоумков" - порадовало, порадовало. Вот и попробуй заткнуть ТАКОГО эксперта, мутью про реформы и работу по пресечению, ага.


sherl
отправлено 15.08.11 01:02 # 15


Кому: browny, #12

> Бедные овечки. Предлагают вступать в их бандитскую шайку???

Просто интервьюируемый знает о структуре криминалитета не понаслышке. Он - часть его. И знает, что этому криминалитету нахрен не нужен лишний геморрой по переделу власти. Он не предлагает вступить в шайку. Наоборот, он открытым текстом пишет, что ворам нужна сильная власть и сильная полиция. Способная положить конец беспредельщикам.


nArano
отправлено 15.08.11 01:07 # 16


Крайне интересно и познавательно.


browny
отправлено 15.08.11 01:14 # 17


Кому: sherl, #15

> Просто интервьюируемый знает о структуре криминалитета не понаслышке. Он - часть его.

Он сам - враг, если ты не забыла. Он пытается сделать вид, что он "за нас", что они тоже "хорошие". Сильная власть и сильные правоохранительные органы их вольницу изрядно бы урезали.


Sonne
отправлено 15.08.11 01:19 # 18


Выбрали в 2012 году Чапаева президентом, а Петьку сделали премьером.
Бился - бился Василий Иванович с коррупцией: и свобода лучше, чем
несвобода - говорил, и гражданское общество - создавал, и ментов в
понтов - переименовывал, и Сколково - модернизировал, ан ничего у него
не получается. Воруют! Даже еще больше, чем раньше. Тем более, что
сидеть по экономическим статьям теперь практически не приходится.
Устал Чапаев, разочаровался и поехал к подруг Ангеле на российский народ
жаловаться, а Петьку за себя покамест оставил.
Возвращается он через месяц, и нарадоваться не может - чиновники
вежливые, взяток не берут, работают быстро и аккуратно. Гаишники не
баблосы собирают по кустам, а на перекрестках палками машут - пробки
разгоняют. Генералы не дачи руками солдат строят, а по полигонам бегают
- солдат в атаку за собой ведут. Врачи операции делают бесплатно, а при
виде пухлых конвертов прячутся в ординаторских и запираются на ключ. А
народ, вместе с ОМОН-овцами, каждую субботу выходит на согласованные
демонстрации – желать долгие лета власти. Лепота!
Вызывал тогда Чапаев к себе Петьку, обнимает, целует, шубу с
президентского плеча, из неметчины привезенную, дарит и самым большим
орденом награждает. Ну а теперь, говорит, колись Петька - как ты за
месяц достиг того, чего я за все годы добиться не смог! Выдавай,
говорит, Петька свою военную тайну!
- Да нет у меня никакой военной тайны, Василий Иванович, человек я
малограмотный, про свободу и несвободу ничего не знаю, дебет с кредитом
путаю, но вот с пулеметом Максим – управляюсь в совершенстве! Поэтому я
просто приказал в каждом учреждении поставить по два пулемета Максим с
полными коробками лент и чуть где кто-то честно жить не хочет -
очередью, очередью!
- Молодец Петька! Продолжай дальше. Только вот я одно не понял - а
почему два пулемета-то?
- Да пробовал я одним обойтись, Василий Иванович, но не сподручно - все
время перегревается!


UrkA
отправлено 15.08.11 01:29 # 19


Кому: sherl, #13

> [государственная система сдержек и противовесов в криминальном мире]

пять баллов

> А хаос не любит никто. Воры тем более

именно поэтому наверное в 90-е в хаосе событий они так успешно действовали: прибирали заводы, валили друг дружку, сеяли ужас и страх. оказывается хаос не любят :)


UrkA
отправлено 15.08.11 01:32 # 20


Кому: sherl, #15

> ворам нужна сильная власть и сильная полиция

валялся


short
отправлено 15.08.11 01:37 # 21


Кому: Goblin, #6

> И тот правитель, который не понимает, что всё окажется под ними - он мудак.

помнится в какой-то китайской книжке в примечаниях попадалось, что в китайской империи местному начальнику - провинции там.. или уезда.. - [ВСЁ] должно было подчиняться и повиноваться- вплоть до нечистой силы - всяких там духов, рыжих лис-бесов, человеков-тыкв(тоже ещё та жуть).. не говоря уж о жуликах всяких..

если вдруг чиновник не мог управиться с этим делом, или использовать с пользой для страны-общества-государя - враз от верхних старшаков получал служебное несоответствие..
а у них тогда с этим было сурово - почти как и сейчас..


Xapc
отправлено 15.08.11 01:44 # 22


Кому: sherl, #15

> ворам нужна сильная власть и сильная полиция.

Жжошь. Пиши ещО.


sherl
отправлено 15.08.11 01:47 # 23


Кому: browny, #17

> Он сам - враг, если ты не забыла. Он пытается сделать вид, что он "за нас", что они тоже "хорошие". Сильная власть и сильные правоохранительные органы их вольницу изрядно бы урезали.

Да, он из воров. И призывает он именно к урезанию этой вольницы. Ты же сам цитировал его слова, про общего врага. Это суровая реальность - наличие воров в законе, смотрящих, авторитетов. Напишу страшное - в СССР тоже были такие люди. И они тоже были крайне заинтересованы в порядке в своем обществе. И успешно наводили у себя прядок, по своим понятиям. Потому что когда этот их внутренний порядок вместе с СССР пошел прахом, были реки крови. Помнишь 90-е? Не нужна резня людям. Вменяемым людям.


UrkA
отправлено 15.08.11 01:56 # 24


Кому: sherl, #23

> Помнишь 90-е? Не нужна резня людям. Вменяемым людям.

именно поэтому в древнем риме марий и сулла резали родственников друг дружки: деньги и перераздел имущества им были не нужны, они просто были невменяемые. открывай глаза дальше, не останавливайся, прошу! ищи вменяемых среди криминала дальше!


sherl
отправлено 15.08.11 02:00 # 25


Кому: UrkA, #19

> [государственная система сдержек и противовесов в криминальном мире]
>
> пять баллов

Для тебя открытие, что у милиции были осведомители в воровской среде? И что в обмен на ценную информацию милиция закрывала (до поры, до времени, естественно) глаза на некоторые их деяния? Что для того, чтобы избежать усиления какой-нибудь воровской шайки, можно целенаправленно стравливать группы между собой, в интересах мирной жизни граждан? Это реальность!


> именно поэтому наверное в 90-е в хаосе событий они так успешно действовали: прибирали заводы, валили друг дружку, сеяли ужас и страх. оказывается хаос не любят :)

Валили как раз новые беспредельщики, желающие дорваться до власти и пользующиеся неразберихой во властных структурах.


Kvakva
отправлено 15.08.11 02:04 # 26


Кому: sherl, #25

> Валили как раз новые беспредельщики, желающие дорваться до власти и пользующиеся неразберихой во властных структурах

Так новые всегда будут. Где логика?


UrkA
отправлено 15.08.11 02:09 # 27


Кому: sherl, #25

> Что для того, чтобы избежать усиления какой-нибудь воровской шайки, можно целенаправленно стравливать группы между собой, в интересах мирной жизни граждан?

такое выходит когда речь идет о шайке карманников, когда речь идет о шайках граждан занимающихся к примеру ввозом и распространением наркотиков в особо крупных размерах можно достравливать до того, что вылетишь из органов, причем в интересах мирной жизни уважаемых граждан

> Для тебя открытие, что у милиции были осведомители в воровской среде?

для тебя открытие, что такое государственная система? это когда закреплено в законе, где в законе закреплено, что криминал нужно сдерживать, а не бороться с ним, путем пресечения противоправной деятельности? у тебя какие-то другие законы? открой тогда глаза

> Валили как раз [новые беспредельщики], желающие дорваться до власти и пользующиеся неразберихой во властных структурах

ставшие сейчас уважаемыми гражданами, боящимися нового передела от новых беспредельщиков и стремящимися всеми силами удержать то, что есть. реформа МВД и периодически зачистки криминального сброда вносят сумятицу, которую и демонстрирует гражданин из заметки


sherl
отправлено 15.08.11 02:14 # 28


Кому: Xapc, #22

Кому: UrkA, #24

Я понимаю, на неподготовленные мозги мои комментарии действуют неоднозначно. Тогда вспомните, откуда появился Ройзман и с кем он сотрудничает. И в каких интересах. И что делает. Поразмыслите на досуге, чтобы черно-белые очки снять.


UrkA
отправлено 15.08.11 02:19 # 29


Кому: sherl, #28

> Я понимаю, на [неподготовленные мозги] мои комментарии действуют неоднозначно.

к бреду невозможно подготовиться


sherl
отправлено 15.08.11 02:19 # 30


Кому: Kvakva, #26

> Так новые всегда будут. Где логика?

Просто пока в преступной среде есть порядок (в их понимании, ясное дело), лишние телодвижения, привлекающие повышенный интерес правоохранительных органов, им нафиг не упали. А передел и беспредел - это как раз такой случай. Оно им надо???


MetcoEP
отправлено 15.08.11 02:21 # 31


А вот кстати МК про события в лондоне от местного, из русских.

"О том, что это было, еще долго будут спорить. Лондонский “бессмысленный и беспощадный” бунт августа 2011-го уже вошел в историю. “МК” расспросил о подробностях человека, который уже 11 лет прожил в Лондоне бок о бок с самым бедным населением. И тех людей, кто еще неделю назад с упоением громил витрины и жег машины, знает не понаслышке."

http://www.mk.ru/politics/world/interview/2011/08/14/614260-rezhut-davyat-i-nasiluyut-kazhdyiy-den.h...


Xapc
отправлено 15.08.11 02:34 # 32


Кому: sherl, #28

> Поразмыслите на досуге, чтобы черно-белые очки снять.

Не пичаль меня, сорви на все 100%. Раскажи зачем ворам сильная власть, только без "мозгов" и т.д. Обоснуй и убеди :)


sherl
отправлено 15.08.11 02:44 # 33


Кому: Xapc, #32

> Не пичаль меня, сорви на все 100%. Раскажи зачем ворам сильная власть, только без "мозгов" и т.д.

Читать умеешь? Как в заметке, так и у меня в комментариях уже написано. Думать умеешь? Бог в помощь!



> Обоснуй и убеди :)

Я не продавец подержанным товаром, чтобы убеждать кого-то в чем-то.


AidarM
отправлено 15.08.11 02:44 # 34


Кому: Xapc, #32

> Не пичаль меня, сорви на все 100%. Раскажи зачем ворам сильная власть, только без "мозгов" и т.д. Обоснуй и убеди :)

Камрад, если предположить, что воры - это просто еще одна из ветвей власти, то почему бы и нет. Вторая рука демократической власти.


Kvakva
отправлено 15.08.11 02:47 # 35


Кому: sherl, #30

> Просто пока в преступной среде есть порядок (в их понимании, ясное дело), лишние телодвижения, привлекающие повышенный интерес правоохранительных органов, им нафиг не упали. А передел и беспредел - это как раз такой случай. Оно им надо???

Пока рвутся к власти и на теплое место да, надо. Потом место берегут, ага.
Логики в твоих высказываниях не вижу. Ну да ладно. Извиняй если из пустого в порожнее переливаю.


terrible
отправлено 15.08.11 02:47 # 36


Кому: Goblin, #1

> — Во-первых, бывший полковник. Во-вторых, нам все же кажется, что неправильно было хоронить его с почестями под салют. Если, допустим, Японца хоронили под российским флагом — то это дело близких. Он был россиянином, а гражданство ни у кого не отнимешь. Но воинский салют — это законные почести от государства, а для государства привилегированных уголовников быть не должно. И в глазах тех, кто живет по понятиям, таких привилегий у Буданова не было. То, за что он получил свои десять лет и лишился погон и наград, в традиционном криминальном мире не одобряется. Каждый человек может высоко стоять для родных или сослуживцев. И Буданов такой не один.

То есть хоронить под флагом страны - это не честь от государства, а как же закон о государственной символике? Т.е. - родные и близкие похоронить с флагом могут, а те же родные и сослуживцы похоронить с почестями не могут? Ничего не понял, камрады разъясните как быть с законом о государственной символике, или как там он называется - в общем тот закон, по которому частное использование символики государства запрещается, это по которому еще фанатов гоняли за использование флага? Извиняюсь, за сумбур. сам из незалежной, онфу об этом когда-то читал в наших "сми".


cs_994
отправлено 15.08.11 02:47 # 37


Кому: sherl, #23

Деточка, только и их "порядок" ни лично мне, ни кому ещё из граждан на хрен не нужен. А тот, кто заинтересован в таком "порядке" -- либо вор и "должен сидеть в тюрьме" ( (с) Жеглов ), либо сумасшедший и должен сидеть в психдоме.


W!nd
отправлено 15.08.11 02:50 # 38


Кому: sherl, #33

При всём уважении. Ты противопоставляешь власть и воров, но говоришь, что ворам нужна сильная власть. Такая сильная власть преступному миру не нужна, хотя бы потому, что рано или поздно она этих самых воров уничтожит (в идеале) или загонит в такие рамки, что невозможно будет легально пользоваться наворованным. Ворам (тем, о которых речь в заметке), нужна власть помогающая (или хотя бы не мешающая) воровать и позволяющая пользоваться наворованным.


sherl
отправлено 15.08.11 03:08 # 39


Кому: cs_994, #37

> Деточка,

Да, мальчик, я тебя внимательно слушаю.

> только и их "порядок" ни лично мне, ни кому ещё из граждан на хрен не нужен. А тот, кто заинтересован в таком "порядке" -- либо вор и "должен сидеть в тюрьме" ( (с) Жеглов ), либо сумасшедший и должен сидеть в психдоме.

А я где-то пишу что-то другое? Или из факта наличия воров в законе и их тяги к установившемуся порядку вытекает тезис о том, что государство не должно бороться с преступностью? Где вы все такое у меня вычитали?


UrkA
отправлено 15.08.11 03:12 # 40


Кому: W!nd, #38

камрад, сними уже черно-белые очки!!!


Xapc
отправлено 15.08.11 03:14 # 41


Кому: sherl, #33

> Я не продавец подержанным товаром, чтобы убеждать кого-то в чем-то.

Жаль... Спать пойду не согласившись с тобой. И да, про скудность ума нестоит людям кидать в лицо(хххх). Прощаюсь :)


sherl
отправлено 15.08.11 03:48 # 42


Кому: W!nd, #38

> Ты противопоставляешь власть и воров, но говоришь, что ворам нужна сильная власть.

Это не я говорю. Это они сами говорят. И не противопоставляю я власть и воров. Реальность такая, что преступность уже прям таки сроднилась с властью. И эта власть им нужна сильная. Не нужен ворам (имею в виду не вора-карманника, а авторитетов) новый передел. Они уже заняли свою нишу, уютно там сидят, всё поделили, всех прикормили. И тут раз! И всё опять летит кувырком. Хаос с мордобитием, перестрелками и потерей колоссальных бабок. Чего они крайне не хотят. Для них сильная власть и сильная полиция та, которая не позволит этому хаосу снова прийти. Сильная власть, которая удержит страну, иначе придут новые желающие на теплое место, и не факт, что из "тутошних" (слабая власть - чиновничий беспредел плюс возможный распад страны). Сильная полиция, которая не будет давать новичкам посягать на святых коров (слабая полиция - неспособность задавить неугодных или зарвавшихся). Для этого и нужна сила в их понимании.
Просто сильное государство и сильная полиция в понимании простых граждан и в понимании воров совершенно противоположны по сути. А сейчас полная импотенция и полиции, и государства в понимании как граждан, так и криминалитета.


W!nd
отправлено 15.08.11 04:03 # 43


Кому: sherl, #42

> И не противопоставляю я власть и воров.

Я имел ввиду, что с твоих слов получилось, что власть сама по себе, а воры сами по себе. И ворам нужна сильная власть, которая к ним не имеет отношения.

> Сильная полиция, которая не будет давать новичкам посягать на святых коров (слабая полиция - неспособность задавить неугодных или зарвавшихся).

Если по вышесказанному возражений нет, то с этим утверждением я не согласен. Новички запросто могут посягать на кого угодно, при условии соблюдения ими правил игры.

> Просто сильное государство и сильная полиция в понимании простых граждан и в понимании воров совершенно противоположны по сути. А сейчас полная импотенция и полиции, и государства в понимании как граждан, так и криминалитета.

"С Вами невозможно спорить"!


sherl
отправлено 15.08.11 04:25 # 44


Кому: W!nd, #43

> Я имел ввиду, что с твоих слов получилось, что власть сама по себе, а воры сами по себе.

Ха, такой расклад был в другой стране и совсем в другое время!

> Новички запросто могут посягать на кого угодно, при условии соблюдения ими правил игры.

Да. Просто я не стала развивать эту мысль. Вариантов, как можно поиметь новичков - тьма. )

> "С Вами невозможно спорить"!

)))


VladV81
отправлено 15.08.11 04:50 # 45


Кому: Goblin, #6

> Россия - страна чиновников.

Дык они же все для народа делают!!! При демократии иначе быть не может!

>И игорный бизнес, и наркотики, и проституция... Смотрите, проституция — это уже даже не преступность, а чистый бизнес, где все четко, прейскуранты и т.д. В свое время РУБОПы в легкую сменили бандитские «крыши».

Наговаривают поди на уважаемых людей.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.11 06:02 # 46


Поддержу Sherl, ибо даже воры чувствуют приход локального "пиз@@@ца", который грядет, если власть будет беспомощной. Ведь и у них тут семьи. Так что, сильная власть для них - просто шанс выжить, как и остальным. А посидеть чуток - для них дело привычное :) Зато семья жива.

Кому: cs_994, #37

> Деточка, только и их "порядок" ни лично мне, ни кому ещё из граждан на хрен не нужен.

Да мне и нынешний порядок не особо нравится и что ?! Твои желания и реальность не имеет ничего общего. Мы живем в криминальном государстве. По существу, по-воровским законам. И очереди в психушки, почему-то, нет. Странно !!!


VladV81
отправлено 15.08.11 06:14 # 47


Кому: Добрый_Сибиряк, #46

> Мы живем в криминальном государстве. По существу, по-воровским законам.

Наш президент утверждает что у нас демократия! И соблюдается эта, ну как ее, а во - конституция!

> ибо даже воры чувствуют приход локального "пиз@@@ца"

Сдается мне он будет не локальный вовсе, если у нас бабахнет много кого заденет.


sibleft
отправлено 15.08.11 07:47 # 48


Кому: Добрый_Сибиряк, #46

> Поддержу Sherl, ибо даже воры чувствуют приход локального "пиз@@@ца", который грядет, если власть будет беспомощной. Ведь и у них тут семьи. Так что, сильная власть для них - просто шанс выжить, как и остальным. А посидеть чуток - для них дело привычное :) Зато семья жива.

Они всегда должны его чувствовать. Современные воры и есть государство, о чем в интервью доходчиво объяснено. Соответсвенно им не нравится, что они чувствуют, как система, которая их кормит откровенно начинает агонизировать. Им нужно не сильная политическая власть, а власть как сейчас - чтобы поляну чистило от откровенных отморозков и им кормиться не мешало.

Различие с временами СССР, где "законники" были уютненькой субкультуркой и клялись не иметь ничего общего с Системой, огромные. Той Системе они были органично чужды, а у этой становой хребет. А разгадка одна: частная собственность на средства производства. Где она есть, там и ОПГ.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.11 07:53 # 49


Кому: VladV81, #47

> Наш президент утверждает что у нас демократия! И соблюдается эта, ну как ее, а во - конституция!

Таки он и про вставание с колен говорил. Только вот, если выпрямить колени и поднять зад выше, будет ли поза напоминать стоящего на ногах человека ?!!!


polinov85
отправлено 15.08.11 07:59 # 50


Из сытой Риги нам вещают про криминальный беспредел и сильную власть. Так скоро и до обучения русскому языку оттуда дойдет


Garul
отправлено 15.08.11 08:03 # 51


Кому: sibleft, #48

> Различие с временами СССР, где "законники" были уютненькой субкультуркой и клялись не иметь ничего общего с Системой, огромные. Той Системе они были органично чужды, а у этой становой хребет. А разгадка одна: частная собственность на средства производства. Где она есть, там и ОПГ.

Законники появились в советских условиях. При другой общественном устройстве и экономической ситуации такая разновидность организованной преступности просто не появилась бы. Сформировалось бы совершенно другая.


Калхас
отправлено 15.08.11 08:11 # 52


Кому: Goblin, #1

> бросает мой татуированный собеседник. Он знает всю российскую криминальную кухню как никто другой, потому как сам в ней варится.

Непонятно, его ответы откорректированы, или он вот так вот говорит слово в слово? Как то он "вольно" словами разбрасывается, что ли. Вспомнить интервью про беспредел тот же, разница видна.

Дмитрий Юрьевич, как считаешь?


VladV81
отправлено 15.08.11 08:12 # 53


Кому: Добрый_Сибиряк, #49

> Таки он и про вставание с колен говорил. Только вот, если выпрямить колени и поднять зад выше, будет ли поза напоминать стоящего на ногах человека ?!!!

Позвольте!!! Он говорил что с клен встанет государство? Оно и встало, в какую позу вставать будет разговора не было!!!


Garul
отправлено 15.08.11 08:19 # 54


Кому: VladV81, #45

> Россия - страна чиновников.
>
> Дык они же все для народа делают!!! При демократии иначе быть не может!

Россия - страна чиновников, вне зависимости от отсутствия/наличия демократии.


bulkinted
отправлено 15.08.11 09:09 # 55


Кому: Erehjr, #14

> Про "честных недоумков" - порадовало, порадовало. Вот и попробуй заткнуть ТАКОГО эксперта, мутью про реформы и работу по пресечению, ага.

А что неправильно? Единственно, слово "честные" к полиции как-то не подходит.
А так-то ясно, что самые крепкие профессионалы - они все в СМИ работают. Ну, и честные, само собой. И высококомпетентные.


VladV81
отправлено 15.08.11 09:12 # 56


Кому: Garul, #54

> Россия - страна чиновников, вне зависимости от отсутствия/наличия демократии.

Это была шутка. Про все для народа тоже.


SamSpade
отправлено 15.08.11 09:15 # 57


Невидимая рука рынка стерла все различия.


Добрый_Сибиряк
отправлено 15.08.11 09:16 # 58


Кому: Garul, #54

> Россия - страна чиновников, вне зависимости от отсутствия/наличия демократии.

По мнению Горбачева - http://news.rambler.ru/10759186/ - В России возможен возврат в советское прошлое. Скорее бы :) Тогда количество чиновников с 2% от населения можно будет вернуть к советским 0,17%.


kovdor
отправлено 15.08.11 09:25 # 59


Кому: Spaider, #3

> Выходит, бандиты вовсе не бандиты - а жертвы эффективных бизнемсенов?

Это сейчас везде камрад. Никакой криминал не может противостоять криминалу в погонах, и тут уже в этих медуусобных разборках всё зависит от крутости этих погон. Каждый кушает на своём уровне. Вот в Подмосковье сцепились ФСБ и МВД, а с виду вроде СК и Прокуратура. Ну вот какой там местный Сява-Лом супротив интересов таких ведомств?


Ойген
отправлено 15.08.11 09:26 # 60


Кому: polinov85, #50

> Из сытой Риги нам вещают

Тебя обманули с сытостью прибалтийских государств. То, что демократия не означает благополучие, простой народ там давно испытал на своей шкуре. Имею знакомых и родственников в Прибалтике, если что.


kovdor
отправлено 15.08.11 09:27 # 61


Кому: William_Thomas, #9

> Бандиты в панике - получить "ходку" всё сложнее!

Да ну просто. Достаточно попробовать отжать поляну у прокурорских.


ваньша ильдарович
отправлено 15.08.11 09:32 # 62


Интересно, в этом всём тоже виноват Сталин?! Что полиция работает на жуликов. Что жулики обделывают свои делишки под патронажем полиции. "одно дело делают".
А ведь нам в кино показывали про полицию демократических стран! Особенно французы, всё старательно обьяснили, какова она свобода. И на тебе - опять откровение.


QashAK
отправлено 15.08.11 09:36 # 63


Кому: Xapc, #32

> Не пичаль меня

Сильно. Сразу и не поймёшь, о чем речь.


Seal
отправлено 15.08.11 10:35 # 64


Российские полицейские будут ловить преступников еще до того, как они нарушат закон. Потенциальных преступинков могут поместить под административный надзор, применить к ним ограничение свободы или даже отправить на психиатрическое лечение.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/08/2011/610418.shtml


True_Cartman
отправлено 15.08.11 10:40 # 65


>— А что в реформе МВД больше всего не нравится криминалу?

То, что МВД заняло все криминальные ниши.


browny
отправлено 15.08.11 10:44 # 66


Кому: sherl, #42

> Это не я говорю. Это они сами говорят. И не противопоставляю я власть и воров.

Они тоже не противопоставляют. Наоборот, дают понять, что сейчас это одно и то же.

> Реальность такая, что преступность уже прям таки сроднилась с властью. И эта власть им нужна сильная.

Волки - лучшие друзья овец.
Думаешь, им нужна сильная власть в том же смысле сильная, как это понимают законопослушные граждане?


А давайте - о прекрасном!
Романс полиционера: http://www.youtube.com/watch?v=vU9sGVIVPOY


Боб
отправлено 15.08.11 10:46 # 67


Кому: Seal, #64

Есть мнение - не взлетит. Как-то это не демократично.


Хоттабыч
отправлено 15.08.11 10:47 # 68


Недовольство жуликов понятно. Надо чтобы менты, пардон, понты по-прежнему брали на лапу, сидели на жопе ровно и не беспокоили уважаемых людей. Ну или вон пусть мелких сявок да беспредельщиков отлавливают, чтобы под ногами не болтались.


Prepod
отправлено 15.08.11 10:56 # 69


Кому: Ойген, #60

> То, что демократия не означает благополучие

Всё-таки гарант не соврал!!!


Kensin
отправлено 15.08.11 11:00 # 70


Кому: UrkA, #20

> ворам нужна сильная власть и сильная полиция

Аналогично. Особенно такая постановка вопроса порадовала:"А что в реформе МВД больше всего не нравится криминалу?"


dead_Mazay
отправлено 15.08.11 11:03 # 71


Кому: Goblin, #6

> Россия - страна чиновников.

[Окуная гусиное перо в чернильницу] Так точно-с.


Dagger
отправлено 15.08.11 11:11 # 72


Кому: sherl, #28

> Я понимаю, на неподготовленные мозги мои комментарии действуют неоднозначно. Тогда вспомните, откуда появился Ройзман и с кем он сотрудничает. И в каких интересах. И что делает. Поразмыслите на досуге, чтобы черно-белые очки снять.

Толково сказала.


sherl
отправлено 15.08.11 11:27 # 73


Кому: polinov85, #50

> Из сытой Риги нам вещают про криминальный беспредел и сильную власть.

В "сытой Риге" криминал уже замечательно сросся с властью и "честным предпринимательством" так, что давно трудно понять, "где начинается полиция, а где кончается Беня". Всё разделено и поделено. Так что у вас это - только вопрос времени. И при капитализме произойдёт это независимо от вашего желания или нежелания, увы.

> Так скоро и до обучения русскому языку оттуда дойдет

Читая комментарии некоторых россиян таки да, хочется научить их правилам русского языка!!!


ВКП(б)
отправлено 15.08.11 11:28 # 74


Про Белоруссию порадовало.

Кому: Добрый_Сибиряк, #58

> По мнению Горбачева

[нецензурно выражается]


SHADOW II
отправлено 15.08.11 11:31 # 75


Кому: sherl, #15

> ворам нужна сильная власть и сильная полиция.

Возможно ворам нужна ИХ сильная власть и ИХ сильная полиция.


sherl
отправлено 15.08.11 11:33 # 76


Кому: Seal, #64

> Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/15/08/2011/610418.shtml

А как же быть с тоталитаризмом???

На самом деле, необозримый простор для злоупотреблений. Как говориться, благими намерениями вымощена дорога в ад.


Пан Головатый
отправлено 15.08.11 11:36 # 77


Кому: Seal, #64

> Потенциальных преступинков могут поместить под административный надзор, применить к ним ограничение свободы или даже отправить на психиатрическое лечение.

- Так-с! говорит участковый. Чудненько! Ща мы тебя за самогоноварение и того.
- Так я ж не гнал!
- Но аппарат же есть?
- Тогда и за изнасилование судите!
- А ты что, кого-то изнасиловал?!
- Нет! Но аппарат же есть! (с)


Ойген
отправлено 15.08.11 11:39 # 78


Кому: sherl, #73

> ". Всё разделено и поделено. Так что у вас это - только вопрос времени. И при капитализме произойдёт это независимо от вашего желания или нежелания, увы.

Поспорю, что у нас всё схвачено в то же время. Губернаторов, депутатов и мэров из братков у нас больше. Красных бандитов тоже много. Упомянутая выше проституция, как доходный бизнес, в моём районе курировалась одним офицером УВД. Ушёл, бедняга, с работы - отнимала время от основного "бизниса". Кстати, обыски по делу о подмосковных казино и в нашем районном УВД прошли. И не зря, скажу я вам.


SHADOW II
отправлено 15.08.11 11:43 # 79


Кому: AidarM, #34

> Вторая рука демократической власти.

И какая рука какую моет?


sherl
отправлено 15.08.11 11:46 # 80


Кому: Ойген, #78

Всё разделено и поделено - это у нас! У вас как раз только устаканивается )))


Лакандон
отправлено 15.08.11 11:59 # 81


А мне не нравится, что журнализд предоставляет трибуну жулику.
Не должно такого быть.
Спрашивать мнения профессионального преступника о том, что правильно, что неправильно, и вообще как нам обустроить Россию, незачем. А уж поступать в соответствии с этим мнением - просто верх идиотизма.


Goblin
отправлено 15.08.11 11:59 # 82


Кому: Лакандон, #81

> А мне не нравится, что журнализд предоставляет трибуну жулику.
> Не должно такого быть.
> Спрашивать мнения профессионального преступника о том, что правильно, что неправильно, и вообще как нам обустроить Россию, незачем. А уж поступать в соответствии с этим мнением - просто верх идиотизма.

Да ты не либерал и не демократ.


MetcoEP
отправлено 15.08.11 12:17 # 83


Кому: Goblin, #82

> А мне не нравится, что журнализд предоставляет трибуну жулику.
> > Не должно такого быть.
> > Спрашивать мнения профессионального преступника о том, что правильно, что неправильно, и вообще как нам обустроить Россию, незачем. А уж поступать в соответствии с этим мнением - просто верх идиотизма.
>
> Да ты не либерал и не демократ.
>
Да, сложно нам с такими будет построить демократию.


TeslaGR
отправлено 15.08.11 12:27 # 84


Кому: Goblin, #82

> Да ты не либерал и не демократ.

он деморал )))


vTakoy
отправлено 15.08.11 12:27 # 85


Кому: Goblin, #1

> При всяких шатаниях во власти поднимает голову околобандитский сброд — наш общий враг.

Ояебу.
"Мы не бандиты, а благородные пираты." (с)

А виноват во всем Сталин - не мог пожить еще лет сто.


ВКП(б)
отправлено 15.08.11 12:27 # 86


Кому: Лакандон, #81

+1


ВКП(б)
отправлено 15.08.11 12:28 # 87


Кому: vTakoy, #85

> А виноват во всем Сталин - не мог пожить еще лет сто.

Вот ты понимаешь!


bobah.spb
отправлено 15.08.11 12:45 # 88


Кому: Garul, #51

> Законники появились в советских условиях. При другой общественном устройстве и экономической ситуации такая разновидность организованной преступности просто не появилась бы. Сформировалось бы совершенно другая.

угу, почитай Бальзака или Гюго. Всё очень похоже - авторитеты, общаки и т.п.


polinov85
отправлено 15.08.11 12:47 # 89


Кому: Ойген, #60

> Тебя обманули с сытостью прибалтийских государств. То, что демократия не означает благополучие, простой народ там давно испытал на своей шкуре. Имею знакомых и родственников в Прибалтике, если что.

Имел знакомых из Тверских и Псковских деревень, если что. Ага. Когда зарплату не платят 11 (!) лет, разговоры московские и прочие смешат.


Kensin
отправлено 15.08.11 12:50 # 90


Кому: sherl, #42

> А сейчас полная импотенция и полиции, и государства в понимании как граждан, так и криминалитета.

Очень сильное заявление! Осмелюсь спросить, на чем основывается? Абсолютно убежден, что на статистических данных и внимательнейшем анализе качественно-количественных характеристик преступности за последние лет 10 как минимум.


polinov85
отправлено 15.08.11 13:29 # 91


Вообще бы некоторым неплохо бы с цифрами выступить, а то вот это "здесь срослось", "а у вас не срослось" напоминает прием у доктора после операции


rооt
отправлено 15.08.11 13:41 # 92


>Когда вы говорите — расстреляли с подачи Таро, имейте в виду на всякий случай, что у того ведь за решеткой даже мобильника быть не должно. А он из зоны управляет делами в столице.

А разве Тариэл Ониани сейчас не в Испании сидит?


yuri535
отправлено 15.08.11 13:55 # 93


Кому: Лакандон, #81

> А мне не нравится, что журнализд предоставляет трибуну жулику.
> Не должно такого быть.

От кого же мы еще узнаем как все на самом деле устроено? От Юры Шевчука?

> Спрашивать мнения профессионального преступника о том, что правильно, что неправильно, и вообще как нам обустроить Россию, незачем.

Спрашивать мнение профессионала всегда правильно. Как ты распорядишься полученной информацией решать лично тебе. Если для тебя вор авторитет, ты будешь поступать как он скажет, если нет, то нет.

> А уж поступать в соответствии с этим мнением - просто верх идиотизма.

Верх идиотизма за окном. Матерый жулик просто рассказывает, как это работает.


Garul
отправлено 15.08.11 13:55 # 94


Кому: bobah.spb, #88

> угу, почитай Бальзака или Гюго. Всё очень похоже - авторитеты, общаки и т.п.

Есть существенные различия. Феномен "польских воров" очень показателен.


browny
отправлено 15.08.11 13:58 # 95


Кому: rооt, #92

> А разве Тариэл Ониани сейчас не в Испании сидит?

http://www.compromat.ru/page_30626.htm
Если я правильно понял, пока посидит здесь.


sherl
отправлено 15.08.11 14:11 # 96


Кому: yuri535, #93

> Верх идиотизма за окном. Матерый жулик просто рассказывает, как это работает.

И попутно доносит до чужих мозгов выгодную для себя информацию!!!


browny
отправлено 15.08.11 14:12 # 97


Кому: Garul, #94

> Кому: bobah.spb, #88
>
> > угу, почитай Бальзака или Гюго. Всё очень похоже - авторитеты, общаки и т.п.
>
> Есть существенные различия - у них не было сотовых телефонов!!!.

Извините.


motoroller1
отправлено 15.08.11 15:02 # 98


Кому: Goblin, #82

> Кому: Лакандон, #81
>
> > А мне не нравится, что журнализд предоставляет трибуну жулику.
> > Не должно такого быть.
> > Спрашивать мнения профессионального преступника о том, что правильно, что неправильно, и вообще как нам обустроить Россию, незачем. А уж поступать в соответствии с этим мнением - просто верх идиотизма.
>
> Да ты не либерал и не демократ.

А у меня вообще ощущение возникло, что всё интервью полностью сочинено. То есть, журналистка в такой форме своё мнение о модернизациях высказывает.


sibleft
отправлено 15.08.11 15:31 # 99


Кому: Garul, #54

> > Россия - страна чиновников, вне зависимости от отсутствия/наличия демократии.

В общем-то зависимость есть. Больше народного самоуправления - меньше чиновников. Опять же число чиновников зависит от социально-экономического устройства.


sibleft
отправлено 15.08.11 15:37 # 100


Кому: Garul, #51

> > Законники появились в советских условиях. При другой общественном устройстве и экономической ситуации такая разновидность организованной преступности просто не появилась бы. Сформировалось бы совершенно другая.

Они сделали все, что могли, чтобы выйти из Системы, поскольку понимали, что она их в противном случае переварит. Не просто так же возникли все эти запреты на любой контакт с советскими органами власти. Связь "законников" с государственной властью в СССР была минимальна.



cтраницы: 1 | 2 всего: 110


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк