• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Андрей Фурсов на линии

10.09.11 12:45 | Goblin | 197 комментариев »

Политика

Цитата:
- Cчитаете ли вы, что нынешние события на Ближнем Востоке означают какой-то важный эпизод в развитии Мировой системы? Как можно охарактеризовать, что происходит сейчас в Турции, Сирии, Израиле, Ливии и так далее?

– То, что происходит в этом году на Ближнем Востоке – важный момент в перестройке мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США.

Пытаться представлять эти события как «демократический сдвиг» или «борьбу против диктаторов и тиранов» могут либо идиоты, либо злонамеренные лжецы. Вне контекста глобальной перестройки, вне борьбы различных группировок Запада между собой и их вместе – с Китаем объяснить происходящее на Ближнем Востоке трудно, если не невозможно.

Разворачивающийся Мировой кризис, который при некатастрофическом развитии событий, скорее всего, растянется на весь XXI век, потребует от США максимального напряжения сил для того, чтобы сохраниться в качестве Мирового Хозяина, коллективного генерального секретаря Капиталистического порядка современной системы. А сил уже не хватает. США перенапряглись: агрессии против Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии – затратные мероприятия; если добавить к этому огромный, пухнущий долг, нарастающие экономические проблемы и неудачливые президентства Буша и Обамы, то картина становится довольно мрачной.
Андрей Фурсов на линии
Часть вторая

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 197, Goblin: 3

Goblin
отправлено 10.09.11 12:46 # 1


Мы предлагаем вниманию читателей Terra America мнение о происходящем в мире процессе политической трансформации, в котором активно участвуют и США, известного российского историка, заведующего отделом Азии и Африки ИНИОН РАН, руководителя Центра методологии и информации Института динамического консерватизма Андрея Фурсова.Фурсов – один из наиболее известных российских теоретиков в области мировой истории. Еще в 1990-е он выступил с оригинальной трактовкой событий, связанных с распадом СССР и Восточного блока. Вслед за смертью социализма, по мнению ученого, с неизбежностью придет кардинальная трансформация капитализма, однако в итоге этой трансформации возникнет не более гуманный, но более жесткий строй, основанный на иерархии и насилии. Сегодня, согласно исследовательской концепции Фурсова, события, разворачивающиеся на мировой сцене, являются отголоском скрытых от внешнего наблюдателя столкновений теневых мировых группировок.


Читателям портала Terra America:

Сайт «Терра Америка» – важное и нужное начинание. США, безусловно, заслуживают серьезного разговора без демонизации и, в то же время, без слюнявых восторгов. Кроме того, перефразируя известное выражение, скажу: Америка – слишком серьезное дело, чтобы доверять его только американистам «с документом».

Статьи и интервью на сайте в целом уже свидетельствуют, что задана высокая планка качества. Сайт ориентирован на идеи и лица первого разряда, на понимание, на выявление смысла. Несколько лет назад у нас выходил журнал «Смысл» – редкий для РФ случай непровинциального журнала о современном мире. Сайт «Терра Америка» делает в основном та же команда. Для меня это обещание сохранения традиций «Смысла», традиций непровинциальности и профессионализма, которых так не хватает нашему обществу.

Андрей Фурсов



– Уважаемый Андрей Ильич, считаете ли вы, что нынешние события на Ближнем Востоке означают какой-то важный эпизод в развитии Мировой системы? Как можно охарактеризовать, что происходит сейчас в Турции, Сирии, Израиле, Ливии и так далее?

– То, что происходит в этом году на Ближнем Востоке – важный момент в перестройке мировой системы в интересах верхушки мирового капиталистического класса, locus standi, портом приписки которого являются США.

Пытаться представлять эти события как «демократический сдвиг» или «борьбу против диктаторов и тиранов» могут либо идиоты, либо злонамеренные лжецы. Вне контекста глобальной перестройки, вне борьбы различных группировок Запада между собой и их вместе – с Китаем объяснить происходящее на Ближнем Востоке трудно, если не невозможно.

Разворачивающийся Мировой кризис, который при некатастрофическом развитии событий, скорее всего, растянется на весь XXI век, потребует от США максимального напряжения сил для того, чтобы сохраниться в качестве Мирового Хозяина, коллективного генерального секретаря Капиталистического порядка современной системы. А сил уже не хватает. США перенапряглись: агрессии против Югославии, Ирака, Афганистана, Ливии – затратные мероприятия; если добавить к этому огромный, пухнущий долг, нарастающие экономические проблемы и неудачливые президентства Буша и Обамы, то картина становится довольно мрачной.

Америка не может больше доминировать в мире таким образом и в тех формах, в которых это имело место в последнее двадцатилетие – слишком широко шагала, вот и «порвала штаны». Поэтому сегодня американские аналитики в раздумьях: одни, как Чарльз Капчан и Адам Маунт предлагают некое «автономное управление» – передачу Америкой части полицейско-карательных функций, обеспечивающих глобальное накопление капитала, «государствам-преторианцам». Другие, такие как Найл Фергюсон, вообще предупреждают о том, что крушение американской империи может произойти очень быстро – обвально.

Сегодня США напоминают Римскую империю эпохи Траяна и Адриана. В первой половине II в. н.э. Римская империя достигла огромных размеров и вынуждена была не только прекратить экспансию, но сначала перейти к стратегической обороне и активизировать строительство защитных валов, а затем начать оставлять завоеванные территории. Прошло сто лет и рванул кризис III в. н.э., после которого Рим и римляне уже никогда не стали прежними – vixerunt; в XXI веке все процессы идут намного быстрее – сто лет вполне могут уложиться в 10–20.

На рубеже XX–XXI веков информированный и проницательный американский аналитик Чалмерс Джонсон в трилогии «Отдача» («Blowback»), «Печали империи» («The sorrows of Empire») и «Немезида: последние дни американской республики» («Nemesis: The last days of American Empire») предсказал, что в XXI веке Америка получит отдачу прежде всего в Азии и Африке на то, что она делала во второй половине ХХ века (начиная с бомбардировок Хиросимы и Нагасаки), и ей, Америке, придется уходить. И вот теперь США действительно уходят (не случайно в Голливуде начали снимать фильмы о забытых на периферии Римской империи легионах), в том числе с Ближнего Востока (то есть из Северной Африки и Юго-Западной Азии). Но уходят не вообще, а стараясь сменить форму присутствия с прямой – на косвенную, с упорядоченной – на хаосогенную.

Геополитика и геоэкономика, как и природа, не терпят пустоты. На место американцев могут прийти конкуренты – китайцы, западноевропейцы. Как сделать так, чтобы Ближний Восток не достался заклятым друзьям? Возможно ли это? Возможно. В начале было слово. И слово было – «хаос» – управляемый, разумеется (привет разработчикам из Института Санта-Фе и аналогичных структур). Похоже, стратегию именно управляемого хаоса избрали американцы в качестве решения ближневосточного вопроса. А что? Они ведь уже применяли эту стратегию – и успешно. Стивен Манн, высокопоставленный американский чиновник несколько лет назад откровенно признал, что в 1980-е годы США применили против СССР стратегию управляемого хаоса, а средствами ее реализации стали рыночные реформы и «демократия» как форма политической модернизации.

Логика американцев, скрывающаяся за событиями на Ближнем Востоке такова: если не можешь непосредственно удержать некие зоны и уходишь, то, во-первых, надо создать в них хаос, раздробив крупные властные образования по возможности на более мелкие; во-вторых, организовать нестабильность. Кто лучше всего подходит для организации нестабильности на Ближнем Востоке? Конечно же, исламисты. Тем более они и созданы американскими спецслужбами – об этом много написано (например, «Доллары террора: США и исламисты» Р. Лабевьера, «Исламизм и США: Союз против Европы и др.[1]). Кроме того, у исламистов и транснациональных корпораций, кластером которых являются США, объективно общий враг – национальное государство. И ТНК, и исламские террористические (по сути – политико-экономические) корпорации носят наднациональный характер и сообща работают на свое «светлое будущее».

Зачистке подверглись даже те люди и режимы, которые были более чем лояльны по отношению к США, например, режим Хосни Мубарака. Их время прошло, они больше не нужны и их «сливают». На Ближнем Востоке, однако, есть две страны, в которых исламисты относительно слабы, и хаотизация à la Тунис и Египет здесь не проходит. Эти две страны – Ливия и Сирия. Их правящие режимы отличаются не только тем, что исключили исламистов из игры, но вообще хорошо контролируют ситуацию, а значит, очень мешают, например, наркотрафику и связанным с ним финансово-политическим и криминальным кругам (кланам) Запада. В этом контексте журналисты часто называют троицу: Ахмад Вали Карзай – главный наркобарон Афганистана, недавно убитый младший брат президента Афганистана (его смерть, кстати, странным образом совпала со смертью еще одного персонажа, чье имя журналисты активно связывают с наркотрафиком – Холбрука), бывший министр иностранных дел Франции, связанный с Збигневом Бжезинским Бернар Кушнер и не нуждающийся в представлении Хашим Тачи; помимо экономических интересов троицу связывают и определенные пристрастия – нетрадиционные. Разумеется, этой несвятой троицей дело не ограничивается, но она очень на виду.

В Средиземноморье наркотрафик идет через тунисский порт, а сам порт контролирует одна из пяти крупнейших нью-йоркских гангстерских семей – Бонанно (другие семьи – Гамбино, Дженовезе, Коломбо, Декавальканте). Я присоединяюсь к мнению тех аналитиков, которые считают, что дестабилизацию Туниса и Магриба в целом невозможно рассматривать в отрыве от передела контроля над наркотрафиком. Аналитики также указывают, во-первых, на ту роль, которую портовые профсоюзы сыграли в «народном восстании» в Тунисе – то есть в падении первой «косточки» домино в так называемых «революциях арабской весны»; во-вторых, на тесные связи семейства Бонанно с ЦРУ и семейством Куомо (Эндрю, а затем его сын Марио Куомо – губернаторы штата Нью-Йорк; в промежутке между их губернаторством эту должность занимал Руди Джулиани, имя которого журналисты связывают с семейством Гамбино).

Ситуация с Тунисом заставляет нас вспомнить ту роль, которую американская и сицилийская мафии сыграли во время Второй мировой войны в высадке союзников на Сицилии, обеспечив начало этого процесса. С этого момента, кстати, началась активизация связей мафии с американскими спецслужбами. Итак, в Ливии и Сирии американцы (и евроатлантические элиты в целом) могут создать хаос только путем разрушения этих государств извне, путем агрессии. Что и происходит. При этом надо помнить, что Ближний Восток – лишь одна, хотя и очень важная «площадка» мировой кризисной перестройки. Перестройка носит глобальный характер и игроки у нее – глобальные. И ставки глобальные – власть и привилегии в посткризисном (возможно, посткапиталистическом) мире.

– Как вы думаете, какие мировые силы, кроме Америки, пытаются играть в эту игру? Кто-то еще замешан?

– Несколько лет назад журналисты запустили словосочетание «глобальные племена» («global tribes»), к которым отнесли англосаксов (англичан и американцев), евреев (Израиль и мировая еврейская диаспора), китайцев и арабов. По поводу арабов у меня есть сомнения, а вот три первые племени названы верно; я бы только сократил их число до двух, поскольку два первых «племени» за последние два столетия тесно переплелись друг с другом. Однако «племя» – «племенем», а реальных группировок, структур, ведущих мировую борьбу за власть, информацию и ресурсы больше, примерно 10–15 – по числу глобальных финансовых потоков и их коллективных контролеров.

Глобальные игроки – это, за исключением (возможно, пока за исключением) Китая – не государства, а устойчивые кластеры, сетевые структуры, организации орденского (а также нео- и квазиорденского) типа. Поэтому когда я говорю «США», я имею в виду не столько государство США, сколько США как кластер ТНК и финансово-информационных структур, как зону деятельности таких структур – прежде всего Федеральной Резервной Системы. Полагаю, что национальное государство США не дожило двух лет до 200-летнего юбилея: в результате ползучего переворота 1963–1974 гг., начавшегося убийством Кеннеди (замахнулся на ФРС) и окончившегося импичментом Никсона, США превратились, прежде всего, в кластер ТНК, финансовых олигархий и их наднациональных структур (например, Трехсторонней комиссии). Показательно, что начиная с 1976 года, ни один президент США не был выходцем с восточного побережья, все президенты были либо с юга, либо с запада, причем все были теснейшим образом связаны с ТНК. Победа кластера ТНК над национальным государством – это поражение восточного (атлантического) истеблишмента США.

Современный мир так устроен, что одна структура в качестве мирового игрока может представлять несколько государств (или вообще, как Ватикан, не представлять никакие конкретные государства), а одно и то же государство может быть представлено несколькими игроками, входящими к тому же в различные наднациональные кластеры или ордены.

Отсюда – развитие, во-первых, принципиально новых форм тайной внешней политики, существенно отличающихся от тайной политики прошлого; во-вторых, развитие тайных «внешних политик» – именно так, во множественном числе. Субъектами тайных внешних политик выступают интегрированные кластеры ТНК, спецслужб, финансовых, религиозных, информационных и академических структур различных стран. Корпоратократия, в отличие от государственно-монополитической буржуазии носит характер одновременно супра- (над-) национальный и инфра-национальный.

Игроки мировой площадки представляют самые разные силы – это американский, англо-голландский и еврейский международный капитал, это Ватикан, старые и новые структуры орденского типа, орденско-сетевые организации (например, так называемая «Группа», фундамент которой заложил сторонник идеи англо-американского истеблишмента Родс; то, что окрестили «Черным Интернационалом», который, похоже, становится все более активным).

Их экономическим интегратором выступают офшорные зоны, начиная с лондонского Сити и заканчивая Багамами, а политическим – клубы и комиссии (Бильдербергский, Трехсторонняя и те, о которых мы до сих пор не знаем или только догадываемся, вычисляя, как Урбан Леверье «вычислил» Нептун).

Интеграция различных мировых (с 1980-х годов – глобальных игроков) не исключает противоречий и острых конфликтов между ними. Так, в 1929–1931 гг. директор Центрального Банка Англии Монтэгю Норман, «закрыл» Британскую империю (25% мирового рынка) от остального мира, нанося тем самым сознательный и мощный удар по США. Именно это противоречие сыграло огромную роль в возникновении Второй мировой войны и заставило значительную часть американской элиты поставить задачу подрыва разрушения Британской империи в качестве первоочередной. (В том числе и во время Второй мировой войны, не говоря уже о послевоенном периоде – Аллен Даллес прямо говорил об этом – и далеко не он один).

– Даллес – это 1940–1950-е годы. А сегодня?

– То же происходит и сегодня. Приведу один пример как раз из событий вокруг Египта. 30 января 2011 г. Обама отправил в Каир в качестве спецпосланника Фрэнка Визнера. Об этой фигуре стоит сказать подробнее – я благодарен своим коллегам, которые обратили мое внимание на Визнера и публикации Мейсана о нем. Сначала посол в Египте в 1986–1991 годах, затем на Филиппинах и в Индии; после ухода с дипломатической службы этот «тихий американец» работал в печальной памяти корпорации «Enron», в ряде неправительственных организаций, впоследствии – сопредседатель рабочей группы по Ираку и – внимание – спецпредставитель США в составе «тройки» по определению будущего статуса Косово, этого криминального нарко-исламского анклава, управляемого ЦРУ и мафией по поручению наднациональных структур. Короче, как говорят в народе, Фрэнк – «не хрен собачий». Отец Визнера, тоже Фрэнк, – один из организаторов ЦРУ, отметившийся участием по линии ЦРУ в подготовке антисоветского мятежа в Венгрии. Фрэнк-младший женат на мачехе Николя Саркози, то есть второй жене отца «Сарко-американца» и имеет от нее четырех детей. Именно он, как утверждает известный французский журналист-разгребатель грязи Тьери Мейсан, сыграл огромную роль в карьере Саркози, в привязке его к США (отсюда – прозвище «Сарко-американец»). По данным Мейсана один из сыновей Визнера был пресс-секретарем президентской кампании Саркози для англосаксонских СМИ, а другой – одно из главных лиц в Carlyle Group; этот Фонд управляет активами семейного тандема «Буши – бин Ладины»; в этот же Фонд Визнер пристроил брата Саркози, Оливье.

Визнер, по задумке Обамы, должен был убедить Мубарака уйти по-тихому. Однако не тут-то было. Сначала в Каире, а затем 5 февраля в Мюнхене на конференции по безопасности, Визнер заявляет, что США и Европа должны поддержать Мубарака и он не должен уходить. Хиллари Клинтон в ответ делает вполне обамовское по духу заявление о необходимости поддержать «демократические силы», однако Визнер по сути дезавуирует это заявление. И тогда Обама прекращает его миссию. Я примерно представляю себе как человек уровня, карьеры и семейных традиций типа Визнера должен воспринимать чету Клинтонов, Обаму и им подобных. Но дело, разумеется, не в личных пристрастиях. Налицо схватка двух кланов, которые по-разному смотрят на будущее мира и Ближнего Востока, кланов, за которыми стоят разные наднациональные группировки. При этом семьи из различных кланов могут иметь общий бизнес. Жизнь меняется. Например, когда-то Ротшильды поддержали де Голля (одним из первых о связях генерала с банкирами написал Анри Костон в книге «Onz ans de malheur»), а сегодня они с помощью таких, как Саркози, ломают то, что осталось от голлистского движения – и это тоже часть глобальной кризисной перестройки, кризисного менеджмента.

– Есть что-то, что как-то регулирует эту борьбу группировок за будущее?

– Структуры, группировки, в которые организованы хозяева мировой игры, ведут между собой острейшую борьбу, но борьбу по определенным правилам. По крайней мере, так было до сих пор. Сохранятся ли эти правила по мере неминуемого обострения борьбы за будущее в условиях кризиса? Есть сомнения. За последние несколько месяцев произошли события, которые эти сомнения подпитывают. Речь идет о демонстративно брутальном и унизительном, организованном как личностное размазывание по стенке аресте Стросс-Кана, теракте в Норвегии и отчасти волнениях цветного дна в Лондоне. То, что Брейвик – не одиночка (точнее, такой же «одиночка» как Освальд, Сирхан Бишара Сирхан или Карл Вайс – убийца самого опасного соперника Франклина Рузвельта Хью Лонга, прототипа губернатора Вилли Старка – главного героя «Всей королевской рати» Роберта Пенна Уоррена), а «элемент» международной сети – не вызывает сомнений.

То, что убийство нескольких десятков детей (причем детей вовсе не пролетариев) – это сигнал, который определенные группировки мировой элиты посылают другим, сомнения тоже не вызывает. А вот то, что жертвами стали дети, свидетельствует: мировая борьба в условиях кризиса приобретает столь ожесточенный характер, что подан сигнал: если что, не пощадим и детей. Интересно, будет ли ответ, и если да, то какой и где, но ясно, что в любом случае он усилит нестабильность.

– И какая глобальная цель вот этого всего разжигания нестабильности?

– Главная цель – создание нового мирового порядка, в котором нынешние «властелины финансовых колец» сохранят свои власть и привилегии, сократят население планеты и попытаются установить над оставшимися жесткий контроль квазикастового типа с помощью банковских карт, встроенных биочипов, возможно превратившись при этом в существ иного социобиологического типа. Это – долгосрочная перспектива. В среднесрочной перспективе события зимы – лета 2011 года, будь то Ближний Восток, Норвегия или Лондон работают на усиление правых, а в перспективе – праворадикальных сил в Европе. Хаос на Ближнем Востоке уже выбросил в Европу дополнительные волны мигрантов, а ведь Меркель, Саркози и Кэмерон уже говорят о том, что стратегия мультикультурализма провалилась и с ней надо заканчивать. В этом контексте ясно, что появление в Германии книги автора с весьма говорящей фамилией Сарацин было не случайностью, а запланированной подготовкой общественного мнения.

Но что значит покончить с мультикультурализмом? Куда деть живущих в Европе турок, курдов, арабов, африканцев? Депортировать? Как? Куда? Огромную массу выходцев из «третьего мира» вряд ли получится куда-то «деть». Их можно разве что попытаться поставить в жестко подчиненное положение, ограничив права и поместив в гетто. Но ясно, что, во-первых, попытаться сделать это могут только правоавторитарные националистические режимы, наплевавшие на «мультур-культур» и ряд либеральных ценностей. Случайно ли на Западе начинается нечто похожее на реабилитацию национал-социализма, проявляющуюся пока только робко? Речь идет, например, о выставке в Германии, посвященной Гитлеру (впервые), о трактовке национал-социализма как меньшего зла по сравнению со «сталинским тоталитаризмом». Во-вторых, попытка жестким образом изменить положение во многом привыкших к халявной жизни выходцев из Азии и Африки вызовет их сопротивление.

Сегодня в попытках правой радикализации Европы заинтересованы, с одной стороны, те, кто стремится к усилению Европы путем установления в ней праворадикальных порядков, что автоматически потребует превращения Западной Европы в импероподобное образование, жесткую иерархизацию Евросоюза на «тех, кто почище-с» (германо-французское ядро) и на тех, «кто погулять вышел»; жесткую социально-политическую иерархизацию внутри обществ с превращением цветных низов в неполноправный сегмент социума; охлаждение отношений с США, а, следовательно, вытеснение евроатлантического сегмента элит национальным/имперским и, естественно, более или менее тесный союз романо-германской Европы (Европы Каролингов) с Россией.

С другой стороны, в попытке создать в Европе праворадикальные режимы заинтересованы и те, кто стремится ослабить Европу, полагая, что попытки западноевропейцев решить свои проблемы путем праворадикальной квазиимперскости приведут к взрыву на социально-расово-этническо-религиозной основе, к взрыву, который подорвет Европу и станет средством, технологией управляемого (ею) извне хаоса. Противоположные по направленности силы делают одно дело – с разными целями. Отсюда – возможность тактического (при этом бесконтактного или через посредников) союза. В истории примеров тому хватает. Так, в конце 1916 – начале 1917 г. совпали интересы Германии, с одной стороны, и Великобритании и США, с другой, в свержении русского царя и дестабилизации ситуации в России.



Кваздопил
отправлено 10.09.11 12:53 # 2


Спасибо за линк, очень интересно.


awol
отправлено 10.09.11 12:54 # 3


отличная статья, сенкс!


Goblin
отправлено 10.09.11 13:04 # 4


Кому: awol, #3

> отличная статья, сенкс!

[злобно смотрит мутными глазами]

да я вам десять лет про это рассказываю!


dead_Mazay
отправлено 10.09.11 13:16 # 5


Кому: Goblin, #4

> да я вам десять лет про это рассказываю!

вот не надо зависти!!!
ты десять лет предлагаешь нам отдохнуть на курортах краснодарского края !!!

P.S. От сканирования пленок решил отказаться?


antboroda
отправлено 10.09.11 13:25 # 6


познавательно


Кваздопил
отправлено 10.09.11 13:28 # 7


> да я вам десять лет про это рассказываю!

Боюсь, даже за десять лет невозможно рассказать всё про мировые игры:) Потому каждая подобная статья - как глоток свежего информационно-аналитического воздуха.


Локи~Локхорн
отправлено 10.09.11 13:59 # 8


Только тема не нова, там где "дядька" что уходя американцы оставляют хаос, можно было бы вспомнить, что так же поступали англичане на примере того же Ирака.

А также Индии, Израиля, вот только почему в Америке не получилось:


dr.groove
отправлено 10.09.11 14:02 # 9


очень познавательно, спасибо.


CheKisst
отправлено 10.09.11 14:08 # 10


Андрей Ильич, оказывается, завотделом Азии и Африки ИНИОН РАН. Как он там с Пивоваровым уживается?


Vic
отправлено 10.09.11 14:18 # 11


Неплохо. Кстати, это ведь первая часть интервью, есть ведь и вторая: http://terra-america.ru/globalnie-igroki-za-isklyucheniem-kitaya-ne-gosudarstva-a-ustoichivye-setevi...


Dremuchiy
отправлено 10.09.11 14:18 # 12


Так вот кто Кеннеди убил!


RomaRUS
отправлено 10.09.11 14:18 # 13


А там (по ссылке) еще и вторая часть!


grom77
отправлено 10.09.11 14:19 # 14


>Главная цель – создание нового мирового порядка, в котором нынешние «властелины финансовых колец» сохранят свои власть и привилегии, сократят население планеты и попытаются установить над оставшимися жесткий контроль квазикастового типа с помощью банковских карт, встроенных биочипов, возможно превратившись при этом в существ иного социобиологического типа.

Вспоминается инженер Гарин.


Человекъ
отправлено 10.09.11 14:37 # 15


> Сегодня США напоминают Римскую империю эпохи Траяна и Адриана. В первой половине II в. н.э. Римская империя достигла огромных размеров и вынуждена была не только прекратить экспансию, но сначала перейти к стратегической обороне и активизировать строительство защитных валов, а затем начать оставлять завоеванные территории.

Восточная Римская империя aka Византия, однако, в аналогию нахально не вписывается.

> Ситуация с Тунисом заставляет нас вспомнить ту роль, которую американская и сицилийская мафии сыграли во время Второй мировой войны в высадке союзников на Сицилии, обеспечив начало этого процесса.

Начало этого процесса обеспечила операция Mincemeat и Уильям Мартин aka "человек, которого не было".

> Однако «племя» – «племенем», а реальных группировок, структур, ведущих мировую борьбу за власть, информацию и ресурсы больше, примерно 10–15 – по числу глобальных финансовых потоков и их коллективных контролеров.

Тут он, скорее всего, прав. Вот иллюстрация:

http://science.compulenta.ru/628639/

> Именно это противоречие сыграло огромную роль в возникновении Второй мировой войны и заставило значительную часть американской элиты поставить задачу подрыва разрушения Британской империи в качестве первоочередной.

Про Соглашение Ахнакарри 1928 года и про Семь сестер, г-н профессор, очевидно, никогда не слышал.

> Именно он, как утверждает известный французский журналист-разгребатель грязи Тьери Мейсан

Интересно, почему у него Тьерри Мейсан не попал в компанию Ахмада Вали Карзая, Кушнера и Тачи в силу "нетрадиционных пристрастий".

В целом же - идея "умирания государства" и замены его совокупностью корпораций ложна и исходит из непонимания сути государства, как механизма выращивания и распределения еды, обеспечивающего господство определенного класса в рамках определенной исторической формации.


Человекъ
отправлено 10.09.11 14:40 # 16


Кому: Goblin, #1

> Так, в конце 1916 – начале 1917 г. совпали интересы Германии, с одной стороны, и Великобритании и США, с другой, в свержении русского царя и дестабилизации ситуации в России.

Ай! Не уловил запашок "пломбированного вагона" Бланка и компании в совокупности с гадящей англичанкой. Да-да, могучая Российская империя.

С запозданием похрустел.


_Jerri_
отправлено 10.09.11 14:44 # 17


Ну вот, опять теории заговоров, неужто писателей лучше Дена Брауна нету?


Зулуc
отправлено 10.09.11 14:44 # 18


[утирая пот]

- Лишь бы не ядрён-батон, лишь бы не ядрён-батон....


Worm Jim
отправлено 10.09.11 14:54 # 19


Кому: Goblin, #1

> В этом контексте журналисты часто называют троицу: Ахмад Вали Карзай – главный наркобарон Афганистана, недавно убитый младший брат президента Афганистана (его смерть, кстати, странным образом совпала со смертью еще одного персонажа, чье имя журналисты активно связывают с наркотрафиком – Холбрука), бывший министр иностранных дел Франции, связанный с Збигневом Бжезинским Бернар Кушнер и не нуждающийся в представлении Хашим Тачи; помимо экономических интересов троицу связывают и определенные пристрастия – нетрадиционные.

Главные наркобароны планеты пидоры?


Jarlax
отправлено 10.09.11 14:55 # 20


Кому: Человекъ, #15

> господство определенного класса в рамках определенной исторической формации

Экстремист!!!

[истошно воет]


bqbr0
отправлено 10.09.11 14:56 # 21


Кому: Worm Jim, #19

> Главные наркобароны планеты пидоры?

Или главные пидоры планеты — наркобароны?


Человекъ
отправлено 10.09.11 15:08 # 22


Кому: Jarlax, #20

> [истошно воет]

[прячется под брезент]


Сяо Му
отправлено 10.09.11 15:22 # 23


Ну, наступает полный Deus Ex! Осталось дожить до киберпротезов!


CheKisst
отправлено 10.09.11 15:22 # 24


Кому: Человекъ, #16

> Ай! Не уловил запашок "пломбированного вагона" Бланка и компании в совокупности с гадящей англичанкой. Да-да, могучая Российская империя.

А что не так? Те, кто царя свергал и позже образовывал Временное правительство и белое движение, не были масонами и не имели связи с Англией? Про октябрь Фурсов не говорит, причем тут "пломбированный вагон"?


Gitan
отправлено 10.09.11 15:30 # 25


http://www.pravoslavie.ru/analit/rusdeutsch.htm

Интересная статья, рекомендую камрадам.

Отрывки:

Немцы и русские в европейской истории - это особое явление, кто-то назвал это "Hass-Liebe-Passion", ибо взаимное притяжение культур, неразрывность судеб во многом определяли облик Европы, хотя и сопровождались драматическими столкновениями. Однако вопреки заблуждению сотрудничества было куда больше чем войн.

Немцы и русские - это форпосты западного и восточного христианства на стыке геополитических и цивилизационных систем, и поэтому на них особая ответственность за судьбу объединяющейся Европы.

Англосаксы периодически подтверждают свою ревность к роли немцев в европейской истории и культуре, эдакое "неприятственное чувство" к тевтонам. В 1999 году (не в 1942!), в "единой Европе" "Sunday Times" писала: "Wir alle hassen die Deutschen. Nicht als Individuen... Aber insgesamt, reihenweise, hassen wir sie."Oh, ein Deutscher, hort man abschatzlich..." (Мы все ненавидим немцев. Не как индивидуумов, но в целом, "серийно" мы их ненавидим... - пер. ред.) Этого совсем нет у славян, у русских, которым-то пришлось повоевать с немцами не на шутку.

Интересно, что немцы прекрасно уживались в России, а русская эмиграция, потерявшая Родину после революции, именно в Берлине, в Германии, с которой только что воевала Россия, нашла себе куда более гостеприимное пристанище, чем в союзной Антанте, о чем писал Владимир Набоков. При всем отличии немцев от русских, русские всегда восхищались немецким чувством долга и ответственности, умением работать. Немцы - это верные союзники. Что там говорить, в советском блоке именно побежденные немцы были самыми надежными партнерами, и Горбачев их буквально выталкивал к их западным собратьям - "Die Deutsche Treue!" От своих славянских братушек у России было куда больше хлопот!


nArano
отправлено 10.09.11 15:31 # 26


> «Немезида: последние дни американской республики» («Nemesis: The last days of American Empire»)

перевод порадовал

сказано очень интересно и дельно


Зулуc
отправлено 10.09.11 15:41 # 27


Кому: Человекъ, #15

> В целом же - идея "умирания государства" и замены его совокупностью корпораций ложна и исходит из непонимания сути государства, как механизма выращивания и распределения еды, обеспечивающего господство определенного класса в рамках определенной исторической формации.

Формация не стоит на месте. От государства, именно в связи с эволюцией капиталистической формации, может действительно ничего не остаться. Вслед за тюрьмами будет приватизирована полиция и армия. "Социалку" просто отменят по случаю кризиса. И настанет что-то вроде нео-феодализма. При концентрации 99% капитала на счетах нескольких сотен (или десятков, или единиц) физических лиц, государство им будет не нужно. Господство будет осуществляться в рамках "мировой корпорации" (а не совокупности, т. к. по закону концентрации капитала, there can be only one!) по линии хозяева-менеджеры-сотрудники-подёнщики. В перспективе поденщиков, а затем и сотрудников можно будет загеноцидить за ненадобностью - роботы экономичнее. Производительность труда вырастет в сотни раз. Оставшиеся "эффективные" будут жить при коммунизме. Всё по Марксу, за исключением светлого будущего.

Единственной серьёзной политической силой, которая пока не полностью приняла эти правила игры в "Слабое Звено", остаётся Китай. Он зарабатывает деньги не только для "команды", но и для себя любимого. Если БП станет неуправляемым, и империалисты таки перегрызутся друг с другом, а Китай сможет продержаться на плаву достаточно долго, то есть вариант, что он опрокинет всю эту систему, и коммунизм будет всё-таки со светлым будущим. Поэтому профессор (а, точнее, "серые кардиналы" ТНК) и выделяют Китай отдельной строкой во всех раскладах.

Ну и третий вариант - это полный ядрён-батон, и коммунизм будут строить тараканы.


Gitan
отправлено 10.09.11 15:42 # 28


И ещё, не сочтите за флуд, но захотелось скинуть, ибо актуально!

> - Советский Союз? Мы думали, что вы развалились!
> - Мы пошутили!

http://rutube.ru/tracks/1369119.html


CheKisst
отправлено 10.09.11 15:43 # 29


Кому: Человекъ, #16

> С запозданием похрустел.

В догонку к комменту #24.

Извиняюсь, поторопился. Я, действительно, не разглядел в словах Фурсова про 1916-17 годы прямого указания на "пломбированный вагон". Но во второй части, оказывается, есть расшифровка:

> Я уже не говорю о том, что контрэлиты, совершавшие революцию в России и персонифицировавшие первую, «интернациональную» фазу (1917–1927/29 гг.) революции в России, а также игравшие активную роль на второй, «национальной» (1927/29–1939 гг.) фазе, либо непосредственно создавались Западом, либо прошли хорошую западную выучку. Они в значительной степени были связаны с западной элитой (финансы, политика, спецслужбы); ассоциировали себя, прежде всего, с мировыми, а не с русскими процессами; здесь также уместно вспомнить и фразу Троцкого о том, что настоящие революционеры сидят на Уолл-стрит, и ту роль, которую Уолл-стрит сыграла в революции и гражданской войне в России.

> Устранение «западоидного» лево-глобалистского сегмента советской элиты было необходимым условием для ликвидации возможности превращения России в «хворост для мировой революции» и/или в сырьевой придаток Запада, необходимым условием перехода от стратегии «мировая революция» к стратегии «красная империя» и, в конечном счете, для превращения России/СССР в сверхдержаву. В то же время, как говорят англосаксы, every acquisition is a loss and every loss is an acquisition. Смена элит во время национальной фазы революции, приход во власть представителей широких слоев населения, низов, стал одним из факторов, обусловивших снижение уровня советской правящей элиты (отсутствие связи как с дореволюционной традицией, так и с таковой 1920-х годов), что дало о себе знать после смерти Сталина, особенно в брежневский период, который внешне (а, во многом, по сути) был пиком развития СССР.

Таки похрустывает, куда без этого в столь уважаемой научной организации.


phan
отправлено 10.09.11 15:46 # 30


Про шахматной доской по башке - хорошо.

Кому: Человекъ, #15

> Про Соглашение Ахнакарри 1928 года и про Семь сестер, г-н профессор, очевидно, никогда не слышал.

Не уловил чем это соглашение противоречит словам профессора, см. в том же абзаце выше:
"Интеграция различных мировых (с 1980-х годов – глобальных игроков) не исключает противоречий и острых конфликтов между ними."


RomaRUS
отправлено 10.09.11 15:51 # 31


Кому: Зулуc, #27

> Если БП станет неуправляемым, и империалисты таки перегрызутся друг с другом, а Китай сможет продержаться на плаву достаточно долго, то есть вариант, что он опрокинет всю эту систему, и коммунизм будет всё-таки со светлым будущим.

Для китайцев. Зачатков мессианства в них замечено не было. Они строят своё и для себя.


Ashotovich
отправлено 10.09.11 15:55 # 32


Дельная статья Арташеса Гегамяна:

http://www.regnum.ru/news/polit/1439654.html

>Взяться за перо меня побудило понимание того факта, что Варшавская Декларация создаёт благодатную почву для демонтажа таких организаций как СНГ, ШОС, ЕврАзЭС, Таможенный союз России, Казахстана и Белоруссии и, конечно, военно-политического союза Организации Договора о коллективной безопасности (далее ОДКБ).


Nin
отправлено 10.09.11 15:59 # 33


>Мировой кризис, который при некатастрофическом развитии событий, скорее всего, растянется на весь ХХI век.

Ну ёлки-палки...


polinov85
отправлено 10.09.11 16:01 # 34


Немного смущает способ подачи информации а-ля бред. Назовем триох пидорами и главными наркоторговцами - и это станет доказательством? А может Майкл Джексон - главный наркоторговец.


Человекъ
отправлено 10.09.11 16:04 # 35


Кому: phan, #30

> Не уловил чем это соглашение противоречит словам профессора, см. в том же абзаце выше:
> "Интеграция различных мировых (с 1980-х годов – глобальных игроков) не исключает противоречий и острых конфликтов между ними."

А у него всё так, у профессора.

В нашей реальности именно в это время английские и американские элиты стали единой англо-американской элитой, а в его - американские решили ликвидировать Британскую империю. В то время как Британская империя уже в 1914 году де-факто умерла, а победа в первой мировой ненадолго продлила её агонию.

Вторая Мировая была бы доигранной первой, если бы не появление СССР.


Человекъ
отправлено 10.09.11 16:22 # 36


Кому: Зулуc, #27

> Господство будет осуществляться в рамках "мировой корпорации" (а не совокупности, т. к. по закону концентрации капитала, there can be only one!) по линии хозяева-менеджеры-сотрудники-подёнщики.

Радужная картина общемирового государства упирается в наличие ЕЭС, Китая, Индии, Бразилии и России - last, but not least, из-за второго в мире ядерного потенциала.

> В перспективе поденщиков, а затем и сотрудников можно будет загеноцидить за ненадобностью - роботы экономичнее.

"Экономичнее" - это в смысле "дешевле на мировом рынке"? Кто, что и кому в таком случае будет продавать?

Роботы - очень дорогие в эксплуатации, намного дороже человека. И Япония, и СССР развивали робототехнику как раз из-за низкого прироста населения, хотя ситуации были и разные.

> Производительность труда вырастет в сотни раз.

А зачем - если норма прибыли при капитализме неуклонно снижается, а рыночный товарообмен потеряет смысл из-за ликвидации рынка вместе с загеноциденными? Что толку в росте производительности труда, если она не сопровождается ростом капитала?

Функционировать корпорации могут исключительно в рамках государства, так как иначе корпорации придется государством стать. В первую очередь той, которая будет заниматься производством еды.

Корпоративное государство, кстати, это "Доктрина фашизма" Муссолини в чистом виде.

> Оставшиеся "эффективные" будут жить при коммунизме. Всё по Марксу, за исключением светлого будущего.

Это будущее к Марксу никакого отношения не имеет, более того, не состоится в принципе. А то, что мы наблюдаем - это империалистический передел мира, дубль два.


Человекъ
отправлено 10.09.11 16:23 # 37


Кому: CheKisst, #29

> Таки похрустывает, куда без этого в столь уважаемой научной организации.

Если он узнает, что в 1928 году Сталин, фактически, принялся выполнять программу Троцкого - у него вообще разрыв шаблона произойдет.


phan
отправлено 10.09.11 16:24 # 38


Кому: Человекъ, #35

Стоп еще раз, таки имеется таки единая "англо-американская" элита(как единая китайская), или все же 10-15 "конкурирующих" группировок?


Dribler
отправлено 10.09.11 16:27 # 39


Кому: bqbr0, #21

> Или главные пидоры планеты — наркобароны?

Да все они наркопидоры.


Goblin
отправлено 10.09.11 16:34 # 40


Кому: RomaRUS, #13

> А там (по ссылке) еще и вторая часть!

в аэропорту не успел

добавил


Лёлик
отправлено 10.09.11 16:35 # 41


Охуеть! Извините.
Надо учить историю.


Человекъ
отправлено 10.09.11 16:40 # 42


Кому: phan, #38

> Стоп еще раз, таки имеется таки единая "англо-американская" элита(как единая китайская), или все же 10-15 "конкурирующих" группировок?

См. У. Энгдаль "Столетие войны":

Глава 5 ОБЩАЯ ЦЕЛЬ И КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ: АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ БОРЬБА ЗА НЕФТЯНУЮ ГЕГЕМОНИЮ

Глава 6 АНГЛО-АМЕРИКАНЦЫ СМЫКАЮТ РЯДЫ

Глава 7 НЕФТЬ И НОВЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК БРЕТТОН-ВУДА

Есть на сайте с корабликом, откуда и скопировал заголовки.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 16:40 # 43


vixerunt !


Человекъ
отправлено 10.09.11 16:52 # 44


Кому: Gitan, #25

> От своих славянских братушек у России было куда больше хлопот!

Что, братушки устроили нашествие почище гитлеровского?


H.R.C.
отправлено 10.09.11 16:54 # 45


Похоже, композиция Hummanity группы Scorpions становится все более и более актуальной.


CheKisst
отправлено 10.09.11 17:06 # 46


Кому: polinov85, #34

> Немного смущает способ подачи информации а-ля бред.

При этом, однако, по основным позициям повторяет Кургиняна.


browny
отправлено 10.09.11 17:14 # 47


Кому: Человекъ, #15

> Тут он, скорее всего, прав. Вот иллюстрация:
>
> http://science.compulenta.ru/628639/

На 600000 субъектов всего-то миллион связей. Это очень слабо связанная сеть. Даже не знаю, какие выводу тут можно уверенно делать.


browny
отправлено 10.09.11 17:16 # 48


Кому: Локи~Локхорн, #8

> А также Индии, Израиля, вот только почему в Америке не получилось:

Возможно потому, что в Америке те же англосаксы. :)


Человекъ
отправлено 10.09.11 17:25 # 49


Кому: browny, #47

> На 600000 субъектов всего-то миллион связей. Это очень слабо связанная сеть. Даже не знаю, какие выводу тут можно уверенно делать.

Там не "связи", а "владение" в оригинале. Описанная В. И. Лениным "система участий". Кажая "связь" - это процент владения акциями.


Gitan
отправлено 10.09.11 17:33 # 50


Кому: Человекъ, #44

> Что, братушки устроили нашествие почище гитлеровского?

Ты старайся держать свои эмоции при себе и не проводить глупые диффамационные параллели.


Gitan
отправлено 10.09.11 17:37 # 51


>Россия и Европа стоят у важного выбора на пороге Третьего Тысячелетия.
Разве не очевидно сегодня, что вовсе не российское великодержавие представляло угрозу Европе как самостоятельной геополитической и культурно-исторической величине, и возможности конструктивного взаимодействия на континенте?Сотрудничество России и Европы действительно может дать обеим мощный и столь необходимый импульс на пороге 2001 года.

Им обеим нужно, чтобы Россия вернула роль системообразующего фактора международных отношений. Этот импульс даст Европе не унизительный экзамен России на западноевропейский либерализм, проводимым неким "Четвертым Интернационалом", которому все более уподобляется Совет Европы, - а плодотворное и конструктивное взаимодействие и соединенные осознанные духовные усилия всех этнических, конфессиональных и культурных составляющих Европы: германской, романской, и славянской, Европы латинской и Европы православной. Настало время в полной мере осознать значимость русского православного форпоста для всего христианского мира в целом перед лицом не только геополитических и демографических, но и духовных вызовов грядущего столетия.


ни-кола
отправлено 10.09.11 17:37 # 52


Кому: Человекъ, #15

> В целом же - идея "умирания государства" и замены его совокупностью корпораций ложна и исходит из непонимания сути государства, как механизма выращивания и распределения еды,

Когда "еды" достаточно появляется ложная уверенность, что её никто не отберёт. Отсюда и происходят идеи, что Государство не нужно.

Кому: Зулуc, #27

> И настанет что-то вроде нео-феодализма.

А феодалы очень любят воевать. Слабые обратятся за помощью к сильным, сильные расколются на группы, и Государства вновь понадобятся, для защиты друг от друга. Между тем количество ртов увеличится а "пищи" (ресурсов) уменьшится. И всё вернётся на круги своя.

> От государства, именно в связи с эволюцией капиталистической формации, может действительно ничего не остаться.

Да никуда оно не денется.


ivan-71
отправлено 10.09.11 17:37 # 53


Кому: Человекъ, #44

ну чище не чище,а братушки поляки для своего времени не плохо выступили.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 17:40 # 54


Кому: Человекъ, #15

> В целом же - идея "умирания государства" и замены его совокупностью корпораций ложна и исходит из непонимания сути государства, как механизма выращивания и распределения еды, обеспечивающего господство определенного класса в рамках определенной исторической формации.

Тем не менее эта "идея" очень выгодна именно этим самым корпорациям.


Человекъ
отправлено 10.09.11 17:43 # 55


Кому: Gitan, #50

> Ты старайся держать свои эмоции при себе и не проводить глупые диффамационные параллели.

Вы, друг мой, папу своего учите - если он у вас есть, конечно.

Особенно по поводу немецко-русского братства.


Человекъ
отправлено 10.09.11 17:45 # 56


Кому: Игорь Сибирский, #54

> Тем не менее эта "идея" очень выгодна именно этим самым корпорациям.

Чем именно - что придется взять на себя функции государства? Оставить на самотек не получится - тогда никакого рынка, на котором получают прибыль, не будет.


Зулуc
отправлено 10.09.11 17:50 # 57


Кому: Человекъ, #36

> Радужная картина общемирового государства упирается в наличие ЕЭС, Китая, Индии, Бразилии и России - last, but not least, из-за второго в мире ядерного потенциала.

Только Китая. Во всех остальных организациях политики и (что важнее) реальные теневые десижен-мэйкеры уже куплены и входят в группировки-кланы на правах менеджеров. Над Китаем тоже работают. Но портрет Мао с Тяньанмыня пока не убран.


> Роботы - очень дорогие в эксплуатации, намного дороже человека. И Япония, и СССР развивали робототехнику как раз из-за низкого прироста населения, хотя ситуации были и разные.

В Японии программы роботизации были свёрнуты, т. к. развитие грозило неслыханной безработицей. Граждан пришлось бы кормить "за так" - плюс к обслуживанию роботов. Если граждан не кормить, то роботы дешевле (и чем дальше, тем ещё дешевле).


> А зачем - если норма прибыли при капитализме неуклонно снижается, а рыночный товарообмен потеряет смысл из-за ликвидации рынка вместе с загеноциденными? Что толку в росте производительности труда, если она не сопровождается ростом капитала?

Развитие рынка за счёт постоянного увеличения количества потребителей ведёт к мальтузианской катастрофе (наиболее вероятный вариант - глобальное потепление ещё до полного истощения плодородных почв, питьевой воды и углеводородов). Этого не понимают теперь только разве что самые тупорылые из числа капиталистов. Таковые рано или поздно окажутся слабым звеном в "команде".

А норма прибыли уже давно отбивается за счет надувания пузырей в спекулятивном секторе и инфляции за счет печатанья фантиков. Хозяева с менеджерами всегда обеспечат пожрать себе и своей охране, а потребители уже и так у них по уши в долгах - по кредиткам и по социалке.


> Это будущее к Марксу никакого отношения не имеет, более того, не состоится в принципе.

Имеет, и самое прямое. Это будущее в котором не произошло революции, эксплуатируемые не победили эксплуататоров, но были полностью порабощены капиталом (достигшим максимальной степени концентрации), далее заменены на более эффективные источники труда и уничтожены за ненадобностью. Эксплуататорские классы (тоже изрядно подсократившись) пользуются материальными благами по потребностям практически без ограничений. Нет государства, нет частной собственности, нет денег. Есть только мировая корпорация, все активы которой находятся в коллективном владении хозяев и менеджеров.


> А то, что мы наблюдаем - это империалистический передел мира, дубль два.

А кто спорит? Только современный империализм это не Наполеон на белом коне въезжающий в Москву в расчёте убедить своего брателлу Александра предпринять совместный поход в Индию. И даже не рейх некой особо пиздатой нации. А примерно то, что профессор и описывает в приведённой ДЮ статье. С постоянно укрупняющимися транснациональными корпорациями, неолиберально-неоконсервативным неофашизмом в качестве идеологии и управляемым хаосом в качестве инструмента геноцида лишнего народонаселения. Профессор только не раскрыл тему СМИ, которые до последнего будут закачивать в мозг этого самого населения анестезирующее говно про свободу, демократию, права человека и злобных террористов, от которых все беды, но которые вот-вот будут побеждены.


Yakhin
отправлено 10.09.11 17:56 # 58


Кому: Goblin, #4

> да я вам десять лет про это рассказываю!

А Зиновьев ещё дольше ;)


Зулуc
отправлено 10.09.11 17:56 # 59


Кому: ни-кола, #52

> А феодалы очень любят воевать. Слабые обратятся за помощью к сильным, сильные расколются на группы, и Государства вновь понадобятся, для защиты друг от друга.

Хорошо, уговорил. Будет абсолютизм аля Людовик 14-й. Только уже без крестьян, горожан и духовенства.


> Между тем количество ртов увеличится а "пищи" (ресурсов) уменьшится.

Количество ртов планируется резко сократить.


> И всё вернётся на круги своя.

Всё возвращается на круги своя только у Толкиена и прочих фантазёров. В реальном мире дважды в одну реку не входят.


yuri535
отправлено 10.09.11 17:57 # 60


Кому: Человекъ, #15

> Про Соглашение Ахнакарри 1928 года и про Семь сестер, г-н профессор, очевидно, никогда не слышал.

Про Атлантическую хартию 1941 года очевидно не слышал уже Человекъ.

> В целом же - идея "умирания государства" и замены его совокупностью корпораций ложна и исходит из непонимания сути государства, как механизма выращивания и распределения еды, обеспечивающего господство определенного класса в рамках определенной исторической формации.

В "догосударственную" эпоху ничего такого не было? Господство и могущество, оно посетило человеческий разум в момент зарождения государств? Всего несколько тысяч лет назад? Как там племена папуасов в Новой Гвинеи себя ведут? Не воюют? Живут при коммунизме?


Gitan
отправлено 10.09.11 18:01 # 61


Кому: Человекъ, #55

> Вы, друг мой, папу своего учите - если он у вас есть, конечно.
>
> Особенно по поводу немецко-русского братства.

Долбоёбы отличаются практически тотальной неспособностью думать, ужасающей виктимностью, чувством вызываемой жалости и убожеством. Они не могут придумать ничего нового и своего, они используют чужие фразы, даже когда эти фразы совершенно не к месту, и только ими способны оперировать, они, в принципе, не могут дискутировать и решать какие-то проблемы.

Я приношу свои глубочайшие и искренние извинения модераторам и всем здесь присутствующим, меня могут забанить за оскорбление, но оно было в ответ на оскорбление.

Если у этого, назовём его - дурачок, возникнут ко мне вопросы - он может писать мне на ящик.
[email protected]
Я живу в Питере.


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:06 # 62


Кому: Зулуc, #57

> Только Китая. Во всех остальных организациях политики и (что важнее) реальные теневые десижен-мэйкеры уже куплены и входят в группировки-кланы на правах менеджеров. Над Китаем тоже работают.

Это в реальности профессора? В нашей реальности бледнолицые братья усиленно раздувают вражду между Индией и Пакистаном с Китаем, также существуют Европейский союз и Боливарианский альянс, ну и Россия пока.

По поводу "покупки десижен-мэйкеров" - хотелось бы подробнее. Ну, типа, кто и за какие деньги купил, скажем, В. В. Путина

> В Японии программы роботизации были свёрнуты, т. к. развитие грозило неслыханной безработицей.

Да неужто? Сфера услуг не обеспечиват рабочих мест? Тут другой фактор - мировое производство переместилось в страны с более дешевой рабочей силой.

> Развитие рынка за счёт постоянного увеличения количества потребителей ведёт к мальтузианской катастрофе

Развитие капитализма неумолимо толкает к расширению рынка. Однако, действительно - расширяться стало некуда, поэтому грядет очередной передел.

> наиболее вероятный вариант - глобальное потепление ещё до полного истощения плодородных почв, питьевой воды и углеводородов

"Глобальное потепление" - это пропагандистский миф.

> А норма прибыли уже давно отбивается за счет надувания пузырей в спекулятивном секторе и инфляции за счет печатанья фантиков.

Т. е. капиталисты занимаются самообманом, пририсовывая нолики на счетах, или таки в реальности отнимают прибавочную стоимость?

> Имеет, и самое прямое. Это будущее в котором не произошло революции, эксплуатируемые не победили эксплуататоров, но были полностью порабощены капиталом (достигшим максимальной степени концентрации), далее заменены на более эффективные источники труда и уничтожены за ненадобностью.

Единственный ныне известный источник труда - человек. Притом, он гораздо дешевле роботов.

> Эксплуататорские классы (тоже изрядно подсократившись) пользуются материальными благами по потребностям практически без ограничений.

Кто им эти материальные блага будет создавать?

> А кто спорит? Только современный империализм это не Наполеон на белом коне въезжающий в Москву в расчёте убедить своего брателлу Александра предпринять совместный поход в Индию. И даже не рейх некой особо пиздатой нации.

Это вообще не империализм. Империализм - это стадия развития капитализма, когда он охватывает весь мир в целом.

См. В. И. Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма".


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:08 # 63


Кому: Gitan, #61

> Долбоёбы отличаются практически тотальной неспособностью думать, ужасающей виктимностью, чувством вызываемой жалости и убожеством. Они не могут придумать ничего нового и своего, они используют чужие фразы, даже когда эти фразы совершенно не к месту, и только ими способны оперировать, они, в принципе, не могут дискутировать и решать какие-то проблемы.
>
> Я приношу свои глубочайшие и искренние извинения модераторам и всем здесь присутствующим, меня могут забанить за оскорбление, но оно было в ответ на оскорбление.

Очень мило.

Можно услышать, какое "оскорбление" я вам нанес?


toofast
отправлено 10.09.11 18:10 # 64


Кому: Человекъ, #44

> Что, братушки устроили нашествие почище гитлеровского?

А что камрады из ГДР устраивали нашествия на Восток?


yuri535
отправлено 10.09.11 18:10 # 65


Кому: Человекъ, #35

> В нашей реальности именно в это время английские и американские элиты стали единой англо-американской элитой, а в его - американские решили ликвидировать Британскую империю.

Камрад, это у тебя в голове так неправильно сложилось. Англо-американские элиты это одно, Британские и Американские империи это другое. Английские элиты от развала БИ хуже жить не стали и влияния не потеряли. Мировой финансовый центр, он в Лондоне так и остался. Деньги Запада там.

> В то время как Британская империя уже в 1914 году де-факто умерла, а победа в первой мировой ненадолго продлила её агонию.

[поперхнулся чаем]

Де-факто в 1919 году Британская империя стала еще могущественней, поделив остатки Германской, Русской, Османской и Австро-Венгерской империй. США так и остались мировым политическим захолустьем, малость наварившись на войне и спустив все это в 30-х.

В 1914 де-факто Британской Империи был брошен вызов известно кем. И Британия его отбила методами классической британской политики.

> Вторая Мировая была бы доигранной первой, если бы не появление СССР.

Для Англии Первая мировая была доиграна в 1940. Оттого Атлантическая хартия в 1941, под которой Черчилль с "рыком" вынужден был подписаться.


Вадимка
отправлено 10.09.11 18:15 # 66


Как то хочется просто работать, жить и растить детей. Но вот мысль "чем закончится вся эта херня" она ж как гвоздь в одном месте. С другой стороны "эта херня" в том или ином виде уже тысячелетия и ничего. Правда "градус" этой херни какой-то запредельный.


Yakhin
отправлено 10.09.11 18:15 # 67


> – И какая глобальная цель вот этого всего разжигания нестабильности?

> – Главная цель – создание нового мирового порядка

Третья Мировая Война началась в 1946 году.

Первая её фаза была непроникновение коммунизма в Европу (для начала).
Окончилась она (1991 г.) победой Запада
(который окончательно объеденился во второй половине 20-го века)
над русским коммунизмом.

2-я фаза сейчас подходит к концу - победа над исламским миром.
При этом попутно всё и все атомизируется, чтобы не было блоков, союзов и др.

3-я фаза уже началась (из Ливии китайцев выперли,
а те её просто сдали как и подабает современным коммунистам)
- цель её - Китай. Ну и мы в неё (рассеяне) будем не кисло втянуты.

Готовьтесь.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:18 # 68


Кому: Человекъ, #56

> Тем не менее эта "идея" очень выгодна именно этим самым корпорациям.
>
> Чем именно - что придется взять на себя функции государства?

Сейчас ТНК во многом подчиняются государствам и зависят от них. Мечтают - строго об обратном.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:19 # 69


Кому: Yakhin, #58

> А Зиновьев ещё дольше ;)

Читаю вот сейчас Зиновьева, не перестаю удивляться толковости человека.


Цзен ГУргуров
отправлено 10.09.11 18:21 # 70


Еще в конце Перестройки было ясно, что Мир уравновешивается не только геополитическими потенциалами сверхдержав, арсеналов и экономик. Существовал баланс идеологий. И как только левые идеи оказались в загоне, то было ясно, что общее движение по «генеральной либеральной линии», со все большим сдвигом в право. Поскольку уравновешивать этот крен будет некому (либералы на такое не способны) – то курс рано или поздно станет правым.


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:25 # 71


Кому: yuri535, #65

Ты изучи уже факты, камрад.

> В 1914 де-факто Британской Империи был брошен вызов известно кем. И Британия его отбила методами классической британской политики.

Уильям Ф. Энгдаль

СТОЛЕТИЕ ВОЙНЫ. Англо-американская нефтяная политика и Новый Мировой Порядок

Решение Британии вступить в войну против Германии на европейском континенте было, мягко говоря, незаурядным, в связи с тем, что господствующая тогда валютная система в мировой торговле и финансах (Британское казначейство и британский фунт стерлингов) была фактически банкротом.

Недавно рассекреченный внутренний меморандум, написанный чиновником Британского казначейства бывшему в тот момент его главой Ллойду Джорджу, поднимает дополнительные вопросы. В январе 1914 года, за добрые полгода до казус белли в Сараево, высшему чиновнику Британского казначейства сэру Джорджу Пэйшу было поручено канцлером казначейства провести полное исследование состояния важнейших британских золотовалютных резервов.

В 1914 году золотой стандарт британского фунта был опорой всей мировой валютной системы. Фунт стерлингов в действительности был настолько распространен в международной торговле и финансах в течение более 75 лет, что сам по себе считался столь же ценным, как золото. В 1914 году британский фунт играл роль, сравнимую с ролью доллара США до 15 августа 1971 года.

Конфиденциальный меморандум сэра Джорджа показывает направление мысли представителей высших кругов лондонского Сити того времени: «Еще одним ветром, надувавшим паруса банковской реформы, была растущая коммерческая и банковская мощь Германии, и рост опасений, как бы золотовалютные резервы Лондона не подверглись атаке незадолго до или в начале большого конфликта между двумя странами». Этот конфиденциальный отчет был написан более чем за шесть месяцев до убийства наследника австрийского престола в Сараево.

Далее Пэйш высказывает свою озабоченность возросшим уровнем развития крупных германских торговых банков, последовавшим за балканским кризисом 1911–1912 годов, который заставил их значительно увеличить свои золотовалютные резервы. Сэр Джордж предупредил своего шефа Ллойда Джорджа, что в сложившихся условиях любые дальнейшие действия лондонских банков «могут серьезно воспрепятствовать нации в мобилизации капитала для ведения большой войны».

22 мая 1914 года другой высший чиновник Британского казначейства Бэзил Блэкетт составил проект еще одного конфиденциального меморандума канцлеру Ллойду Джорджу. Эта докладная записка рассматривала «влияние войны на наши золотовалютные резервы». Блэкетт писал: «Конечно, невозможно точно предсказать, каков будет результат всеобщей европейской войны, в которой будут участвовать большинство континентальных держав наряду с Британией, оставив только Нью-Йорк (предполагая нейтралитет Соединенных Штатов) среди крупнейших финансовых рынков мира, с которых на театры военных действий может привлекаться золото.

В свете решения Британии вступить в войну 4 августа не менее удивительным было письмо сэра Джорджа Пэйша Ллойду Джорджу, датированное двумя часами утра субботы, 1 августа 1914 года:

«Многоуважаемый канцлер,

Кредитная система, на основе которой организована коммерческая деятельность страны, полностью разрушена; представляется делом наивысшей важности безотлагательно предпринять меры для устранения этого вреда. В противном случае мы не можем надеяться финансировать большую войну; как только это произойдет, наши крупнейшие финансовые учреждения будут вынуждены заявить о банкротстве».

Центральным Банком Англии был немедленно приостановлен оборот золота и серебра в слитках, одновременно с приостановкой действия Закона о банковской лицензии 1844 года, требовавшего обязательного и безусловного золотого обеспечения. В результате этого решения в распоряжении центрального Банка Англии оказались крупные суммы в золоте, чтобы британское правительство смогло финансировать закупки продовольствия и военной техники для только что объявленной Германии войны. Британским гражданам вместо золота были предоставлены банкноты центрального Банка Англии как законное средство платежа на период военного времени. К 4 августа британский финансовый истеблишмент был готов к войне.


Yakhin
отправлено 10.09.11 18:27 # 72


Кому: Игорь Сибирский, #69

> Читаю вот сейчас Зиновьева, не перестаю удивляться толковости человека.

А я его изучаю более 4-х лет. Уже почти все его социологические романы прочитал.
И его комплексной логики коснулся. Отвал башки.


browny
отправлено 10.09.11 18:30 # 73


Кому: Человекъ, #49

> Там не "связи", а "владение" в оригинале.

В теории графов всё "связи", независимо от их природы.

> Описанная В. И. Лениным "система участий". Кажая "связь" - это процент владения акциями.

Сначала исследователи отбирают ТНК, потом добавляют туда связанных "участием". Потом вдруг оказывается, что крупнейшие банковские группы являются держателями акций ТНК и их дочек. Вывод на грани очевидного: банки покупают акции, потому что это инструмент финансовых спекуляций.


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:30 # 74


Кому: Игорь Сибирский, #68

> Сейчас ТНК во многом подчиняются государствам и зависят от них. Мечтают - строго об обратном.

Я бы сказал по-другому: капиталистическое государство есть инструмент корпораций, при империализме корпорации становятся транснациональными.

Но это было так и сто лет назад, только сверхдержавой были тогда не САСШ, а Британская империя. Так было и раньше - Индию колонизировала не Британская империя, а британская Ост-Индская компания, которая имела свой военный флот, а на пике могущества - и армию более 100 тыс чел.


vkni
отправлено 10.09.11 18:31 # 75


Кому: Игорь Сибирский, #68

> Сейчас ТНК во многом подчиняются государствам и зависят от них. Мечтают - строго об обратном.

Для этого им придётся стать государствами. Смотри: сейчас ТНК берут людей, рождённых в рамках государств, воспитанных и обученных в рамках государств, и используют. Если же они захотят от государств избавиться, то откуда они будут брать людей необходимой им квалификации?

Им придётся самим воспитывать, самим лечить и обучать. Иначе квалифицированное население в "обезгосударственных" землях будет падать, и придёт радостный "китайский народный учитель". :-) В общем Человекъ прав.


ни-кола
отправлено 10.09.11 18:33 # 76


Кому: Зулуc, #59

> Всё возвращается на круги своя только у Толкиена и прочих фантазёров. В реальном мире дважды в одну реку не входят.

Некуда эта река не денется. Вон Прохоров что-то в Европах мутил и Государство тут-же понадобилось, долго он Куршавель вспоминать будет. Вон Каддафи про Золотой Динар обмолвился и Государство, точнее его военная мощь, опять стало нужно.

Кому: Игорь Сибирский, #69

> Читаю вот сейчас Зиновьева, не перестаю удивляться толковости человека.

Особенно "Зияющие высоты" и "Гомо Совектикус", ну очень толковые.


yuri535
отправлено 10.09.11 18:33 # 77


Кому: ни-кола, #52

> Когда "еды" достаточно появляется ложная уверенность, что её никто не отберёт. Отсюда и происходят идеи, что Государство не нужно.

При чем тут государство и "еда"? "Еда" и до существования государств была. Т.с. возврат к корням на качественно новом уровне. Мировая Советская Социалистическая Республика изначально задумывалась как внегосударственное образование.

Государства нужны для борьбы за могущество. СССР и вся социалистическая система ликвидированы. Больше капиталистическому миру воевать не с кем. Между собой они уже давно договорились о новом мироустройстве. Политические границы мешают капиталу.

> А феодалы очень любят воевать. Слабые обратятся за помощью к сильным, сильные расколются на группы, и Государства вновь понадобятся, для защиты друг от друга.

Создание государств это не следствие феодальных разборок.

> Да никуда оно не денется.

Все грезят объединенными государствами (штатами). Африканские Соединенные штаты (см. Каддафи), Американские Соединенные штаты, Европейские соединенные штаты, Соединенные штаты Америки.

США это союз государств уже как лет двести.


Klan Aler-Li
отправлено 10.09.11 18:35 # 78


Вот у них там веселая грызня.


vkni
отправлено 10.09.11 18:35 # 79


Кому: yuri535, #77

> Между собой они уже давно договорились о новом мироустройстве.

Нет непересматриваемых договоров.


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:37 # 80


Кому: yuri535, #77

> При чем тут государство и "еда"? "Еда" и до существования государств была.

При том, что государство возникает с технологий выращивания, накопления и распределения еды. В известной книжке "Ружья, микробы и сталь" Д. Даймонда это доходчиво показано.

> Политические границы мешают капиталу.

Наоборот, помогают делать сверхприбыли, перенося производство в страны с низкой стоимостью жизни.


Человекъ
отправлено 10.09.11 18:37 # 81


Кому: yuri535, #77

> США это союз государств уже как лет двести.

Из которого - сюрприз! -выйти нельзя.


Yakhin
отправлено 10.09.11 18:41 # 82


Кому: Klan Aler-Li, #78

> Вот у них там веселая грызня.

У нас на Земле. У нас !


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:43 # 83


Кому: Yakhin, #72

> А я его изучаю более 4-х лет.

Круто, что я ещё могу сказать. Если не секрет, к каким выводам пришел по прочтении, камрад?

> Уже почти все его социологические романы прочитал.
> И его комплексной логики коснулся.

У меня, увы, сейчас нет столько свободного времени. :(


grom77
отправлено 10.09.11 18:44 # 84


Кому: yuri535, #77

> Все грезят объединенными государствами (штатами).

Соединенные штаты Сибири?
А как быть с Соединенными штатами Азии? В каких пределах? Штаты Китая и Индии отдельно?


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:46 # 85


Кому: Человекъ, #74

> Я бы сказал по-другому:.....
> Так было и раньше - Индию колонизировала не Британская империя, а британская Ост-Индская компания, которая имела свой военный флот, а на пике могущества - и армию более 100 тыс чел.

Всё правильно. Как мы видим - баланс/соотношение сил между государством и ТНК (по старому ОИк) несколько смещается со временем в пользу последних :)


ни-кола
отправлено 10.09.11 18:50 # 86


Кому: yuri535, #77

> Государства нужны для борьбы за могущество. СССР и вся социалистическая система ликвидированы. Больше капиталистическому миру воевать не с кем.

А в четырнадцатом году кто воевал? Капитализм и за ресурсы- "еду".

> Между собой они уже давно договорились о новом мироустройстве. Политические границы мешают капиталу.

Банкирам да. Промышленному капиталу необходимы границы, для защиты ресурсов. Сейчас сложилась такая ситуация, что их пока достаточно. Но ресурсы не бесконечны и в скором времени можно ожидать начало крупных войн. Они и сейчас идут, но пока по периферии.

> Создание государств это не следствие феодальных разборок.

А следствие чего?


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:52 # 87


Кому: vkni, #75

> Для этого им придётся стать государствами.

Да перестаньте! Просто возьмут на себя функции контроля/распределения/управления/определения величины налогов для себя любимых (т.е. реальная власть). А социалку сбросят за борт.

Или ещё проще скажу. Государства, как поставщик/воспитатель/обучитель раб.силы вполне себе останутся. Но подчиняться они будут - корпорациям. Вот той самой бабочке с картинки. Это их, корпораций, не побоюсь этого слова - Голубая Мечта!


yuri535
отправлено 10.09.11 18:52 # 88


Кому: Человекъ, #71

> Уильям Ф. Энгдаль

Камрад, писателей много на свете. Не нужно т. Энгдаля портянками цитировать. "Я так тоже умею" (c)

> Ты изучи уже факты, камрад.

Ты привел факт необеспеченности международной валюты (фунт стерлинга) золотом. И сделал из этого вывод о гибели де-факто в 1914 году Британской Империи. Вывод, мягко говоря, странный.

т. Энгдаль мастерски приводит аналогию БИ 1914 года с США 1971 года. Теперь внимание вопрос.

Правильно ли я понимаю тебя камрад, ты считаешь, что США де-факто не существуют с 1971 года?


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 18:53 # 89


Кому: ни-кола, #76

> Особенно "Зияющие высоты" и "Гомо Совектикус", ну очень толковые.

Вот сейчас не понял. Это ирония у тебя что ли?


Хромой Шайтан
отправлено 10.09.11 18:58 # 90


Кому: yuri535, #88

> США де-факто не существуют с 1971 года?

"Со свадебным путешествием поаккуратнее. Я тут недавно видел сверхсекретные карты Генштаба — там нет Америки."(с)


ни-кола
отправлено 10.09.11 19:00 # 91


Кому: Игорь Сибирский, #89

> Вот сейчас не понял. Это ирония у тебя что ли?

Несомненно. Может даже сарказм.


vkni
отправлено 10.09.11 19:00 # 92


Кому: Игорь Сибирский, #87

> Но подчиняться они будут - корпорациям. Вот той самой бабочке с картинки. Это их, корпораций, не побоюсь этого слова - Голубая Мечта!

Это да, но вот, боюсь, совершенно невозможная.

> Просто возьмут на себя функции контроля/распределения/управления/определения величины налогов для себя любимых (т.е. реальная власть). А социалку сбросят за борт.

Ну это и называется - государство. Но без социалки. И у меня есть большие сомнения, что современное гос-во без социалки будет сильнее гос-ва с социалкой. При прочих более-менее равных.


Yakhin
отправлено 10.09.11 19:04 # 93


Кому: Игорь Сибирский, #83

> Круто, что я ещё могу сказать.

Была причина его поизучать - не для понтов, нет. Ну, страна пошла пиздой,
вот и хотелось разобраться ещё подростком - с чего шило на мыло поменяли.
А тут такой толковый... ммм... человек, скажем так :) , подвернулся.

> Если не секрет, к каким выводам пришел по прочтении, камрад?

Зиновьева просто читать бесполезно, его нужно осознавать.
Ну типа прочёл (а пишет он про жизнь) - посмотри вокруг - не врёт ли он ?

Пример. Возьмём социологический роман "Жёлтый дом".

Он шутит там насчёт сонологии и спунологии.
Сонология - типа наука о снах в постели в привычное для сна время и обстановке.
А спунология - это... где попало задремать.

Так вот - не раз, даже у себя на работе на собраниях, такое замечал за людьми и за собой,
спять и пузыри пускают. А если ещё приглядеться к этому массовому явлению, высыпаются
даже лучше чем дома. Ну и вот. Как так оно получается, что среди коллег спится лучше ?

P.S.: Ну а если про социальные законы начну рассказывать, то это вообще н-а-а-а долго.


yuri535
отправлено 10.09.11 19:06 # 94


Кому: vkni, #75

> сейчас ТНК берут людей, рождённых в рамках государств, воспитанных и обученных в рамках государств, и используют. Если же они захотят от государств избавиться, то откуда они будут брать людей необходимой им квалификации?

В тех же институтах, оставшихся в наследство от государства.

Профессор говорит банальнейшие вещи. Выборы из двух и более кандидатов они не нужны.

Народ выбирает глав государств, выбранные малограмотной массой главы государств (см. руководители, управленцы, хозяйственники) якобы управляют народами и экономическими процессами в странах. Это даже звучит нелепо. Игру в пуклы (политические куклы) элиты подменяют прямым управлением, вот и все.


vkni
отправлено 10.09.11 19:13 # 95


Кому: yuri535, #94

> В тех же институтах, оставшихся в наследство от государства.

1. Какого государства? ТНК, оно на то и ТНК, чтобы быть в разных государствах.

2. Голубая мечта ТНК - это как раз полное избавление от социалки.

3. Кто будет поддерживать эти институты? Учителя и врачи ведь тоже иногда хотят кушать. А если ТНК возьмёт на себя все эти институты, то чем она будет отличаться от очень хренового государства? (у ТНК при этом в минусах: разнесённость территорий, разные языки у подданных, отсутствие опыта и длительной истории)


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 19:16 # 96


Кому: ни-кола, #91

> Может даже сарказм.

Ну, дело конечно твоё.

Я, кстати, Гомосоветикус не читал, врать не буду. Но вот "Зияющие высоты" прочел, да. Скажи, а [что именно] ты там посчитал бестолковым?


vkni
отправлено 10.09.11 19:16 # 97


Кому: Игорь Сибирский, #87

> А социалку сбросят за борт.

Собственно, социалка выгодна государствам с разных позиций:

1. Медицина - это сохранение обученной рабочей силы.

2. Школа - единая, а потому более дешёвая, подготовка раб. силы.

3. Пенсия - возможность снизить накопления граждан.

4. И снятие соц. напряжённости.

Всё это ровно также применимо и к ТНК, решившим задвинуть государства.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 19:19 # 98


Кому: vkni, #92

> Это да, но вот, боюсь, совершенно невозможная.

Прошу, как говорится, понять меня правильно. И сам на это очень надеюсь.

> Ну это и называется - государство.

Тут мы перестаём понимать друг друга, судя по.
К сожалению, времени на взаимное выяснение терминологии у меня сегодня нет. Увы. Предлагаю на этом обмен мнениями закруглить.


Игорь Сибирский
отправлено 10.09.11 19:22 # 99


Кому: Yakhin, #93

Примерно понял тебя. Спасибо.


Yakhin
отправлено 10.09.11 19:24 # 100


Начинать каждое предложение с новой строки не нужно.

 

Растягивать комментарий лишними пустыми строками не нужно.

 

Модератор.




cтраницы: 1 | 2 всего: 197


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк