• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Джон Шемякин на линии

21.08.11 19:07 | Goblin | 65 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
Совершенно случайно столкнулся с новым методом изучения старинных рукописей и первопечатных книг. Обычное изучение — это описание материала, расшифровка и толкование текста, увязка и сравнение.

Мой племянник Патрик изучает манускрипты с помощью пылесоса особой конструкции. Том разбивается на секторы и тщательно пылесосится. Каждый сектор по отдельности. А дальше — чистый CSI. Хлебные крошки, нитки, волоски. Датировка, состав крошек, исследование материала заложенных тесёмок, изучение волос под микроскпомом. Анализу подвергаются пятна на полях — если свечные, то какие свечи, что за материал, где покупались, сколько стоили, как эти свечи стоЯли, на какую сторону выходила келья, читали стоя или сидя и пр. Маргинальные записи и отчёркивания — почерковедческая экспертиза. Сравнение с сохранившимися в базе автографами. И вся эта работа ещё до анализа собственно текста, до его широкого толкования.

Как я себя при этом таинстве чувствовал — словами передать трудно. Если образно — пришёл в академии наук дурачок ежика в деревенской шапке показывать — вот так примерно я себя ощущал. А когда получил в подарок исторический труд, состоящий из спекральных таблиц, выпадающих гармошкой, промеров углов наклона и датировкой до года прочтения страницы такой-то, понял, что Шерлок Холмс — он всё же жив. А я как Лейстрейд всё безнадёжно и лихорадочно арестовываю исторических садовников и домоправительниц, чтобы до истины доискаться.
Неполноценность

Однако.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 65, Goblin: 2

polinov85
отправлено 21.08.11 19:12 # 1


Я знаю, что мои потомки этими методами найдут в коробках с дисками Тинто Брасса!


киллдозер
отправлено 21.08.11 19:30 # 2


Кому: polinov85, #1

> Я знаю, что мои потомки этими методами найдут в коробках с дисками Тинто Брасса!

Не пали хату!


Mas
отправлено 21.08.11 19:31 # 3


[Гордо сдувая пыль с диплома истфака]

И вот кто тепереча скажет, что история - не наука?!


Astrogen
отправлено 21.08.11 19:33 # 4


Камрады, что такое CSI?


polinov85
отправлено 21.08.11 19:35 # 5


Кому: Astrogen, #4

Сериал такой, про криминальное


Beefeater
отправлено 21.08.11 19:36 # 6


Кому: Astrogen, #4

> CSI

Сериал такой, "Crime Scene Investigation", "Расследование на месте преступления". Там дофига всякой техники в расследованиях применяют.


Пень
отправлено 21.08.11 19:37 # 7




Astrogen
отправлено 21.08.11 19:38 # 8


Кому: polinov85, #5
Кому: Beefeater, #6

Понял, спасибо. Я думал - техника расследования какая-то особенная.


Ramon
отправлено 21.08.11 19:42 # 9


Интересно еще целый год пылесос не чистить. Брекет пыли - редкое явление


Astrogen
отправлено 21.08.11 19:48 # 10


Кому: Ramon, #9

> Бр[и]кет пыли

Не сочти за подъеб. Брекеты (Брэкеты) - выравниватели для зубов.


nArano
отправлено 21.08.11 19:54 # 11


Выглядит диковато, но, полагаю, вкупе с текстом можно многое узнать интересное


givrus
отправлено 21.08.11 20:04 # 12


Давайте без публичных эмоций.

 

Модератор.



DukeForever
отправлено 21.08.11 20:15 # 13


Кому: nArano, #11

> Выглядит диковато

Почему диковато? К уже известной информации можно добавить очень много новой, которая может помочь по другому оценить предмет.


nArano
отправлено 21.08.11 20:27 # 14


Кому: DukeForever, #13

Дочитать не смог? Как раз это я и написал.
А диковато выглядит изучение книги пылесосом.


Oshib-kun
отправлено 21.08.11 20:46 # 15


Прикольно.
Поди если в своё время так Тутанхамонову гробничку так пропылесосили, много всякого открылось бы.

ЗЫ А картинка, Рамон Касас - Юная Декадентка.


Oshib-kun
отправлено 21.08.11 20:48 # 16


Кому: Пень, #7

В заголовке:

C.S.I.: Место преступления — Википедия.
[плачет]


Dembler
отправлено 21.08.11 20:57 # 17


основательно


MIRROW63
отправлено 21.08.11 21:06 # 18


История удивительная наука. Историки - ее жрецы - в подавляющем большинстве сами вызывают удивление.
Как велел Сергей Ервандович (шутка юмора), штудирую кандидатский минимум члена клуба, т.е. Библиотеку "Суть Времени". В настоящее время с огромным интересом читаю фундаментальный труд Е.В. Тарле "Крымская война". Евгений Викторович во Введении монографии отмечал, что единственный известный ему в СССР экземпляр книги Чарльза Непира, английского адмирала, непосредственного участника Восточной войны, был получен им в Публичной библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в НЕРАЗРЕЗАННОМ виде. Т.е. с 1857 года Евгений Тарле был первым за 80 лет из российских и советских историков, кто взялся изучать подборку документов, подготовленную одним из ключевых участников войны.
Очевидно, что волоски, воск свечей на манускриптах, графологические экспертизы с привлечением знатных почерковедов для исторической науки архиважны, если на это выделяется туча денег. Но можем ли мы удивляться нашествию профессоров-историков сванидз?
Патрик, племянник Джона Шемякина, безусловно выдающийся специалист, скрупулезно нанизывающий факт за фактом. Но что значит скрупулезно? У римских легионеров сапоги были без носок и, естественно, в них набивались камешки, песок и прочая чепуха. Перечень людей, чьи отчерки в книгах имеют значение для понимания полета их мысли, очень краток. Я не историк, но почему-то кажется, что эта наука про другое


Mad Creator
отправлено 21.08.11 21:19 # 19


Кому: MIRROW63, #18

> Я не историк, но почему-то кажется, что эта наука про другое

Такой анализ может быть нужен вовсе не для "понимания полёта мысли", а для установления подлинности, возраста и т.п.


chief_mate
отправлено 21.08.11 21:43 # 20


Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо коллективу oper.ru и лично Дмитрию Пучкову за то,что открыли для меня лучший (на мой взгляд) блог русского сегмента Интернета - блог Джона Шемякина.
Из современников данный автор для меня вне конкуренции.


stepnick
отправлено 21.08.11 22:01 # 21


Стараюсь читать книги аккуратно. Теперь понял, что это неправильно. Буду оставлять побольше крошек, волос, зубочисток, пивных и прочих пятен. Чтобы было больше материала для толковых историков. Ну и, след в истории останется!


tsvetkov
отправлено 21.08.11 22:01 # 22


Пылесос, ха! Они и не подозревают, что есть Правда! Сообщить всем что сожранных было именно миллиард, не меньше, пылесос не нужен.


hum
отправлено 21.08.11 22:03 # 23


Я про Джона Шемякина узнал на Тупичке, стал постоянным читателем его ЖЖ. Спасибо Главный за наводку.


Sync
отправлено 21.08.11 22:07 # 24


Главное, чтобы под такое изучение не попали газеты, времен перебоев с туалетной бумагой.


Beefeater
отправлено 21.08.11 22:26 # 25


Кому: Sync, #24

> Главное, чтобы под такое изучение не попали газеты, времен перебоев с туалетной бумагой.

[изо всех сил молчит про разные журналы]


японский колонок
отправлено 21.08.11 22:33 # 26


> Мой племянник Патрик изучает манускрипты с помощью пылесоса особой конструкции. Том разбивается на секторы и тщательно пылесосится. Каждый сектор по отдельности. А дальше — чистый CSI. Хлебные крошки, нитки, волоски. Датировка, состав крошек, исследование материала заложенных тесёмок, изучение волос под микроскпомом. Анализу подвергаются пятна на полях — если свечные, то какие свечи, что за материал, где покупались, сколько стоили, как эти свечи стоЯли, на какую сторону выходила келья, читали стоя или сидя и пр. Маргинальные записи и отчёркивания — почерковедческая экспертиза. Сравнение с сохранившимися в базе автографами. И вся эта работа ещё до анализа собственно текста, до его широкого толкования.

А чему тут удивляться?

Какой ещё племянник может быть у такого выдающегося человека как Джон Александрович?!


Дамирджан
отправлено 21.08.11 22:40 # 27


Кому: Sync, #24

> Главное, чтобы под такое изучение не попали газеты, времен перебоев с туалетной бумагой.

Или творения писателя, любителя потрахаться на рукописях.


Sync
отправлено 21.08.11 22:42 # 28


Кому: Beefeater, #25

> [изо всех сил молчит про разные журналы]

Куда мир катится! Интернет не анонимен, теперь и с журналом надо с опаской себя вести.
[ищет шапочку из фольги и ОЗК]


Kleine Мук
отправлено 21.08.11 22:45 # 29


Кому: Sync, #24

> Главное, чтобы под такое изучение не попали газеты, времен перебоев с туалетной бумагой.

И порно-издания. Во все времена!


Beefeater
отправлено 21.08.11 22:48 # 30


Кому: Sync, #28

> Куда мир катится! Интернет не анонимен, теперь и с журналом надо с опаской себя вести.

Предохраняться надо всегда!


Sync
отправлено 21.08.11 22:48 # 31


Кому: Дамирджан, #27

> Или творения писателя, любителя потрахаться на рукописях.

Хм, современные "творцы" загрузят лаборатории минимум на полгода.


Curious Mary
отправлено 21.08.11 22:53 # 32


Думаю, что с современной техникой и технологией исследований, как у Патрика, интереснее всего работать с палимпсестами - пергаментами, с которых смыли или соскребли старый текст, а потом накарябали что-то новое.
Стёртыми или смытыми могли оказаться бесценные тексты - утраченные тома знаменитой истории Рима, например!
А ведь наверняка с новыми технологиями можно прочитать хотя бы часть предыдущего текста. Хотя если пергамент несколько раз так "обновляли", то должна быть дикая путаница из старых слабых следов.


Й Цу Кенг
отправлено 21.08.11 22:59 # 33


Кому: японский колонок, #26

> Какой ещё племянник может быть у такого выдающегося человека как Джон Александрович?!

А какие у него племянницы!!!


Beefeater
отправлено 21.08.11 22:59 # 34


Кому: Curious Mary, #32

> Думаю, что с современной техникой и технологией исследований, как у Патрика, интереснее всего работать с палимпсестами - пергаментами, с которых смыли или соскребли старый текст, а потом накарябали что-то новое.

Так их давно уже фотографируют в разном освещении для достижения этого эффекта.


Ummon
отправлено 21.08.11 22:59 # 35


Страшно подумать, какие выводы сделают потомки, покопавшись в клавиатурах!


Curious Mary
отправлено 21.08.11 23:11 # 36


Кому: Beefeater, #34

> Кому: Curious Mary, #32
>
> > Думаю, что с современной техникой и технологией исследований, как у Патрика, интереснее всего работать с палимпсестами - пергаментами, с которых смыли или соскребли старый текст, а потом накарябали что-то новое.
>
> Так их давно уже фотографируют в разном освещении для достижения этого эффекта.

Да, но более продвинутые технологии наподобие химического анализа или томографа какого-нибудь могут дать много больше, чем фотографирование. Хотя томограф - это тоже своего рода фотографирование в разном свете, конечно. :)
Ах. вот где могут быть чудесные находки, ожившие тени сгоревших и утопленных сокровищ Александрии и Багдада! Захватывающе.


Goblin
отправлено 21.08.11 23:12 # 37


Кому: MIRROW63, #18

> В настоящее время с огромным интересом читаю фундаментальный труд Е.В. Тарле "Крымская война". Евгений Викторович во Введении монографии отмечал, что единственный известный ему в СССР экземпляр книги Чарльза Непира, английского адмирала, непосредственного участника Восточной войны, был получен им в Публичной библиотеке им. Салтыкова-Щедрина в НЕРАЗРЕЗАННОМ виде.

Это неудивительно.

Русские нелюбопытны, иностранных языков знать не желают.


Goblin
отправлено 21.08.11 23:13 # 38


Кому: stepnick, #21

> Стараюсь читать книги аккуратно. Теперь понял, что это неправильно.

я в книгах всегда чиркаю авторучкой (не карандашом, авторучкой) и пишу всякое - пусть знают

 

это мои книги, я с ними работаю, а не "берегу" не пойми для чего и кого



Beefeater
отправлено 21.08.11 23:24 # 39


Кому: Curious Mary, #36

> Да, но более продвинутые технологии наподобие химического анализа или томографа какого-нибудь могут дать много больше, чем фотографирование.

Это точно. Палеонтологи чуть не кипятком писали от возможности изучения структуры образцов без разрушения.

> Хотя томограф - это тоже своего рода фотографирование в разном свете, конечно.

Особенно ЯМР. ;-)


Curious Mary
отправлено 21.08.11 23:50 # 40


Кому: Beefeater, #39

> Да, но более продвинутые технологии наподобие химического анализа или томографа какого-нибудь могут дать много больше, чем фотографирование.
>
> Это точно. Палеонтологи чуть не кипятком писали от возможности изучения структуры образцов без разрушения.

Ну да. У них образцов и так зачастую кот наплакал, и чтобы их найти - кучу земли надо перелопатить в каких-нибудь совсем некомфортабельных местах, а тут ещё и распиливать! Ну жалко же! :)
Кстати, современные технологии дают совершенно необычные варианты их использования для исследований.
Читала про одного палеонтолога, который однажды наткнулся на каменную плиту, прибывшую из Египта, и предназначенную для распилки на крышки для столиков. А на разрезе оказалась кость какого-то допотопного кита редкого вида.
Палонтолог метнулся по следам, но смог разыскать только городишко в Египте, из которого камень был доставлен в Италию, Так он засел за Гугл мапс, осмотрел все окрестности того городишка и нашёл таки место, откуда приволокли камень. Прискакал туда, а там этих китовьих костей - целое кладбище, завались просто, десятки скелетов!
А ещё с помощью гуглмапса какую-то нераскопанную римскую виллу нашли. Когда на земле стоишь - не видно, а сверху - видно, и никаких спец. средств не надо, только компьютер с интернетом.
Не удивлюсь, если в Сахаре таким методом что-нибудь найдут - там ведь раньше плодородные земли были, здоровенная река, озёра, тучные земли и масса скотов всяких, хомо сапиенс инклюдед. Но экспедициям ехать и по барханам шариться в надежде наткнуться на что-нибудь - уж очень дорого, тяжело и опасно. Да и площадь огромная. А так сиди и просматривай Гуглмапс в поисках потенциально интересных мест, а потом уже можно целенаправленно в адрес выдвинуться, если что-то покажется особо интригующим.


Kharmir
отправлено 21.08.11 23:53 # 41


Кому: Goblin, #38

> а не "берегу" не пойми для чего и кого

ДЮ, а где хранишь?


CheKisst
отправлено 21.08.11 23:55 # 42


Кому: stepnick, #21

> Чтобы было больше материала для толковых историков. Ну и, след в истории останется!

Непонятно только, что делать с электронными читалками! Я вот половину книг читаю на этой штуке.


kovdor
отправлено 22.08.11 00:08 # 43


Кому: Goblin, #38

> я в книгах всегда чиркаю авторучкой (не карандашом, авторучкой) и пишу всякое - пусть знают
>
>
>
> это мои книги, я с ними работаю, а не "берегу" не пойми для чего и кого

Потомки будут благодарны! :)


ВКП(б)
отправлено 22.08.11 00:31 # 44


Кому: Goblin, #38

> это мои книги, я с ними работаю, а не "берегу" не пойми для чего и кого

Вот бы почитать книги с пометками Главного.


Rus[H]
отправлено 22.08.11 00:55 # 45


Кому: kovdor, #43

Благодарные будут благодарны любой полезной информации, можно не сомневаться :)


Кваздопил
отправлено 22.08.11 02:52 # 46


После учебы на историческом факультете СПбГУ, я думал CSI - это у археологов. А оно вон как!


Kirpa
отправлено 22.08.11 04:17 # 47


Кому: Curious Mary, #40

> А так сиди и просматривай Гуглмапс в поисках потенциально интересных мест, а потом уже можно целенаправленно в адрес выдвинуться, если что-то покажется особо интригующим.

Читал как-то заметку о группе людей, приспособивших гуглмапс для поиска археологических интересностей. Только не ручками - они программу распознавания образов приспособили, чтобы та всякие ахитектурные остатки за них находила. Смысл был в том, что контуры зданий на спутниковых снимках сильно отличаются от естественных образований.


Собакевич
отправлено 22.08.11 08:56 # 48


Кому: Curious Mary, #40

> А ещё с помощью гуглмапса какую-то нераскопанную римскую виллу нашли. Когда на земле стоишь - не видно, а сверху - видно, и никаких спец. средств не надо, только компьютер с интернетом.

Ну, сейчас гугольмапс. А поиск археологических памятников с помощью аэрофотоснимков - и раньше дело хорошо известное.


Crusad3r
отправлено 22.08.11 09:21 # 49


Кому: Goblin, #38

> я в книгах всегда чиркаю авторучкой (не карандашом, авторучкой) и пишу всякое - пусть знают
>  
> это мои книги, я с ними работаю, а не "берегу" не пойми для чего и кого

Прям как Иосиф Виссарионович!
Тот, правда, с красным карандашом трудился, вроде...
Но в то время карандаши были покруче нынешних ручек =))))


amm
отправлено 22.08.11 09:28 # 50


Но вот после пылесоса останется маловато материала для томографа. И что ещё изобретут исследователи - невозможно даже представить, а материала нету - вычистили (((


Mas
отправлено 22.08.11 09:35 # 51


Кому: Curious Mary, #32

> Думаю, что с современной техникой и технологией исследований, как у Патрика, интереснее всего работать с палимпсестами - пергаментами, с которых смыли или соскребли старый текст, а потом накарябали что-то новое.

У нас на истфаке "палимпсестом" также называлось состояние наутро после качественно проведенного вечера, характеризуемое полной либо частичной потерей памяти на определенном временном промежутке в зависимости от количества потребленных спиртосодержащих напитков.

Встречаешь, бывало, товарища и спрашиваешь его:
- Ну ты как, в целом, после вчерашнего?
- Палимпсест.

После чего, радостно потирая руки, можно было начинать рассказывать товарищу про него всякое, перезаписывая тому память. Эх, где мои 17 лет?..


fox72
отправлено 22.08.11 10:28 # 52


эх, хорошо Вам, блоги читаете, а у нас в Казахстане, опять жж прикрыли


Собакевич
отправлено 22.08.11 11:40 # 53


Кому: Kirpa, #47

> Читал как-то заметку о группе людей, приспособивших гуглмапс для поиска археологических интересностей. Только не ручками - они программу распознавания образов приспособили, чтобы та всякие ахитектурные остатки за них находила. Смысл был в том, что контуры зданий на спутниковых снимках сильно отличаются от естественных образований.

Это только для забавы. Реально все равно - пока не походишь, не посмотришь - не ясно что там.


Zavhoz
отправлено 22.08.11 11:49 # 54


Кому: Goblin, #38

> я в книгах всегда чиркаю авторучкой (не карандашом, авторучкой) и пишу всякое - пусть знают
>  
> это мои книги, я с ними работаю, а не "берегу" не пойми для чего и кого

Если по такой методе я бы читал "За что Сталин переселял народы", то боюсь мата на полях было бы больше, чем текста в книге. А вдруг потом сынишка почитать возьмет. Нет, я так не могу.


Zavhoz
отправлено 22.08.11 11:54 # 55


> А дальше — чистый CSI. Хлебные крошки, нитки, волоски. Датировка, состав крошек, исследование материала заложенных тесёмок, изучение волос под микроскпомом. Анализу подвергаются пятна на полях — если свечные, то какие свечи, что за материал, где покупались, сколько стоили, как эти свечи стоЯли, на какую сторону выходила келья, читали стоя или сидя и пр.

Интересно, а лет так через 500, наверно, будут то же самое проводить с клавиатурами творцов.
[покрывается липким потом, ищет средство для мытья клавиатуры]


Abrikosov
отправлено 22.08.11 12:00 # 56


Кому: Kirpa, #47

> Читал как-то заметку о группе людей, приспособивших гуглмапс для поиска археологических интересностей.

А игру "Диггер" - собственно для раскопок!!!


Rus[H]
отправлено 22.08.11 12:41 # 57


Кому: Kharmir, #41

> ДЮ, а где хранишь?

И, самое главное, вдогонку - куда выбрасываешь? )


Kirpa
отправлено 22.08.11 13:06 # 58


Кому: Собакевич, #53

> Это только для забавы. Реально все равно - пока не походишь, не посмотришь - не ясно что там.

Не совсем забавы: само собой, на место ехать обязательно надо. Но такая метода позволяет выбирать место куда именно ехать.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.08.11 14:30 # 59


Ничего удивительного!!! В 60-е годы ХХ века все рукописи и черновики А.С. Пушкина были узучены вдоль и поперек. Даже выяснили с помощью ИКИ и рентгена все зачеркнутые в черновиках слова. И тогда пушкинисты "с целью более точной датировки" принялись за анализ чернил и бумаги его рукописей. Работу закончили к концу 70-х. То есть почти 40 лет назад. А тут какой-то начинающий "племяник Патрик" с пылесосом....


Собакевич
отправлено 22.08.11 17:23 # 60


Кому: Kirpa, #58

> Не совсем забавы: само собой, на место ехать обязательно надо. Но такая метода позволяет выбирать место куда именно ехать.

Ну, эта. Мне не надо рассказывать про то, что археологические памятники можно искать с аэрофотоснимков. Просто работа профессионалов и забавы любителей - разное.


GreemTed
отправлено 22.08.11 17:45 # 61


Следующий этап -- клонировать монаха по найденному волоску. Технологии "Jurassic Park" в жизнь!


Kirpa
отправлено 22.08.11 18:02 # 62


Кому: Собакевич, #60

> Ну, эта. Мне не надо рассказывать про то, что археологические памятники можно искать с аэрофотоснимков. Просто работа профессионалов и забавы любителей - разное.

Археологией или картографией занимаешься? Если да - почему нельзя, какие трудности при этом возникают?

Вот ссылка на статью: http://www.newscientist.com/blogs/onepercent/2011/02/giant-archaeological-trove-fou.html


Собакевич
отправлено 22.08.11 18:16 # 63


Кому: Kirpa, #62

> Археологией или картографией занимаешься? Если да - почему нельзя, какие трудности при этом возникают?

По первоначальной профессии - археолог. Не один год по форме норме один копал, много километров пешком в разведках отходил, с аэрофото тоже работал. Просто на земле снимки с воздуха - надо очень, очень сильно разбирать. Но они да, весьма полезными бывают как дополнительный инструмент.


Цзен ГУргуров
отправлено 22.08.11 18:18 # 64


Кому: GreemTed, #61

"Аналогичный случай произошел..." (с) с туринской плащеницей. Какой-то хипповатый исследователь взял на анализ частичку засохшей крови с нее на предмет анализа ДНК... и не вернул. Ватикан забеспокоился - а ну как он поставит эксперимент по клонированию??? (чем тот ученый и грозился). А ну как там и впрямь кровь Христа???
В общем все дело кончилось затяжной чудебной тяжбой. То есть, получается, пока что не кончилось...


GreemTed
отправлено 22.08.11 18:24 # 65


Кому: Цзен ГУргуров, #64

> "Аналогичный случай произошел..." (с) с туринской плащеницей.

Хипповатый исследователь ловким шантажом выбивает из Ватикана официальное признание, что туринская плащаница -- поддельный артефакт.



cтраницы: 1 всего: 65


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк