• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Павел Санаев на линии

04.10.11 12:39 | Goblin | 506 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции.

Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит.

В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.
Открытое письмо писателя Павла Санаева

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 506, Goblin: 19

Goblin
отправлено 04.10.11 12:39 # 1


ИНФОРМАЦИЯ И ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОТ АВТОРА КНИГИ «ПОХОРОНИТЕ МЕНЯ ЗА ПЛИНТУСОМ» ПАВЛА САНАЕВА

После неформальной встречи группы писателей с Владимиром Путиным я давал короткое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и сказал там следующее: «... Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции. Потому что последний год это перешло уже все разумные рамки. Не коррупция, а истерика вокруг коррупции. Коррупция есть везде. Она есть и в Китае, хотя за это там расстреливают, она есть и в Америке, только она другого уровня... Коррупционные скандалы в Америке возникают ровно тогда, когда это нужно определенным людям... Я точно так же, начиная с какого-то времени, когда пошло большое количество информации про коррупцию... точно так же кипел и бурлил от негодования и думал – как же так? Потом я увидел одну очень опасную вещь. Я увидел, что это негодование начинает раздуваться, начинает превращаться в определенную истерию, следствием которой дальше может быть тот хаос, который сейчас мы видим в Египте, который мы видим в Ливии. Потому что если вы думаете, что геополитика куда-то исчезла, если вы думаете, что исчезло желание одних стран доминировать над другими и устанавливать свои правила игры, это не так, и это все существует. И то, что на эти кнопки начинают давить, а мы, как лохи, на это ведемся и начинаем тоже кричать: «Давайте сейчас выйдем с транспарантами, долой, победим коррупцию»... Ее никто не победит. В худшем случае, если это случится, мы победим до конца только свою собственную страну... Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению... Кого куда ни поставьте, все равно это будет происходить, потому что за всеми не уследишь.

– Вы голосовать пойдете?

– Да.

– За кого?

– На парламентских выборах – за КПРФ.

– А на президентских?

– За Владимира Владимировича Путина».

Эта короткая цитата разошлась по интернету с негативными комментариями и даже попала в замечательный «Дерьмометр» сайта «Грани.ру», изучив содержание которого, я пришел к выводу, что попасть там в «Дерьмометр» – это большая честь.

Я не реагировал бы на комментарии, если бы не получил послание от приятного человека, с которым год назад общался на читательской встрече в Бруклине. Вот его запись (привожу в сокращении).

01 октября 2011, 08:35

Прослушав «Блог-аут» с участием Павла Санаева, я, честно говоря, расстроился. И даже весьма. Дорогой Павел Владимирович, мне хотелось бы понять, что вы имели в виду, говоря о «коррупции» в США и других странах, выражаемой в «разбомбить страну и за откаты поделить между собой какие-то контракты». А ещё мне хотелось бы понять, почему, если вы считаете Америку такой сверхкоррумпированной страной, вы приезжаете сюда с выступлениями и показами собственных фильмов. Одновременно считать страну коррумпированной и пытаться застолбить в ней своё присутствие – как-то непоследовательно, по-моему.

Вы предостерегаете от «излишней истерики относительно коррупции» под предлогом того, что если продолжать эту истерику, то Россия превратится в Египет. А не думаете ли вы, что Египет стал Египтом в нынешнем смысле слова именно из-за того, что тамошние власти тоже призывали 30 лет «не раскачивать лодку, не истерить» и т.д.? Более того, в своём бесстыдстве египетские власти не то что превзошли даже российские, они, по многим мнениям, побили все мировые рекорды в этой самой категории. Некоторые организации признали выборы прошлого декабря, когда «Единый Еги..», простите, «Национальная демократическая партия» Мубарака поимела 81% голосов в парламенте страны, а ни одна другая партия, ни исламская, ни либеральная не получила даже «проходных» пяти (российской Думе, как видим, есть ещё куда «двигаться»), самыми жульническими в истории. Чем кончилось спустя пару месяцев – все знают. Крайне сомневаюсь, что вы хотите такой участи вашей стране, но, боюсь, по факту вы её своей позицией делаете не менее, а более вероятной. В США даже «Энрон» и «Леман Бразерс» могут пойти ко дну; а вот в России, ради «нераскачивания лодки», обвинять в проблемах считается нормальным не тех, кто ворует, а тех, кто это вскрывает.

Алекс Якубсон, переводчик из Нью Йорка.

В ответ на это искреннее послание я посчитал нужным написать пространный ответ. Возможно, моя позиция будет интересна кому-то еще, поэтому я публикую ответ в интернете в открытом виде.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАВЛА САНАЕВА АЛЕКСУ ЯКУБСОНУ – ПЕРЕВОДЧИКУ ИЗ НЬЮ ЙОРКА

Алекс, я увидел ваше обращение и решил подробно ответить вам лично, потому что вы – мой знакомый, и я вижу с вашей стороны искренне непонимание и желание разобраться «как же так». А так как письмо открытое, другие непонимающие тоже смогут познакомиться с моей позицией, если им будет любопытно.

Начнем с Америки. Я не говорил, что Америка – «сверхкоррумпированная страна», я сказал: «и в Америке есть коррупция, только другого уровня». Чувствуете разницу? Возьмите, к примеру, документальный фильм «Inside Job», который рассказывает о коррупции в высших эшелонах финансовой элиты США. Фильм получил «Оскара», но никто ведь не раздувает клич: «Финансисты разваливают Америку, давайте выйдем на улицу и свергнем их!» Хотя некоторые вот начали недавно акцию Occupy Wall Street. Полиция исправно крутит ласты нарушителям порядка, но российские государственные деятели не заявляют при этом, что «Американские власти попирают права человека и мешают людям выражать справедливый протест». Ведь так?

Я очень люблю американское кино и восхищаюсь американскими предпринимателями. Я восторгаюсь такими людьми, как Стив Джобс, Генри Форд, Ли Якока или Стивен Спилберг. Это – истинная Америка. Это то, чему нам в России нужно учиться – умению ставить цель, вырабатывать максимально правильный approach, и получать нужный результат. В то же время, меня возмущает американская политика вмешательства во внутренние дела других стран и решение своих геополитических интересов любыми способами. Вы же не станете уверять меня, что в Ираке было оружие массового уничтожения, а события в Ливии – это искреннее восстание ливийского народа против тирана Каддафи? Америка сильна и ведет свою геополитическую игру потому, что хочет и может ее вести. Помешать этому никто не способен. Но если игра начинает касаться России, мы имеем право не принимать ее, верно? Или мы должны соглашаться с Джоном Маккейном и повторять за ним – да, российский народ последует примеру ливийцев и свергнет «режим», чтобы обрести свободу и демократию? Думаю, в России почти не найдется людей, которые захотят, чтобы их освобождал и демократизировал Джон Маккейн. У нас много внутренних проблем, но большинство жителей России, когда их проблемы пытаются «порешать» извне, относятся к этому, как в прекрасной сцене из одного американского фильма. Помните: «Ты принес головы и короны поверженных царей, пытаясь нас запугать? Обидел мою царицу? Рабством и смертью угрожаешь моему народу? Оскорбление? Нет… Это Спарта!»

Теперь о коррупции в России и Владимире Путине. Если вспомнить, в каком состоянии была Россия на момент прихода ВВП к власти, то ни один, даже самый ангажированный, человек не сможет сказать, что первые два срока его правления не сопровождались видимым улучшением жизни. И речь идет не только о продаже нефти. Появились чистые поезда и новые вокзалы, появилось огромное количество кафе и спортивных залов, гостиниц и торговых центров. Никогда в России не строилось такого количества частных домов и домиков, не покупалось столько машин; никогда такое количество людей не ездило за границу. Богатые богатели сверх меры, но даже бедные стали в качественном отношении жить лучше, чем раньше. Может быть, не лучше, чем при СССР, но уж точно лучше, чем в 1990–1999. За этими улучшениями мало кто обращал внимание, что угасает реальное промышленное производство, не развивается наука, изнашиваются основные фонды. Самые прозорливые аналитики предостерегали и кричали «Опомнитесь!», но никто их не слушал. Точно так же, как никто не слушал американских аналитиков, которые 10 лет назад говорили: «Опомнитесь, зачем вы выводите промышленность в Азию?! Вы уничтожаете в США тысячи рабочих мест и раздуваете финансовый сектор! Будет кризис!» Кто-нибудь прислушался?

На сегодняшний день проблем у нас ворох, и коррупция – одна из них. Это очень большая проблема, и я не говорю, что не надо ее решать. Не будь коррупции, мы бы уже догнали европейские страны. Полистайте сайт www.sdelanounas.ru – посмотрите, сколько всего делается в России даже при том уровне коррупции и раздолбайства, который есть. Если бы Путин или Медведев действовали методами сингапурского премьера Ли Кван Ю, сажая в тюрьму даже своих друзей-министров, думаю, на www.sdelanounas.ru было бы выложено в сто раз больше. Суперджет уже три года летал бы на всех внутренних авиалиниях, ВАЗ ездил бы, не ломаясь, а милиционеры работали бы за хорошую государственную зарплату и на любое предложение обойти закон моментально отправляли бы в КПЗ. Но Путин и Медведев не Ли Кван Ю, а Россия все-таки больше Сингапура. Не в сто раз, не в пятьсот, а в двадцать четыре тысячи шестьсот тридцать девять! Боюсь, даже Ли Кван Ю надорвался бы, окажись у него в 24639 раз больше проблем.

Коррупция – зло. Говорить о ней надо постоянно и требовать от властей борьбы нужно все время, даже если это «пчелы против меда». Но что происходит сейчас?! Определенные СМИ нагнетают истерику – ужасная коррупция, так жить нельзя, все пропало! Определенные лидеры ездят зачем-то консультироваться в Америку (опять почему-то в Америку!), а потом открыто призывают людей к массовым уличным беспорядкам. Назначают через интернет даты своих акций. Вы что, будете отрицать, что это – классическая технология цветных революций, которая уже сработала во многих странах? Вы хотите меня убедить, что это – «гражданское общество», которое сделает нашу жизнь лучше? Нет – это провокаторы. По стране и так разлит протестный бензин, а эти люди ходят и чиркают спичками. Их просишь не делать этого, потому что может полыхнуть, а они отвечают: так это не мы виноваты, это Путин с Медведевым. Они протестный бензин по стране разлили, им и отвечать, а мы так – огоньком балуемся. Парни, но бензин-то можно еще вытереть, он может лет за пять испариться, а вот если полыхнет – гореть будем все вместе, и коррупционеры, и библиотекари! Или станем выводить тараканов, поджигая квартиру? Провокаторов убеждать бесполезно, у них задача – спичками чиркать, но мне хочется, чтобы простые граждане на эту истерику не велись. Вот поэтому я говорю: коррупция – зло, но она есть во всех странах и победить ее уличными беспорядками невозможно. Можно победить железной сталинской диктатурой или сократить эволюцией общества в течение 20–30 лет. Сталина у нас нет, и железной диктатуры никто не хочет, остается эволюция. Жили мы как-то последние 20 лет с коррупцией, и много чего хорошего сделали. Если за 10 следующих лет снизим коррупцию хотя бы на 20 процентов, то сделаем на 20 процентов больше. А если подпалим сейчас свой дом, чтобы «напугать коррупционеров», то сожжем и себя, и все то, что сделали. Надеюсь, понятно, что я призываю не закрывать глаза на коррупцию, а бойкотировать усилия «оранжистов», которые используют борьбу с коррупцией как предлог?

Теперь last but not least – о демократических выборах и свободах, которых у нас нет, и о «страшном авторитарном режиме». Главная претензия – на выборах нет выбора, нет оппозиции. Люди хотят, чтобы стало «по другому», но не видят силы, которая сможет это «по-другому» осуществить. Прежде всего, надо выяснить, как именно «по-другому» хотят люди. Осмелюсь предположить, что большинство людей хочет, чтобы чиновники перестали дербанить деньги и обогащаться за счет бюджета. Чтобы власть реально занималась ЖКХ, авиацией и ценами на топливо, а не переименованием милиции в полицию, а потом, если понадобится, обратно. Я тоже очень хочу этого. Еще я хочу, чтобы мы не вступали в ВТО на условиях западных стран и не душили этим остатки своего сельского хозяйства. Хочу, чтобы бюджетную поддержку получали существующие научные центры, а не только «Сколково». Хочу, чтобы принимались и выполнялись долгосрочные стратегические программы промышленного развития, и не было слепого доверия «мудрой руке рынка», которая завела нас в болото. Эти желания не осуществляются, и поэтому зреет протест. Но что важнее – выпустить протестный пар или реализовать желаемое хотя бы частично? Беспорядки не решат ни одной проблемы. В лучшем случае все ограничится потасовкой с ОМОНом, в худшем – приведет к развалу страны. Реализовать желаемое можно только через долгий настойчивый диалог с властью, формирование новых политических сил и приход этих сил во власть через выборы, как делается во всем цивилизованном мире. А то что же – у себя в Америке республиканцы собираются побеждать демократов на выборах, а нам предлагают менять власть по– египетски?

На сегодня реальных политических движений, способных конструктивно изменить курс нашей страны не существует. Есть партия КПРФ, которая давно в дружбе с властями, но обязана противоречить хоть в чем-то в силу определяющей идеологии. Свой протест против того, что не реализуются политические желания, я собираюсь выразить, отдав голос за эту партию. Я понимаю, что радикально это ничего не изменит, но если КПРФ усилит свое влияние, то они, подобно балансировочному грузику на гнутом колесе машины, могут хотя бы немножко выправить ход. На это я и рассчитываю.

Что касается Владимира Путина, то из всех возможных лидеров более надежной фигуры я просто не вижу. Да, он не провел решительных и полезных реформ в законах, не развивал науку и технологии, не вкладывал нефтяные деньги в стратегически важные проекты, и это огорчает. Но на сегодня он – самый сильный лидер, способный объединить вокруг себя большую часть общества, и это важнее всего, когда на горизонте маячит мировой кризис, а по взрывоопасной стране носятся «оранжевые» парни со спичками. Политика – баланс интересов. Тот, кто этого не понимает, идти в политику не имеет права. Владимир Путин – нравится этого кому-то или не нравится, умеет соблюдать баланс интересов, как никто другой. Я понимаю, что многие психологически устали от одних и тех же лиц в телевизоре и хотят любых перемен. Этих перемен будет в ближайшие пару лет выше крыши – придет мировой кризис, хватит всем за глаза. И коррупция, кстати, уменьшится, потому что пилить будет нечего.

Владимир Путин и КПРФ – это мой выбор в данной конкретной ситуации, исходя из того, что есть. Нельзя требовать ананасов, если в меню только хлеб, селедка и сало. Нельзя переворачивать стол, если ананасов нет – это инфантильно. Новые политические силы надо создавать – начинать сейчас и рассчитывать на марафон в 6–12, а то и 18 лет. Лично мне симпатичнее всего Константин Бабкин – глава Ростсельмаша, основавший «Партию дела». Он не популист, не авантюрист, а промышленник с большим опытом в бизнесе. Если бы «Партия дела» была сегодня на выборах, я голосовал бы за нее, а то и вступил бы в ее ряды. Но сегодня этой партии на выборах нет. Значит, Бабкину нужно работать, привлекать людей, сотрудничать с нынешней властью, отстаивая по возможности свои приоритеты. Ни один политик, ни одна партия не ворвутся в Кремль «чур, на новенького», сместив всех, кто там был раньше. Все равно придется находить компромиссы и делать сегодня десять уступок, чтобы завтра убедить большинство в правильности своего решения. Действуя иначе, можно только наломать дров и вылететь из политики пулей или получить пулю в голову. И, к слову о пулях, в цивилизованной демократичной Америке в президентов стреляли одиннадцать раз – вот так все напросто в нашем прекрасном мире.

Надеюсь, Алекс, я ответил на ваше недоумение и объяснил, какой участи я хочу своей стране. Я хочу видеть ее лет через 20 развитой самостоятельной державой со свежими политическими силами, территориально целостной, финансово независимой, ведущей суверенную внутреннюю и внешнюю политику, а самое главное, обеспечивающей счастливую жизнь большинству своих граждан. Чтобы через двадцать лет это стало реальностью, сегодня я считаю правильным идти на выборы, голосовать за единственную законную оппозицию в парламенте и за президента Владимира Путина. А главное – никаких «цветных» революций.

С уважением, Павел Санаев.


Jorgen
отправлено 04.10.11 12:47 # 2


Странно. Странно, что писатель не знаком с работами видного геополитика Нургалиева Р.Г., который в своих работах доказал, что коррупция должна и может быть побеждена. А также привел убедительные примеры побед над коррупцией.


Человекъ
отправлено 04.10.11 12:47 # 3


Какой здравый либерал


Вадимка
отправлено 04.10.11 12:50 # 4


>Я призвал бы людей не раздувать истерику вокруг коррупции.
>Я хочу видеть ее (страну) лет через 20 развитой самостоятельной державой

"Я знаю точно невозможное возможно" (с) поэт песенник


off
отправлено 04.10.11 12:50 # 5


поэтому нужно просто смириться. странно, что не раздвинуть булки и намазаться вазелином


tsoka
отправлено 04.10.11 12:51 # 6


Кому: off, #5

> поэтому нужно просто смириться. странно, что не раздвинуть булки и намазаться вазелином

это зачем и откуда такой вывод?


rооt
отправлено 04.10.11 12:53 # 7


Павел Санаев сорвал покровы!!!


BAXMAH
отправлено 04.10.11 12:55 # 8


Кому: Goblin, #1

> И, к слову о пулях, в цивилизованной демократичной Америке в президентов стреляли одиннадцать раз – вот так все напросто в нашем прекрасном мире.

А допустимо ли у нас отставание от эталона демократии по такому важному показателю, как количество отстрелянных президентов?


drema
отправлено 04.10.11 12:56 # 9


Подписано "Писатель", а вот подишты - при прочтении только успевал отваливающуюся челюсть ловить.


hulagu
отправлено 04.10.11 12:56 # 10


Толково.


Pol_alex
отправлено 04.10.11 12:58 # 11


Теперь его книги будут закупать по гос. заказу (или уже?).

У нас даже не коррупция, а все условия для не создания в бизнесе, экономике равных рыночных конкурентных условий, а это убивает весь смысл рыночной экономики и эффективного малого бизнеса. А инновации, модернизации - это маразм какой-то вообще, они без честного рынка невозможны, хочешь обыграть конкурентов начнешь и модернизироваться и инновацизироваться. Сори за попытку умно высказаться - наболело чутка.


Goblin
отправлено 04.10.11 12:59 # 12


Кому: Человекъ, #3

> Какой здравый либерал

Он не либерал.


УДА482К
отправлено 04.10.11 12:59 # 13


Это из разряда "Власть критикуем до первого поощрения от власти"?


Goblin
отправлено 04.10.11 12:59 # 14


Кому: off, #5

> поэтому нужно просто смириться.

Нет, надо бежать на улицу громить магазины.


Goblin
отправлено 04.10.11 13:00 # 15


Кому: Pol_alex, #11

> Теперь его книги будут закупать по гос. заказу (или уже?).

По делу есть что сказать?


Муромец
отправлено 04.10.11 13:01 # 16


>Думаю, в России почти не найдется людей, которые захотят, чтобы их освобождал и демократизировал Джон Маккейн.

К сожалению, найдутся.

>но даже бедные стали в качественном отношении жить лучше, чем раньше. Может быть, не лучше, чем при СССР

Неправильный творец какой-то.

>появилось огромное количество кафе и спортивных залов, гостиниц и торговых центров.

...НИИ, университетов, школ, фабрик, заводов, больниц, поликлиник, лабораторий.
Или нет?

>Боюсь, даже Ли Кван Ю надорвался бы, окажись у него в 24639 раз больше проблем.

У нас были в истории те, кто не надорвался.
Кровавые Тираны и Душители Свободы, все как один.

>Можно победить железной сталинской диктатурой или сократить эволюцией общества в течение 20–30 лет. Сталина у нас нет, и железной диктатуры никто не хочет, остается эволюция.

Какой-то неправильный творец, часть вторая.


Hommer
отправлено 04.10.11 13:03 # 17


Ну в общем-то вполне толково, и практически всё по делу. Никаких открытий Америки, а всё же про вещи в статье почему-то не говорят в СМИ.


Gecko
отправлено 04.10.11 13:05 # 18


Очень неплохо и вполне здраво.


Pol_alex
отправлено 04.10.11 13:07 # 19


Кому: Goblin, #15

Нет, предположил.


Goblin
отправлено 04.10.11 13:08 # 20


Кому: Pol_alex, #19

> Нет

Молчи - за умного прокатишь.


Gecko
отправлено 04.10.11 13:12 # 21


Кстати, насчёт выборов: была мысль также голосовать. Но поживём-увидим.


Сир Йожег
отправлено 04.10.11 13:14 # 22


Хорошо ответил


ZELL41km
отправлено 04.10.11 13:14 # 23


Вроде толково. Тут хоть без слезинок пидораса.

А книгу его кто читал?


pozik
отправлено 04.10.11 13:14 # 24


Следи за речью.

 

Модератор.



gloomy owl
отправлено 04.10.11 13:14 # 25


Очень здравые мысли излагает Санаев, трудно возразить в большинстве случаев.


Pol_alex
отправлено 04.10.11 13:14 # 26


Кому: Goblin, #15

Нет, предположил.

Кому: Goblin, #20

Действительно, чего-то я разговорился - все, закончил. Всего хорошего.


Goblin
отправлено 04.10.11 13:14 # 27


Кому: Pol_alex, #26

> Всего хорошего.

Всего хорошего.


Человекъ
отправлено 04.10.11 13:15 # 28


Кому: Goblin, #12

> Он не либерал.

Тогда вообще хорошо


Глав Упырь
отправлено 04.10.11 13:16 # 29


Кому: Gecko, #21

> Кстати, насчёт выборов: была мысль также голосовать. Но поживём-увидим.

Симметрично, сам планировал именно так и сделать.


kotka
отправлено 04.10.11 13:17 # 30


Хорошо, когда известные люди публично высказывают разумные мысли.

К примеру, от моих слов - толку никакого. А вот в словах Павла Санаева - есть какой-то вес.

Хотя я до этого письма его вообще не знала. Надо бы глянуть эту книжку. Как там? "Похороните меня за плинтусом"?


sherl
отправлено 04.10.11 13:17 # 31


Хорошо написал. И вот это

> «…Если возможно – передай для публикации команде Кургиняна на eot.su. На самом деле я вмешался в ситуацию под его влиянием.

тоже много говорит как о личности самого П.Санаева, так и деятельности С.Э.Кургиняна


0vod
отправлено 04.10.11 13:18 # 32


> Политика – баланс интересов.

В точку!

> Ни один политик, ни одна партия не ворвутся в Кремль «чур, на новенького», сместив всех, кто там был раньше. Все равно придется находить компромиссы и делать сегодня десять уступок, чтобы завтра убедить большинство в правильности своего решения.

И это занимает много времени. Не один год.


Hommer
отправлено 04.10.11 13:18 # 33


Кому: Муромец, #16

>но даже бедные стали в качественном отношении жить лучше, чем раньше. Может быть, не лучше, чем при СССР
>
> Неправильный творец какой-то.

Ну я по своему опыту могу сказать, что простые люди действительно стали жить при ВВП лучше, чем до него - хотя и не на уровне СССР, о чём выше и написано, что уже само по себе для среднестатистического либераста - крамола.

Случилось так, что в 1999-м году я как раз служил в Вооружённых Силах, причём в офицерском звании "страшный лейтенант". И было прекрасно видно, как эти ельциноидные "реформы" действуют на население. Зарплата строевого офицера составляла меньше $50 (а в первые дефолтные месяцы и вовсе доходило до $20 по новому курсу). В том числе - у "афганцев", "чеченцев" и "приднестровцев". А ведь это - далеко не послушное быдло.

Ситуация была много опаснее, чем сейчас; тем более, что ещё и Югославия загорелась. ВВП смог всё это дело разрамсить - хотя, конечно, далеко не идеальным способом. В качестве "пожарника" - пойдёт. Сейчас как раз дело опять пахнет керосином.


GBanderlog
отправлено 04.10.11 13:20 # 34


Сперва возмутился речам автора, потом вроде как начал проникаться, но вывод один: Автор не видит четкой грани между изменить и тем что тебе это дадут сделать те с кем он хочет либерально и демократично конкурировать на честных выборах. Я сам не из оранжевых и не в рядах оголтелых националистов, но на данном этапе построения государства действительно поможет лишь аналог диктатора
которому взбредет сделать государство великим и поднять национальную идею на новый уровень.
А пока все что он говорит это и есть терпи и гнись не раскачивая лодку, ведь реально с такой христианской позицией только в петлю, на выборы тебя никто не пустит - обольют дерьмом, потом засудят. а КПРФ да , хоть и призрак, но коммунизма, хоть на зло маме уши отморозить чтоб гаранта бессменным не достались.


figvam
отправлено 04.10.11 13:22 # 35


Кому: kotka, #30

> Хотя я до этого письма его вообще не знала. Надо бы глянуть эту книжку. Как там? "Похороните меня за плинтусом"?

Книжка отличная.


Zeydlitz
отправлено 04.10.11 13:23 # 36


Кому: Pol_alex, #11

> А инновации, модернизации - это маразм какой-то вообще, они без честного рынка невозможны, хочешь обыграть конкурентов начнешь и модернизироваться и инновацизироваться. Сори за попытку умно высказаться - наболело чутка.

Они как раз в честном рынке невозможны. Ну вот есть некто, выпускающий автомобили. Большие бабки имеет. Теперь вы решили сделать иновационную машину, скажем, персональный вертолет за те же деньги, что и автомоболь и некто. В нормальном рынке некто вас просто съест с потрохами, поскольку вы не только его автомобили, но и его заводы собираетесь спустить в dev/null. Да и сам он не будет выпускать вертолеты, это невыгодно. Иновации, они, знаете ли, начинают приносить доход сильно не в первый год.

В рамках рыночной экономики иновации делаются в рамках военного заказа (то есть вне рынка) и энтузиастами-бессеребряниками.


Аблакат
отправлено 04.10.11 13:24 # 37


Кому: kotka, #30

> Хотя я до этого письма его вообще не знала. Надо бы глянуть эту книжку. Как там? "Похороните меня за плинтусом"?

Хорошая.


Глав Упырь
отправлено 04.10.11 13:24 # 38


Кому: kotka, #30

> Как там? "Похороните меня за плинтусом"?

Так точно, если что, тут можно зачитать: http://lib.rus.ec/b/48004/read


Hommer
отправлено 04.10.11 13:26 # 39


Кому: GBanderlog, #34

> ведь реально с такой христианской позицией только в петлю, на выборы тебя никто не пустит - обольют дерьмом, потом засудят.

Уж лучше с христианской позицией (от неё хоть известно чего ожидать), чем с позицией "поколения пепси" - ломать не строить.


Goblin
отправлено 04.10.11 13:27 # 40


Кому: kotka, #30

> Хотя я до этого письма его вообще не знала. Надо бы глянуть эту книжку. Как там? "Похороните меня за плинтусом"?

Очень хвалят, продаётся несколько лет.


Vic
отправлено 04.10.11 13:27 # 41


Кому: Pol_alex, #11

> честного рынка

Я не ослышался? :)


Пенсионер
отправлено 04.10.11 13:27 # 42


Кому: Goblin, #1

> А главное – никаких «цветных» революций.

Большое достижение пропаганды в том, что широко распространено убеждение - современная революция может быть только "цветной", никак иначе.

> Новые политические силы надо создавать – начинать сейчас и рассчитывать на марафон в 6–12, а то и 18 лет.

Нельзя не согласиться. И большевики не вдруг появились. Только они не на свободные, демократические выборы ориентировались. Хотя и не отвергали напрочь игру по правилам.


Po-hi-lin
отправлено 04.10.11 13:27 # 43


Очень грамотный ответ на, в общем-то, провокационное письмо. Ну так, на мой крестьянский взгляд.


ZELL41km
отправлено 04.10.11 13:27 # 44


Кому: GBanderlog, #34

А диктатор как должен появиться? "Здрасти я диктатор и сейчас я буду диктовать!"?

Что бы появился диктатор, должен быть путь по которому он сможет пройти наверх.

А путь наверх почистить, это в наших силах.

Всё взаимосвязано.


Fedor_K
отправлено 04.10.11 13:28 # 45


Странно. Не ожидал от писателя столь взвешенного и продуманного ответа. А главное - много по делу, в точку.

ВВП создаёт свою элиту? мне уже как-то блажится, что следующие два срока ВВП начнёт реформы в стиле ИВС, как бы наивно не было в это верить. Но действительно, устали мы уже от это свистопляски.


Аблакат
отправлено 04.10.11 13:30 # 46


Кому: Fedor_K, #45

> мне уже как-то блажится, что следующие два срока ВВП начнёт реформы в стиле ИВС, как бы наивно не было в это верить.

Да с чего вдруг?


Kembrik
отправлено 04.10.11 13:33 # 47


Кому: ZELL41km, #23

> А книгу его кто читал?
>

А Фильмы подойдут? Смотрел Последний уик-энд, Нулевой километр, На игре. Фильмы для подростков, но добротные. После "Последнего уик-энда" полюбил Южное Бутово :)


Лешка
отправлено 04.10.11 13:33 # 48


Не под каждым словом, но подпишусь под письмом Павла Санаева. Единственное, есть сомнение, что никого нет, окромя Путина. Может быть так, что кукловоды на опережение просто задвигают в тень потенциальных лидеров, дабы не создавать ВВП конкуренцию.


Аблакат
отправлено 04.10.11 13:33 # 49


Кому: Kembrik, #47

> После "Последнего уик-энда" полюбил Южное Бутово :)

Райское место)


Fedor_K
отправлено 04.10.11 13:34 # 50


Кому: Аблакат, #46

> Да с чего вдруг?

Проклятая совковая привычка верить в "хорошее, доброе, светлое"!!!

Ходили мы в одни школы, играли в одних дворах, читали одни книги, смотрели одни фильмы, служили в одной армии - ну как может из советского человека, коммуниста, получиться нечто либероидное? Хочется верить, что всё было игрой по ситуации, когда не на кого опереться, нет единомышленников. Перетерпел, самых борзых придушил - а теперь можно в бой.

Наивно, да. Но так хочется верить!!!


naxxodka
отправлено 04.10.11 13:34 # 51


Кому: tsoka, #6

> это зачем и откуда такой вывод?

Если человеку хочется раздвинуть булки - надо ли ему мешать?


Goblin
отправлено 04.10.11 13:36 # 52


Кому: Пенсионер, #42

> Большое достижение пропаганды в том, что широко распространено убеждение - современная революция может быть только "цветной", никак иначе.

Это не "достижение пропаганды".

Это эффективный и отработанный тип государственного переворота.


лёва
отправлено 04.10.11 13:36 # 53


поразвешываю ярлыков, пожалуй. Этот Якобсон - очевидный активный сионист и русофоб. Но сгодится в качестве инфоповода для подобных интервью. Путин, при том, что теперь весьма успешный политик, конечно же далеко не самый выдающийся государственный деятель. В этом деле ему до Сталина не дотянуться. Писатель Санаев - человек здравомыслящий.


Goblin
отправлено 04.10.11 13:36 # 54


Кому: ZELL41km, #44

> А диктатор как должен появиться? "Здрасти я диктатор и сейчас я буду диктовать!"?
>
> Что бы появился диктатор, должен быть путь по которому он сможет пройти наверх.
>
> А путь наверх почистить, это в наших силах.
>
> Всё взаимосвязано.

Почистить - для кого?

Для Прохорова и Охлобыстина?


Пенсионер
отправлено 04.10.11 13:37 # 55


Кому: ZELL41km, #44

> А диктатор как должен появиться? "Здрасти я диктатор и сейчас я буду диктовать!"?
> Что бы появился диктатор, должен быть путь по которому он сможет пройти наверх.

Лидеры от сырости не заводятся. Они появляются, когда им есть, кого возглавить. И не откуда ни возьмись, а революционные народные массы выделяют их из своей среды.

Кому: Fedor_K, #45

> Странно. Не ожидал от писателя столь взвешенного и продуманного ответа.

Камрад, ну вот С.Е. Кургинян тоже театральный режиссёр, однако же мысли высказывает совсем не такие, как всякие там. Разные они бывают.


naxxodka
отправлено 04.10.11 13:37 # 56


Кому: drema, #9

> Подписано "Писатель", а вот подишты - при прочтении только успевал отваливающуюся челюсть ловить.

Он и режиссер хороший.
Я тут про его кино написал в свое время, если интересно - посмотри: http://www.afisha.ru/personalpage/158751/review/300829/


Kembrik
отправлено 04.10.11 13:41 # 57


Кому: Аблакат, #49

> Райское место)

Абсолютно верно, и даже без кавычек. Во-первых там одна из лучших Физико-математических школ Юго-Западного округа, № 2007 (для тех у кого отпрыск со способностями - актуально). Во-вторых полно всевозможной зелени, искусственных водоемов, детских площадок и велосипедных дорожек. Очень просторно, мне как экс жителю черноземья там весьма комфортно. Достоинства перечислять можно долго :)


Nekrasoff
отправлено 04.10.11 13:42 # 58


Вроде ничего нового, а читается с интересом. Видать, здравомыслящий писатель - совсем большая редкость сегодня.


Polaris
отправлено 04.10.11 13:42 # 59


Кому: ZELL41km, #44

> Что бы появился диктатор, должен быть путь по которому он сможет пройти наверх.

По-моему, диктатор такой уже имеется у России, и будущее сильно зависит от его решений. Диалог нужно налаживать именно с ним, считаю.


Хоттабыч
отправлено 04.10.11 13:43 # 60


Кому: Глав Упырь, #38

БТП!!!

Хороший, грамотный сын у Ролана Быкова и Елены Санаевой. Вот как надо любить Родину, чётко, последовательно и без истерик.
Уважаю!


Аблакат
отправлено 04.10.11 13:44 # 61


Кому: Kembrik, #57

> Райское место)
>
> Абсолютно верно, и даже без кавычек.

Почти как Марьино.

> Очень просторно, мне как экс жителю черноземья

Аналогично.


chum
отправлено 04.10.11 13:45 # 62


Павлу Санаеву - мое почтение!


Пенсионер
отправлено 04.10.11 13:45 # 63


Кому: Goblin, #52

> Это эффективный и отработанный тип государственного переворота.

"Цветная" революция? Да, именно так. Говоря о пропаганде, я имел ввиду, что сейчас порождена устойчивая ассоциация - если революция, то непременно "цветная". Таким образом, неприятие "цветных" т.н. революций распространено на революции социальные.
Позволь поинтересоваться, камрад - надеюсь, я не проявил неподобающей фамильярности, - считаешь ли ты, что в обозримой исторической перспективе возможны только "цветные" революции?


Goblin
отправлено 04.10.11 13:48 # 64


Кому: Пенсионер, #63

> считаешь ли ты, что в обозримой исторической перспективе возможны только "цветные" революции?

Ну тут надо определиться - что понимать под словом революция.

В данном случае речь о том, что одни государства свергают правительства других государств, устанавливая при этом угодные марионеточные режимы, применяя для этого определённые технологии.

При таком положении дел роль играет разрыв в уровне государственной мощи: что такое Тунис и что такое США?

Что такое Египет и что такое США, что такое Ливия и что такое Франция?

Если ты слабый - тебя мигом поставят раком, желающих полно.


Кваздопил
отправлено 04.10.11 13:49 # 65


Кому: Goblin, #40

> Очень хвалят, продаётся несколько лет.

Слыхал, Снежкин по ней кино снял. Не смотрел?


korp83
отправлено 04.10.11 13:49 # 66


Без откатов у нас в стране практически ничего не делается, но я готов закрывать глаза на хитрожопость чиновников и бизнесменов если есть реальные результаты их работы и эти результаты полезны обществу. Совсем другое - когда специально банкротятся предприятия и отрасли или народ травят заведомо вредной продукцией и тд. Такие деятели подобно саранче уничтожают все до чего могут дотянуться, а потом безпрепятсвенно улетают на ПМЖ. При молчании и бездействии власти создается впечатление, что наверху сидит такая же саранча и как арьергард прикрывает отход своих. Почему можно сделать такой вывод? В СМИ просачиваются сюжеты про уж совсем отмороженных или тормознутых, а значит прикрывать таких можно только от общего врага.
PS Всем известно к чему приводит требование молчать и следовать за "Сусаниным". Когда уж ученые изобретут Сусанодетектор :-(


ZELL41km
отправлено 04.10.11 13:49 # 67


Кому: Goblin, #54

Пока нет никого, может быть и не будет.

Я про то, что это не отменяет наших возможностей.


цыник
отправлено 04.10.11 13:50 # 68


Санаев толковый


Аблакат
отправлено 04.10.11 13:50 # 69


Кому: Polaris, #59

> По-моему, диктатор такой уже имеется у России

Гай Юлий Цезарь Август Восточно-Германик.


naxxodka
отправлено 04.10.11 13:51 # 70


Кому: Pol_alex, #11

> Сори за попытку умно высказаться.

Поверь мне - извиняться не за что.


Человекъ
отправлено 04.10.11 13:51 # 71


Кому: Пенсионер, #63

> Говоря о пропаганде, я имел ввиду, что сейчас порождена устойчивая ассоциация - если революция, то непременно "цветная". Таким образом, неприятие "цветных" т.н. революций распространено на революции социальные.

Ну так некто Стариков со двумя старыми патефоонными пластинками "Пломбированный вагон" и "Англичанка гадит" усердно продвигает версию что все три революции в России - "цветные" и есть.


naxxodka
отправлено 04.10.11 13:53 # 72


Кому: ZELL41km, #23

> А книгу его кто читал?

Прочел взахлеб за пару часов.
Рекомендую. Жестко, интересно, искренне + отличный русский язык!


garu
отправлено 04.10.11 13:54 # 73


Кому: Кваздопил, #65

> Очень хвалят, продаётся несколько лет.
>
> Слыхал, Снежкин по ней кино снял. Не смотрел?


Санаев говорил, что ему не понравился фильм по его книге. Сказал , что фильм чернуха сплошная по сравнению с книгой.


LTD
отправлено 04.10.11 13:54 # 74


Кому: Муромец, #16

> ...НИИ, университетов, школ, фабрик, заводов, больниц, поликлиник, лабораторий.
> Или нет?

Насчёт НИИ, лабораторий и университетов не знаю, но школы, фабрики, заводы, больницы, поликлиники - да. Там же есть ссылка - "sdelanounas.ru".


Sweet Death
отправлено 04.10.11 13:56 # 75


> Пока есть что пилить, пока есть нефтяные деньги, пока есть эта халява... С этим ничего не сделаешь, к сожалению...

Ни выявлять, ни сажать, ни сдерживать накал - не надо ибо ничего не сделаешь?


naxxodka
отправлено 04.10.11 13:57 # 76


Кому: Zeydlitz, #36

> Да и сам он не будет выпускать вертолеты, это невыгодно. Иновации, они, знаете ли, начинают приносить доход сильно не в первый год.

Как резко и категорично.
Вот Тойота начала первой делать много и дешево гибриды.
Кто там ее съел?
Где инновации не выгодны?

Скажу так: если предприниматель не дурак и хочет создать великую компанию он только и делает, что смотрит в послезавтра, иначе прогресс тебя убьет быстрее конкурентов.


Quke
отправлено 04.10.11 13:57 # 77


Небольшой оффтоп: В одном из ночных клубов Челябинска традиционный студенческий праздник – посвящение в первокурсники – перерос в настоящую сексуальную оргию. Любительское видео с мероприятия, прошедшего 14 сентября, появилось в социальной сети.

На глазах довольной публики парни и девушки занимаются тем, что в традиционном понимании считается процессом интимным и сугубо личным. Смотреть видеозапись таких клубных развлечений однозначно не рекомендуется лицам до 18 лет. Но беда в том, что свидетелями порношоу (а может, и участниками?) вживую стали новоявленные первокурсники – вчерашние школьники 16-17 лет. По словам очевидцев, на вечеринке присутствовали студенты различных вузов города.

http://chelyabinsk.ru/newsline/43823...comment2105867


Цын
отправлено 04.10.11 13:57 # 78


Кому: Goblin, #64

> Ну тут надо определиться - что понимать под словом революция.

Недавно прочитал книгу А. Кунгурова "Будет ли революция в России".
О самом авторе мало что слышал, но привлек теоретический анализ типов революций.


Thrust
отправлено 04.10.11 13:59 # 79


Хорошее письмо.


affigi
отправлено 04.10.11 14:00 # 80


Кому: Gecko, #21

> Но переживём-увидим.

звиняй!!!


naxxodka
отправлено 04.10.11 14:01 # 81


Кому: Kembrik, #57

> Очень просторно, мне как экс жителю черноземья там весьма комфортно. Достоинства перечислять можно долго :)

А в черноземье - все равно лучше!
Езжу регулярно в Орел и Липецк к родственникам.


цыник
отправлено 04.10.11 14:02 # 82


Кому: naxxodka, #76

выявляй, сажай, сдерживай накал - только истерики не надо ;)



Кому: Quke, #77

истеричка!))


Собакевич
отправлено 04.10.11 14:03 # 83


Кому: kotka, #30

> Хорошо, когда [известные люди] публично высказывают разумные мысли.
>
> К примеру, от моих слов - толку никакого. А вот в словах Павла Санаева - есть какой-то вес.

А что, Павел Санаев - действительно известный человек? Я вот о нем только из данной заметки на Тупи4ке узнал.


Dribler
отправлено 04.10.11 14:03 # 84


Кому: Кваздопил, #65

> Слыхал, [Снежкин] по ней кино снял.

Это не тот, который "ЧП районного масштаба" снял?


Аблакат
отправлено 04.10.11 14:05 # 85


Кому: Quke, #77

> Небольшой оффтоп: В одном из ночных клубов Челябинска традиционный студенческий праздник – посвящение в первокурсники – перерос в настоящую сексуальную оргию.

Если традиционную, то уже хорошо.


цыник
отправлено 04.10.11 14:05 # 86


Кому: Собакевич, #83

"поднять перископ" смотрел, с гнусавым переводом?


naxxodka
отправлено 04.10.11 14:07 # 87


Кому: Кваздопил, #65

> Слыхал, Снежкин по ней кино снял. Не смотрел?

Извините, что вмешиваюсь, но кино сильно специфическое.
Само по себе - кино вполне себе смотрибельно, а актерские работы ваще хороши, особенно Крючкова. Но смысл книги перевернут с ног на голову, акценты расставлены не там, а настроение книги из плюса поменяли на минус, что меня, как поклонника книги совсем не обрадовало. До такой степени, что лучше бы Снежкин не курочил самостоятельное и цельное произведение, а написал бы оригинальный сценарий.
С другой стороны - Снежкин получил неплохой пиар для своей ленты, которого бы не было, не будь в заголовке написано "... за плинтусом".


самолёт степаныч
отправлено 04.10.11 14:07 # 88


Не по теме заметки, но - недавно узнал, что Санаев - автор не только "Похороните меня за плинтусом", но и классического перевода фильма "Джей и Молчаливый Боб наносят ответный удар" с "сука бля сука бля сука твою мать" и "тебе с нами не по пути, грязный овцеёб".

Санаев крутой :)


Паче Мачо
отправлено 04.10.11 14:07 # 89


Кому: Аблакат, #46

> Да с чего вдруг?

Возможно логика развития событий заставит. В условиях обострения кризиса все противоречия между Россией (а значит и той частью элиты, которая не хочет, или не может отсюда свалить) и "цивилизованным миром" обострятся. С другой стороны - хочется верить, что и народ не даст власти прогибаться под запад, как это было во времена Ельцина.
Мне очень много чего не нравится в окружающей действительности, но самая страшная для меня перспектива - развал России и ради того, чтобы этого не произошло, лично я многое готов перетерпеть. Но только ради этого. Cамое страшное, что могу себе представить - расчленеие страны на кучку вассальных газонефтебанонывых образований.
Поэтому изложенная Санаевым позиция в основном близка.


chum
отправлено 04.10.11 14:08 # 90


Кому: naxxodka, #72

> Рекомендую. Жестко, интересно, искренне + отличный русский язык!

Тяжелая книга. Как и фильм. Я бы сказал, сродни быковскому "Чучелу" (ну, и соответствующей книге Железникова).


Кваздопил
отправлено 04.10.11 14:08 # 91


Кому: Dribler, #84

> Это не тот, который "ЧП районного масштаба" снял?

Да, он. Я, кстати, с ним и его семейством знаком лично.


shusen
отправлено 04.10.11 14:09 # 92


Это реклама "Похороните меня за плинтусом"?
Автор - здравомыслящий человек, каких в настоящее время маловато. [ушёл покупать книжку]


Цын
отправлено 04.10.11 14:10 # 93


Импонирует то, что не ведет себя как Паша-писатель. Много есть с чем поспорить, но в целом гражданская позиция имхо нормального человека.


цыник
отправлено 04.10.11 14:10 # 94


Кому: самолёт степаныч, #88

он еще и переводчик;) как ДЮ


MathAddict
отправлено 04.10.11 14:10 # 95


Очень хорошо написано!
Я, при всей нелюбви к существующей ситсеме, схожусь с властью в одном - мы решим свои проблемы сами, и не нужно нам "доброжелателей".
Согласен с автором и в том, что Путин сейчас может сделать все и отвечает за все тоже он. Судя по его сегодняшней статье целью следующих 12 лет станет реинтеграция постсоветских стран, то есть задача масштабная и благая. Но без снижения, я бы сказал деинституализации коррупции, эту задачу не решить.


Пенсионер
отправлено 04.10.11 14:11 # 96


Кому: Goblin, #64

> Ну тут надо определиться - что понимать под словом революция.

Да, конечно. Я исхожу из приблизительно следующего. "Цветная" революция - инспирированный зарубежными политическими силами государственный переворот, замаскированный под борьбу за "права человека" или с "международным терроризмом", в ходе которого к власти приходят группировки, лояльные своим зарубежным хозяевам. Социальная революция происходит в результате крайнего обострения объективных противоречий между производительными силами и производственными отношениями, в результате её меняется общественно-экономический, а возможно и политический строй. Национально-освободительная революция происходит в результате обострения противоречий между национальным характером производства и вненациональным характером присвоения продукта, в результате происходит освобождение от оккупации или свержение компрадоров, власть переходит к национально-ориентированным силам, при этом отношения собственности могут меняться или оставаться прежними. Принципиальное отличие, на мой взгляд, "нормальных" революций от "цветных" заключается в том, что первые являются средством разрешения назревших антагонистических противоречий и опираются на внутренние силы, в то время как вторые совершаются без объективных предпосылок и в основном инспирируются из-за границы.


Sweet Death
отправлено 04.10.11 14:14 # 97


Кому: Quke, #77

> Небольшой оффтоп

Что нам ссылки на прокурора, где ссылка на ролик?!!


Лешка
отправлено 04.10.11 14:16 # 98


Кому: Хоттабыч, #60

> Хороший, грамотный сын у Ролана Быкова и Елены Санаевой. Вот как надо любить Родину, чётко, последовательно и без истерик.
> Уважаю!

Ну и дед у него замечательный, Всеволод Санаев. Обожаю фильм "Белые Росы" с ним в главной роли.


Dribler
отправлено 04.10.11 14:17 # 99


Кому: Кваздопил, #91

> Это не тот, который "ЧП районного масштаба" снял?
>
> Да, он. Я, кстати, с ним и его семейством знаком лично.

Фильм жесть был, конечно. Сцена, где Бочкин любовницу выебал раком на столе после собрания, просто атас!


Котовод
отправлено 04.10.11 14:19 # 100


Кому: Goblin, #54

> Почистить - для кого?
>
> Для Прохорова и Охлобыстина?

Для Абдель Джалиля российского разлива.

Кому: Пенсионер, #42

> Большое достижение пропаганды в том, что широко распространено убеждение - современная революция может быть только "цветной", никак иначе.

Конечно пропаганда. Ведь в мире ничего не поменялось со времен великой октябрьской социалистической революции. И да, перед ней не было февральской революции и безвластия временного правительства. А после нее не было гражданской войны, интервенции, голода и разрухи.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 506


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк