• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Артём Тарасов на линии

14.09.11 11:43 | Goblin | 98 комментариев »

Политика

Цитата:
- Но кооперативов было не так уж и много — трудно судить, как они справились бы с ролью фундамента экономики...

— Во-первых, нас было достаточно много. В 1989 году я был выбран первым заместителем председателя Союза кооперативов СССР. Мы фактически занимались насаждением капитализма и знали, что происходит. У нас было 6 млн человек в ассоциации, и эти люди создавали почти 5% валового национального продукта. В организацию входили все республики Советского Союза, мы были независимы, у нас была независимая газета — "Коммерсантъ". И у нас, между прочим, была ответственность. Мы понимали, что наша деятельность приносит определенный вред. Мы убивали хозяйственную систему СССР.
Артём Тарасов: мы убивали хозяйственную систему СССР

Какой полезный гражданин, какой полезный бизнес.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 98, Goblin: 1

Goblin
отправлено 14.09.11 11:44 # 1


Артем Тарасов: мы убивали хозяйственную систему СССР


По мнению первого советского легального миллионера, оплотом капитализма в России были кооператоры, и после его легендарного выступления в программе "Взгляд" и последующего массового истребления кооперативов капитализм кончился, не успев начаться. О своей роли в этой истории, потраченных миллионах и намерении прожить до двухсот лет Артем Тарасов рассказал специальному корреспонденту "Денег" Екатерине Дранкиной.

Последние восемь лет вы живете в России. Чем занимаетесь, с кем из старых знакомых общаетесь?

— Старых знакомых мало осталось. Если говорить о тех, с кем мы начинали бизнес, то уже нет почти никого. В России, во всяком случае. А занимаюсь я очень интересным делом: у меня компания "Институт инноваций", с помощью которой я зарабатываю деньги и направляю их на поддержку инноваций. Сейчас изобретатели — мой основной круг общения. Это люди-изгои, они никому не нужны, над ними смеются, хотя они-то и являются национальным достоянием России. Вот, например, сделали именем нарицательным Виктора Ивановича Петрика. А он на самом деле выдающийся человек. Возможно, в нем половина от Остапа Бендера и половина от Ломоносова. Но эта вторая половина вполне заслуживает быть гордостью нации. И еще пять-шесть таких людей осталось в России. Среди проектов, например, есть технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки. Или есть первый и единственный в мире эталон для измерения одной десятой доли нанометра. Или технология продления жизни человека до двухсот лет. Я применил ее на себе: очень интересно посмотреть, как в нашей стране в ближайшие сто лет будут развиваться события.

На свои средства поддерживаете проекты или привлекаете деньги?

— В основном на свои. Привлечь был бы рад, да у нас система такая, что люди, оставшиеся за пределами какого-нибудь "Сколково", оказываются вдали о кормушки, что бы они ни изобрели. Во всем прослеживается чиновничья логика, а она предполагает не результат, а сплошной распил. Я бы тоже распилил бюджет для пользы дела, не побрезговал, но пила не в моих руках. Ну вот, например, недавно принесли мне лекарство от СПИДа — очень даже реальный проект, проверено на людях, только акт никто не захотел подписывать. Если бы государство выдало хотя бы 100 млн рублей на такой проект, я бы согласился на откат в 90%, а 10% хватило бы на сертификацию и клинические испытания лекарства. А что, раз эта практика безнаказанно существует, почему бы не сделать такую оферту публично? А своих денег на все не хватает...

А как же, извините, слава первого советского миллионера?

— Так когда это было! За границей жил долго. Там глупые инвестиции сделал, обворовали международные аферисты, потратил на глупости, опять же. В Лондоне русская жизнь, знаете, какая дурная? Там есть магазины, где только русские и арабы покупают вещи — не в десять раз дороже обычного, а в пятьсот! Самым богатым англичанам и в голову не придет тратить такие деньги. А дома наших зажиточных ребят? У меня был маленький по эмигрантским понятиям дом: всего пять этажей, на каждом по две комнаты с террасой. Так, нищета по тамошним меркам. А у моего друга был большой дом, он там жил с пятью домочадцами. Я посчитал как-то — у него в этом доме 13 туалетов... Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд. Вот такая глупость и тоска.

В первую эмиграцию вы были вынуждены уехать после того, как в 1989 году в программе "Взгляд" рассказали, что вместе со своим заместителем получили за последний месяц по три миллиона рублей зарплаты. Зачем вы это сделали?

— На программу "Взгляд" я пошел один, чтобы обезопасить свой коллектив,— мы уже находились в зоне риска, и безопаснее было тогда вынести историю на публику. Я рассказывал много раз, что в том месяце мы узнали о готовящемся постановлении, по которому лимит наличности в кооперативах сокращали до ста рублей в день. То есть фактически это убивало наш бизнес. А у нас на тот момент было 78 млн рублей на счету. И мы выдали себе эти деньги в виде зарплаты, чтобы иметь наличность на весь год. Заплатили налоги, я налог на бездетность заплатил 180 тыс. руб., а мой зам, член партии, еще и партийные взносы с этой суммы — 3%, 90 тыс. Сейчас, если индексировать, наверное, были бы те же суммы, только в долларах. И это привело в ярость партийных боссов. Нас начали трясти все подряд: КГБ, прокуратура... Меня хотели посадить, пытались подвести под статью о хищении госсобственности. По этой статье в Советском Союзе расстрел полагался, между прочим. И хотя никаких бюджетных средств мы в глаза не видели — из двух десятков направлений деятельности кооператива "Техника" ни одно с бюджетом не было связано,— подвели бы точно, такая злость была. Несколько лет не могли этого забыть, уже когда я уехал в эмиграцию, за мной следило ГРУ, ни больше ни меньше, хотели привезти назад и устроить показательный процесс, если бы путч победил.

Как же другие кооператоры из этой ситуации выпутывались — в программу "Взгляд" ведь никто не пошел больше?

— Да в тот момент, собственно, кооперативный этап и закончился. В моем лице увидели новое опасное явление и начали закрывать по 300-400 кооперативов в день. И Горбачев отрекся от кооператоров — вскоре выступал на заводе в Кировске и говорил, дословно: "Никогда зарплата советского человека не превысит 10 тыс. рублей в месяц".

И что вам сказали после эфира братья-кооператоры?

— Кто-то сказал, что зря я вылез, не надо было так подставлять всех. Но другие сказали, что все правильно, нужно было встряхнуть общество, показать, что можно зарабатывать, не бояться. И знаете, кто еще сказал спасибо? Красные директора. Они тоже увидели, что зарабатывать можно миллионы, если только изменить форму собственности. Меня до сих пор любят коммунисты, они говорят: "Честный кооператор Артем Тарасов". Да и народ меня поддержал, потому что в итоге меня депутатом избрали, а потом, из Лондона, и в Госдуму, и я смог вернуться. Тогда еще выборы соответствовали своему названию, по сути...

Но избрали ненадолго. Потом была попытка баллотироваться в президенты на выборах 1996 года — и новая эмиграция. Жалеете, что настроили против себя власть? Ведь могли бы стать олигархом...

— Хоть я и игрок, сыграть в игру "Жизнь или смерть" при равных шансах не захотел. Возможно, я мог бы стать олигархом, если бы не уехал, но шанс быть убитым или посаженным в тюрьму был таким же. Я не понимаю людей, которые так играют. Я, например, считаю, что Ходорковский гораздо больше принес бы пользы и себе, и стране, если бы не сидел сейчас в тюрьме, а жил в Лондоне. Да, эмиграция не сахар, но это все же не тюрьма и не смерть.

В одном интервью вы говорили, что в 90-е у нас был первобытнообщинный капитализм, его сменил рабовладельческий, и когда-нибудь мы доберемся такими темпами до капитализма нормального. Вы действительно считаете, что мы развиваемся по этому сценарию?

— Пожалуй, сейчас я уже так не считаю. Если я так говорил, то, наверное, перерос это утверждение. Я не ученый-экономист, а практик, мне кажется, что строй, который у нас сейчас,— это совсем не капитализм. И не потому, что у власти люди недостаточно демократичные, или нелиберальные, или какие угодно еще. Политика имеет очень мало отношения к практической экономике и реальной жизни. В социалистическом Китае сейчас гораздо больше капитализма, чем у нас. И в Чили при не сильно демократичном Пиночете тоже было больше капитализма. Я не связываю отсутствие прогресса в экономике с отсутствием либерализма во власти. Кто тобой правит — не важно, главное, нужны четкие правила, свободы и реальная, а не подкупная конкуренция. Капитализм — общество производящее, где главным действующим лицом является создающий рабочие места предприниматель. А у нас главные действующие лица — это богатые чиновники, которые ничего не создают. Богатые чиновники — нонсенс для всего мира, и выдумывать название для такого строя — тут я теряюсь. Думаю, нам нужен новый Карл Маркс, который описал бы нашу новую модель общественного строя и спрогнозировал, куда мы движемся.

Как вам кажется, когда мы свернули со столбовой дороги — в 2000-е или в 1990-е?

— Мне кажется, еще раньше. В конце 80-х, когда началась номенклатурная приватизация. Люди, поделившие государственную собственность и финансы, не хотят и не могут ничего производить, то есть развития страны обеспечить не могут. Они создали спекулятивный коррумпированный общественный строй и правящий чиновничий класс. А вот кооператоры предназначались совсем для другого.

У меня недавно вышел спор с Сергеем Кургиняном. Он говорил, что первые кооперативы создавались криминалом, теневиками и бандитами. Это не так. Конец 80-х — вот этот мой капитализм, с которого все начиналось, это был очень светлый период в России, когда в кооперативы пошли инженеры, кандидаты наук. Все остальные смотрели на нас и крутили пальцем у виска, дескать, с ума сошли — делать все легально, регистрировать предприятия. А тогда были очень мощные идеи, которые могли бы воплотиться в новое качество развития страны; если бы кооперативное движение не убили на взлете, мы жили бы сейчас в развитом капитализме с человеческим лицом.

Но кооперативов было не так уж и много — трудно судить, как они справились бы с ролью фундамента экономики...

— Во-первых, нас было достаточно много. В 1989 году я был выбран первым заместителем председателя Союза кооперативов СССР. Мы фактически занимались насаждением капитализма и знали, что происходит. У нас было 6 млн человек в ассоциации, и эти люди создавали почти 5% валового национального продукта. В организацию входили все республики Советского Союза, мы были независимы, у нас была независимая газета — "Коммерсантъ" (Артем Тарасов был соучредителем газеты "Коммерсантъ".— "Деньги"). И у нас, между прочим, была ответственность. Мы понимали, что наша деятельность приносит определенный вред. Мы убивали хозяйственную систему СССР. Потому что, как только кооператор приходил на предприятие, он занимал лучший кусочек цеха: к нему уходили лучшие инженеры, он перетягивал к себе лучшие виды сырья и лучшие технологии, и в итоге этот маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал. Мы это видели, и мы были нормальные люди, мы не пытались угробить страну, в которой живем. Мы придумали идею свободных экономических зон. И неизвестно, кто был первым, мы или Китай. Мы писали письма Горбачеву, Павлову, Рыжкову с предложением создать такие резервации, в которых был бы разрешен капитализм. И нас неожиданно поддержали в Республике Коми. Там в 1989 году начались забастовки — шахтеры вышли на улицы с плакатами "Все мыло и спички съел кооператор". Мы поехали в этот регион, поговорили там с людьми и подружились с ними. Шахтеры тогда переписали плакаты — слово "чиновник" вместо "кооператор". А в правительстве мы стали просить отдать нам этот регион для особой зоны. И мы обещали довести уровень жизни в Коми до уровня жизни в Австрии. Не дали. А если бы поддержали кооператоров тогда, не загубили движение, а вместе с ним — могучую индустриальную экономику, все могло бы совсем по-другому получиться, она бы стала со временем снова эффективной.


Шуттенбах
отправлено 14.09.11 11:49 # 2


> Сейчас изобретатели — мой основной круг общения. Это люди-изгои, они никому не нужны, над ними смеются, хотя они-то и являются национальным достоянием России. Вот, например, сделали именем нарицательным Виктора Ивановича Петрика. А он на самом деле выдающийся человек.

И уж не знаю: смотреть ли в эту бездну откровений дальше или лучше чайку выпить?


ПТУРщик
отправлено 14.09.11 11:57 # 3


Кому: Шуттенбах, #2

> И уж не знаю: смотреть ли в эту бездну откровений дальше или лучше чайку выпить?

Смотри дальше! Там накал такой, что любители альтернативной истории заработают стойкий комплекс неполноценности...


Sap.A
отправлено 14.09.11 11:58 # 4


Какой он белый и пушистый. Прям ангельски чистая личность.


Гонzа
отправлено 14.09.11 12:00 # 5


Кому: Goblin, #1

> Возможно, в нем половина от Остапа Бендера и половина от Ломоносова.

Напоминает одного мордовского интеллигента.


емеля
отправлено 14.09.11 12:00 # 6


Кому: Goblin, #1

> Вот, например, сделали именем нарицательным Виктора Ивановича Петрика. А он на самом деле выдающийся человек. Возможно, в нем половина от Остапа Бендера и половина от Ломоносова.

Так вот он, оказывается, какой этот Петрик!

> Среди проектов, например, есть технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки.

Ну этим нас не удивишь! Японцы вон уже из дерьма котлеты делают!

> Я бы тоже распилил бюджет для пользы дела, не побрезговал, но пила не в моих руках.

Раскрывается с первых фраз.


Serж
отправлено 14.09.11 12:01 # 7


Кому: Goblin, #1

> Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд. Вот такая глупость и тоска.

Куда уж глупее и тоскливее!


ПТУРщик
отправлено 14.09.11 12:03 # 8


Кому: Sap.A, #4

> Какой он белый и пушистый. Прям ангельски чистая личность.

Это ты ещё его мемуаров не читал!
По сравнению с ними всякие там "Утерянные победы" Манштейна-Левински - это даже не то что честный критический анализ своей деятельности, а просто безудержное самообливание грязью.


Abrikosov
отправлено 14.09.11 12:03 # 9


Кому: Sap.A, #4

> Какой он белый и пушистый. Прям ангельски чистая личность.

Он даже слишком хорош для нашего грешного мира, и его следовало бы вежливо препроводить в другой. Я уверен, что он произвёл бы там такую же сенсацию, как и здесь. На небесах, вероятно, немало духов, никогда ещё не видавших такой диковинки, как честный кооператор. А духи – большие охотники до новинок… (с)


polinov85
отправлено 14.09.11 12:05 # 10


Вот бы его в одну камеру с Мавроди, они бы уж друг другу порассказывали!


TL1
отправлено 14.09.11 12:06 # 11


Кому: Шуттенбах, #2

Я на абзац больше осилил, но дальше не смог!


polinov85
отправлено 14.09.11 12:07 # 12


>Да, эмиграция не сахар, но это все же не тюрьма и не смерть.

> Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд. Вот такая глупость и тоска.

Да он упоротый! Считаю самое смешное интервью года


KWAZAR
отправлено 14.09.11 12:08 # 13


>и намерении прожить до [двухсот] лет Артем Тарасов рассказал специальному корреспонденту "Денег" Екатерине Дранкиной.

Довольно таки забавно


Гонzа
отправлено 14.09.11 12:08 # 14


Кому: Goblin, #1

> Нас начали трясти все подряд: КГБ, прокуратура... Меня хотели посадить, пытались подвести под статью о хищении госсобственности. По этой статье в Советском Союзе расстрел полагался, между прочим.

Ещё и жертва режима!


SPARC
отправлено 14.09.11 12:09 # 15


Он здаров на голову-то? Что-то после прочтения про "петрика", "жить до двухсот лет", "нанометры" я аж засомневался.
Вообще, моё мнение такое, что карательную психиатрию зря отменили. Она сильно ограждала обычных граждан от подобного. Причем, что характерно - вялотекущей шизофрении теперь вроде как нет, а шизофреники никуда не делись. Парадокс!


ПТУРщик
отправлено 14.09.11 12:10 # 16


> Ну вот, например, недавно принесли мне лекарство от СПИДа — очень даже реальный проект, проверено на людях

Ему ещё и лавры Йозефа Менгеле не дают покоя...


Цын
отправлено 14.09.11 12:11 # 17


Очередной "герой нашего времени"!
И скучно, и грустно, и не кому руку подать... (с)


Abrikosov
отправлено 14.09.11 12:11 # 18


Кому: ПТУРщик, #16

> Ну вот, например, недавно принесли мне лекарство от СПИДа — очень даже реальный проект, проверено на людях
>
> Ему ещё и лавры Йозефа Менгеле не дают покоя...

Вот бы проверить это лекарство на самом Тарасове! пусть хоть какую-то пользу принесёт человечеству.


polinov85
отправлено 14.09.11 12:12 # 19


Кому: Goblin, #1

Вспоминая фильм Жмурки...

> Конец 80-х — вот этот мой капитализм, с которого все начиналось, это был очень светлый период в России, когда в кооперативы пошли инженеры [человеческих тел] , кандидаты наук [по физической культуре].


polinov85
отправлено 14.09.11 12:15 # 20


Кому: Goblin, #1

> Но кооперативов было не так уж и много — трудно судить, как они справились бы с ролью фундамента экономики...

Кооператив "Осиновая роща" по выпуску ракет Тополь-М, кооператив "Разлив" на базе Саяно-Шушенской ГЭС, кооператив "Подшипник" по выпуску презервативов, эти бы справились, да


Шуттенбах
отправлено 14.09.11 12:18 # 21


Кому: ПТУРщик, #3

> Смотри дальше!

Посмотрел. Его жизненный путь зело напомнил мне жизнь главного героя произведения "Скорбь Сатаны" Брэма Стокера: в какую скотину может превратить человека алчность.


Sweet Death
отправлено 14.09.11 12:24 # 22


> Красные директора. Они тоже увидели, что зарабатывать можно миллионы

Естесственно, речь идет о заработках каждого сотрудника предприятия, а не о севшей на шею трудовой стране верхушке.


DUM
отправлено 14.09.11 12:25 # 23


правду говорить легко и приятно, особенно когда система умеет прощать. а Петрик ещё тот шизофреник.


spetrov
отправлено 14.09.11 12:26 # 24


> А тогда были очень мощные идеи, которые могли бы воплотиться в новое качество развития страны; если бы кооперативное движение не убили на взлете, мы жили бы сейчас в развитом капитализме с человеческим лицом.

> как только кооператор приходил на предприятие, он занимал лучший кусочек цеха: к нему уходили лучшие инженеры, он перетягивал к себе лучшие виды сырья и лучшие технологии, и в итоге этот маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал.

Очень мощные идеи!!!


DUM
отправлено 14.09.11 12:28 # 25


Кому: Goblin, #1

> Так когда это было! За границей жил долго. Там глупые инвестиции сделал, обворовали международные аферисты, потратил на глупости, опять же.

как будто в Петрика вкладывать умно. не учится человек, без откатов не заработает.


Griffon
отправлено 14.09.11 12:32 # 26


Кому: polinov85, #20

> Кооператив "Осиновая роща" по выпуску ракет Тополь-М, кооператив "Разлив" на базе Саяно-Шушенской ГЭС, кооператив "Подшипник" по выпуску презервативов, эти бы справились, да

Кооперативу "Улыбка" на постоянную работу требуется патологоанатом.


Buzy Backson
отправлено 14.09.11 12:34 # 27


Кому: Goblin, #1

> Я, например, считаю, что Ходорковский гораздо больше принес бы пользы и себе, и стране, если бы не сидел сейчас в тюрьме, а жил в Лондоне

- Тарасов: "Профукал я активы за 8 лет работы в казино".
- Ходорковский: "А я вот сижу, а денюшки капают"!

> Да и народ меня поддержал...

Феерично!



DUM
отправлено 14.09.11 12:40 # 28


Кому: Goblin, #1

> Он говорил, что первые кооперативы создавались криминалом, теневиками и бандитами.

то, что он говорил, смотрела вся страна, и не только, так что соврать не получится, Артём.


ПТУРщик
отправлено 14.09.11 12:42 # 29


Кому: Buzy Backson, #27

> > > Да и народ меня поддержал...
>
> Феерично!

ну автор же не уточняет, какой именно народ его поддержал!


Упырюга
отправлено 14.09.11 12:45 # 30


> как только кооператор приходил на предприятие, он занимал лучший кусочек цеха: к нему уходили лучшие инженеры, он перетягивал к себе лучшие виды сырья и лучшие технологии, и в итоге этот маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал.

Клетки раковой опухоли ведут себя точно так же.


Brembo
отправлено 14.09.11 12:47 # 31


А книжка его "Миллионер" забавная,местами даже жжот напалмом


Цын
отправлено 14.09.11 12:55 # 32


Кому: Goblin, #1

> Возможно, в нем половина от Остапа Бендера и половина от Ломоносова.

видать товарищ не в курсе как Ломоносов на государственные бабки построил завод по производству нанобисера и наностекляруса...


polinov85
отправлено 14.09.11 12:57 # 33


Кому: Цын, #32

> видать товарищ не в курсе как Ломоносов на государственные бабки построил завод по производству нанобисера и наностекляруса...

Как раз в курсе, троллит незнающих граждан!


Тумбус
отправлено 14.09.11 13:00 # 34


Кому: Goblin, #1

> И знаете, кто еще сказал спасибо? Красные директора. Они тоже увидели, что зарабатывать можно миллионы, если только изменить форму собственности.

Ага, на акционерные общества, акции раздать коллективу. А потом акции заберут рейдеры, а предприятие пойдет по звезде. В результате коллектив будет уволен, вместо цехов с уникальными станками будут складские площади и торговые лавки-бутики. Ага. "Зарабатывать".
Ненавижу.

> именем нарицательным Виктора Ивановича Петрика. А он на самом деле выдающийся человек.

Ну да, Ося Бендер - тоже выдающийся.

> технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки. Или есть первый и единственный в мире эталон для измерения одной десятой доли нанометра. Или технология продления жизни человека до двухсот лет.

А также вечная иголка для примуса, ультразвуковая стиральная машина, циркониевый браслет, шампунь с экстрактом бриллиантов и зубная паста с трехмерной белизной. Опять же - Мавроди снова зашебуршился, тоже коллега-изобретатель.
Если чел такой инновационный - отчего он не забил патенты на эти изобретения? Вместо этого он...

> Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд.

А в результате остался без денег, но не потому что тупо просрал их в казино, а потому что

> За границей жил долго. Там глупые инвестиции сделал, обворовали международные аферисты, потратил на глупости, опять же.

Просирать первоначальный капитал, с таким трудом заработанный и вывезенный, в казино - этот парень очень молодец весь. Вместо того, чтобы выстроить работающий бизнес, пусть даже в Лондоне, и там заниматься своими инновациями и эталонами нанометров. Что-то не договаривает он. Чего это его на Родиону потянуло? А очень просто:

> Во всем прослеживается чиновничья логика, а она предполагает не результат, а сплошной распил. Я бы тоже распилил бюджет для пользы дела, не побрезговал, но пила не в моих руках.

За пилой парень прибыл.


kiokumizu
отправлено 14.09.11 13:00 # 35


> Мы убивали хозяйственную систему СССР.

Что-то в последнее время откровения так и прут, то Яковлев признался что ломал хребет стране, то Горбачев признался что уничтожение СССР было его давним замыслом, теперь вот Тарасов раскрылся.


Салат
отправлено 14.09.11 13:01 # 36


Вот перечитал два[!] раза интервью - вроде не дурак Тарасов, адекватен, но вот как скажет какой-нибудь перл, и тоскливо делается... Совсем как ему в казино.


Цзен ГУргуров
отправлено 14.09.11 13:02 # 37


Все эти горе-экономисты, начиная от Гайдара и Чубайса и кончая такими вот Корейко в конце концов начинаеют петь, что целью реформ были вовсе не экономические преобразования к лучшему, а разрушение "ужасного, бесчеловечного" советского строя и одной из его опор - плановой социалистической экономики. Такой вот итог "экономических реформ" - уничтожение экономики. Ну при этом своего кармана не забыли.


Gann00
отправлено 14.09.11 13:10 # 38


Сообразно заветам ДАМ сей опус обязателен к преподаванию в школе.


Беспечный Лесовод
отправлено 14.09.11 13:10 # 39


> Мы убивали хозяйственную систему СССР.

> А если бы поддержали кооператоров тогда, не загубили движение, а вместе с ним — могучую индустриальную экономику, все могло бы совсем по-другому получиться, она бы стала со временем снова эффективной.

Гражданин лжёт внаглую или шизит?


stpetr
отправлено 14.09.11 13:11 # 40


Кому: Goblin, #1

> Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд. Вот такая глупость и тоска.

Истосковался, бедненький.


Цын
отправлено 14.09.11 13:12 # 41


Кому: polinov85, #33

> Как раз в курсе, троллит незнающих граждан!

Для незнающих граждан имеется отличная заметка.

http://gilliland.livejournal.com/183604.html


АЕС
отправлено 14.09.11 13:15 # 42


> Лимит наличности в кооперативах сокращали до ста рублей в день. То есть фактически это убивало наш бизнес.

Любопытный у него бизнес, в котором требуется масса наличных денег. Очевидно, что абсолютно честный.


dead_Mazay
отправлено 14.09.11 13:16 # 43


>У меня недавно вышел спор с Сергеем Кургиняном. Он говорил, что первые кооперативы создавались криминалом, теневиками и бандитами. Это не так. Конец 80-х — вот этот мой капитализм, с которого все начиналось, это был очень светлый период в России, когда в кооперативы пошли инженеры, кандидаты наук.

Куда инженеры и кандидаты потом делись - Тёма тактично умалчивает.


Sweet Death
отправлено 14.09.11 13:17 # 44


> обворовали международные аферисты

"Бранзулетка!"


Фирсыч
отправлено 14.09.11 13:28 # 45


Кому: Беспечный Лесовод, #39

> Гражданин лжёт внаглую или шизит?

Он по жизни убежденный эльф и мечтатель, хоть и с мозгами. Просто попал в струю в своё время. Но то? что он после этого спрятался в Англии - это правильно. Он сам постоянно признает, что если б не уехал, то или убили, или посадили.


Blade Runner
отправлено 14.09.11 13:48 # 46


> Клубы, казино, я сам ходил туда как на работу восемь лет подряд. Вот такая глупость и тоска.

Мне б так потоскавать.
Интервью такое фееричное, слабых мест практически нет. Особенно про Петрика - великого комбинатора. Ну и бред.


Octopus Vulgaris
отправлено 14.09.11 13:51 # 47


Кому: АЕС, #42

> Лимит наличности в кооперативах сокращали до ста рублей в день. То есть фактически это убивало наш бизнес.
>
> Любопытный у него бизнес, в котором требуется масса наличных денег. Очевидно, что абсолютно честный.

Так все эти "бизнесмены" поднялись на обналичке.


велосипый
отправлено 14.09.11 13:54 # 48


Кому: Салат, #36

> Вот перечитал два[!] раза интервью - вроде не дурак Тарасов, адекватен, но вот как скажет какой-нибудь перл, и тоскливо делается

Не дурак, адекватен?

Кому: Goblin, #1

> Мы понимали, что наша деятельность приносит определенный вред. Мы убивали хозяйственную систему СССР. Потому что, как только кооператор приходил на предприятие, он занимал лучший кусочек цеха: к нему уходили лучшие инженеры, он перетягивал к себе лучшие виды сырья и лучшие технологии, и в итоге этот маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал. Мы это видели, и мы были нормальные люди, мы не пытались угробить страну, в которой живем

Это 4 предложения подряд, не в разброс. Человек явно болен либерастией.
6 млн приходили на предприятия, заводы загнивали, но при этом кооператоры были нормальные люди, не пытались угробить страну.

Еще прекрасен крик души: Пустите меня к бюджетому пирогу, я 90% откатывать буду!!!


Гоша Киев
отправлено 14.09.11 13:56 # 49


Кому: Фирсыч, #45

> если б не уехал, то или убили, или посадили.

А убили бы, судя по его рассказкам, совсем не криминал, теневики и бандиты, а те самые инженеры и кандидаты наук ушедшие в кооперативы? Тёма грамотный, он понимал что когда его "маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал", главное объяснить шахтёрам, что виноват в этом не он, а чиновник (вероятно тот чиновник, который разрешил Тёме процветать).


Gripen
отправлено 14.09.11 14:12 # 50


Кому: Фирсыч, #45

> Гражданин лжёт внаглую или шизит?
>
> Он по жизни убежденный эльф и мечтатель, хоть и с мозгами.

Гражданин офигенно отжёг на недавних "намеднях-87" у ещё одного "эльфа-мечтателя" Парфёнова на пару со свалившим в Германию г-ном Боссертом.
Речь, естественно была про перестройку и охуенно умное новаторское решение - выбор директора РАФа трудовым коллективом.
Куча слюней - как это было здорово. Чуть позже, вскользь - "РАФ всё равно обанкротился".
Типа, хер с ним, что больной помер, но какое лекарство-то выдумали!
И г-ну Парфёнову приспичило ж спросить Тарасова - мол, а вы, такой наш экомический кооперативный гений, вы б как завод спасали?
Ответ гениален - мол, продал бы мерседесу за символические копейки. И всё - сразу б всё заебись-наладилось.
Во как! Суперэффективный управленец, государственник!!! Чо он разменивался на спекуляцию 286-ми айбиэмками по цене в 2 "Волги"? Надо было сразу в Премьеры лезть, или Председатели Госплана - ликвидатором.


Собакевич
отправлено 14.09.11 14:29 # 51


Кому: АЕС, #42

> Лимит наличности в кооперативах сокращали до ста рублей в день. То есть фактически это убивало наш бизнес.
>
> Любопытный у него бизнес, в котором требуется масса наличных денег.

Хорошо ли ты представляешь экономическую ситуацию в стране во 2-й пол. 80-х?


Аблакат
отправлено 14.09.11 14:33 # 52


> У меня был маленький по эмигрантским понятиям дом: всего пять этажей, на каждом по две комнаты с террасой.

Фактически, в хрущебе ютился!


tsc
отправлено 14.09.11 14:39 # 53


> Ходорковский гораздо больше принес бы пользы и себе, и стране, если бы не сидел сейчас в тюрьме, а жил в Лондоне.

Это же как заживет страна, когда все олигархи по лондонам разъедутся. Небось, даже "золотой миллиард" нам позавидует!


mnemoNIK
отправлено 14.09.11 15:11 # 54


Кому: kiokumizu, #35

> Что-то в последнее время откровения так и прут, то Яковлев признался что ломал хребет стране, то Горбачев признался что уничтожение СССР было его давним замыслом, теперь вот Тарасов раскрылся.

СССР был бесчеловечным государством, в нем не было демократии и свободных выборов из двух и более кандидатов; экономика была бесчеловечной, нельзя было зарабатывать миллионы; жизнь была бесчеловечной - не было СВО-БО-ДЫ!!! Потому надо было все раздербанить, развалить, уничтожить, приватизировать, обмануть, чтобы какая-то часть населения, а именно самая эффективная и талантливая, пожила по-человечески!!!


ququ
отправлено 14.09.11 15:16 # 55


По кооперативам, мне жившем в маленьком провинциальном городке в котором было 3 школы и один канцелярский магазин помнится следующее.
В один прекрасный год перед 1 сентября в канцелярском магазине исчезли все тетрадки (которые стоили 2 коп (12 листов), 3 коп (18 листов) и 10-15 коп общие). Зато в единственном кооперативном магазине они появились по 20коп, 30коп, 1.5-2р соответственно. Прекрасное было время - наглядным пример того, что гос. магазин не может обеспечить население, а кооперативный может. Ага.
Но тот кооператор сгинул через пару лет.


Лагер
отправлено 14.09.11 16:02 # 56


> он перетягивал к себе лучшие виды сырья и лучшие технологии, и в итоге этот маленький кусочек процветал, а весь завод загнивал.

Вспомнился эпизод из книги "Золотой теленок",где Корейко "помогал" строительству электростанции.


Vanity
отправлено 14.09.11 16:23 # 57


Зело дивился когда Кургинян в передаче про Ходора использовал этого гражданина в качестве свидетеля и примера якобы здоровых кооперативных сил, задавленных олигархами-номенклатурщиками. Но потом решил, что видимо оно было полезно для пущей убедительности, ведь далеко не все в курсе трудового пути Тарасова. Видимо, ключевое слово тут "использовать".


Said
отправлено 14.09.11 16:33 # 58


Да там полный набор - инновации, Петрик, лекартство от СПИДА ("ребята" принесли).


Аблакат
отправлено 14.09.11 16:46 # 59


Кому: Said, #58

> Да там полный набор - инновации, Петрик, лекартство от СПИДА ("ребята" принесли).

Общий смысл: "Чиновники воруют скучно, а надо как я - с выдумкой".


Тупоп
отправлено 14.09.11 16:59 # 60


Кому: Goblin, #1

> Мы убивали хозяйственную систему СССР...
> А если бы поддержали кооператоров тогда, не загубили движение, а вместе с ним — могучую индустриальную экономику

То есть, могучая индустриальная экономика - она, выходит, существует вне хозяйственной системы, а, по словам автора, даже вопреки. И стило лишь поддержать кооперативы в развале хозяйственной системы, как могучая экономика сделала бы семимильный шаг вперед, и к звездам.
Это уже полный пиздец, извините.


bqbr0
отправлено 14.09.11 17:01 # 61


Кому: ququ, #55

> По кооперативам, мне жившем в маленьком провинциальном городке в котором было 3 школы и один канцелярский магазин помнится следующее.

[ностальгически]
Времена, когда бизнес назывался комсомолом…


gsa
отправлено 14.09.11 17:19 # 62


>Среди проектов, например, есть технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки.

У них там Исус трудится?


Skwiz
отправлено 14.09.11 17:44 # 63


> — Старых знакомых мало осталось. Если говорить о тех, с кем мы начинали бизнес, то уже нет почти никого. В России, во всяком случае. А занимаюсь я очень интересным делом: у меня компания "Институт инноваций", с помощью которой я зарабатываю деньги и направляю их на поддержку инноваций. Сейчас изобретатели — мой основной круг общения. Это люди-изгои, они никому не нужны, над ними смеются, хотя они-то и являются национальным достоянием России. Вот, например, сделали именем нарицательным Виктора Ивановича Петрика. А он на самом деле выдающийся человек. Возможно, в нем половина от Остапа Бендера и половина от Ломоносова.

Матерый вражина :(


Sap.A
отправлено 14.09.11 18:03 # 64


Кому: ПТУРщик, #8

Сплюнь. Времени не так много, чтобы тратить его на чтение мемуаров несчастного нэпмена.


stabvenom
отправлено 14.09.11 18:06 # 65


>Он говорил, что первые кооперативы создавались криминалом, теневиками и бандитами. Это не так. Конец 80-х — ... когда в кооперативы пошли инженеры, кандидаты наук. Все остальные смотрели на нас и крутили пальцем у виска, дескать, с ума сошли — делать все легально, регистрировать предприятия.

Тоесть, занимавшиеся до этого нелегальным бизнесом инженер и кандидат криминалом быть не может. Они же инженер и кандидат!!!

Местами складывается впечатление, что эта вражина глумится.


phan
отправлено 14.09.11 18:06 # 66


В "историческом процессе" он серьезнее показался, а тут раскрылся бля: самый маленький в мире эталон(показать не сможем - ни в один мелкоскоп не разглядишь). Что ж, достойная замена Грызлову подле Петрика.


stabvenom
отправлено 14.09.11 18:09 # 67


Кому: mnemoNIK, #54

> чтобы какая-то часть населения, а именно самая эффективная и талантливая, пожила по-человечески!!!

...В Лондоне!!!


stabvenom
отправлено 14.09.11 18:27 # 68


Кому: SPARC, #15

> Причем, что характерно - вялотекущей шизофрении теперь вроде как нет, а шизофреники никуда не делись. Парадокс!

[плачет]
Это не парадокс! Это смерть психиатрии, камрад. Не шучу.


Карамультук
отправлено 14.09.11 18:33 # 69


Охуеть, Петрик — достояние России, собственно на этом уже всё понятно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 14.09.11 18:39 # 70


Кому: Goblin, #1

> Там глупые инвестиции сделал, обворовали международные аферисты, потратил на глупости, опять же.

Типичный "дЕфективный" собственник. Они у нас все такие. Просто у большинства есть доступ к бюджету и только так они остаются на плаву.


Баян для тещи
отправлено 14.09.11 19:09 # 71


> Или есть первый и единственный в мире эталон для измерения одной десятой доли нанометра.

чую - речь про Чубайса - доказать не могу.


Карычневы Мядзведзь
отправлено 14.09.11 19:20 # 72


>> А занимаюсь я очень интересным делом: у меня компания "Институт инноваций", с помощью которой я зарабатываю деньги и направляю их на поддержку инноваций.

Т.е. занят привычным делом: достает деньги "из тумбочки".


zberber
отправлено 14.09.11 19:31 # 73


У Трасова книжка есть "Миллионер" называется. Интересно было почитать про становление первого капитала. Как, например, вывозили за бугор алюминиевые тазики как металлолом, а на эти бабки покупали компьютеры и ввозили обратно


Стропорез
отправлено 14.09.11 19:34 # 74


Кому: Тумбус, #34

> А потом акции заберут рейдеры, а предприятие пойдет по звезде.

Тарасов умалчивает о самой главной афере, ещё до введения акций. Когда коопираты радостно бросились обналичивать безнал предприятий и необеспеченными деньгами обвалили весь потребительский рынок. Девственная чистота прилавков 89 - 91 годов и глухое недовольство граждан в массе своей не разбирающихся в финансовых механизмах работы родного государства - последствия этих самых "экспериментов". Фокус в том, что безнал не был формой денежного накопления, а был средством контроля и планирования хозяйственной деятельности предприятия.

Только за проворачивание одного этого фокуса массовикам-затейникам надо было давать сто лет расстрела. Включая тех, кто эту аферу одобрил на государственном уровне.


Стропорез
отправлено 14.09.11 19:45 # 75


Кому: Gripen, #50

> Куча слюней - как это было здорово. Чуть позже, вскользь - "РАФ всё равно обанкротился".

Старый анекдот в тему:

Врач: Сестра, больной перед смертью потел?

Сестра: Потел.

Врач (потирая руки): Это очень ха-ра-шо!


Red Dmitry
отправлено 14.09.11 20:10 # 76


Знатный человек этот Артём, ему бы все изобретения Петрика и Ко на себе протестировать, тогда не то-что 200, 2000 лет проживёт - не меньше!


ПТУРщик
отправлено 14.09.11 20:21 # 77


Кому: Red Dmitry, #76

> > Знатный человек этот Артём, ему бы все изобретения Петрика и Ко на себе протестировать, тогда не то-что 200, 2000 лет проживёт - не меньше!

Это будет Вечный Нэпман!


Le_batman
отправлено 14.09.11 20:31 # 78


Так знатно господин хороший гонит. Лекарство от спида, изобретатели...


Kleine Мук
отправлено 14.09.11 20:31 # 79


Кому: емеля, #6

>> Среди проектов, например, есть технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки.
>
> Ну этим нас не удивишь! Японцы вон уже из дерьма котлеты делают!

Опять наши упустили лидерство!!!


bratherrab
отправлено 14.09.11 20:42 # 80


Кому: Le_batman, #78

> Так знатно господин хороший гонит. Лекарство от спида, изобретатели...

Он раньше думал, что воровал, а оказалось был честным благородным капиталистом. В Англии нет места честным (только в казино пускают). А за благородство только в Росии подают.


bratherrab
отправлено 14.09.11 20:46 # 81


Кому: bratherrab, #80

> А за благородство только в Ро[c]сии подают.

[краснеет]


Kotok
отправлено 14.09.11 21:01 # 82


"Среди проектов, например, есть технология, которая позволяет решить проблему голода в мире, так как превращает любую органику в полезную белковую пищу для людей, даже опилки"

Опилки - вчерашний день: опять отстаем от японцев.


Gripen
отправлено 14.09.11 21:21 # 83


Кому: Стропорез, #74

> Только за проворачивание одного этого фокуса массовикам-затейникам надо было давать сто лет расстрела. Включая тех, кто эту аферу одобрил на государственном уровне.

Тарасов & Co в данном случае - пехота.
Если мне склероз не изменяет - подписал закон об обналичке советского безнала "плачущий Премьер" Николай Иванович Рыжков, тогда - верный соратник "Пятнистого". Оба живы-здоровы до сих пор.
К сожалению.


Андрюнечка
отправлено 14.09.11 22:17 # 84


Кому: Gripen, #83

> Если мне склероз не изменяет - подписал закон об обналичке советского безнала "плачущий Премьер" Николай Иванович Рыжков,

Кстати, в своих воспоминаниях этот момент словоохотливый Николай Иванович просто и мило опустил. Бормочет чего-то про "социально ориентированную рыночную экономику", а тему не раскрывает.


Subutar
отправлено 14.09.11 23:55 # 85


>Если бы государство выдало хотя бы 100 млн рублей

Это-ж классический жулик. Теперь, похоже, еще и нищий.


Иванов
отправлено 14.09.11 23:57 # 86


Автор прекрасен. Наглядная иллюстрация "двигателей перестройки".
Дальнейших ему творческих успехов на ниве писательства.


ДВБ
отправлено 15.09.11 00:10 # 87


Вот нагуглилось про кипучую деятельность гражданина:
> Например, Воскресенский химкомбинат поставил нам так называемые кормовые фосфаты, в которых мышьяка было до четырех процентов — если бы корова эти фосфаты съела, ей бы кранты были. Но эти фосфаты у нас купила Австралия, потому что там умели добывать из них фосфор. Потом завод в Рустави поставил нам селитру, которой тогда все было затоварено. Мы ее тоже продавали за границу. Витя Вексельберг у нас в кооперативе работал, он утилизировал кабели, вычищал из них сердцевину медную, которую мы потом переплавляли — Витя даже сам специальный станок для этого изобрел, он очень талантливый человек. Все, что могли, все продавали за границу. На выручку или по бартеру покупали компьютеры, сами их русифицировали и потом продавали здесь.

http://www.rulife.ru/mode/article/1278


RedAlex
отправлено 15.09.11 01:17 # 88


Что производил Артем Тарасов?


Gripen
отправлено 15.09.11 01:18 # 89


Кому: Андрюнечка, #84

> Кстати, в своих воспоминаниях этот момент словоохотливый Николай Иванович просто и мило опустил. Бормочет чего-то про "социально ориентированную рыночную экономику", а тему не раскрывает.

Ну вот! А мы с тобой, стало быть,- "злые + память хорошая"!!!


Фирсыч
отправлено 15.09.11 01:49 # 90


Кому: Gripen, #50

> Ответ гениален - мол, продал бы мерседесу за символические копейки. И всё - сразу б всё заебись-наладилось.
> Во как! Суперэффективный управленец, государственник!!! Чо он разменивался на спекуляцию 286-ми айбиэмками по цене в 2 "Волги"? Надо было сразу в Премьеры лезть, или Председатели Госплана - ликвидатором.

Меня во всем этом поражают и восхищают пределы прочности нашей страны, которая всё это смогла вытерпеть и нас до сих пор ещё как-то выдерживает. Боюсь даже представить к чему привели бы подобные эксперименты в какой-нибудь Бельгии или Дании.


GOCHS
отправлено 15.09.11 07:06 # 91


Вот человек чешет! не стесняется же ничего!


Андрюнечка
отправлено 15.09.11 12:18 # 92


Кому: Gripen, #89

> Ну вот! А мы с тобой, стало быть,- "злые + память хорошая"!!!

Как можно забыть всю это перестроечную свистопляску а тем более вспоминать её добрым словом! Ну разве что нужно быть очень рукопожатным индивидуем, вроде николая карлыча.

Ну а за прошедшее с тех пор время немало нового узналось, появилисьновые документы, участники событий мемуары публикуют. Вот и Рыжков туда же. И о чем нам поведал "плачущий большевик" (какой дурак это придумал? И что в Рыжкове от большевика?) Да еще сам Андропов предложил ему со товарищи изучить экономическую ситуацию и подготовить соответствующие предложения. И до чего же Николай Иванович додумался? (Перед этим он пишет о провале косыгинско-либермановской реформы, но как-то общими словами, ведь интересно было бы как бывший премьер её оценивает, тем более, очень похоже, что все его идеи вышли оттуда, а он посетовал, что мол после чехословацких событий её Политбюро задавило, а дальнейшие попытки её реанимировать при Брежневе успеха не имели- и все.) А вот до чего- целых 50% хотел госсектору оставить. И не в 500 дней, а за несколько лет. А остальное- в акционерной и частной собственности. (появление тучных стад тарасовых- дело техники). Т.е. опять многоукладная экономика(появление тучных стад тарасовых- дело техники). Ну так это было уже! Возможно Николай Иванович добросовестно подошел к андроповскому поручению, но нужно ему вместе с изучением многомудрых цифр, отчетов и аналитических записок прочитать (или перечитать)еще "Золотого теленка".


Abrikosov
отправлено 15.09.11 12:24 # 93


Не надо флудить, не надо писать глупости. Следи за собой.

 

 

Модератор.



SplashDmg
отправлено 15.09.11 13:01 # 94


Кому: ДВБ, #87

> Вот нагуглилось про кипучую деятельность гражданина:
>Потом завод в Рустави поставил нам селитру, которой тогда все было затоварено. Мы ее тоже >продавали за границу. Витя Вексельберг у нас в кооперативе работал, он утилизировал кабели, >вычищал из них сердцевину медную, которую мы потом переплавляли — Витя даже сам специальный >станок для этого изобрел, он очень талантливый человек. Все, что могли, все продавали за границу.

Какой бизнес загубили, проклятые! Вот поддержали бы тогда, зажили бы по человечески.

>А если бы поддержали кооператоров тогда, не загубили движение, а вместе с ним — могучую индустриальную экономику, все могло бы совсем по-другому получиться, она бы стала со временем снова эффективной.


Салат
отправлено 15.09.11 13:48 # 95


Кому: велосипый, #48

> Не дурак, адекватен?

Мне он таким показался на "процессе", но вот че-то поменялось отношение мое к данному гражданину...


ДВБ
отправлено 15.09.11 17:40 # 96


Кому: SplashDmg, #94

> Какой бизнес загубили, проклятые! Вот поддержали бы тогда, зажили бы по человечески.

Да что там бизнес, он сам едва не присел - вовремя ноги унес. А ведь так хотел, чтобы его любили.


exan
отправлено 16.09.11 00:49 # 97


[мотает головой]

Блять, какой же я был долбоёб тогда, в 89 году: на превых же выборах, в СА, проголосовал за этого клоуна!

нахуй, раньше 30 лет права голоса нельзя давать. впрочем и это наверное не поможет от мудаков..


lazy_l
отправлено 16.09.11 14:12 # 98


Кому: Vanity, #57

> > Зело дивился когда Кургинян в передаче про Ходора использовал этого гражданина в качестве свидетеля и примера якобы здоровых кооперативных сил, задавленных олигархами-номенклатурщиками. Но потом решил, что видимо оно было полезно для пущей убедительности, ведь далеко не все в курсе трудового пути Тарасова. Видимо, ключевое слово тут "использовать".

Зато теряется возможность обвинить Кургиняна в том, что свидетели его единомышленники. Акунова он вон тоже приглашал. И тот был убедителен.



cтраницы: 1 всего: 98


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк