• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про отечественное станкостроение

29.08.11 16:56 | Goblin | 378 комментариев »

Политика

Цитата:
– Люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.

– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?

– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.

Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!
Эра болтунов

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378, Goblin: 1

Goblin
отправлено 29.08.11 16:57 # 1


В медицине существует такой термин: анамнез. Это история жизни больного и развития болезни. Российское промышленное производство, в том числе его основа основ – станкостроение, практически смертельно больно. Попросить поставить диагноз и наметить пути возможного лечения «АН» попросили последнего советского министра станкостроительной и инструментальной промышленности Николая ПАНИЧЕВА.

Одностаночник Христенко

– Николай Александрович, проверьте «анализы» своей отрасли и сравните результаты периода застоя и нынешней, уверенно вставшей с колен, страны.

– В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе – ФРГ, США – четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность – авиация, автомобили, ВПК – развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ.

Сокращали выпуск устаревших станков, но наращивали производство «автоматов». В 1986 году отрасль выпускала 220 тысяч станков в год. В 1991 году –76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с числовым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысячи обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ). Они полностью заменили огромное число универсальных станков.

Существовала проблема с импортными системами ЧПУ. Но к 1991 году уже половина комплектующих для них были оте­чественными. Занимались робототехникой. А гибкие производственные системы (ГПС) на некоторых предприятиях успешно работают до сих пор.

– Но люди, отвечающие сейчас за российское промышленное производство, говорят, что в СССР фактически не было конкурентоспособной станкостроительной продукции. Все изготавливалось чуть ли не на коленке или на станках, выпущенных при царе Горохе.

– Врут. В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

– Что удалось сохранить и что потеряли безвозвратно?

– Сохранилось около 180 станкоинструментальных предприятий и организаций. Это примерно 70% от мощности Минстанкопрома СССР по РСФСР. Объем продукции – 5% от уровня СССР. Из этих 5% половина станков и инструментов идет на экспорт.

Уже полностью уничтожено 42 станкостроительных предприятия. Навскидку в Москве: Московский станкостроительный завод, Завод им. Орджоникидзе, «Фрезер», Завод координатно-расточных станков, Институт ЭНИМС и завод «Станкоконструкция». И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий». В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова – почти половина сделанного на нем оборудования поставлялась на экспорт. Фактически уничтожен Санкт-Петербургский завод прецизионного станкостроения. То есть – точного станкостроения. Уникальное производство!

– Как уничтожен? Ведь именно ему принадлежат технологии изготовления подшипников и станков для гироскопов, которые используются в авиации, в космосе, для атомных подводных лодок? Технологии тоже уничтожены?

– Чертежи пока хранятся в нескольких арендованных нашей Ассоциацией «Станкоинструмент» закрытых комнатах. Мы создали ЗАО и храним документацию. Сделали микрофильмы. Но никому это не нужно, где хранить дальше – неизвестно. Мы обращались кМедведеву, Путину, Христенко, в Минпромторг, которому подчиняются заводы. В Совет безопасности. А в ответ – тишина. Только принимаются многочисленные программы, которые не выполняются. Эра казнокрадов и болтунов.

Маленький подшипник огромного механизма

– Но, наверное, сейчас в рамках огромного гособоронзаказа документация будет востребована. Ведь закладывают новые субмарины, корабли. Производство на контроле у первых лиц страны.

– Отношения первых лиц характеризует такой пример. На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени. Но в мае этого года был в Самаре, на предприятии НПО «Прогресс», которое изготавливает космические корабли и ракеты. Удалось попасть в цех управляющих систем. И там увидел наши обычные гироскопы. Электроника может обеспечить программное управление гироскопом, но заменить его даже в отдаленном будущем просто нечем.

А насчет подшипников – сейчас используют еще советские запасы, которые подходят к концу. Буквально через несколько лет ставить на новые лодки и самолеты будет просто нечего.

– Правительство уповает на то, что можно все закупить за рубежом. Это дешевле и качественнее.

– А кто нам их продаст?! По печально известным Вассенаарским соглашениям, только правительство страны дает разрешение продавать технологии двойного назначения. Сегодня любую технологию можно считать двойной. Те же подшипники для гироскопов кроме нас выпускает единственная фирма в мире – американская «Браян». Ни в Европе, ни в Японии таких вещей не делают. Никто не будет помогать нам создавать современное вооружение и его носители.

На предприятиях оборонно-промышленного комплекса сейчас уже работает половина систем ЧПУ импортного производства. По определенному сигналу эти ЧПУ могут либо вообще отключить, либо задать ошибочную программу. Внешне продукция будет выглядеть качественной, а на деле – бесполезной или даже опасной.

– То есть при имеющихся станкостроительных мощностях, которые работают на экспорт, мы, наоборот, закупаем станки у иностранцев?

– Надо знать, кто и что закупает. Анализ экспорта металлообрабатывающего оборудования приводит к печальному выводу: в Россию завозится в три раза больше оборудования, чем производится внутри страны. Например, в 2008 году завезено 11,5 тысячи станков. Из них только полторы тысячи станков с ЧПУ и 250 обрабатывающих центров. 80% импорта – Китай и Таиланд, 5–7% – Европа. Почему-то мы забыли, что станкостроение в Китае создавали мы. Китайские станки сегодня ненадежные, быстро изнашиваются и теряют точностные параметры. Наши же заводы выпускают абсолютно конкурентоспособную продукцию, половина которой идет на экспорт.

– И как тогда выживают заводы? Ведь экспортный рынок давно поделен.

– Члены нашей Ассоциации «Станкоинструмент» – 182 предприятия и организации занялись конверсией станкостроения. И вышли на изготовление более 55 наименований машин и изделий для нефтегазовой промышленности. С гидрокрепей для угольной промышленности до полного цикла изготовления угольных комбайнов, очистных станций для шахт, транспортеров. Освоили глубинные фильтры и насосы для нефтегазовых скважин. Очень сложная инженерная и конструкторская задача – отделение вредных фракций еще на глубине, чтобы не испортить компрессоры для перекачки. На Рязанском заводе кузнечно-прессового оборудования такие изделия освоены и поставляют их всем фирмам наших олигархов: ЛУКОЙЛу, Сургутнефтегазу, Роснефти и другим. Они закупают и импортное оборудование, но в мизерных количествах. Наши – надежнее на порядок.

Аргумент министра

– Что происходит сейчас со знаменитым заводом «Красный пролетарий»? Он же начал выпуск отечественной системы очистки крови от холестериновых бляшек, аналогов которой просто нет.

– Варварский рейдерский захват. Кроме уникальных аппаратов, о которых вы говорили, завод выпускал токарное оборудование с ЧПУ для российской оборонки. Сейчас акции завода похищены. Территория захвачена. Производство закрыто, мощности сдают в металлолом. Сдано, например, оборудование мобилизационного назначения – порядка 140 единиц. Появились объявления о продаже земли завода. Идут суды, ни шатко ни валко идет расследование.

Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некийДмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым.

«АН» будут следить за развитием событий.

Уфимский моторный завод заказал на Стерлитамакском станкостроительном заводе 26 обрабатывающих центров для обработки турбинных лопаток. «Уралвагонзавод» купил 15 обрабатывающих центров. Оборудование поставлено и работает как часы.

Но из общего объема выпускаемой валовой продукции станкостроительных заводов именно станков процентов 20. Остальное – другие изделия. Коллектив надо сохранить.

Как Чубайс нанозубы сделал

– Но сейчас все-таки новый век, нанотехнологии и инновации и общенародный фронт. Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки…

– Нанотехнологии, Сколково – все это профанация. В России загублено множество научных центров и школ, пример с которых брали зарубежные ученые. Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии». Там был стенд недавно с помпой открытого инструментального Рыбинского завода. Раструбили на весь мир, что отныне работают по новой технологии, которая в 4–5 раз увеличивает срок службы инструмента. А это огромная номенклатура: сверла, метчики, плашки для нарезания резьбы и так далее. Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один. Только тогда слово «нанотехнологии» не знали. Хватило у людей совести, чтобы преподнести это как «ноу-хау» и при этом распилить бюджет. Все довольны.

– То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?

– Да. Но, видимо, какое-то число со многими нулями было освоено во время такой «разработки». Миллиарды в постройку завода вбуханы, списаны, Минпромторг принял за чистую монету и подписал. Специалисты все понимают, но кто их слышит?

Чьи в лесу миллиарды?

– Сейчас значительные средства выделяются на развитие отрасли. Что мешает станкостроителям участвовать в тендерах на проведение работ? Ведь конструкторы еще остались.

– Да, премьер Путин утвердил Подпрограмму развития отрасли. 13 миллиардов рублей до 2016 года только на НИОКР. Но до нас дойдет в лучшем случае половина.

Уже сейчас пошли конкурсы и, как мухи на мед, на них налетели непонятные фирмы и фирмочки, которые вообще не имеют отношения к разработкам в станкостроении. А вот наши КБ и заводы необходимую банковскую гарантию, в отличие от «Рогов и копыт», получить не могут. Следовательно, к конкурсам их просто не допустят. Сознательно выстроенная система, выгодная всем, кроме производителей.

Программ развития было уже принято много. Только по станкостроению свыше 30 правительственных документов. Ничего не сдвинулось.

– Пессимизм в ваших словах явно чувствуется…

– Нужны не программы, а реальные дела. Государству нужно целевым методом выделять средства на развитие отрасли. Создать условия для производства. Японская фирма «Фанук» имеет 40% мирового рынка систем ЧПУ. Для того чтобы помочь ей удержаться на этих позициях, Токио не берет с этой фирмы налоги за землю, налог со средств, вложенных в развитие новых технологий.

У нас все наоборот: производство падает, инновационных продуктов нет, а власть требует все большие налоги за землю, растут тарифы на энергию, ЖКХ, тепло. А с чего платить коммуналку, зарплаты, если власть сама своими действиями топит отрасль, которая могла бы приносить миллионы долларов в бюджет.

О лидерах надо судить не по словам, а по делам. С первым все в порядке. А вот со вторым – полный провал.



Timofey
отправлено 29.08.11 17:02 # 2


Попробуйте купить отечественный станок. Фиг найдёшь.


Пан Головатый
отправлено 29.08.11 17:03 # 3


Это боль души.


aPul
отправлено 29.08.11 17:06 # 4


А этим станки умеют делать планшеты? Тогда нафик они не нужны!!!


KroliKoff
отправлено 29.08.11 17:10 # 5


Кому: Goblin, #1

> На одном из совещаний я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали.

И никто, никто ничего не знает!!!


RAV82
отправлено 29.08.11 17:10 # 6


Зато у нас демократия и сто сортов колбасы.


> – Нужны не программы, а реальные дела.

Эффективным не до этого. Им бюджет осваивать надо. А реальные дела - это ж работать надо.



Hakaforever
отправлено 29.08.11 17:10 # 7



> И сейчас уходит кому-то в карман знаменитый «Красный пролетарий».

В детстве работал на токарном станке 1К62 производства завода "Красный пролетарий". Типа вот такого:
http://www.promsnab.dn.ua/images_board/412121.JPG
Отличный и надежный станок был. Не то, что армянская хренотень, которая на завод пришла без шестерней в суппорте.



Oshib-kun
отправлено 29.08.11 17:10 # 8


Застрял в лифте, скучно, делать нечего. А тут Гоблин интересного почитать подкинул удачно!


Аблакат
отправлено 29.08.11 17:13 # 9


Кому: Oshib-kun, #8

> Застрял в лифте

В отечественном?


SergeyTN
отправлено 29.08.11 17:15 # 10


Кому: Oshib-kun, #8

> Застрял в лифте, скучно, делать нечего. А тут Гоблин интересного почитать подкинул удачно!

ты лифтеру звони, в двери ломись, а он - "Гоблина читает"!!!


медвед
отправлено 29.08.11 17:15 # 11


Про т.н. наноинновации разве что только в детском саду не знают, но чиновникам хоть в уши ссы. Бюджет освоен, все в порядке.


ПТУРщик
отправлено 29.08.11 17:15 # 12


Кому: Goblin, #1

> В парке металлообрабатывающего оборудования страны 94% было оте­чественное. Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках. До нанотехнологий мы дошли, когда о Чубайсе еще никто не слышал.

Странно - без всякой десталинизации справлялись!


Майкл_С
отправлено 29.08.11 17:16 # 13


Кому: Goblin, #1

> – То есть Чубайс по-жульнически выдал советские разработки за «новейшие», разработанные Роснано?
>
> – Да.

Оно самое!
Хранятся тысячи неиспользованных разработок! Которые в свое время были сделаны, иногда даже не планово, а в порядке личной инициативы людей. И по какой-то причине не были применены.
Нынешнее руководство беззастенчиво поднимает их из архива и выдает за свои. Возит на зарубежные выставки, берет призы и премии. При том, что авторов уже и в живых нет.


Ойген
отправлено 29.08.11 17:16 # 14


Зато у нас есть теперь клуб В-1 и много стоковых магазинов на ул.Орджоникидзе.


RAV82
отправлено 29.08.11 17:17 # 15


Кому: aPul, #4

> А этим станки умеют делать планшеты? Тогда нафик они не нужны!!!

Действительно. Какие то шестерёнки и подшипники непонятные.


inko
отправлено 29.08.11 17:17 # 16


Кому: aPul, #4

> А этим станки умеют делать планшеты? Тогда нафик они не нужны!!!

Так!! А как думаешь, почему нету таких станков, чтоб нажал кнопку - а от туда десять айфонов, но все с клеймом "первый российский смартфон"? Сталин проклятый дотянулся.
Вот такие станки стране бы пригодились. А все остальные - на помойку, как наследие кровавого режима.


Hakaforever
отправлено 29.08.11 17:18 # 17


Кому: Goblin, #1

> Я в прошлом году был на выставке, которую организовала корпорация «Нанотехнологии».
> ...
> Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в
> семидесятые годы прошлого века.

От оно как! Я таки нанотехнологии ужо в 80-х в руках держал!
[прохаживается гоголем]


ALEX_61
отправлено 29.08.11 17:18 # 18


Да когда же уже все разрежут и сдадут в чермет? Вот же настроили, так настроили что эффективные до сих пор раздербанить не могут.


phalanx
отправлено 29.08.11 17:19 # 19


Кому: Goblin, #1

>... я напрямую обратился к вице-премьеру и председателю военно-промышленной комиссии Сергею Иванову с просьбой сохранить завод прецизионного станкостроения. Он мне во всеуслышание ответил: «Вы отстали. Мы переходим на электронные гироскопы». И я заткнулся. Вдруг действительно перешли на что-то электронное, а я отстал от веяний времени.

Иллюстрация тезиса проф. Савельева о том, что тупые и наглые руководят. У умного и знающего слишком много рефлексии.


Humba
отправлено 29.08.11 17:21 # 20


Блеать! Боль и стоны и скрежет зубовный. Наши инженеры матюкались недавно. Нужно было сделать высокоточную железку о нескольких метровых шестеренках - у нас в стране сделать сразу не смогли. В прошлый раз делали в 1986м(!!!) году - проблем небыло. Теперь уже технология утрачена, пришлос перепродумывать конструкцию, чтоб работала с худшими допусками. За 25 лет не то, что лучше не научились делать - старое не можем повторить. Сплошная пичалька короче.


G-git
отправлено 29.08.11 17:21 # 21


А тут про состояние дел в авиапромышленности. Ровно так же, как в станкостроении.

> Даже китайцы уже в глаза нам говорят: «Вы в России остановились, а мы пошли вперед». Они имеют для этого все основания, потому что Китай за последние десять лет сделал огромный скачок в развитии авиации.

> Приезжаю к директорам заводов, а они мне рассказывают: «Вон, посмотри, макеты аппаратов стоят, вся проектная документация готова. Нужны средства, чтобы изготовить пару-тройку действующих образцов, провести натурные испытания и продемонстрировать потенциальным заказчикам. Не выделяют». Вместо этого Минобороны за 50 миллионов долларов закупило пять израильских БПЛА, кстати, даже не последней модификации. Это что ж творят?! По 10 миллионов за каждый аппарат.

http://topwar.ru/6195-maksimalnyy-uroven-oborony-ne-prosmatrivaetsya.html


Dribler
отправлено 29.08.11 17:22 # 22


А чё китайцы качественные станки не могут выпускать? Тупые совки не смогли научить? Может, Сталин виноват?


G-git
отправлено 29.08.11 17:22 # 23


Кому: phalanx, #19

> Иллюстрация тезиса проф. Савельева о том, что тупые и наглые руководят.

Скорее, констатация факта того, что при [нынешней власти] тупые и наглые руководят.


Аблакат
отправлено 29.08.11 17:25 # 24


Кому: Ойген, #14

> Зато у нас есть теперь клуб В-1

Многое поменялось с тех пор, как ты был в последний раз в Москве.
Например, СССР больше нет)


Oshib-kun
отправлено 29.08.11 17:25 # 25


Кому: Аблакат, #9

Угу, новый, логотип "КМЗ" нарисован. Весь железный такой, антивандальный.


Oshib-kun
отправлено 29.08.11 17:26 # 26


Кому: SergeyTN, #10

За мной уже выехали.


213
отправлено 29.08.11 17:28 # 27


Читаешь и волосы на всем теле дыбом встают. Такую Страну просрать талант иметь надо. Страшно подумать в каком государстве дети и внуки жить будут.


Бармаш
отправлено 29.08.11 17:28 # 28


"Только красота и массовые расстрелы спасут Родину" (ц).


rusyn
отправлено 29.08.11 17:28 # 29


Только вчера с родственниками общался на эту тему. Муж и жена работали на заводе тяжелых механических прессов. Рассказывали о былых временах с нескрываемой тоской, какие были машины, какие конструкторские решения. С одной стороны подавались заготовки (листы), с другой стороны готовая продукция и отходы, все полностью автоматизировано.

Нынче утрачено буквально все, новые "эфффективные" даже траспортировку готовой продукции просчитать не в состоянии, планировали перевозить 100-тонные 25-метровые детали до Новороссийского порта (дешево будет). А там тоннели на главном ходу ЖД не пропускают нужные спецплатформы - сюрприз! Пришлось по старым маршрутам везти на Ленинград, как и предлагал ранее седой заводчанин (сечас уже уволенный).


Humba
отправлено 29.08.11 17:28 # 30


Кому: Майкл_С, #13

> Хранятся тысячи неиспользованных разработок! Которые в свое время были сделаны, иногда даже не планово, а в порядке личной инициативы людей. И по какой-то причине не были применены.
> Нынешнее руководство беззастенчиво поднимает их из архива и выдает за свои.

Тож встречался с этим. Кто ради чистой прибыли, кто для поддержания научных кадров выдает советские разработки за наносуперпупер новые технологии - и все проходит.


Аблакат
отправлено 29.08.11 17:28 # 31


Кому: Oshib-kun, #25

> Угу, новый, логотип "КМЗ" нарисован. Весь железный такой, антивандальный.

"На четвертой международной выставке «Лифт Экспо Россия 2009» завод награжден Гран-при «За создание новых моделей лифтов в России» и специальным призом «За создание инновационного дизайна лифтовых кабин». КМЗ продемонстрировал новую разработку модельного ряда пассажирских лифтов для шахт без машинного помещения".

Так что сиди в инновационном лифте и не выебывайся!!!


Abrikosov
отправлено 29.08.11 17:30 # 32


Да когда ж они уже наворуются???


jamall
отправлено 29.08.11 17:32 # 33


Как же заебало это блядство!


hostclicking
отправлено 29.08.11 17:32 # 34


Да уж. Ещё одна правда о современном управлении экономикой...


Цын
отправлено 29.08.11 17:32 # 35


Да, не то государство досталось гаранту. Не то что спутник запустить не в состоянии, подшипники уже скоро закончатся.


Humba
отправлено 29.08.11 17:32 # 36


Кому: Аблакат, #31

> завод награжден Гран-при «За создание новых моделей лифтов в России»

Уже таки создание чего-то нового в Росии это гран-при???


Dribler
отправлено 29.08.11 17:34 # 37


> Все промышленные товары, оружие, изделия для покорения космоса – лучшие в мире, выпускались на оте­чественных станках

Все что советское - ништяк - машины и штаны,
Пусть дорого все стоит, но все наше, пацаны. (с)


SergeyTN
отправлено 29.08.11 17:34 # 38


Кому: Oshib-kun, #26

> За мной уже выехали.

я недавно застрял, набираю номер лифтерской, а тетка в трубку нагло так, с претензией мне: "Почему на кнопочку не жмете?!?", имея в виду "Вызов". Понажимал, законектились по интеркому, включила с пульта питание лифта, и я поехал дальше. При этом дому больше 30 лет, и лифт явно не меняный. Мне понравилось!


Oshib-kun
отправлено 29.08.11 17:36 # 39


Кому: Аблакат, #31

Да пиздец, я на звонок нажимаю, а оно мне в ответ - "Ваш вызов принят, ждите ответа".


Гранаtt
отправлено 29.08.11 17:40 # 40


Где тот чувак с рекламой сайта сделаноунас?

Очень надеюсь почитать его коменты к этой новости.


Abrikosov
отправлено 29.08.11 17:41 # 41


Кому: Oshib-kun, #39

Вот я однажды еду в лифте, а он вдруг застрял. Висит, и ни туда, ни сюда.
Я жму кнопку - никакой реакции. Жму вторую - тоже. Только когда нажал третью, появилась надпись: "Дверь лифта совершила недопустимую операцию и БУДЕТ закрыта. Отправить отчёт Чубайсу?"

Я так удивился, что даже проснулся!!!


Ded Hunhuz
отправлено 29.08.11 17:42 # 42


Кому: Goblin, #1

> Самое неприятное, что активное участие в уничтожении предприятия принимает некийДмитрий Павлов. Он был рекомендован законной дирекции завода как «спаситель» от рейдеров руководителем Группы советников госкорпорации «Ростехнологии» Олегом Черновым.

Какая знакомая ситуация!!


Гранаtt
отправлено 29.08.11 17:42 # 43


Кому: Abrikosov, #32

> Да когда ж они уже наворуются???

Когда украдут всё, включая самих себя.


Dribler
отправлено 29.08.11 17:43 # 44


Кому: SergeyTN, #38

> При этом дому больше 30 лет, и лифт явно не меняный. Мне понравилось!

Не, тупые совки на такое не способны были. Присмотрись повнимательнее - лифт наверняка инновационный


Oshib-kun
отправлено 29.08.11 17:44 # 45


Кому: SergeyTN, #38

У нас дом старый, лифт новый.
Эта хуйня что прошлые выходные не работала, что эти. Ну теперь и понедельник, понятно, задался.

О, пока писал ответ, меня освободили.


Abrikosov
отправлено 29.08.11 17:45 # 46


Кому: Гранаtt, #43

> Когда украдут всё, включая самих себя.

Они не брезгуют воровать даже дерьмо? Докатились...


Санек
отправлено 29.08.11 17:47 # 47


Кому: Hakaforever, #7

> В детстве работал на токарном станке 1К62 производства завода

На одном из заводов моего родного города( на других наших заводах не был не работал, но наверное там так-же) до сих пор эти станки стоят и работают исправно. некоторые аж с 62 года. Пускай их ремонтировали уже неодноератно, но в основном все запчасти к ним на таких-же станках, стоящих рядом тачали. Вот вам и нанотехнологии.


Firestarter
отправлено 29.08.11 17:47 # 48


Кому: 213, #27

> Такую Страну просрать талант иметь надо

Ломать - не строить


Мышъ
отправлено 29.08.11 17:47 # 49


ALEX_61:

> Да когда же уже все разрежут и сдадут в чермет?

инструменты-то раньше сдали, теперь резать нечем.


11-17
отправлено 29.08.11 17:51 # 50


Кому: Ded Hunhuz, #42

> Какая знакомая ситуация!!

Да ну?? Так не бывает!!!


Медведь
отправлено 29.08.11 17:53 # 51


Кому: Goblin, #1

> В Санкт-Петербурге: Завод им. Свердлова

Искусственно обанкротили, если не путаю. Очень некрасивая была история. Сейчас в бывшем здании правления бизнес-центр, как водится. Когда кричат "нахуй промышлеснность из города, даешь приток газпромовского бабла", я все эти обанкроченные предприятия вспоминаю. На их площадях расцветают эти бизнес-центры и элитное жилье.


Майкл_С
отправлено 29.08.11 17:55 # 52


Кому: Humba, #30

> Кто ради чистой прибыли, кто для поддержания научных кадров выдает советские разработки за наносуперпупер новые технологии - и все проходит.

На прибыль и на научные кадры им плевать. То ли дело бабло в карман, плюс ученые звания. А там - хоть трава не расти.


Майкл_С
отправлено 29.08.11 17:58 # 53


Кому: SergeyTN, #38

> При этом дому больше 30 лет, и лифт явно не меняный. Мне понравилось!
>
>

У меня холодильник ЗИЛ на даче - скока ему лет-то? Наверно, как Гоблину. И работает так же!!!


SANTEHNIK
отправлено 29.08.11 17:59 # 54


Кому: Dribler, #22

> А чё китайцы качественные станки не могут выпускать? Тупые совки не смогли научить?

я не спец в машиностроении, но думаю, что имея Качественные технологии "совковские" выпускать-то можно и не строго придерживаясь этих технологий. например металл брать попроще, подешевле и т.п.


Alex_L
отправлено 29.08.11 18:00 # 55


Сейчас присматриваю себе часовой токарник. Все хватают старые-старые советские, 60-80-х годов, перепродают друг другу то, что с заводов списали, на металлолом не сдали. Новых отечественных не существует. Альтернатива (чуть более крупные) - дрянные "кетайские", всё завалено ими. Народ их достругивает, пользуется с грехом пополам. Ну либо швейцарские, такие, что за ту же цену из чистого золота отлить можно. Ну еще швейцарские б/у. Всё.
Зато у нас теперь есть Сколково, прости, господи. Кто-нибудь кроме президента понимает, что там делают? Ну кроме слов "инновации" и "нанотехнологи"?


Steel Rat
отправлено 29.08.11 18:00 # 56


Кому: G-git, #23

> Скорее, констатация факта того, что при [нынешней власти] тупые и наглые руководят.

Получается, что при тупых и наглых руководителях руководят тупые и наглые.


Артем
отправлено 29.08.11 18:04 # 57


У нас в Питере был завод по выпуску станков-автоматов.
"Станкостроительное объединение ... было ликвидировано в августе 2000 г."
Как раз с того момента основные здания "перепрофилированы" под офисы (там наша контора и располагалась), а одно - под цех производства пластиковых окон.
Невидимая рука рынка, ничего не поделаешь.
Сдавать в наём купипродайщикам выгоднее, чем самим станки производить. бля.


Humba
отправлено 29.08.11 18:04 # 58


Про эффективность тоже. Завод радиодеталей был один. Около 5К человек, свои цеха, КБ, собственные разработки деталей и станков для их производства. Теперь после банкротства осталось человек 500, цеха разворованы, оборудование гниет. Предприятие доживает за счет военных, у которых в списке запчастей указаны именно эти радиодетали. И тут самый шик - для выполнения военных заказов оборонное предприятие должно сначала взять кредит на материалы! Вот это эффективный менеджмент! "А не дадите-ли, уважаемые американские банкиры, нам немножечко денег для производства деталей? ато у нас ракеты, на вас нацеленные, скоро летать перестанут".


Theo
отправлено 29.08.11 18:04 # 59


Кому: Hakaforever, #7

По своей работе езжу много по разным предприятиям в разных регионах. Каждый раз хочется рыдать и материться одновременно. Настолько всё печально. Повальный распил, на производстве экономят на спичках, станочный парк, а тем более вспомогательное оборудование находятся в плачевном состоянии. Главные механики и главные энергетики, механики цехов воют воем. Настолько всё плохо.
Есть предприятия где с оборудованием порядок. Это новые. Станочный парк и парк вспомогательного оборудования новый, нет с ним пока проблем. Ещё на принадлежащих крупным зарубежным концернам следаят. Вот так. Распилочная работает в полный рост, эффективные менеджеры не дремлют.

> Зато у нас демократия и сто сортов колбасы.

Дада. Точно. Я-же совсем забыл про это благо.

Про колбасу немного офф. Был в командировке. Колбасу не покупаю уже года два из-за несъедобности полной. Но товарищ подбил: "давай купим". Варёную отмели сразу. Ибо нет колбасы варёной съедобной в принципе. Начали выбирать среди дорогой. Сырокопчёная, твёрдокопчёная... Пересмотрели все сорта на прилавке, штук сорок было. Ни одной колбасы не было без "белка растительного происхождения", "сои" и т.п. Даже в колбасе за 700 рублей соя. О как.


Erik
отправлено 29.08.11 18:04 # 60


Кому: Timofey, #2

> Попробуйте купить отечественный станок. Фиг найдёшь.

а если так:
http://www.industrial-russian.ru/branch/stankostroitelnayapromyshlenno.html
???


Papont
отправлено 29.08.11 18:04 # 61


Да уж. Как раз на "Красный Пролетарий" нас году в 87-м водили классом на экскурсию. Экскурсовод с гордостью показывал безлюдную линию производства, упакованную, между прочим, собственными промышленными роботами "КырПыра", как мы его звали. Говорил, что тогда во всём мире таких линий было 14, 12 из них в Японии. И всё просрали с полимерами.
Пока промышленность группы А поднимать не начнут, не поверю ни в какую реиндустриализацию.


Ded Hunhuz
отправлено 29.08.11 18:05 # 62


Кому: rusyn, #29

> Только вчера с родственниками общался на эту тему. Муж и жена работали на заводе тяжелых механических прессов.

Воронеж?


Майкл_С
отправлено 29.08.11 18:08 # 63


Кому: Humba, #58

> Предприятие доживает за счет военных, у которых в списке запчастей указаны именно эти радиодетали.

Во-во-во, камрад!
И у меня так же. Мы с тобой на одинаковых фирмах были.


Ded Hunhuz
отправлено 29.08.11 18:08 # 64


Кому: 11-17, #50

> > Да ну?? Так не бывает!!!

Конечно же. Про рейдеров это злые журналюги придумали. )))
Вот сейчас у нас в городе завершается борьба за "Рудгормаш". В результате угробят еще одно производство.


RAV82
отправлено 29.08.11 18:10 # 65


Кому: Медведь, #51

> Искусственно обанкротили, если не путаю. Очень некрасивая была история. Сейчас в бывшем здании правления бизнес-центр, как водится. Когда кричат "нахуй промышленность из города, даешь приток газпромовского бабла", я все эти обанкроченные предприятия вспоминаю. На их площадях расцветают эти бизнес-центры и элитное жилье.

Осознание, что без промышленности нет своего бабла, а поток пришлого бабла из газпрома может внезапно уйти в другую сторону, обычно возникает не ранее чем нужда схватит за жопу. Хотя о чём это я? У эффективных же запас личного потребления на 2 года, им пофигу.

Конечно программа вывода крупных предприятий из центров городов имеет право на существование. Только вот затратно это. Прорва работы, ведь это фактически надо новый завод построить. Гораздо эффективнее завод - обанкротить, станки - на чермет, рабочих - на улицу.


Humba
отправлено 29.08.11 18:11 # 66


Кому: Dribler, #22

> А чё китайцы качественные станки не могут выпускать? Тупые совки не смогли научить?

Наши тоталитарные соседи клепают всякое лишь-бы подешевле, получают на это охрененные дотации от своего государства, вываливают это все на рынки и в итоге через 5-7 лет все конкуренты убиты демпингом. Причем все - от станков и самолетов до планшетов и ширпотреба.


metotron
отправлено 29.08.11 18:12 # 67


Эх смахнул слезу умиления, какие раньше станки были, какие машины были, какие холодильники холодили, а сейчас все разворовали и никто ничего....тож бы с радостью умылся слезой, только вот чо-то не льется.
Бываю по долгу службы на предприятиях, на которых стоят чудо станки в большом количестве. Пройдемся, друзья, по заводику. Начнем с его "мозга" - конструкторское бюро...Многие наверно помнят (а рыдающие просто обязаны помнить) старые советские фильмы, где разные тети и дяди в очках стоят и чертят новые советсткие станки. Времена уже не те и "эффективные менеджеры" приказали выкинуть на свалку все старые чертежны инструменты и (вот злыдни) закупили рабочие станции с большими мониторами, мощными процессорами и самым современным софтом. Кучу денег ввалило, а могло бы премию вахтершам выдать (ну типа теперь это СБ). Но бааа! Кто сидит за этими модными мониторами??? Молодые инженеры? Симпатичные чертежницы? Неее, друзья, сидят за ними очень сильно постаревшие тети и дяди из тех самых фильмов. А где же молодежь?! «а чо я на завод пойду – я вот лучше охранником. Денег меньше, зато время свободного больше – я в интернете зависну лучше или еще чо», «да ну не пойду на завод, чо я крайняя чтоль… я на бухгалтера поучуь, а потом замуж». Особо слезливые могут воскликнуть «Ну и что!!! Зато старые кадры на месте!!! Они дежурят по ночам, хранят свитки с уникальными разработками 20-летней давности!» Поверьте – не дежурят. А эти свитки…устарело это все уже настолько, что действительно плакать хочется. Можно ли сделать скачок и начать проектировать современные решения – да легко! Вот пожалуйста, командировочка тебе на заводик в Германию для обмена опытом, вот тебе подписка на отраслевые мировые журналы, а вот пожалуйста поезжай на семинар и встречу с коллегами к Пекин. Черт…мы языка же не знаем, мышкой пользуемся только под угрозой увольнения.
Ну ну…, что я о грустном, пойдем с Михалычем по цехам пройдем. Вот тут у нас гордость Михалыча – старый пресс!!! Уже 90 лет работает! Еще Сталину про него писали…да вы не смотрите, что он в довоенной Германии сделан!
«Да был у нас наш, распилили давно, а вот этот за двоих работает. Ну вы сюда смотрите…вот на этом станочке мы такое точить умеем! И вот Сергей Владимирович у нас – мастер на все руки! Ой, ну вы не смотрите, что станочек у нас мейд ин Чехословакия – ну мы его тут обновили. Почему Серега на отечественном не работает…лучше не спрашивать – послать может.»
«А вот тут у нас новая газорезка, новая, шеф три месяца немцам яйца выкручивал, чтобы дешевле и лучше была. Почему не наша? Была наша, тоже ничо работала. Газа жрала зараза много, зато грелись около нее».
«А вот это наша гордость, новая плавильная установка – в России таких всего две, да у Япошек есть. Вот будем на ней валки херачить. Почему их, а не что-то более технологичное? Да кому эт нужно – это же новые технологии, а мы их не особо.»
Ну что, застрявшие в отечественных лифтах и мечтающие об ОТИСах, собирающие на иномарки и поющие о «гордости станкостроения», сидящие на жопе в офисах и флудящие в тупичке – идем поднимать промышленность на завод или так и будем вопеть «как при Сталине хорошо было»
Было хорошо по одной причине – «попытка флуда на рабочем месте» каралась легкими неприятнастями 


polinov85
отправлено 29.08.11 18:19 # 68


Помнится года два назад переезжал (точнее полуразворовывался) небольшой цех и управление, подъехали мы к управлению, там какие то парни в рубашках документов пачки, переписка деловая, журналы учета, смотрим по сторонам, а там станок токарный выброшен, 1961 года выпуска. Столкнули мы эти бумаги назад, токаря взяли, вроде живой станок, перевезли, поставили, подключили - работает. Обошелся в 20000 руб. Генеральные директора приходили с просьбами, потому что менеджеров много, а токарь - один. Печально.


Медвед Полоскун
отправлено 29.08.11 18:23 # 69


Кому: Alex_L, #55

> Ну кроме слов "инновации" и "нанотехнологи"?

Я честно говоря и слова эти не понимаю.


dymaz
отправлено 29.08.11 18:28 # 70


Такое впечатление создается, что есть некие специально создавнные рейдерские группы, которые специально захватывают ключевые предприятия, чтобы потом их пустить на металлолом.


warmoger
отправлено 29.08.11 18:30 # 71


>Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один.

Полностью подтверждаю. Я про это знал в начале 90-х, а причастные к этому граждане, когда увидели про это "ноу-хау" плевались, говорили один в один как эксперт.


Oshib-kun
отправлено 29.08.11 18:31 # 72


Кому: metotron, #67

> Ну что, застрявшие в отечественных лифтах

Ты про меня что ли?

> и мечтающие об ОТИСах

Это тебе приснилось, иди проспись.

> идем поднимать промышленность на завод

Ну я вот на заводе работаю, а ты где?


coldwave
отправлено 29.08.11 18:32 # 73


Проходил на Фрезере практику лет пять назад - жалкое было зрелище. Пяток угрюмых рабочих, непонятно чем там вообще занимающихся, немалая часть территории сдается под склад. Лежало там печенье, прямо в мастерских. В общем, грустно.


Лакандон
отправлено 29.08.11 18:33 # 74


Кому: phalanx, #19

> Иллюстрация тезиса проф. Савельева о том, что тупые и наглые руководят. У умного и знающего слишком много рефлексии.

Скорее, иллюстрация возможности для страны развиваться при таком руководстве.

Кому: 213, #27

> Читаешь и волосы на всем теле дыбом встают. Такую Страну просрать талант иметь надо.

Да, мы такие. Талантливые.
Но мы не специально, просто лоханулись, захотели нихера не делать и иметь кучу ништяков. Начали слушать тех, кого слушать никак не следовало.

> Страшно подумать в каком государстве дети и внуки жить будут.

Они будут жить в таком государстве, какое им оставишь ты. Именно ты, не Сечин и не проф.Савельев.

Тебе страшно? Мне нет. (С) Карлсон


RAV82
отправлено 29.08.11 18:33 # 75


Кому: Papont, #61

> Да уж. Как раз на "Красный Пролетарий" нас году в 87-м водили классом на экскурсию. Экскурсовод с гордостью показывал безлюдную линию производства, упакованную, между прочим, собственными промышленными роботами "КырПыра", как мы его звали. Говорил, что тогда во всём мире таких линий было 14, 12 из них в Японии. И всё просрали с полимерами.

С момента прихода на один из заводов в моей деревне эффективных, ежегодный день открытых дверей проводить перестали. Причина очевидна. Я, кстати, в 89 году твёрдо знал, что я когда вырасту и выучусь, на этом самом заводе буду станки с ЧПУ налаживать. Но настала демократия.

> Пока промышленность группы А поднимать не начнут, не поверю ни в какую реиндустриализацию.

Это ж работать надо.


Theo
отправлено 29.08.11 18:33 # 76


Кому: Hakaforever,
цитата съехала, пардон.

По поводу нанотехнологий и инноваций. Самое смешное, что эти нанотехнологии давно как применяются. Вся микроэлектроника от рождения на нанотехнологиях. Только юрист об этом не знает. Хернёй занимаются. Высшей школы уже нет. Обычной почти тоже. Полная задница.


Kostь
отправлено 29.08.11 18:33 # 77


У нас в школе в мастерской стояли ТВ-4 маленькие такие станочки, однако были с автоматической продольной подачей (поперечная только ручная). Ходовой винт и ходовой вал, даже резьбу можно было резать. С товарищем после уроков бегали к трудовику просились поработать, точили себе всякое интересно было. За три месяца наблатыкались точили фигурные рукоятки на маховики подач на ручном управлении за 15 мин. Сложная фасонная поверхность :)


Bench
отправлено 29.08.11 18:34 # 78


В самом начале развесёлых девяностых проходил практику на Кировском заводе, царствие ему небесное. От души налюбовался на тамошний станочный парк. Коротко:

"Это хорошие станки, немецкие, ещё довоенные. Работают точно, почти не ломаются".

"А это наша гордость, этот паровой молот ещё в 19-м веке сделан, мы его только с пара на пневматику переделали. Управляется вручную, рычаг, коромысло, клапан. Да не, новые - говно, а этот ещё сто лет проработает!"

"ЧПУ? Ну вы даёте, стЮденты! Нам когда дают станок с ЧПУ, мы первым делом всю эту сраную электронику во двор выбрасываем. Там только шкаф от нее пригодиться может. Так я за станок поставил одного вчерашнего ПТУшника, и он работает. А так надо держать толпу наладчиков, ремонтников, программистов, станок день работает - месяц в ремонте. Не надо нам этого!"

Продолжать, думаю, не стоит. И так ясно.


nick_nSk
отправлено 29.08.11 18:38 # 79


Да кому нахер нужны эти станки, на них ни Angry Birds не запустить, ни в твиттер не чиркануть.


metotron
отправлено 29.08.11 18:40 # 80


Кому: Oshib-kun, #72

> Ты про меня что ли?

а ты то тут причем

> Ну я вот на заводе работаю, а ты где?

Молодец. А я вот взял и придумал все, что написал.


XuMuK
отправлено 29.08.11 18:42 # 81


Кому: Theo, #76

> Вся микроэлектроника от рождения на нанотехнологиях.

Ну, тут ты утрируешь.

Но в некоторых отраслях материаловедения мы были впереди планеты всей, да.
Наноалмазы, например, у нас с 70х годов в оптике и пастах применялись,
а в США их только в 90х в Ливерморе сделали.


Honim
отправлено 29.08.11 18:42 # 82


Кому: Bench, #78

> А так надо держать толпу наладчиков, ремонтников, программистов, станок день работает - месяц в ремонте. Не надо нам этого!"
>
> Продолжать, думаю, не стоит. И так ясно.

Ну дык, ничего не дается сразу. На базе наработанного опыта, отзывов с заводов, изготавливается новая модель, на улучшенной элементной базе и процесс идет далее. Но никак не "а давайте сломаем всю отрасль нафиг, все равно наши станки с ЧПУ говно"


Муромец
отправлено 29.08.11 18:55 # 83


>Смотрю, на стенде наши инструменты с покрытием из карбида титана, которые мы делали еще в семидесятые годы прошлого века. Посмотрел характеристики – один в один.

"Неэффективные совковые ученые".
Ну ничё, щаз Сколково все разрулит. Термосы с нанонапылением и грелки из нанорезины.
А все остальное у Эуропы купим.


Green Drake
отправлено 29.08.11 18:56 # 84


Кому: metotron, #67

> Черт…мы языка же не знаем, мышкой пользуемся только под угрозой увольнения.

Слышь, компьютерный гений - по-твоему единственная беда от незнания автокада?
Расскажи нам ещё чего-нибудь про то как Россия встаёт с колен и модернизируется семимильными шагами. Мы это любим.


Bench
отправлено 29.08.11 18:56 # 85


Кому: Honim, #82

Да я примерно в курсе. Проблемы были и в конструктивных недоработках, и в качестве электронной комплектухи, и в кривых руках наладчиков, и в кривых мозгах технологов.

Только при упомянутом мной "способе внедрения ЧПУ" всё это уже не важно.


XuMuK
отправлено 29.08.11 19:04 # 86


Кому: Муромец, #83

> "Неэффективные совковые ученые".

С середины 80х в отечественной науке не делалось вообще ни фига.
Исключения просто подтверждают правила, а мощное развитие аналитических
инструментов как раз и началось в середине 80х. Без хорошей аналитики
в "нанотехнологиях" делать нечего.


Кому: Bench, #85

> Только при упомянутом мной "способе внедрения ЧПУ" всё это уже не важно.

Дядечка с физфака одного московского ВУЗа отказался от компьютеров в лабораторию.
Мотивация такая: "А зачем они нам нужны? Раньше наука и без компьютеров обходилась,
и сейчас обойдётся". Шёл 2003 год...аспиранты продолжали вести записи с осциллографов на коленке.


мистер Андерсон
отправлено 29.08.11 19:08 # 87


Не надо пытаться запудрить народу мозги.
Даже дети знают, что открывшийся в 90х поток игровых приставок к телевизору, выпускавшихся за границей, раскрыл всем глаза на огромнейшее технологическое отставание союза от всего прогрессивного человечества!!!


Xanter
отправлено 29.08.11 19:11 # 88


Тяжело всегда читать вот такие статьи - видно, что душа у человека болит, но поделать он ничего не может. Сейчас началась какая-то эра непрофессионалов. Руководят заводами, производствами люди, оказавшиеся на этих постах случайно. Люди эти хорошо если читали какого-нибудь Стивена Кови, но даже если и читали, то все равно руководствуются двумя принципами - не давать денег ни на что и увольнять всех, кого можно. Сейчас любая отрасль, какую ни возьми - все в загоне. Машиностроение и металлобработка - в упадке, металлургия - в упадке, угольная промышленность - тоже в упадке. Не говоря уже о научных разработках. А научным разработкам-то откуда взяться? Раньше НИИ и вообще любые институты работали в тесной связке с производством. Кто будет годами кропотливо собирать данные, анализировать их, строить сравнительные диаграммы, подшивать все эти килограммы полезной информации в отчеты? Лаборанты и инженерно-технические работники низшего звена, которые давно сокращены эффективным собственником. Связка наука-производство уничтожена, о каких отечественных разработках может идти речь? А чтобы внедрить тот же станок в производство и быть на уровне лучших зарубежных аналогов - это сколько расчетов нужно произвести, а потом и испытаний, это на каком уровне нужно потом иметь качество комплектующих и качество сборки? Кто, как и на какие деньги будет все это делать? Перспективы жуткие открываются.


Майкл_С
отправлено 29.08.11 19:12 # 89


Кому: Медвед Полоскун, #69

> Ну кроме слов "инновации" и "нанотехнологи"?
>
> Я честно говоря и слова эти не понимаю.
>
>

Я тоже... [весь краснеет]
(Только никому не говорите!!!)


G-git
отправлено 29.08.11 19:16 # 90


Кому: metotron, #67

> Ну что, застрявшие в отечественных лифтах и мечтающие об ОТИСах, собирающие на иномарки и поющие о «гордости станкостроения», сидящие на жопе в офисах и флудящие в тупичке – идем поднимать промышленность на завод или так и будем вопеть «как при Сталине хорошо было»

Что сказать-то хотел? Опять "народ виноват"?


Zx7R
отправлено 29.08.11 19:17 # 91


Кому: Oshib-kun, #39

> я на звонок нажимаю, а оно мне в ответ - "Ваш вызов принят, ждите ответа".

Оставте сообщение. К Вам перезвонят!!!


Обух
отправлено 29.08.11 19:17 # 92


Интересно, наногарант такое читает вообще? Или терпения хватает только на 140 знаков?


Bench
отправлено 29.08.11 19:17 # 93


Кому: мистер Андерсон, #87

Ага. Dendy - играют все! ©

Только задолго до этого китайского клона восьмибитной "Сеги" я имел счастье близко познакомиться с "Искрой 1256", на которой меня программировать учили. И с родной "СМ-1700", которая день работала, неделю чинилась. А системщик наш от постоянного общения с ремонтниками приобрёл стойкий прибалтийский акцент.

Камрады, давайте смотреть на мир хоть как-нибудь реалистично... Нам было чем гордиться, но вся дрянь, вылезшая в 90-х, зародилась и окрепла намного раньше :(


rusyn
отправлено 29.08.11 19:17 # 94


Кому: Ded Hunhuz, #62

> Воронеж?

Да.


Xanter
отправлено 29.08.11 19:17 # 95


Кому: Bench, #78

> "ЧПУ? Ну вы даёте, стЮденты! Нам когда дают станок с ЧПУ, мы первым делом всю эту сраную электронику во двор выбрасываем

Ну тут надо скидку сделать на то, что возможно в цехах, где вы были, там уже был отработан технологический процесс номенклатуры изделий и уже на имеющихся станках, а купленный станок с ЧПУ действительно персоналу не нужен, его же надо осваивать, писать для него программы, а зачем эта головная боль, когда и так все прекрасно, расценки известны, молоти да деньги получай.


mcwees
отправлено 29.08.11 19:18 # 96


Про ЧПУ двояко: во-первых да, его надо было уметь запрограммировать, но в режиме бота станок работал медленнее, чем мог профессиональный станочник. Пример из моего прошлого показателен. Небольшой завод, оснащен ~20 токарными станками, ЧПУ - наше, не очень надежное, но вцелом работает. Так вот его отключали сами станочники, потому что им, извините, платят "за выработку", а если он руками делает раза в два больше - нах такое чепеу не нать. Вот я и видел одного алканафта, который спохмела заряжал программу и шел спать. Виноват, конечно, Сталин, да?

> Чубайс показал премьеру планшетник для школьников стоимостью 12 тысяч и производительностью, как у 486-го компьютера. Теперь изобретут в Сколково что-то новое, и не нужны будут ваши станки…

Ну а это уже совсем какой-то треш. За 12 тысяч китайский планшет будет пошустрее какого-нибудь пентиума-3, ибо сейчас процы уже более гигагерца, как раз там, где пентиумы сошли с дистанции. Вот тут сразу видно нанотехнологии по-русски. Это ж сколько надо украсть, чтобы 486-й стоил 12 тысяч?? Видимо тот, который будет работать на наношестеренках...


Лакандон
отправлено 29.08.11 19:18 # 97


Кому: dymaz, #70

> Такое впечатление создается, что есть некие специально создавнные рейдерские группы, которые специально захватывают ключевые предприятия, чтобы потом их пустить на металлолом.

Немножко неточное впечатление. "Специальные рейдерские группы" захватывают контроль над предприятием и выдаивают его досуха. В том числе путем распродажи оборудования на металлолом и амортизации основных фондов.

В рамках жействующих правил игра будет только такая.
Как говорил тов.Дынин, "картина, товарищи, складывается отрицательная". Пора менять правила игры.


Theo
отправлено 29.08.11 19:18 # 98


Про электронику и станки с ЧПУ. А так-же про подъёмные краны с частотными приводами. Равно как и про производственные линии на автоматике.

Дело в том, что отношение к этим вещам в стиле "электронику выкидываем,тут только шкаф сгодиться может" я прохожу регулярно. Дело в жесточайшем кадровом голоде, нежеланием держать и обучать автоматчиков, платить специализированным организациям. Просто некому обслуживать. Дело не только в качестве. В конце концов качество поднимается по результатам обратной связи и сбору информации по отказам. На среднестатистическом заводе работает один автоматчик (приводист, инженер электриек), занимающий руководящую должность, а в подчинении у него полтора хромых дебила. А обученных взять негде. Профильные ПТУ и техникумы не в состоянии выдать обученных на должном уровне персонал, ибо разрушена эта отрасль образования. Нет в ПТУ и техникумах образцов современной техники для обучения. Вот и получается, что техника есть, но работать с ней некому. А у производственников при установке и наладке сразу вопросы про то, как обойти, заглушить, выключить в случае чего. Потому что обслуживание у них отдано сторонним организациям, своих мастеров нет и ждать приходится долго, а это простои.


Пан Головатый
отправлено 29.08.11 19:18 # 99


Кому: Xanter, #88

> Сейчас началась какая-то эра непрофессионалов. Руководят заводами, производствами люди, оказавшиеся на этих постах случайно.

Даже не в этом проблема, камрад. Были порушены экономические связи, убиты рынки. Нету СЭВ, нету СССР, ушли рынки развивающихся стран, отечественный потребитель неплатёжеспособен. Проблему умелым руководством заводом не зарамсишь.


Добрый_Сибиряк
отправлено 29.08.11 19:19 # 100


Кому: Abrikosov, #32

> Да когда ж они уже наворуются???

Процесс закольцован :(

Кому: metotron, #67

> Ну что, застрявшие в отечественных лифтах и мечтающие об ОТИСах, собирающие на иномарки и поющие о «гордости станкостроения», сидящие на жопе в офисах и флудящие в тупичке – идем поднимать промышленность на завод или так и будем вопеть «как при Сталине хорошо было»

Ты странный !!! Чтобы пойти на завод, надо чтобы он работал. Вот у нас была Новосибирская фабрика валяной обуви. Даже Ельцин ее уничтожить не смог. Делали валенки и прочее. Но эффективная политика Путина добила ее в 2005 году. Теперь в цехах мусорка. Склады используются коммерсантами. Все. На какую должность мне пойти на эту фабрику ?!
Зато теперь покупаем втридорога валенки из Омска, ибо любой "дэффективный" собственник знает, что скоро глобальное потепление в Сибири, значит, теплая обувь не нужна !!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 378


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк