• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про добрых бюргеров

18.08.11 13:26 | Goblin | 111 комментариев »

Политика

Цитата:
Всего 10-12 человек отказались от выполнения задания и отошли в сторону, сдав оружие. Они должны были быть готовы выполнять другие приказы майора Траппа. Затем были распределены задания: два взвода третьей роты должны были окружить деревню и расстреливать любого, кто пытается бежать, остальные — вывести евреев на рыночную площадь деревни. Евреи, которые были слишком слабы или стары, чтобы дойти до площади, и дети должны были быть расстреляны на месте. Нескольким полицейским из первой роты надлежало конвоировать перевозку работоспособных евреев, отобранных на рыночной площади, в Люблин, остальным — идти в лес и образовать «расстрельную команду». Вторая рота и третий взвод третьей роты получили приказ погрузить евреев на грузовики батальона и отвезти их с рыночной площади в лес... В это время унтер-офицеры разделили полицейских на группы по 2-4 человека, которые прочесали еврейскую часть Йозефова, вытащили людей из домов, стариков, больных и детей расстреляли на месте, остальных согнали на рыночную площадь.
Про добрых бюргеров

В чём причина того, что свободные европейцы всегда беспрекословно подчиняются приказам властей?
Они же свободные люди, у них выборы из двух и более кандидатов.

Что-то там со свободой не так.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 111, Goblin: 4

Goblin
отправлено 18.08.11 13:26 # 1


Гиряева В. Кристофер Браунинг. Совершенно обычные мужчины: резервный полицейский батальон 101 и «окончательное решение» в Польше. Социологическое обозрение 2010. т. 9 № 3. с. 107-128.

[Ниже выписки; в квадратных скобках мои вставки, вне скобок — цитаты из статьи.]

…101-й резервный полицейский батальон был поднят с нар в здании школы в польском городе Белгорай. Мужчины были жителями Гамбурга, отцами семейств среднего возраста пролетарского или мелкобуржуазного происхождения. Поскольку они были слишком старыми для службы в вермахте, их призвали в ряды полиции порядка. Большинство из них еще никогда не служили на занятых территориях. К 13 июля они находились в Польше почти три недели. Было еще темно, когда они залезали в грузовики, чтобы выехать на первое серьезное задание: что им предстоит, они не знали. Колонна взяла курс на восток. Через полтора-два часа они остановились в местечке Йозефов, находившемся на расстоянии всего 30 км от Белгорая. Йозефов был типичным польским поселением с белыми домами, крытыми соломой, 1800 его жителей были евреями. Полицейские полукругом обступили майора Траппа, 53-летнего профессионального полицейского, получившего у подчиненных доброе прозвище «папа Трапп». Он был бледен, заметно нервничал, в его глазах стояли слезы. Старясь держать свои чувства под контролем, Трапп сообщил, что батальону предстоит ужасно неприятное задание. Ему самому задание не нравится, все это очень прискорбно, но приказ поступил с самого верха. Может быть, подчиненным будет легче справиться с заданием, если они будут думать о бомбах, которые падают на головы женщин и детей в Германии. Один из полицейских вспомнил, что Трапп сказал, что евреи спровоцировали бойкот со стороны Америки, который нанес Германии ущерб. Два других полицейских утверждали, что Трапп говорил о наличии в Йозефове евреев, которые помогают партизанам. Затем он перешел к изложению сути задания. Батальон должен собрать всех евреев. Работоспособные мужчины должны быть отделены и направлены в трудовой лагерь. Остальные — женщины, дети, старики должны быть расстреляны на месте. После того как Трапп объяснил подчиненным, что их ожидает, он сделал исключительное предложение: кто не чувствует себя достаточно зрелым для исполнения этого задания, может отойти в сторону… [с. 109]

…Всего 10-12 человек отказались от выполнения задания и отошли в сторону, сдав оружие. Они должны были быть готовы выполнять другие приказы майора Траппа. Затем были распределены задания: два взвода третьей роты должны были окружить деревню и расстреливать любого, кто пытается бежать, остальные — вывести евреев на рыночную площадь деревни. Евреи, которые были слишком слабы или стары, чтобы дойти до площади, и дети должны были быть расстреляны на месте. Нескольким полицейским из первой роты надлежало конвоировать перевозку работоспособных евреев, отобранных на рыночной площади, в Люблин, остальным — идти в лес и образовать «расстрельную команду». Вторая рота и третий взвод третьей роты получили приказ погрузить евреев на грузовики батальона и отвезти их с рыночной площади в лес… В это время унтер-офицеры разделили полицейских на группы по 2-4 человека, которые прочесали еврейскую часть Йозефова, вытащили людей из домов, стариков, больных и детей расстреляли на месте, остальных согнали на рыночную площадь. Часть полицейских стояла на улицах, ведущих к рыночной площади, чтобы не дать людям сбежать. Городок был настолько мал, что происходящее нельзя было скрыть, раздавались крики. На допросах многие полицейские показывали, что видели на улицах убитых, слышали, что все пациенты еврейской больницы и жители еврейского дома престарелых были расстреляны на месте, но в том, что расстреливали лично они, сознались только двое. Очень много расхождений в ответах полицейских на вопрос, расстреливали ли они младенцев и детей. Одни утверждали, что не трогали младенцев и детей; другие говорили, что матери ни за что не хотели оставлять своих детей, поэтому многие женщины пришли на рыночную площадь с детьми и были вместе с ними посажены в грузовики. Первая рота получила соответствующий инструктаж у врача батальона, который показал, куда надо стрелять, чтобы убить жертву с первого выстрела, и ушла в лес, а адъютант Траппа начал проводить на рыночной площади отбор работоспособных евреев. Когда были отобраны 300 работоспособных мужчин, из леса послышались первые выстрелы…. В течение дня в лесу под командованием капитана Вольауфа полицейские укладывали евреев лицом на землю и расстреливали по команде и так группу за группой до наступления темноты с перерывом на обед. «Расстрельные команды» первой роты сменяли «расстрельные команды» второй роты, потом снова расстреливала первая и т. д… Полицейские потеряли счет расстрелянным ими людям. «Много», — вспомнил один из полицейских… Поскольку вторая рота не получила указаний, как правильно стрелять, то вскоре все вокруг и сами полицейские были забрызганы кашей из крови и мозгов. Некоторые полицейские говорили, что уже в ходе расстрела пытались отказаться расстреливать детей; многие после восьмого-десятого трупа начинали промахиваться, и их сменяли командиры или другие полицейские. [с. 117—118]

…Кристофер Браунинг пытается разобраться, почему только 12 человек из 500 сразу отреагировали на предложение Траппа и отказались участвовать в предстоящей бойне. Браунинг называет следующие причины: во-первых, предложение поступило очень неожиданно, у полицейских не было времени подумать, и многие упустили свой шанс. Во-вторых, конформизм. Человек в форме идентифицирует себя в первую очередь со своими товарищами и испытывает потребность не выделяться из группы. Поскольку батальон был совсем недавно полностью сформирован, между полицейскими не успели сложиться доверительные товарищеские отношения, и отказаться от задания — значило выделиться, показать себя трусом и слабаком и остаться без поддержки… Многие из обвиняемых полицейских оспаривали тот факт, что у них была возможность выбора. Некоторые говорили, что не слышали этих слов Траппа. Один из полицейских, убивший 20 человек, говорил, что не отказался от задания, поскольку евреи и без него не избежали бы своей участи, а мысль о том, что он сделал что-то неправильно, пришла к нему уже годы спустя… Помимо такого удобного и рационального объяснения в протоколах допросов были зафиксированы и совсем извращенные самооправдания. 35-летний рабочий старался расстреливать исключительно детей. Его товарищ расстреливал матерей, а он детей, которых женщины привели с собой, успокаивая себя тем, что ребенок без матери все равно не выживет. «В определенном смысле это успокаивало мою совесть — спасение детей, оставшихся без матери», — сказал полицейский… Смысл его слов стал ясен только после того, как ему задали повторный вопрос о религиозном значении слова «спасать» (нем. erlösen), и полицейский подтвердил, что тот, кто спасает людей, — спаситель, избавитель. Интересно отметить, что в воспоминаниях полицейских за небольшими исключениями практически не фигурировал антисемитизм как таковой. Евреи были для полицейских «врагом», по отношению к которому не испытывают человеческих чувств. Поляризация «мы» и «они» тем не менее является в военное время нормой. Можно предположить, что полицейские неосознанно переняли антисемитскую доктрину Третьего рейха, ведь они по меньшей мере согласились с тем, что евреи — это враги. На это представление: «еврей — враг народа» опирается Трапп, предлагая мужчинам подумать о том, что немецкие женщины и дети погибают под бомбами врагов. [с. 119]

Помимо той дюжины, которая сразу отказалась от выполнения задания, были и те, кто отказывался после нескольких первых трупов. Точное их количество установить не удалось, их было существенно больше, чем 12, но тем не менее как минимум 80 % участников «расстрельных команд» расстреливали до тех пор, пока не были убиты все 1500 человек, пишет Браунинг. Даже 20 и 25 лет спустя те полицейские, которые отказались продолжать расстрел после нескольких выстрелов, объясняли свое решение не моральными и этическими мотивами, а физической брезгливостью. Но никто не ставил под сомнение дисциплину или режим… [с. 119]

Очень редко полицейские обосновывали свой отказ от участия или от продолжения участия в расстреле политическими или этическими оппозиционными воззрениями. Один полицейский сказал, что он как коммунист был против национал-социализма как такового. Его сослуживец, долгие годы бывший социал-демократом, был против антисемитизма. Некоторые их товарищи говорили о том, что не принимали антисемитизм как составляющую режима. Садовник из Гамбурга объяснял свою позицию тем, что с началом истребления евреев он потерял львиную долю своих клиентов… Один полицейский, который особенно подробно рассказал о своем отказе принимать участие в убийствах, мотивировал свой отказ тем, что все равно не хотел делать карьеру в полиции, так как был ремесленником и имел в Гамбурге мастерскую. Лейтенант Бухманн также подчеркивал на суде, что его решение было подкреплено его финансовой независимостью, возрастом и нежеланием продвигаться по службе. Товарищи же, достаточно молодые люди, еще могли и хотели чего-то достичь, отмечал Бухманн…[с. 119—120].

…состав 101-го резервного батальона не проходил никакого специального отбора. По возрасту, региональному и социальному происхождению эти мужчины не являлись действительно пригодным «материалом» для создания команды будущих массовых убийц. О том, что какой-то отбор имел место, говорит очень большой процент членов НСДАП среди низшего состава батальона (25 %). Найти следы особого отбора офицеров оказалось еще сложнее… [с. 123]

…Большинство рядовых были из Гамбурга и окрестностей, 63 % — из рабочих, но в основном не владеющих определенной профессией, а разнорабочих (в порту, на судах, на складах, на сельскохозяйственных работах, официанты, водители грузовиков), что было характерно для Гамбурга тех лет. Практически все 35 % рядовых из среднего класса были наемными работниками; три четверти были заняты в сфере продаж, четверть состояла на государственной службе или работала в частных бюро. Кроме того, 2 % составляли учителя, аптекари, мелкие частные предприниматели. Средний возраст рядовых — 39 лет (более половины в возрасте от 37 до 42 лет). Эта возрастная группа была, по меркам вермахта, уже «стара», но с сентября 1939 года мужчин этого возраста массово призывали в резервные полицейские батальоны. [с. 115]

Из приведенных данных следует, что рядовой состав 101-го резервного батальона состоял из представителей низших слоев немецкого общества, чуждых социальной и географической мобильности и прекративших свое образование в 14–15 лет, окончив народную школу. На 1942 год удивительно большой процент рядового состава состоял в НСДАП… Возраст рядового состава позволяет предположить, что годы, в которые формируются мировоззрение и характер, эти люди провели в донацистской Германии и им были известны и иные, не только нацистские политические и моральные нормы. Большинство из них были родом из Гамбурга — города, который считался самым ненацистским из всех крупных городов Германии. По мнению автора, именно эти люди вряд ли могли быть теми, из кого можно было бы рекрутировать массовых убийц для проведения в жизнь нацистского «окончательного решения». [с. 116]

Чаще всего убийцы объясняли свои действия тем, что у них не было выбора, они
выполняли приказ. …Тем не менее этот аргумент неприменим к 101-му батальону в целом. С того самого момента как майор Трапп со слезами на глазах предложил тем, кто «не считает себя достаточно зрелым для такого задания», отойти в сторону и защитил полицейского от гнева его командующего капитана Хоффманна, было ясно, что в батальоне нет мнимого принуждения. [с.125].

Участники «расстрельных команд» на допросах… также признавались, что часто при зачистках не стреляли, если эта их слабость могла быть скрыта от глаз сослуживцев. [с. 125]

Если исполнение приказов в данном случае нельзя объяснить страхом перед наказанием, может быть, его можно объяснить с точки зрения «подчинения авторитету», по Стэнли Милгрэму, задается вопросом автор. Это объяснение, как и предыдущее, не совсем подходит к ситуации, сложившейся в 101-м батальоне. В отличие от лабораторных экспериментов Милгрэма майор Трапп не был сильным авторитетом, напротив, он был слаб и показывал свою слабость подчиненным. Он признался, что приказ ему неприятен, но пришел «с самого верха»… [с. 126]

Были ли полицейские 101-го батальона жертвами «промывки мозгов»? — спрашивает себя Браунинг. Безусловно, Гиммлер придавал огромное значение идеологической индоктринации эсэсовцев и полицейских. [с. 126].

[далее 3 стр. посвящены изучению вопроса индоктринации]

Обобщая, можно сказать, что 101-й резервный батальон был так же заражен расистской и антисемитской пропагандой, как и все остальное германское общество. Кроме того, как во время базового обучения, так и после него полицейские подвергались индоктринации, хотя большая часть материалов тем не менее не совсем подходила для поставленных целей. Кроме того, важную роль сыграл конформизм. [с. 128]

Браунинг завершает свое исследование следующими размышлениями. Попытка историка объяснить поведение человека, а уж тем более поведение 500 людей сама по себе весьма дерзкое предприятие. Рассказанная история — это история совершенно обычных мужчин, у которых был выбор и большинство из которых решились на ужасающие преступления. Однако оправдать убийц нельзя. Ведь и в 101-м батальоне были те, кто отказался убивать. Человеческая ответственность относится к области индивидуального. Коллективное поведение батальона тем не менее вызывает определенную тревогу. И сейчас существуют общества, в которых сильны расистские настроения. Везде люди стремятся сделать карьеру. Любое современное общество характеризуется сложной бюрократической системой и специализацией, размывающей чувство личной ответственности. Любой социальный коллектив оказывает давление на поведение входящего в него индивида. Если мужчины из 101-го резервного батальона в таких условиях смогли стать убийцами, то для какой группы людей можно полностью исключить такую возможность? [с. 128]

http://fregimus.livejournal.com/167323.html


Po4emu4ka
отправлено 18.08.11 13:34 # 2


>Чаще всего убийцы объясняли свои действия тем, что у них не было выбора, они
>выполняли приказ. …Тем не менее этот аргумент неприменим к 101-му батальону в целом. С того самого момента как >майор Трапп со слезами на глазах предложил тем,[ кто «не считает себя достаточно зрелым для такого задания», >отойти в сторону]

То есть, получается, что выбор был.


ваньша ильдарович
отправлено 18.08.11 13:54 # 3


Меня каждый раз фантазия подводит, как представлю по уши в крови, кусочках кости и мозгах, расстреливающих всех без разбора, детей, женщин. Неумело, это же айнзацгруппы бравых СС, жертвы частенько живы, приходится добивать. Как они там не рехнулись поголовно? А может быть они заранее того, жители старого света?


barinkay
отправлено 18.08.11 13:55 # 4


Звери, блядь.


RedAlex
отправлено 18.08.11 14:00 # 5


1500/500=3, странно или людей больше или палачей меньше.


gloomy owl
отправлено 18.08.11 14:00 # 6


Эту информацию в школы бы, эх - вместо сказок про злобного Сталина.


masterloba
отправлено 18.08.11 14:01 # 7


Ученые и любители с удивлением обнаружили, что не все люди еще бело-пушистые и внезапно способны делать конкретное зло - эксперименты Милгрэма, "Третья волна" и т.п. показательны.
Может, что-то в консерватории подправить?


192kbps
отправлено 18.08.11 14:09 # 8


Кому: gloomy owl, #6

> Эту информацию в школы бы, эх - вместо сказок про злобного Сталина.

[цитируя Сванидзе]

Это ты как Кургинян, начинаешь вердикты выносить куда-кому-что !!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 18.08.11 14:12 # 9


Как-то даже приятно от того, что остаюсь диким варваром.


Maus
отправлено 18.08.11 14:12 # 10


12 из 500, 2.4% - вдвое меньше нормы. Культурная Европа, блядь.


karasyamba
отправлено 18.08.11 14:14 # 11


Волнует только один вопрос: сосисками с отличным пивом кормили и катали по автобанам на опелях и мерседесах до или после расстрела?
Звери.


Джуниор
отправлено 18.08.11 14:17 # 12


Слаженно, чётко так всё. В старом добром Европейском духе!


Lars
отправлено 18.08.11 14:29 # 13


Да уж. Война штука грязная. вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте. Выполнил бы приказ или нет.


ваньша ильдарович
отправлено 18.08.11 14:36 # 14


Кому: Lars, #13

> Да уж. Война штука грязная. вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте. Выполнил бы приказ или нет.

Это сложно назвать войной. То есть те же действия против партизан ещё как-то на азиаткий глобус практичности натянуть можно. Но тут даже не титульная национальность, которая яростные герильяс и беспощадно сопротивляется оккупантам - в данном случае поляки, это убийство из-за идеологического безумия.


Медвед Полоскун
отправлено 18.08.11 14:42 # 15


Европейцы такие затейники.
Жаль атомную бомбу на японцах испытали, а не на немцах. Да и добрый Товарищ Сталин, не стал им массовые зачистки устраивать.
Для того чтобы хладнокровно убивать детей, женщин и стариков, надо быть, я даже слов не могу подобрать.


JackBeard
отправлено 18.08.11 14:48 # 16


В определённых условиях человек показывает себя с кардинально другой стороны. Полагаю, причина в в самой человеческой природе, чья аналогия прослеживается и в остальной природе в целом. А именно, наиболее качественное должно формироваться в среде однообразного, слабого и посредственного. Наверное, для 5% материала остальные 95% можно сравнить с питательной средой для него. К примеру, стоит рассмотреть формирование такого благородного металла как золото. Оно не может формироваться без соответствующей среды.

Немного отходя от темы - любопытно, каков будет результат выделения из пяти процентов пять процентов от его ста процентов? Очевидно, результат на ступень выше? Итак далее.

Кому: Maus, #10

> 12 из 500, 2.4% - вдвое меньше нормы. Культурная Европа, блядь.

Есть мнение, сложили бы оружие 24-30, то есть, вдвое больше человек - команда бы развалилась.


MadMaster
отправлено 18.08.11 14:53 # 17


Когда читаю такие вещи, больше всего потрясает вот эта психология "спасителя" - убить ребёнка, потому что он всё равно не выживет без матери. Поведение вполне понятное, от чего ещё более ужасающее.


Habilis
отправлено 18.08.11 14:55 # 18


Кому: Goblin, #1

>В чём причина того, что свободные европейцы всегда беспрекословно подчиняются приказам властей?
>Они же свободные люди, у них выборы из двух и более кандидатов.

Стэнли Милграм подмигивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма


Lars
отправлено 18.08.11 14:55 # 19


Кому: Медвед Полоскун, #15

совсем не факт что хладнокровно. Не роботы же. что творилось у них в душах, никто кроме них самих незнает. Война пораждает чудовищ. Души ломаются так, что не всякий разум это выдержит.


sibleft
отправлено 18.08.11 15:00 # 20


Кому: ваньша ильдарович, #3

> Как они там не рехнулись поголовно?

А они и рехнулись. По крайней мере врменно.


Goblin
отправлено 18.08.11 15:06 # 21


Кому: Habilis, #18

> Стэнли Милграм подмигивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма

Ну то есть они ни в чём не виноваты, да?

И нацисты ни в чём не виноваты, да?

Им же приказали, да?


JackBeard
отправлено 18.08.11 15:09 # 22


Кому: Habilis, #18

> Стэнли Милграм подмигивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма

Диаграмма любопытная - к рубежу 65% группы уменьшаются а потом целиком следует группа 65%.


JackBeard
отправлено 18.08.11 15:11 # 23


Кому: Goblin, #21

> Ну то есть они ни в чём не виноваты, да?

Виноваты.


z_g
отправлено 18.08.11 15:16 # 24


Кому: Медвед Полоскун, #15

> Жаль атомную бомбу на японцах испытали, а не на немцах. Да и добрый Товарищ Сталин, не стал им массовые зачистки устраивать.
> Для того чтобы хладнокровно убивать детей, женщин и стариков, надо быть, я даже слов не могу подобрать.

А это и есть масовые зачистки.


Потомки этих граждан всегда готовы научить нас, как жить.


vTakoy
отправлено 18.08.11 15:16 # 25


Кому: Lars, #13

> Война штука грязная. вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте.

Кому: Lars, #19

> Война пораждает чудовищ. Души ломаются так, что не всякий разум это выдержит.

Статью внимательно читал?
Данный батальон не участвовал в боевых действиях, большинство состава даже не служили на занятых территориях.
Проводилась карательная операция против гражданского населения.
О чем ты там собственно думать собрался?


JackBeard
отправлено 18.08.11 15:22 # 26


Кому: vTakoy, #25

> Проводилась карательная операция против гражданского населения.

Нда. Ну и бацилла эта идеология.


Орбис
отправлено 18.08.11 15:28 # 27


Просвещённые сверхчеловеки.


Медвед Полоскун
отправлено 18.08.11 15:33 # 28


Кому: Lars, #19

Камрад, расскажи. Ты бы имея подобный приказ пошел?
Ведь у них была возможность не участвовать, причем без последствий для себя.


Scorpio
отправлено 18.08.11 15:42 # 29


Кому: JackBeard, #22

> Диаграмма любопытная - к рубежу 65% группы уменьшаются а потом целиком следует группа 65%.

Меня всегда удивляло, как люди быстро менются, когда у них появляется хоть какая то власть без ограничения. Тем кому "посчастливилось" побывать в закрытом обществе типа: армия, тюрьма, да хотя бы общежитие или военные сборы знают как быстро вроде бы нормальные люди могут меняться. Моральные нормы очень гибкая вещь, которые каждый может подстраивать под подходящую обстановку. Самое простое просто исключить группу людей (он черный, он лох и т.д.) из приминимости норм и всё внетренний конфликт изчерпан.


klausnass
отправлено 18.08.11 15:49 # 30


Кому: JackBeard, #16

> К примеру, стоит рассмотреть формирование такого благородного металла как золото. Оно не может формироваться без соответствующей среды.
>
Что-то я ничего не понял. Нельзя ли развернуть?


shtopor
отправлено 18.08.11 15:52 # 31


Лет наверное 12 назад читал книжку "Hitler's Willing Executioners", автора Daniel Goldhagen.

Он там пытается ответить на похожий вопрос.

Как еврей, он естественно пытается подвести к тому, что делали потому, что в массе своей ничего против не имели. Приводит примеры того, что немецкий офицер мог отказаться выполнять приказ, если с его точки зрения он был не морален. Например там командиру карательного отряда в Польше пришел приказ, зачитать перед личным составом правила поведения в оккупированных населенных пунктах. Ну там не мародерствовать и все такое. Цивилизованные немцы понятное дело.

Данный командир направил письмо руководству, где написал, что зачитывать приказ личному составу отказывается, т.к. это оскорбит его личный состав, людей высокоморальных, в самых светлых чувствах. Для них, лучших солдат рейха, достойное поведение на оккупированных землях - это единственно возможное поведение.

И продолжили уничтожать польских евреев. Не мародерствуя и ведя себя прилично.


vector
отправлено 18.08.11 16:08 # 32


> В чём причина того, что свободные европейцы всегда беспрекословно подчиняются приказам властей?
Они же свободные люди, у них выборы из двух и более кандидатов.

Сами немцы говорят, что у них только 2 свободы: неограниченная скорость на автобане и пара бутылочек пива за рулем. И то с ограничениями - гонки устраивать не разрешают и, если ты в аварию попал пьяным, то на 90% виноват ты независимо от обстоятельств.

По поводу массовых растрелов, экспериментов над людьми и прочего... Вы забываете про пропаганду здорового образа жизни истинного арийца. Пропаганда может быть разной. Есть яишницу или людей по утрам. Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.


Goblin
отправлено 18.08.11 16:09 # 33


Кому: vector, #32

> По поводу массовых растрелов, экспериментов над людьми и прочего... Вы забываете про пропаганду здорового образа жизни истинного арийца. Пропаганда может быть разной. Есть яишницу или людей по утрам. Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.

На основании чего тебе кажется, что я о чём-то забываю, друг?


Habilis
отправлено 18.08.11 16:14 # 34


Если не знаком лично, не остри в его адрес, не поймет.

 

Модератор.



Lars
отправлено 18.08.11 16:24 # 35


Кому: Медвед Полоскун, #28

Камрад - в подобной ситуации я не был, и надеюсь никогда не буду. поэтому не могу сказать точно как бы я поступил.


HastreD
отправлено 18.08.11 16:24 # 36


Кому: Медвед Полоскун, #15

Как уже было сказано - Германия обезумела - работала мощная пропаганда по внедрению в массы идеологии высшей расы и необходимости физического устранения недочеловеков плюс имелись реваншистские настроения. На войне как на войне - приказ нужно выполнять. И ещё - вспомни Манежку, как тогда толпа набросилась на подростков.
Я щас никого не пытаюсь обвинить или оправдать, стараюсь смотреть объективно.


gamajun
отправлено 18.08.11 16:25 # 37


Кому: ваньша ильдарович, #14

> Это сложно назвать войной

Нет, камрад, именно _это_ и называется война.
Уж не знаю, что ты привык называть этим словом у себя в голове.


Habilis
отправлено 18.08.11 16:33 # 38


Нести ахинею можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



Кастракис Полупопалос
отправлено 18.08.11 17:07 # 39


Кому: Goblin, #1

> В течение дня в лесу под командованием капитана Вольауфа полицейские укладывали евреев лицом на землю и расстреливали по команде и так группу за группой до наступления темноты с перерывом на обед. «Расстрельные команды» первой роты сменяли «расстрельные команды» второй роты, потом снова расстреливала первая и т.д… ... до тех пор, пока не были убиты все 1500 человек

Оно, конечно, жутко это всё и не до юмора совсем, но вот если послушать "срывателей покровов", то в СССР силами всего одного взвода НКВД расстреливали в несколько раз больше народу за гораздо меньшее время. Взять хотя бы ту же Катынь.


_Jerri_
отправлено 18.08.11 17:16 # 40


Кому: HastreD, #36

> Как уже было сказано - Германия обезумела - работала мощная пропаганда по внедрению в массы идеологии высшей расы и необходимости физического устранения недочеловеков плюс имелись реваншистские настроения. На войне как на войне - приказ нужно выполнять.

Так командир же разрешил солдатам приказ не выполнять. Неужто пропаганда сделала из тех самых "законопослушных граждан" монстров жаждущих крови?


vector
отправлено 18.08.11 17:16 # 41


Кому: Goblin, #33

> На основании чего тебе кажется, что я о чём-то забываю, друг?

Таких оснований у меня нет. Цитируемый текст относился к некоторым (не Вашим) постам выше. В частности:

Кому: Хмурый_Сибиряк, #9

> Как-то даже приятно от того, что остаюсь диким варваром.


_Jerri_
отправлено 18.08.11 17:17 # 42


Кому: Кастракис Полупопалос, #39

> Оно, конечно, жутко это всё и не до юмора совсем, но вот если послушать "срывателей покровов", то в СССР силами всего одного взвода НКВД расстреливали в несколько раз больше народу за гораздо меньшее время. Взять хотя бы ту же Катынь.

Так тож кровавые палачи из НКВД и они ж в Катыни не детей расстерливали.
а вот европейцы они вона как все делали, спокойно с расстановкой.

Кстати да, поднимал кто-нибудь вопрос о том сколько времени длились расстрелы в Катыни и сколько там человек стреляли?


A.L.F.-red
отправлено 18.08.11 17:24 # 43


Кому: _Jerri_, #42

> Кстати да, поднимал кто-нибудь вопрос о том сколько времени длились расстрелы в Катыни и сколько там человек стреляли?

Уточни вопрос. Кто расстреливал "упыри НКВД" ли "цивилизованные эвропейцы"?


mamiko
отправлено 18.08.11 17:44 # 44


Кому: Lars, #13, #35

> вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте. Выполнил бы приказ или нет.

> не могу сказать точно как бы я поступил.

Жесть. Ты бы хоть не признавался. По-моему, для нормального человека выбор очевиден - не выполнять. Даже при угрозе его жизни и здоровью, чего в приведенном случае даже и не наблюдалось, кстати.


kotka
отправлено 18.08.11 17:46 # 45


Кому: gamajun, #37

> Нет, камрад, именно _это_ и называется война.
> Уж не знаю, что ты привык называть этим словом у себя в голове.

То есть советские солдаты именно так и воевали, камрад? Потому что, панимаишь, именно _это_ и назвается война? :)


HastreD
отправлено 18.08.11 17:48 # 46


Кому: _Jerri_, #40

> Так [командир] же [разрешил] солдатам [приказ не выполнять]

Глупо звучит - не находишь? Зачем же он тогда его отдавал? Майор дал этим доселе обычным мужчинам, не знавшим войны, выбор, очень непростой выбор. Находясь в непривычной обстановке большинство подчинились приказу.


kotka
отправлено 18.08.11 17:53 # 47


Кому: Lars, #13

> Да уж. Война штука грязная. вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте. Выполнил бы приказ или нет.

При чём тут война и приказ? Гражданам предложили поучаствовать, часть отказались, часть поучаствовали.

Кому: JackBeard, #16

> А именно, наиболее качественное должно формироваться в среде однообразного, слабого и посредственного. Наверное, для 5% материала остальные 95% можно сравнить с питательной средой для него.

Ага, ага. Есть ещё термин: кормовая база.

> Немного отходя от темы - любопытно, каков будет результат выделения из пяти процентов пять процентов от его ста процентов? Очевидно, результат на ступень выше? Итак далее.

Ты только, когда [выделять] эти 5% будешь, про родственников своих не забудь. И друзей тоже. Определи и их в уберменши, будь добр. :)


Медвед Полоскун
отправлено 18.08.11 17:55 # 48


Кому: HastreD, #46

Жаль, что этих "подчинившихся приказу" не утопили в выгребной яме, причем в еще в детстве. Зато теперь их дети и внуки постоянно готовы поучить нас демократии. Вон Югославию и Ирак уже научили, Ливию все еще учат.


Redie
отправлено 18.08.11 17:55 # 49


Более полный вариант, если кому интересно:

http://sociologica.hse.ru/data/2011/03/06/1211606562/9_3_08.pdf


kotka
отправлено 18.08.11 17:57 # 50


Кому: mamiko, #44

> не могу сказать точно как бы я поступил.
>
> Жесть. Ты бы хоть не признавался.

[голосом Кургиняна]
А это, мои дорогие, и называется - Регресс!


vTakoy
отправлено 18.08.11 18:00 # 51


Кому: HastreD, #46

> Майор дал этим доселе обычным мужчинам, не знавшим войны, выбор, очень непростой выбор. Находясь в непривычной обстановке большинство подчинились приказу.

Про слезинку пидараса забыл добавить. Там как раз один такой был - детей стрелял в слезах сострадания.


Добрый_Сибиряк
отправлено 18.08.11 18:05 # 52


Кому: Lars, #35

> Камрад - в подобной ситуации я не был, и надеюсь никогда не буду. поэтому не могу сказать точно как бы я поступил.

Нормальный человек всегда откажется убивать мирных жителей. Если бы они с ними воевали, все - от мала до велика, тогда еще можно сомневаться в себе, но не в таком случае. Ибо нормальный воин - не каратель и не сверхчеловек.


Redie
отправлено 18.08.11 18:29 # 53


Кому: Хмурый_Сибиряк, #9

> Как-то даже приятно от того, что остаюсь диким варваром.

Не скромничай! Какими бы не были немцы, русские хуже!

Вот например:

>При этом при выдворении евреев из гетто для отправки их в газовые камеры работа по расстрелу «нетранспортабельных» была поручена «травникам» — коллаборационистам из числа советских военных и гражданских пленных, прошедших обучение в лагере «Травники», исполнявшим самые ужасающие задания в процессе «окончательного решения»

Так что они там чётко знают что самая большая вина на варварах.


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 18:42 # 54


Кому: gloomy owl, #6

> Эту информацию в школы бы, эх - вместо сказок про злобного Сталина.

"За что сражались советские люди" туда надо. И читать вслух.


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 18:46 # 55


Кому: Lars, #13

> вот и думай, как бы ты себя повёл на их месте. Выполнил бы приказ или нет.

Плохи дела.


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 18:53 # 56


Кому: vector, #32

> Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.

Вот это я понимаю - тезис!


yuri535
отправлено 18.08.11 19:00 # 57


Кому: vector, #32

> Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.

Преступными назвали вполне конкретные организации и вполне конкретных лиц. Никто немецкое общество в массовых убийствах не обвинял. Ты первый.


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 19:01 # 58


Кому: Кастракис Полупопалос, #39

> Взять хотя бы ту же Катынь.

Уважаемый, ты, не зная предмета, хоть не высказывай подобных аналогий вслух. Могут нехорошее подумать. Тем более, что эта тема здесь не единожды обсуждалась очень плотно.


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 19:04 # 59


Кому: gamajun, #37

> Нет, камрад, именно _это_ и называется война.

По-моему в Нюрнберге уже классифицировали подобное совершенно определённым образом. Нет?


Kensin
отправлено 18.08.11 19:05 # 60


Кому: Goblin, #21

> Ну то есть они ни в чём не виноваты, да?
>
> И нацисты ни в чём не виноваты, да?
>
> Им же приказали, да?

Что характерно, именно так многие военнослужащие и вермахта, и СС, СД и иже с ними, и пытались оправдаться во время проведения судебных процессов после войны:"Мы всего лишь выполняли приказы." Вплоть до высшего руководства рейха, на Нюрнбергском процессе. Может в образе мышления "цивилизованных" европейцев присутствует идея о неравной ответственности того, кто приказ отдал и того, кто его исполнил. Наравне с идеей, что не надо активно сопротивляться оккупантам, пришедшим в твою страну с оружием. Посопротивлялся месяц, ну максимум два, а там надо сдаваться, так как не "по-европейски" это. Нам, "темному и непросвещенному" народу, боюсь, этого не понять...


Ilya_kr
отправлено 18.08.11 19:14 # 61


Кому: Кастракис Полупопалос, #39

> Взять хотя бы ту же Катынь.

Под конец рабочего дня, мозг совсем расплавился. Контекст понял только со второго раза. Прошу прощения - вспылил. Был неправ.


Zx7R
отправлено 18.08.11 20:07 # 62


А у нас опять теракт был. 7 убитых, около 30-ти раненых. :/


Schweisser
отправлено 18.08.11 20:16 # 63


И ведь, наверное, некоторые из этого полицейского батальона живы еще...


Schweisser
отправлено 18.08.11 20:23 # 64


Кому: Schweisser, #63

Прошу прощения, комрады, невнимательно первый раз прочитал, херню сморозил. Извините.


WeReScK
отправлено 18.08.11 22:26 # 65


Кому: Goblin, #21

> Стэнли Милграм подмигивает http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милграма
>
> Ну то есть они ни в чём не виноваты, да?
>
> И нацисты ни в чём не виноваты, да?
>
> Им же приказали, да?

На все - нет.

Тут кто-то спрашивал: [а как бы повел себя ты]
Это опыты напоминают что и за собой нужно приглядывать. Совесть нужно воспитывать, что б она не свалила в самый нужный момент.


jk9t
отправлено 18.08.11 22:26 # 66


"красные орды" отнеслись к европейцам куда как человечнее. Наверное там дисциплины не было? Командиры то пили - я в кино видел.


CompCon
отправлено 18.08.11 22:28 # 67


> Кому: vector, #32
>
> > Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.
>
> Вот это я понимаю - тезис!

Камрад, ты что, не в курсе, что коллектив всегда прав? Разве это не высшее счастье - чуаствовать себя винтиком огромного механизма, сливаясь в экстазе единого порыва со своими соратниками по [здесь вставить нужное], согласно приказам любимых вождей? Уж не пытаешься ли ты противопоставить свою уникальную личность воле коллектива? Ты - мелкобуржуазный индивидуалист.

> Кому: vector, #32
>
> Нельзя обсуждать действия отдельно взятого человека, когда идет речь о действиях общества.
>
еамрад, как показыывет историческая практика, когда отдельно взятого индивидуя берут за жопу, то, как правило - каждый за себя и только бог за всех.


Ирод
отправлено 18.08.11 22:39 # 68


Война и так не подарок, а тут такое. Нет слов. И ведь это всё делали люди, здоровые с точки зрения психиатрии, так сказать неопасные для общества. Жуть.

Кому: Zx7R, #62

Типа напоследок - ведь в сентябре у них наконец-то будет своё государство и ничем таким им уже заниматься будет нельзя, культур-мультур панимаишь. Блядь.
.


ШтабсЪ-КапитанЪ
отправлено 18.08.11 22:39 # 69


Зато наши либерасты со слезами на глазах вещают, с какой, дескать, душевной болью немецким солдатам приходилось стрелять в наших солдат, атакующим в стиле живой волны, подгоняемым зверями-комиссарами.


Goblin
отправлено 18.08.11 22:41 # 70


Кому: WeReScK, #65

> Это опыты напоминают что и за собой нужно приглядывать.

В известном фильме дурачок говорил:

- Все побежали - и я побежал.

Для обоснований действий дурачка не нужны опыты.

Подобные опыты - потуги оправдать бесчеловечную мразь.


Zx7R
отправлено 18.08.11 22:49 # 71


Кому: Ирод, #68

> Типа напоследок - ведь в сентябре у них наконец-то будет своё государство

Если им дадут.
А потом по всем правилам - прилетела ракета - а назад им полномасштабная, за нападение на суверенное государство. И чтобы гешефт, с наваром, как от добрых друзей справа, снизу и сверху :)


moligvlad
отправлено 18.08.11 22:56 # 72


Интересный материал. Особенно после того, как защита Дэвида Ирвинга уничтожила Браунинга как эксперта по лохокосту. Еще есть интересный факт, что нацисты, при создании полицейских батальонов, номера с 101 по 111 зарезервировали под нумерацию подразделений из коллаборационистов. И еще по поводу данного материала: документы бы почитать по этому преступлению... А то Браунинг постоянно ссылается, что они хранятся в архивах Кровавой Советской Гэбни.


Ирод
отправлено 18.08.11 23:02 # 73


Кому: Zx7R, #71

> Если им дадут.

Если Кургинян не ошибся, дадут. Ведь наши никогда на такие условия не пойдут, арабский мир вспучится и настанут очень весёлые для нас времена. Непонятно толькло одно - нахрена я скопил деньги на первую степень?!! Надо тратить пока не поздно, продай мне что-нибудь!!!

> А потом по всем правилам - прилетела ракета - а назад им полномасштабная, за нападение на суверенное государство

Было бы круто, в реале же - они будут молодой, неопытной демократией, делающей первые шаги. Мировое сообщество будет резко против непропорциональных реакций со стороны Израиля. Меня спасает осознание того, что если нам когда-нибудь из-за них настанет кирдык, на месте той дыры на которой они сейчас живут будет пустыня. Эмм... если нас раньше свои левые не доканают :).


Zx7R
отправлено 18.08.11 23:04 # 74


Кому: moligvlad, #72

> как эксперта по лохокосту.

Чего?


Zx7R
отправлено 18.08.11 23:09 # 75


Кому: Ирод, #73

> Если Кургинян

Я у него хрустального шара не заметил.

> арабский мир вспучится

А мы им лекарства, против вспучивания - активированный уголь там. Или ещё чего активированного.

> Мировое сообщество

Это кто? Европы чтоле? Вона, с Лондонами и Брейвиками пусть сначала разберутся. Америка? Ну эта. Если Обамыча уйдут - а уйдут его точно, то вообще непонятно что там будет.

> нас раньше свои левые не доканают

Левых девок огуливать надо чащЕе, а леваки-хипстеры за неимением Альфа-Ритма превратятся в гомосеков и вымрут как класс. Девки тем временем проникнутся правильным духом, нарожают детей и перестанут морочить людям головы.


Ирод
отправлено 18.08.11 23:15 # 76


Кому: Zx7R, #75

Да будет так. Я за :).


moligvlad
отправлено 18.08.11 23:16 # 77


Кому: Zx7R, #74

Извините, но Ваш вопрос мне неясен.


Zx7R
отправлено 18.08.11 23:20 # 78


Кому: moligvlad, #77

Во первых, тут принято на ты.
Во вторых - про слово "лохокост", не мог бы развернуть тему? С ударением на тему статьи?


moligvlad
отправлено 18.08.11 23:55 # 79


Кому: Zx7R, #78

Кристофер Браунинг пишет свои книги опираясь на очень ненадежный источник: показания свидетелей. При этом сидя безвылазно в США. Я не доверяю свидетелям. Я доверяю документам. Свидетели уже показали один раз, что в Освенциме было убито 4 млн. евреев. Даже доктор Пипер, отводя глазки, подтверждает несостоятельность такой оценки. Послевоенная формула холокоста: 4 млн. (Освенцим)+2 млн (в разных местах) = 6. Цифру в Освенциме переписали, теперь она 1.5 млн. Но результат, почему-то остался прежний: 1.5+2=6! А немцев, как лохов, разводят на деньги до сих пор. Для них - это настоящий "лохокост". Я читал, что Россию тоже пытаются развести, так как СССР, зля зверя, т.е. Гитлера и его шайку, спровоцировал якобы массовое уничтожение евреев.
Я склонен верить, что где-то в Польше погуляла в еврейском местечке банда бендеровцев, у них действительно руки по локоть в еврейской (и не только) крови. Но сомневаюсь, что это были немцы и дело имело такой масштаб. Не зря есть свидетельства, что в Бабьем Яру такая банда лежит верхним слоем на своих жертвах, расстрелянная немцами, охренвшими от того, что сотворили их подопечные.
Я не умоляю зверств фашистских выродков, от них страдали все народы СССР, а не только евреи. Но только евреи на крови своих одноплеменников делают деньги.


kotka
отправлено 18.08.11 23:56 # 80


Кому: Zx7R, #62

> А у нас опять теракт был. 7 убитых, около 30-ти раненых. :/

Прими соболезнования, камрад.

Скажи, пожалуйста, в Израиле много евреев, чьи предки были уничтожены во Вторую Мировую? Или потомки жертв Холокоста проживают, в основном, в США, Польше и Германии?


kotka
отправлено 18.08.11 23:59 # 81


Кому: moligvlad, #79

> Я не умоляю зверств фашистских выродков, от них страдали все народы СССР, а не только евреи. Но только евреи на крови своих одноплеменников делают деньги.

Годный ты выбрал тред, камрад, для того, чтобы "не умолять". Годный.


spetrov
отправлено 19.08.11 00:01 # 82


Буквально вчера был на экскурсии по Монмартру. Экскурсовод - женщина, как я понял, из Чехии. Замужем за французом. Рассказывает про то, что Париж союзники бомбили, Монмартр в том числе. И так между делом: "Вы же знаете, союзники всегда бомбили перед тем, как освобождать город. Это не как русские в Праге, освобождавшие каждый дом и сберегшие старый город." И вроде бы не новость, но так редко об этом сейчас вспоминают.


Нюргун Боотур
отправлено 19.08.11 00:03 # 83


Да уж, куда уж добрее... "Винтики машины войны", блин!


moligvlad
отправлено 19.08.11 00:10 # 84


Кому: kotka, #81

> Годный ты выбрал тред, камрад, для того, чтобы "не умолять". Годный.

Я тебя не понял.
Извините за "Тыканье", мне отписали, что здесь так принято.


Ирод
отправлено 19.08.11 00:28 # 85


Кому: moligvlad, #79

> охренвшими от того, что сотворили их подопечные.

собственно непонятно от чего охренели фашисты, учитывая: > Я не умоляю зверств фашистских выродков
вроде как наоборот должны были наградить. Так что лучше "лежит верхним слоем" замени на "были награждены". Будет достовернее.
Ещё такой вопрос - в книге "Моя война" Гитлер не предлагал уничтожить всех евреев и цыган, а часть славян недобить и поработить?

> Но только евреи на крови своих одноплеменников делают деньги.

Это тебе ещё не рассказали, кто правит Миром.


Zx7R
отправлено 19.08.11 00:30 # 86


Кому: moligvlad, #79

> А немцев, как лохов,

Cожалеешь, что не довелось тебе баварских колбасок поесть, катаясь на БМВ и запивая пивом?

> Но сомневаюсь, что это были немцы и дело имело такой масштаб.

Да да, и американцы на Луне не были, а Иисус и Владимир Ясно Солнышко были одним человеком.

> Я не умоляю

Наверное, ты хотел написать "умаляю", от слово мало? А не от слова м0лится? Русский - родной язык?

> Но только евреи на крови своих одноплеменников делают деньги.

Зависть берёт? Не завидуй. Жадничать - плохо.


Zx7R
отправлено 19.08.11 00:35 # 87


Кому: kotka, #80

> Скажи, пожалуйста, в Израиле много евреев

Много - статистику не искал. Все у кого корни из Европы, про других не знаю. Потомки живут везде - часто у них есть гражданства тех стран (Германия/Польша итд).


Zx7R
отправлено 19.08.11 00:42 # 88


Кому: moligvlad, #84

> Извините за "Тыканье"

Тебе про Фому, та про Ерёму.


Майкл_С
отправлено 19.08.11 00:54 # 89


Как-то раньше не интересовался вопросом погромов. Не думал, что так жестоко.
И вот нашел:

http://proskurov.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1498:2009-02-14-19-36-05&...

http://www.oldgazette.ru/lib/pogrom/index.html


vTakoy
отправлено 19.08.11 00:58 # 90


Кому: moligvlad, #79

> Кристофер Браунинг пишет свои книги опираясь на очень ненадежный источник: показания свидетелей. При этом сидя безвылазно в США. Я не доверяю свидетелям. Я доверяю документам.

Показания десятков свидетелей и обвиняемых - уже не документы?

> Я склонен верить, что где-то в Польше погуляла в еврейском местечке банда бендеровцев, у них действительно руки по локоть в еврейской (и не только) крови. Но сомневаюсь, что это были немцы и дело имело такой масштаб.

Причина твоих сомнений? Есть какие-то документы? Или под командованием и при участии немцев никогда не уничтожались населенные пункты целиком, вместе с жителями?

> Не зря есть свидетельства, что в Бабьем Яру такая банда лежит верхним слоем на своих жертвах, расстрелянная немцами, охренвшими от того, что сотворили их подопечные.

Ты же не доверяешь свидетелям.


kotka
отправлено 19.08.11 01:10 # 91


Кому: Zx7R, #87

> Много

Угу.


Zx7R
отправлено 19.08.11 01:12 # 92


Кому: kotka, #91

> Угу.

C кем доводилось говорить из выходцев из Европы/помесей на эту тему - почти у всех.


Zhihar99
отправлено 19.08.11 08:37 # 93


Как потомственный потомок профессиональных историков вынужден полностью согласться с камрадом moligvlad'ом:

[101-й резервный полицейский батальон] состоял из украинцев из числа расформированного Буковинского куреня. Затем был дополнен русскими и белорусами. Во главе батальона стоял бывший майор Красной Армии Вячеслав[1] (Ростислав?) А. Муравьев. Осуществлял охрану линий связи в районе Староконстантинова. В июле 1943, переведен в оккупированную Белоруссию, где сражался с партизанами. В марте 1944 был выведен из структур полиции, а в июне-июле того же года, был преобразован в 23-й шуцманшфт (русско-украинский) батальон СД, командиром которого остался Муравьев. В Польше не был ни разу.
Сцылко на публичное знание: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%F2%E0%EB%FC%EE%ED_%CC%F3%F0%E0%E2%FC%B8%E2%E0

Ну, насчет Браунинга правильное слово выше уже сказано. И слово это - лохокост. А то немцы что-то в последнее время совсем платить не хотят.


Zx7R
отправлено 19.08.11 09:08 # 94


Кому: Zhihar99, #93

> Ну, насчет Браунинга правильное слово выше уже сказано. И слово это - лохокост. А то немцы что-то в последнее время совсем платить не хотят.

Расскажи нам Правдуъ? В смысле как потомок историков?


Zhihar99
отправлено 19.08.11 09:46 # 95


Кому: Zx7R, #94

Рассказываю.
1. Буковинский Курень сформирован в августе 1941 года, в декабре на его основе сформировали 101-й, 105-й, 115-й и 118-й резервные полицейские батальоны. 101-й нес охранную службу в Староконстантинове, 115-и 118-й известны уничтожением Хатыни. За что в 1995-м в Черновцах им был поставлен памятник: "Героям Буковинского Куреня".
В 1944-м на базе этих частей был сформирован 23-й батальон СД, переведеный на службу во Францию.
2. В прошлом году Меркель заявила, что "репарационные выплаты" 19 тысячам потомкам лохокоста будут последними выплатами от Германии. "Документ" Браунинга появился примерно через два месяца после заявления Меркель. В бундествге на основании этого "документа" м подачи местных либералов начато рассмотрение вопроса о продлении выплат. Про результат - не в курсе.
3. Все материалы про Буковинский курень и его производные (включая финальную сдачу "партизанам" Виши) изложены в материалах Нюрнбергского трибунала.

Я то это в школе проходил, в мое время про Хатынь в школе рассказывали, а не про Катынь


Maus
отправлено 19.08.11 09:51 # 96


Кому: JackBeard, #16

> Есть мнение, сложили бы оружие 24-30, то есть, вдвое больше человек - команда бы развалилась.

Имхо, ошибочное. Вроде, чтоб сподвигнуть толпу на что-то, надо не менее 10% желающих. На что хорошее - таковых, по определению, обычно не более 5. Потому нихера и не взлетает.


deaf-cat
отправлено 19.08.11 10:08 # 97


Почитал про эксперименты Милграма, мдя.
По-моему лишний раз подтверждает тезисы проф.Савельева, люди - бабуины, вернее даже стадо бабуинов. Головой думать не надо, сказали делать, будем делать. Слой культуры и так называемой человечности, это и не слой вовсе, а так ма-а-ленькая пленочка.


Ирод
отправлено 19.08.11 11:15 # 98


Кому: Zhihar99, #93

> Ну, насчет Браунинга правильное слово выше уже сказано. И слово это - лохокост. А то немцы что-то в последнее время совсем платить не хотят.

Вопрос, а СС, они чем занимались? А Гитлер, он евреев не призывал всех уничтожить? "Хрустальная ночь", это тоже пиздёжь и провокация? Т.е. все такие воюют, Мир в полной жопе, а евреи, как обычно, плетут вселенский заговор, с целю состричь с немцев бабла, когда те проиграют. Как бы с моей точки зрения логика просто безупречна.
Или ты имеешь в виду, что евреев, партизан и членов партии казнили не сами немцы а легионеры под руководством немцев? Это конечно всё полностью меняет.


moligvlad
отправлено 19.08.11 14:07 # 99


Кому: Zx7R, #86

> Cожалеешь, что не довелось тебе баварских колбасок поесть, катаясь на БМВ и запивая пивом?

Не ерничай. Wertvolle Juden могли бы поесть, покататься и попить. О планах уничтожения евреев осталась только фраза "Окончательное решение еврейского вопроса" в стенограмме. О планах тотального уничтожения русских - подробные документы. Я - русский.

> Наверное, ты хотел написать "умаляю", от слово мало? А не от слова м0лится? Русский - родной язык?

Прием психологической борьбы - подлов оппонента на не относящейся к делу ошибке. Тактика Свинадзе (ошибка в фамилии мной допущена умышленно).


JackBeard
отправлено 19.08.11 19:53 # 100


Кому: klausnass, #30

> Что-то я ничего не понял. Нельзя ли развернуть?

Я попытался рассмотреть причины. В целом, это:
- нацистская идеология;
- страх наказания начальства;
- страх перед сослуживцами обусловленный психологической установкой, что они все в команде и подкреплённый военной формой. Форма - крайне важная вещь в представлении военного или иного служащего в глазах окружающих;
- иное.

Но, как бы там ни было, эти люди совершили омерзительный поступок. Настолько ужасный, что нет слов чтобы описать. Они убили невинных людей, гражданских. Я считаю, что все вышеперечисленные причины имеют общее свойство - слабость. Они слабы.

Надо быть слабым, чтобы признать, что кто-то хуже тебя по ряду признаков изначально, при этом не имея чёткой доказательной базы. Потому что необходимо заполнить пустоту уверенностью в своей силе. Уверенность в силе возникает либо в результате кропотливой и честной работы либо в результате криминальной деятельности, когда силы как таковой нет, но есть мнимое ощущение.

Надо быть слабым, чтобы бояться разрушить свою карьеру если не выполнить приказ расстрела мирного населения.

Надо быть слабым, чтобы не выйти из строя отказавшись расстреливать безоружных и невинных людей не боясь косых взглядов сослуживцев.

Далее, после того, как рассмотрел причины, грубо рассмотрел модель организации общества в целом, так, к слову. Сделал попытку аналогии процессов в обществе, где формируются наиболее активные и качественные элементы руководящие менее активными, с процессами формирования на порядок качественных элементов в природе. Здесь речь не про нацизм. Здесь речь про то, как утроено общество всегда и везде в независимости от того, криминальные структуры им управляют или благородные.

Далее, где был мой риторический вопрос про выделение из 5%, я рассмотрел возможность выхода человека на новый, принципиально новый уровень развития.

Примерно так.

Кому: kotka, #47

> Ага, ага. Есть ещё термин: кормовая база.

Это, конечно, понять можно было только так.

> Ты только, когда [выделять] эти 5% будешь, про родственников своих не забудь. И друзей тоже. Определи и их в уберменши, будь добр. :)

[усаживается поудобней]

А ещё я жру детей.

[смотрит]

Кому: Maus, #96

> Имхо, ошибочное. Вроде, чтоб сподвигнуть толпу на что-то, надо не менее 10% желающих. На что хорошее - таковых, по определению, обычно не более 5. Потому нихера и не взлетает.

На точность не претендую. То ли 5 то ли 10 а то и 15 процентов. Не помню. Но, суть в том, что при критическом значении остальные поведут себя также как эта небольшая, по сравнению со всем коллективом, группа людей. Однако, должны существовать определённые, одинаковые, информационные условия для всех. Читал где-то статью об экспериментах с животными, приводилась сухая статистика. С людьми аналогично.



cтраницы: 1 | 2 всего: 111


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк