• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

О грядущих конфискациях

14.10.11 01:15 | Goblin | 131 комментарий »

Политика

Цитата:
Иными словами, к 2011 г. все усилия российских либералов по созданию класса собственников были провалены. У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса, 60 % не видят перспектив сохранения своего социального статуса и/или социального роста.

Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять».

Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе.
О грядущих конфискациях

Вот что у нас хорошо — никогда не бывает скучно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 131, Goblin: 2

Goblin
отправлено 14.10.11 01:16 # 1


Осенью ожидается прибытие в Москву нового посла США Майкла Макфола. Этому человеку с репутацией архитектора «перезагрузки», имеющему большой опыт практической работы и обширные связи в нашей стране, поручено «на месте» отработать схему максимально полной реализации интересов США в России на рубеже перехода от одного избирательно-политического цикла к другому…

М.Макфол позиционирует себя как «сторонника жесткой борьбы с коррупцией во властных структурах». В феврале 2009 г., когда планировалась первая официальная встреча президента Д. Медведева и новоизбранного президента США Б. Обамы, предполагалось, что одной из двух основных тем президентских переговоров станет совместный проект по борьбе с коррупцией. Разработкой этого документа занимался Майкл Макфол.

В связи с этим заслуживает внимания информация о том, что российская Федеральная служба по финансовым рынкам (ФСФР) подготовила законопроект, который снимает все ограничения на размещение ценных бумаг российских компаний за рубежом.

В настоящее время российским эмитентам разрешено размещать за рубежом в виде депозитарных расписок максимум 25% уставного капитала. Новый законопроект ФСФР предусматривает сохранение таких ограничений лишь для стратегических предприятий, однако и в этом случае доля размещаемого за рубежом капитала может быть повышена решением правительственной комиссии. Остальные российские компании смогут теперь размещать за рубежом до 100% общего количества своих акций.

Более того, ФСФР приняла решение снять требование обязательного предложения акций на внутреннем рынке. Согласно сегодняшним нормам, количество ценных бумаг компании, «выводимых» за рубеж, не может быть более 50% от количества ценных бумаг, предложенных в России.

Оглашённая мотивировка перехода к новым правилам - реализация политической стратегии свертывания государственного капитализма. Предлагается и такое объяснение, что ограничения на проведение размещений на иностранных фондовых площадках, действовавшие до сих пор, «не способствовали увеличению спроса на акции российских компаний, а спровоцировали бегство эмитентов в оффшорные юрисдикции». Однако наш анализ приводит к совершенно иным выводам.

* * *

Финансовые рынки охвачены самыми дурными предчувствиями. Везде царят страх и пессимизм. Все понимают, что мировой «финансовый пузырь» вот-вот лопнет, но никто не знает, что произойдет потом. И что еще хуже - «медведи» (биржевые спекулянты, играющие на понижение) готовы воспользоваться любым признаком ослабления системы. Технически «медведям» нужна сейчас серия шоковых воздействий на общественное мнение, показывающих, что государства уже не способны поддерживать прежние правила игры: технический дефолт США, хотя бы частичный дефолт Греции, несколько терактов, подобных норвежским. А также - что особенно важно - неконтролируемое бегство капиталов из России…

Подобное сочетание шоковых воздействий вызовет панику на рынках, и начнётся масштабная игра на понижение, вплоть до полного развала всей системы. После окончания игры контроль над ситуацией может быть передан «антилиберальному блоку», который, проведя конфискацию «молодых» денег, постепенно восстановит социальную стабильность к выгоде «старых» денег. Механизм конфискации ещё в 2009 году был подготовлен к включению на полные обороты. Речь идет о принятых в США поправках в Налоговый кодекс, касающихся, в частности, определения налогового резидента США, или на юридическом языке United States Person.

Общие правила налогообложения США таковы: если доход был получен от предпринимательской деятельности на территории страны, то лицо, осуществлявшее эту деятельность, находится в налоговой юрисдикции США. То есть уплачивает налоги и сборы в размерах и в сроки, которые установлены американскими законами. Однако в 2009 г.были приняты поправки в действующее законодательство США, которые чрезвычайно расширяют толкование и признаки United States Person.Теперь, если любая компания или физическое лицо осуществляли расчеты в долларах США либо в расчетах с ней принимал участие хотя бы один налоговый резидент США (US Person), эта компания или физическое лицо могут быть признаны судом налоговыми резидентами США. И должны будут заплатить налоги по ставкам и внутренним правилам этой страны.

А далее действует хорошо отработанная американскими фискальными органами методика. Налоговая инспекция находит такого «неплательщика», ждет 2-3 года, чтобы накопилась большая сумма пени, и подает в суд. Суд США направляет повестку иностранному гражданину или представителю иностранной компании. Неявка в суд рассматривается как признание своей вины.

В первую очередь США решили взяться за крупнейшие международные компании. Американские суды уже завалены подобными делами: к рассмотрению уже принято более 200 дел. И надо сказать, на сегодняшний день опыт использования указанного механизма дал превосходные результаты. Поэтому конвейер конфискаций будет работать всё быстрее, встраиваясь во всемирную кампанию экспроприации «молодых» денег.

Американские официальные лица делают все возможное, чтобы не привлекать внимание к работе описанного механизма, и при этом открыто закладывают результаты работы конфискационного механизма в планы развития страны.15 июля 2011 г. «Группа шести» (конгрессменов) выдвинула компромиссный план предотвращения технического дефолта США. План предполагает, в частности, получение дополнительных доходов бюджета страны в размере $1 триллиона за счет налогов. 19 июля президент Обама публично поддержал этот план.

«Группа шести» не уточняет источник поступлений в бюджет запланированного дополнительного триллиона долларов. Между тем, учитывая, что США находятся «на краю» технического дефолта, единственным источником дополнительных налоговых поступлений может быть конфискация личных и корпоративных богатств, основанная на описанном выше механизме.

Фактически план «Группы шести» является систематизацией положительного опыта применения поправок в Налоговый кодекс США 2009 г. Именно поэтому Пекин вмешался в конфликт президента США и Конгресса на стороне Обамы. Китайские руководители в полной мере сознают положительные перспективы глобальной конфискации «молодых» денег для оздоровления финансового состояния США. Тем более что конфискация происходит в русле политики «антилиберального блока» и, по мнению ряда экспертов, подтверждена договоренностями Барака Обамы с руководством КНР.

Важную роль в планах строителей постиндустриального глобального общества играет Россия. Она занимает 12% суши Земного шара, там живет 3% населения мира, в России находится 22% лесов планеты, 20% пресной воды, 16% разведанных на данное время залежей минеральных ресурсов, 32% запасов газа, 12% - нефти, 28% - каменного угля, 36% - никеля, 40% - металлов платиновой группы. Ни одно государство мира, ни один союз государств не могут сравниться с Российской Федерацией в смысле имеющейся у них земли и богатств её недр.

Для обеспечения подготовки глобальной конфискации с середины 2009 г. на территории РФ проводилась осторожная, но очень эффективная манипуляция общественными настроениями. Согласно результатам исследования, проведенного UBSAG, крупнейшим швейцарским банком, предоставляющим финансовые услуги по всему миру, и компаний Campden Media, у 90% предпринимателей РФ нет планов по передаче своего бизнеса следующему поколению (были опрошены бизнесмены, годовой оборот компаний которых составляет не менее $100 млн.). 88 % из них заявили, что продали бы свою компанию, если бы им предложили хорошую цену. В 2009 г. 84% респондентов видели перспективы развития бизнеса. В 2011 г. - только 40%.

Иными словами, к 2011 г. все усилия российских либералов по созданию класса собственников были провалены. У 90% владельцев собственности разрушен психологический механизм наследования социального и материального статуса, 60 % не видят перспектив сохранения своего социального статуса и/или социального роста.

Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве - 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять».

Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе.

Провести глобальную конфискацию «молодых» денег без широкой поддержки населения невозможно. В России готовность населения оказать такую поддержку полностью сформирована. При этом в США в 2009 г. создан и за два года успешно испытан механизм подобной конфискации. К лету 2011 г. с его учетом был подготовлен проект плана выхода США из финансового кризиса, поддержанный руководством КНР. А на мировых финансовых рынках уже сложилась коалиция финансовых агентов управляемого (посегментного) разрушения либеральной модели - «медведей».

В этой ситуации подготовка ФСФР России законопроекта, снимающего все ограничения на размещение ценных бумаг российских компаний за рубежом, может приобрести совершенно иной смысл.

На первый взгляд, указанный проект ФСФР представляет собой гарантированный государством механизм «фиксирования прибыли» и выхода из бизнеса (путем продажи ценных бумаг за рубежом). Однако, учитывая нововведения в американское налоговое законодательство, любой продавец ценных бумаг российских компаний, в сделке которого принял участие налоговый резидент США (US Person), автоматически подпадает под действие механизма конфискации. Как уже сказано, принятые поправки чрезвычайно расширяют толкование и признаки United States Person. Bank of America, Goldman Sachs, Morgan Stanley, JP Morgan Chase Citigroup и прочие - все они US Person. Daimler Benz - также US Person (так как акции компании котируются на Нью-Йоркской фондовой бирже). И так далее, и тому подобное.

Таким образом, законопроект ФСФР может оказаться ловушкой для простаков - коридором, ведущим российских «новых богачей» вместо спасения на «бойню» глобальной конфискации.

Напрашивается вывод о том, что с назначением новым американским послом в Москве «борца с коррупцией» Майкла Макфола вкупе с созданием в США конфискационного механизма, позволяющего на «законной» основе изымать вывезенные из России капиталы, формируется эффективный инструмент «жесткого» внешнего управления Россией. Этот механизм позволяет использовать целые группы представителей крупного российского бизнеса и чиновничества в качестве своеобразных «адаматов» (в XIX веке так называли на Кавказе вывезенных заложников, спокойно проживавших на территории противостоящей стороны в мирное время и подвергавшихся репрессиям в случае военного конфликта).

«Взятие на прицел» вывезенных из России капиталов может также позволить Соединённым Штатам (с опорой на российских «адаматов») успешно для себя решить ряд важных вопросов там, где у них имеются существенно слабые позиции – например, по проблеме сокращений тактического ядерного оружия России. Вывезенные капиталы и связанные с ними «адаматы» могут превратиться в одну из главных угроз национальной безопасности России.

И в заключение. В первом десятилетии XXI века в глобальной системе международных отношений произошёл коренной сдвиг. По словам заместителя главы посольства США в России Дэниела Рассела, «России 1990-х с экономикой в состоянии экономического коллапса и кучей внутренних проблем больше нет. Вооруженная углеводородами, валютными резервами, поддержкой властей со стороны народа, ядерным оружием и правом вето в Совете Безопасности ООН, Россия вновь заявляет о себе на мировой арене… Мы не можем просто игнорировать или обходить ее, так как ее позиция по слишком многим критическим для нас вопросам значит слишком много». Вопрос: могут ли США смириться с перспективой продолжения движения России по этому пути? Ответ: нет. И появление в Москве фигуры Макфола - тому подтверждение. Так что президенту России 2012 года предстоит, видимо, готовиться к «стоянию на Угре» и решать проблему «адаматов».


YzeF
отправлено 14.10.11 01:26 # 2


Кому: Goblin, #1

> Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%)

Радуемся, и гуглим "Красный террор"


norrd
отправлено 14.10.11 01:26 # 3


Тоже иногда думаю про расстрелы. Что это - память такая генетическая, или пещерные понятия справедливости???


hammerHL
отправлено 14.10.11 01:29 # 4


Кому: norrd, #3

Это последний аргумент.


DeckarD
отправлено 14.10.11 01:29 # 5


Ни ху... не смешно...


Дадли Смит
отправлено 14.10.11 01:32 # 6


>Таким образом, в РФ класс имущих практически полностью лишен воли к действию и не имеет перспектив самосохранения как компактной социальной группы, способной к самовоспроизводству. И в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе.

Верхи не могут, низы не хотят, только без ВКП(б)?


Дадли Смит
отправлено 14.10.11 01:36 # 7


Кому: norrd, #3

> Тоже иногда думаю про расстрелы. Что это - память такая генетическая, или пещерные понятия справедливости???

А ты думай более современно, в инновационном ключе - не о расстрелах, а о биореакторах, к примеру


Бамбр
отправлено 14.10.11 01:40 # 8


Жуть. На пороге великих приключений стоим. Одно успокаивает - есть ещё у России козырь в рукаве, в лице камрада Егорова.


Yakhin
отправлено 14.10.11 02:02 # 9


> поражено ненавистью к богатым

Ну мы все прекрасно знаем как наши стали богатыми.
Резко и быстро, надеясь по-школьному, что сильное
гос-во так же попку им будет подтирать. А тут вдруг
налетели злые дядьки с ЗАПАДА и устроили им ЗАПАДло.

Как жаль, школьников-миллиардеров...

[плачет]


Ратибор
отправлено 14.10.11 02:02 # 10


Э, да мы живём в прекрасное и весёлое время, я посмотрю.

Срочно пошёл закупать червонное золото.


ilyichumba
отправлено 14.10.11 02:04 # 11


После того, что произошло с населением и страной, эти товарищи думают, что что-то должно быть иначе? Добро пожаловать в реальный мир (с)


ilyichumba
отправлено 14.10.11 02:08 # 12


я про это

Одновременно с публикацией результатов исследования UBS и Campden Media Институт социологии РАН представил доклад «20 лет реформ глазами россиян». Согласно этому докладу 34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве - 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять».


Bateman
отправлено 14.10.11 02:09 # 13


Жить стало лучше, жить стало веселей!


Бдыщ
отправлено 14.10.11 02:16 # 14


Сто лет назад уже доигрались с иностранной собственностью внутри страны. Закончилось для РИ это Первой мировой войной и революцией. Вот все повторяется. Даже у Лунтика был во всех отношениях достойный его предшественник.


Alexander F.
отправлено 14.10.11 02:43 # 15


У нашей псевдоэлиты образец для подражания - РКМП. Не знаю, специально ли она старалась или само так получилась, но она ухитрилась за два десятка лет создать и ту же атмосферу всеобщей ненависти к самой себе, что и власть/элита РКМП. А ведь если бы ума было побольше, а жадности - поменьше, то все могло сложиться иначе!


Titanic Cap
отправлено 14.10.11 03:29 # 16


Читаешь и прямо-таки накатывает ощущение протеста, а вместе с этим еще и мысль, что верха не могут быть не информированы и давненько в курсе (а что еще противнее представлять/осознавать и заинтересованы), но ничего по предотвращению потенциального удара по экономике специально делать не станут...
"На Руси таких групп, как Корни не было, потому что была дыба" (с) Жаль не о наших нынешних политиках сказано...


BrainGrabber
отправлено 14.10.11 04:39 # 17


Подправьте ссылку, плиз, вот эта попрямее:
http://www.fondsk.ru/news/2011/10/06/podgotovka-usa-k-globalnoj-konfiskacii-molodyh-deneg-i-nb-rossi...


ARGiHOR
отправлено 14.10.11 04:50 # 18


Кому: Alexander F., #15

> У нашей псевдоэлиты образец для подражания - [РКМП].

Извиняюсь за неграмотность, но это что?


bqbr0
отправлено 14.10.11 06:29 # 19


Кому: ARGiHOR, #18

> У нашей псевдоэлиты образец для подражания - [РКМП].
>
> Извиняюсь за неграмотность, но это что?

Мог бы догадаться: Россия, Которую Мы Потеряли.


Хоттабыч
отправлено 14.10.11 07:04 # 20


Ну насчёт богатых и перестрелять - не ново, но я тихо вахуе - ФСФР - пятая колонна США и враги России?


polinov85
отправлено 14.10.11 08:21 # 21


То есть американские парни не стесняясь лезут в кошельки граждан с вопросом "Доллары есть? Это наша валюта, отдайте". Это только начало борьбы элиты золотого миллиарда за существующий образ жизни, ведь реальных конкурентов больше нет, а внутренние разногласия, приводившие раньше к мировым войнам внутри сообщества развитых капстран, пока не играют большого значения.


sad2
отправлено 14.10.11 08:36 # 22


забавно
что то пренадлежало гражданам или властям одной страны, а потом внезапно стало пренадлежать гражданам или властям другой страны
это всегда называлось национализацией
в США тихая национализация?


Локи~Локхорн
отправлено 14.10.11 08:38 # 23


Прежде чем отправить своё сообщение, прочти чужие.





Модератор.



Тумбус
отправлено 14.10.11 08:58 # 24


Кому: Goblin, #1

> любая компания или физическое лицо осуществляли расчеты в долларах США либо в расчетах с ней принимал участие хотя бы один налоговый резидент США (US Person), эта компания или физическое лицо могут быть признаны судом налоговыми резидентами США. И должны будут заплатить налоги по ставкам и внутренним правилам этой страны.

Что-то странное и неадекватное. По здравому размышлению, введение такого правила должно привести к полному отказу от контактов с резидентами США, ибо чего там они у себя наворотили с налогами с их прецедентным правом - фиг его знает.
А вообще - прелестно, ага. Приоритет законодательства США над международным правом, географически неограниченное действие национального законодательства США. В переводе означает - "Плевать мы хотели на ваш суверенитет. Теперь - со вкусом юриспруденции", ибо ранее уже были выпущены "Со вкусом пороха" и "Со вкусом денег".


[email protected]
отправлено 14.10.11 09:12 # 25


Ох уж мне эти аналитеги. Чего тока не напридумывают сидя на кухне в своей хрущевке


СалоЕддин
отправлено 14.10.11 09:13 # 26


зависливый у нас народишко, негодный совсем
не любит ификтивных собственников


D.M.G.
отправлено 14.10.11 09:17 # 28


[Рыдает от жалости к нуворишам]

По аналогии - детишек, погибших от тифа и с голодухи в 18-21 гораздо жальче, чем тогдашнюю элиту. Да и что это за элита, что за год её просто не стало. Рассосалась.
Считаю, если нынешние не возьмутся за ум и не скорректируют курс реально, не на словах, влево - их ждет то же самое.
Очень, правда, не хотелось бы, чтобы снова повторилась ситуация 18-21 г.г. - "Крушение власти и армии", как называл это Деникин.


Mockingbird
отправлено 14.10.11 09:17 # 29


Дмитрий Юрьевич, по цитате, вынесенной в новость, совершенно невозможно догадаться, что конфискации вывезенного в США капитала будут проводиться в пользу США.


F1do
отправлено 14.10.11 09:17 # 30


Кому: Хоттабыч, #20

В книжке "Власть в тротиловом эквиваленте" даже фамилии указываются. Кто и что делал для "развития и инноваций".


RNIS
отправлено 14.10.11 09:17 # 31


Невидимая рука рынка скоро жестко цапнет за жопу граждан, сильно разбогатевших, благодаря невидимой руке рынка.


Обух
отправлено 14.10.11 09:17 # 32


Кому: Goblin, #1

> Вывезенные капиталы и связанные с ними «адаматы» могут превратиться в одну из главных угроз национальной безопасности России.

Походу единственный выход для "адаматов" завезти капиталы обратно в Россию и начинать уже вкладываться в развитие собственной страны


uncle1fred
отправлено 14.10.11 09:17 # 33


Главное, не забываем протирать солидолом тушенку и поливать машинным маслом огород соседа, чтоб не заржавело.


Aleks The Blade
отправлено 14.10.11 09:20 # 34


Кажется на Тупичке были цифры сколько стран активно использует американский доллар, а сколько пользуется как своей валютой. Эдак если госструктуры какой-нибудь страны хранили (и хранят) деньги (государственные) в долларах, то получается что они тоже должны США налоги платить? Тогда не просто предприниматели становятся финансовыми заложниками США, а целые государства?
Это уже какая-то оккупация получается, причём даже без применения армии.
И почему это не вызывает массовый отказ от использования доллара в качестве основной (дополнительной) валюты?

Надеюсь знающие камрады разъяснят.


Hedgehog
отправлено 14.10.11 09:30 # 35


Кому: Ратибор, #10
> Срочно пошёл закупать червонное золото.

Тушёнку закупай. И соль-сахар. Патроны - опционально.


Goblin
отправлено 14.10.11 09:40 # 36


Кому: Mockingbird, #29

> Дмитрий Юрьевич, по цитате, вынесенной в новость, совершенно невозможно догадаться, что конфискации вывезенного в США капитала будут проводиться в пользу США.

Надо ж заметку прочитать, камрад.


Тумбус
отправлено 14.10.11 09:42 # 37


Кому: RNIS, #31

> Невидимая рука рынка скоро жестко цапнет за жопу граждан, сильно разбогатевших, благодаря невидимой руке рынка.

Проблема не в этом. Проблема в том, что создан механизм, позволяющий забрать за долги, скажем, Газпром со всей добывающей инфраструктурой. А долги будет накручивать ИХ Фемида. По ИХ законодательству. Любое предприятие в мире теперь можно будет признать налоговым резидентом США, налоговым правонарушителем по законодательству США, и забрать его за долги.
Наши "разбогатевшие" не являются целью этого механизма, неужели не понятно? Этот механизм приносит "демократическую законность" в наш дом. А наши чиновники из ФСФР радостно подмахивают, а если и ведут между собой дискуссии по теме, то исключительно об оттенках аромата вазелина, который при этом должен быть применен.


RomaRUS
отправлено 14.10.11 09:45 # 38


В этот раз с лозунгом - экспроприируем экспроприаторов! Мы походу опоздали, за океаном не спят и чутко следуют урокам истории. Или просто нам следует поторопиться?


Пан Головатый
отправлено 14.10.11 09:49 # 39


> Теперь, если любая компания или физическое лицо осуществляли расчеты в долларах США либо в расчетах с ней принимал участие хотя бы один налоговый резидент США (US Person), эта компания или физическое лицо могут быть признаны судом налоговыми резидентами США.

Так можно будет и законно конфисковать замороженные доллары Ливии.


CheKisst
отправлено 14.10.11 09:54 # 40


Кому: RNIS, #31

> Невидимая рука рынка скоро жестко цапнет за жопу граждан, сильно разбогатевших, благодаря невидимой руке рынка.

Это не рука.


0vod
отправлено 14.10.11 09:55 # 41


Осталось только подсечь и вытянуть на берег.


bqbr0
отправлено 14.10.11 09:56 # 42


> Так можно будет и законно конфисковать замороженные доллары Ливии.

Есть мнение, что таким образом можно конфисковать вообще всё и везде.


Тумбус
отправлено 14.10.11 10:16 # 43


Кому: Пан Головатый, #39

> Так можно будет и законно конфисковать замороженные доллары Ливии.

С этим проблем не было. Достаточно признать, что эти деньги - тоталитарные и недемократические, украдены злобным карликом у трудового народа - и все, можно забирать и использовать для национально-освободительных целей.
Да и какие проблемы с этими долларами? "Нарисуем - будем жить"
А вот забрать имущество, активы других государств, превратив их из "друзей" в "партнеров", и при этом - по абсолютно законной процедуре - вот это мед и сахар.

Кстати, очень интересно с этим законопроектом перекликается интервью главы Следственного комитета РФ Бастрыкина. Он всячески педалирует тему о введении уголовной ответственности для юридического лица. Для тех, кто не совсем в теме - по нашей доктрине уголовной ответственности подлежит только физическое лицо. Важнейшая конструкция - состав преступления - содержит в себе такой необходимы признак, как воля, умысел. Без этого признака состав отсутствует. Так вот, у юридического лица такой признак не может быть в наличии по определению - это психологическая характеристика, а у юрлица отсутствует психология.
Тот факт, что глава СК, невзирая на эту "мелочь" (а также прочие "незначительности"), рекламирует уголовную ответственность для юрлиц, в свете обсуждаемой новости выглядит совсем забавно.

А вот вам еще разрыв шаблона.

Как сказано в заметке, ФСФР планирует разрешить продавать 100% акций за рубеж. Прелестно. Но при этом мы будем кричать, что боремся с оттоком капитала за рубеж, что мы боремся с оффшорными схемами. А сами даем очень нехилый механизм для такого вывода активов и вывода компаний фактически из-под российской юрисдикции. Еще пару-тройку межгосударственных соглашений заключат, темку отполируют - любо-дорого будет. А бороться будут с несчастными оошками и ип, которые недоплатили в бюджет 15 тыщ рублей в год.

Стабилизец полный.


емеля
отправлено 14.10.11 10:35 # 44


Снова нас собираются ограбить покрупному.


Тупоп
отправлено 14.10.11 10:43 # 45


Кому: Тумбус, #43

> А сами даем очень нехилый механизм для такого вывода активов и вывода компаний фактически из-под российской юрисдикции.

Камрад, сам же знаешь - чтобы забороть коррупцию, надо занести взятку кому надо :)
В Вашингтоне это отлично помнят, так как на данном подходе США и построились


Aleks The Blade
отправлено 14.10.11 10:43 # 46


Кому: Тумбус, #43

> Он всячески педалирует тему о введении уголовной ответственности для юридического лица. Для тех, кто не совсем в теме - по нашей доктрине уголовной ответственности подлежит только физическое лицо.

Камрад, это что теперь всю контору скопом можно будет по одной статье посадить что-ли? Как юр.лицо?
Толковое дополнение к экспроприации - сотрудников скопом на нары, контору со всеми активами - серьёзным людям.


RNIS
отправлено 14.10.11 10:53 # 47


Камраду Тумбус благодарность за разъяснения.
Я в этих вопросах слегка пещерный.


Пан Головатый
отправлено 14.10.11 10:59 # 48


Кому: Тумбус, #43

> > С этим проблем не было. Достаточно признать, что эти деньги - тоталитарные и недемократические, украдены злобным карликом у трудового народа - и все, можно забирать и использовать для национально-освободительных целей.

А так можно будет использовать для погашения долговых обязательств США. Надо лишь дать поторговать "повстанцам" пару лет в долларах. И так со всеми.


Тупоп
отправлено 14.10.11 11:07 # 49


Кому: Aleks The Blade, #46

> Толковое дополнение к экспроприации - сотрудников скопом на нары, контору со всеми активами - серьёзным людям.
>

А ты как надеялся Сколково построить?!!!!!!!


Тумбус
отправлено 14.10.11 11:15 # 50


Кому: Aleks The Blade, #46

> Камрад, это что теперь всю контору скопом можно будет по одной статье посадить что-ли? Как юр.лицо?

Если бы. Скопом всех причастных посадить - и сейчас можно, это логично и вполне соответствует доктрине. Более того - преступление, совершенное с использованием юрлица, можно было бы квалифицировать как организованную группу по предварительному сговору - а это отягчающий признак.

Если введут уголовную ответственность юрлица - то "осуждать" будут не непосредственного преступника, а вот эту самую абстракцию - юридическое лицо. Что означала бы судимость для юрлица? Ведь в тюрьму его не посадишь, из всего имущества - только устав, а учредители по долгам фирмы не отвечают. Ради чего задуман слом доктрины, введение абсолютно не вписывающегося в систему Российского права института?

А вот как отвечает на этот вопрос глава СК:

> Признание юридического лица причастным к преступлению на основании решения суда повлечет для него судимость на определенный срок. Это обстоятельство будет учитываться при назначении меры воздействия в случае повторной причастности юридического лица к преступлению. Кроме того, судимость может учитываться органами власти при проведении приватизации или размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд.
> ...
> Деятельность таких юридических лиц, осуществляемая ими в сфере, в которой было совершено преступление, будет проверяться в порядке плановой проверки раз в год, а не в три года, как это предусмотрено в настоящее время.

Все! Других реально негативных последствий для "осужденного" юрлица автор проекта не видит даже в теории.
1. "проблемы при заключении госконтрактов";
2. "Признание заключенных сделок незаключенными".

И вот ради этих двух "негативных" последствий - весь сыр-бор.
Между тем, вреда от введения механизма будет больше. Ну, помимо слома выработанной столетиями доктрины уголовного права - это ж мелочи, России всего 20 лет, негативным последствием является возможность ухода реальных преступников от ответственности. Грубо говоря - воруем кусок государственных денег на компанию "Роги и Ноги", пилим-обналичиваем, потом компанию продаем. Приходит суровый служитель Фемиды, тратит ресурсы на расследование, осуждает юрлицо "Роги и Ноги" и "делает проблемы при заключении госконтрактов".
Ужасное наказание, не правда ли?
И при этом преступление раскрыто, "виновные" наказаны, и настоящие жулики вроде как не при делах - виноваты то не они, виновато ООО "Роги и Ноги", а они ни при чем. И искать их не надо.
Все довольны, раскрываемость достигает 100-150%, СК получает премии, жулики радостно сидят на бабле. Все довольны. Ну, кроме компании "Роги и Ноги", которая, о ужас!, теперь не сможет участвовать в гостендерах.

Думаю, что такое дерьмо можно протаскивать лишь в двух случаях. Первое - абсолютное незнание теории уголовного права, его основ; у нас за такое с экзамена просто выгоняли.
Второе - умышленное создание условий для "100% раскрываемости" экономических преступлений в отчетах при такой же 100% защите истиных жуликов от уголовного преследования.
Как-то так.
И, хоть я и не практикую по уголовным делам, от откровений Главы СК - я в профессиональном ахуе. Иначе не скажешь.

Думаю, Дмитрий Юрьевич оценит прелесть нововведений.

Полная статья по теме - тут:
http://rg.ru/2011/10/13/bastrykin.html


Draqon
отправлено 14.10.11 11:19 # 51


Нам бы поучиться, и аналогичный закон (с поправками на нашу правовую систем)слепить для РФ. Тоже под это дело излишне "заработанное" наноуправленцами для строительства заводов отжать.


Секира
отправлено 14.10.11 11:20 # 52


Бред какой-то.
Они что, хотят чтобы после пары тройки показательных случаев большинство компаний перестали использовать доллары, опасаясь быть "конфискованными"? Это у них там с крышей плохо или у авторов статьи?


polinov85
отправлено 14.10.11 11:27 # 53


Кому: Goblin, #1

> М.Макфол позиционирует себя как «сторонника жесткой борьбы с коррупцией во властных структурах»

Сейчас борьба больше похожа на женские бои в грязи, двое вымазываются, остальные смотрят и делают ставки. Но Макфол то да, до Чейни ему дотянуться не дали, пусть в Москве поборется.


benrobot
отправлено 14.10.11 11:30 # 54


> Она занимает 12% суши Земного шара

Разве? Увеличили территории?


Тумбус
отправлено 14.10.11 11:31 # 55


А, кстати, в европейских офисах Газпрома уже обыски проходили.

http://inotv.rt.com/2011-09-28/ES-sankcioniroval-obiski-evropejskih-ofisov

Картинка то очень интересная складывается.


Mockingbird
отправлено 14.10.11 11:33 # 56


Кому: Goblin, #36

> Надо ж заметку прочитать, камрад.

А, ну я заинтригованный и весь в любопытстве побежал читать, у кого же из олигархов наше государство отберет вывезенные за границу капиталы (паралельно надеясь, что наше государство и свои капиталы вернет из-за границы).
А по прочтении статьи целиком - оказалось все совсем наоборот: наше государство само собралось позволить нашим предприятиям продаваться в США, зная, что при этом придется им налоги платить в США, да еще и с такими последствиями.
Вот теперь интересно: русским студентам, которые ездят в Америку летом подработать-подтянуть язык США тоже налоги возвращать не будет?


Nobili
отправлено 14.10.11 11:33 # 57


Мне кажется, в статье преобладает больше эмоций, чем фактов. На Украине есть поговорка, «В огороде бузина, а в Киеве дядька.» Автор все смешал в кучу посла, размещение акций, приплел «медведей» с биржевых площадок, россиян, китайцев, беглый капитал блин ну всего не перечислишь. Вызывает улыбку тот факт что после падения финансовых рынков, по словам, автора, американским чиновникам останется только один выход – латать дыры в бюджете США за счет русских олигархов. Но давайте заглянем в недалекое прошлое. Все мы помним крах финансовой системы СССР. Рубли превратились в никому ненужные фантики. Так вот когда «Мировой финансовый пузырь» лопнет, деньги США и возможно ряда других стран так же обесценятся и наши олигархи будут иметь в сейфах на западе макулатуру. Как они смогут помочь «антилибиральному блоку» даже под давлением налоговой полиции США я затрудняюсь себе представить. К размещению акций на иностранных фондовых площадках отношусь тоже спокойно. Ну напечатал очередной наш Иванофф акции своего предприятия, ну отвез эти бумажки за рубеж и обменял на другие бумажки доллары. Дальше америкосы на него подают в суд, сделка объявляется сомнительной и у него забирают бумажки доллары он всех посылает и говорит что его бумажки акции тоже не действительны. Какой урон для России, если его предприятие все равно находиться на нашей территории? Никакого. Дядя Вова Пу его поставит в угол за то, что подставился, а предприятие уже наши налоговики обанкротят по понятиям и продадут структуре дяди Вовы. Вот и все «противостояние на Угре».


polinov85
отправлено 14.10.11 11:38 # 58


Кому: Nobili, #57

> Но давайте заглянем в недалекое прошлое. Все мы помним крах финансовой системы СССР [при помощи американских советников]. Рубли превратились в никому ненужные фантики

> Так вот когда «Мировой финансовый пузырь» лопнет, деньги США и возможно ряда других стран так же обесценятся

Вот взял ты в кредит за рубли машину, а зарплата в долларах. Кризис, рубль ничего не стоит, ликование. Обесценивать долги всегда легко. ВВедут США другую валюту, а сотальных кинут.


Пан Головатый
отправлено 14.10.11 11:41 # 59


Кому: Тумбус, #55

> А, кстати, в европейских офисах Газпрома уже обыски проходили.

Газпром, к слову, местами за доллары газ продаёт.


Купец
отправлено 14.10.11 11:56 # 60


Кому: polinov85, #53

> Сейчас борьба больше похожа на женские бои в грязи, двое вымазываются, остальные смотрят и делают ставки.

Такую борьбу только с тазиками смотреть, какие тут ставки.


alla
отправлено 14.10.11 12:03 # 61


Кому: Nobili, #57



> Ну напечатал очередной наш Иванофф акции своего предприятия, ну отвез эти бумажки за рубеж и обменял на другие бумажки доллары. Дальше америкосы на него подают в суд, сделка объявляется сомнительной и у него забирают бумажки доллары он всех посылает и говорит что его бумажки акции тоже не действительны. Какой урон для России, если его предприятие все равно находиться на нашей территории? Никакого

А если предприятие подлежит конфискации и становится собственностью США? Или я чего-то недопоняла?


Хоттабыч
отправлено 14.10.11 12:05 # 62


Кому: Тумбус, #50

> от откровений Главы СК - я в профессиональном ахуе. Иначе не скажешь.

Это у нас в порядке вещей. У нас что гарант конституции и кандидат юридических наук в экрана телевизора корки мочит, что господин Нургалиев мвдэшным приказом электрошокеры к спецсредствам причисляет, хотя по закону это гражданское оружие самообороны. Что ни юрист, то изобретатель. Скоро в УК санкцию введут "мочить в сортире 2 года".


Nobili
отправлено 14.10.11 12:06 # 63


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Тумбус
отправлено 14.10.11 12:08 # 64


Кому: alla, #61

> А если предприятие подлежит конфискации и становится собственностью США? Или я чего-то недопоняла?

Все верно. Акции изымаются как "преступно нажитые". И переходят в собственность того, кому США их передаст. Вероятно, федеральная собственность США. Несогласные могут, на свой выбор, записать свое мнение где-нибудь на блокнотике, либо побеседовать с представителями Вооруженных сил США. Которые, в свою очередь, совершенно вправе защищать собственность США на территории иностранных государств.


Ehidna
отправлено 14.10.11 12:12 # 65


Не ходи сюда.





Модератор.



Тумбус
отправлено 14.10.11 12:13 # 66


Кому: Nobili, #57

> «Мировой финансовый пузырь» лопнет, деньги США и возможно ряда других стран так же обесценятся и наши олигархи будут иметь в сейфах на западе макулатуру. Как они смогут помочь

Отличие от СССР в том, что у США вполне в наличии политическая воля к защите своих интересов. Ну, и методы имеются.

> К размещению акций на иностранных фондовых площадках отношусь тоже спокойно. Ну напечатал очередной наш Иванофф акции своего предприятия, ну отвез эти бумажки за рубеж и обменял на другие бумажки доллары. Дальше америкосы на него подают в суд, сделка объявляется сомнительной и у него забирают бумажки доллары он всех посылает и говорит что его бумажки акции тоже не действительны.

Это с какого же хрена акции он "объявит недействительными"? Это уже на реальное мошенничество тянет.

> Какой урон для России, если его предприятие все равно находиться на нашей территории? Никакого.

Да ну? Ну, в самом деле, ущерба никакого, кроме того, что акционером этого предприятия становится иностранное государство. Оно назначает Совет директоров и принимает решение о совершении крупных сделок, о продаже акций и вообще - о действиях этого предприятия.
А так - все нормально. Все в порядке.


Vivek
отправлено 14.10.11 12:48 # 67


> в то время как остальное население России глубоко поражено ненавистью к богатым.

Люди ненавидят не богатых, а разбогатевших воровством, но правозащитник, гей или демократический журналист, естественно, не видит разницы.


Surt
отправлено 14.10.11 12:53 # 68


Кому: Goblin, #1

>все усилия российских либералов по созданию класса собственников были провалены
>34 % россиян постоянно испытывают желание «перестрелять всех взяточников и спекулянтов» (в Москве — 60%). И ещё 38% жителей РФ «иногда хотят всех «перестрелять»

внезапно!
очевидно же, во всем виноват проклятый Сталин. либералы так старались на благо этой страны (не знаю, где кавычки ставить)


Terix
отправлено 14.10.11 12:53 # 69


Что характерно, Кургинян говорил, что то-то такое будет.


AlirN
отправлено 14.10.11 12:53 # 70


Поправки к U.S. Person якобы ввели в 2009 году, но посмотрел термин 'United States person' на сайте Internal Revenue Service ( http://www.irs.gov/businesses/small/international/article/0,,id=96414,00.html ) и ничего подобному в статье не заметил. Опять власти всё скрывают!!!

Также интересно, что думает по данному поводу кандидат в Президенты Свободной Галактики, дело-то нешуточное.


Медвед Полоскун
отправлено 14.10.11 13:04 # 71


Кому: Mockingbird, #29

> Дмитрий Юрьевич, по цитате, вынесенной в новость, совершенно невозможно догадаться, что конфискации вывезенного в США капитала будут проводиться в пользу США.

А США разве конфискованное когда-нибудь кому-нибудь другому отдавали?


derek
отправлено 14.10.11 13:06 # 72


Кому: Goblin, #1

> Вот что у нас хорошо — никогда не бывает скучно.

как же вот эта свистопляска уже задолбала


Nobili
отправлено 14.10.11 13:19 # 73


Кому: Тумбус, #66

> Да ну? Ну, в самом деле, ущерба никакого, кроме того, что акционером этого предприятия становится иностранное государство. Оно назначает Совет директоров и принимает решение о совершении крупных сделок, о продаже акций и вообще - о действиях этого предприятия.
> А так - все нормально. Все в порядке.
>
Если произошла честная сделка и иностранные акционеры управляют предприятием так что оно приносит прибыль и платит налоги в бюджет, то почему надо бояться иностранного управления. С другой стороны, если Собственник продал предприятие согласно международным законам не нарушая принятых норм и процедур, а потом налоговая США , приняв свой внутренний закон, забирает деньги от прибыли себе , конфисковывает акции , передает их другим лицам , которые объявляют предприятия своей собственностью на основании владения этими акциями, то Собственник вправе предпринять ответные шаги вплоть до объявления этих акций не действительными. Пусть делают и говорят что угодно , предприятие находиться на нашей территории и наше государство вправе защитить его интересы. Я это имел ввиду.


Mockingbird
отправлено 14.10.11 13:27 # 74


Кому: Медвед Полоскун, #71

>...население России глубоко поражено ненавистью к богатым. Поэтому любые действия по изъятию вывезенных из России капиталов могут найти глубокое сочувствие в народе.

Выглядит так, как будто вывезенные из России деньги будет изимать Россия. Вот я и обрадовался было.


alla
отправлено 14.10.11 13:32 # 75


Кому: Nobili, #73

Осталось только уточнить, куда предприятие под иностранным управлением, являющееся ИНОСТРАННОЙ собственностью, приносит прибыль и чей бюджет идут основные налоги.
Не надо путать ООО Ромашка и тот же Газпром, Роснефть, Норникель и прочие чЮдеса.


RomaRUS
отправлено 14.10.11 13:34 # 76


Кому: Nobili, #73

> платит налоги в бюджет

Тут главное определиться в чей бюджет. И от этого плясать. Судя по статье, Вашингтон определился, что нужно платить ему, а если аборигены вздумают чего мутить с собственностью американского капитала, пусть, пока, и не на территории США - им же хуже.


Медвед Полоскун
отправлено 14.10.11 13:42 # 77


Кому: Nobili, #73

> Пусть делают и говорят что угодно , предприятие находиться на нашей территории и наше государство вправе защитить его интересы. Я это имел ввиду.

Есть подозрение, что наше государство защищать интересы не будет. А если начнет, то вариант гуманитарных бомбардировок не исключен.


Спрутодел
отправлено 14.10.11 13:44 # 78


Кому: Nobili, #73

> Если произошла честная сделка и иностранные акционеры управляют предприятием так что оно приносит прибыль и платит налоги в бюджет, то почему надо бояться иностранного управления.

А можно договориться с НАТО и охранять независимость Росиии будут, например, НАТОвские солдаты. Почему нужно бояться американского солдата?

Поясню свою точку зрения - иностранцев будет интерсовать в первую очередь серьезные стратегические предприятия, а не фирма "Букеты цветов". Интересовать в том смысле, что предприятие будет им уничтожено как стратегический объект. ПО их логике, его у нас не было вообще - не доросли мы еще до цивилизации.


Медвед Полоскун
отправлено 14.10.11 13:45 # 79


Кому: Mockingbird, #74

> Выглядит так, как будто вывезенные из России деньги будет изимать Россия. Вот я и обрадовался было.

Да какая разница? Или есть мнение что Россия, будет изымать капиталы для того чтобы раздать их населению? Даже если изымут что-то у одних олигархов, то передадут другим. Эти деньги работать на благо граждан России скорее всего не будут. А вот на благо уж очень отдельных граждан, вполне могут. Был уже такой вариант.


S-man
отправлено 14.10.11 14:01 # 80


Короче, пора съёбывать отсюда!))


Snusmymrik
отправлено 14.10.11 14:14 # 81


Кому: S-man, #80

> Короче, пора съёбывать отсюда!))

Съебывать отсюда можно только в Америку, т.к. в случае применения вышеуказанных законов США в конечном итоге конфискует всю собственность в мире в свою пользу.
Но кому ты нахрен нужен в Америке?


Медвед Полоскун
отправлено 14.10.11 14:20 # 82


Кому: S-man, #80

А то!!!
Тут есть один лысый мужик, он любителей "съебывать из этой страны" вроде как сильно не любит.
Иных даже черенкуют.


al_kam
отправлено 14.10.11 14:22 # 83


Кому: Goblin, #1

>Теперь, если любая компания или физическое лицо осуществляли расчеты в долларах США либо в расчетах с ней принимал участие хотя бы один налоговый резидент США (US Person), эта компания или физическое лицо могут быть признаны судом налоговыми резидентами США. И должны будут заплатить налоги по ставкам и внутренним правилам этой страны.
>

Какая прэлесть! Это что ж теперь - и баксы в руки брать нельзя? А то ненароком и в американскую кутузку угодить можно!


Status
отправлено 14.10.11 14:25 # 84


Кому: Тумбус, #50

> Все! Других реально негативных последствий для "осужденного" юрлица автор проекта не видит даже в теории.
> 1. "проблемы при заключении госконтрактов";
> 2. "Признание заключенных сделок незаключенными".

Как минимум ты путаешь наказание и судимость, а в целом уголовная ответственность юрлица - нормальная тема, никаким "доктринам" не противоречит, хотя бы потому что уже работает административная ответственность юрлица, хотя ранее и ее в "доктрине" не было.


polinov85
отправлено 14.10.11 14:26 # 85


Кому: S-man, #80

> Короче, пора съёбывать отсюда!))

Да давно уже к нам переехать, в Россию!


graps
отправлено 14.10.11 14:30 # 86


Приветствую!
Лет несколько назад дискутировал с кем-то на тупичке (ник увы не помню) о наших капиталистах.
Плюс-минус суть была такая: Я утверждал, что наши ничего толком не делают, а тока бабло прожигают. Оппонент - они (англосакс) еще увидят оскал нашего капитализма.
По факту, наших уделывают на раз-два.

Кому: Draqon, #51

Отжималка уже не работает.


S-man
отправлено 14.10.11 14:31 # 87


Кому: Snusmymrik, #81

Нах америку. Я на Мальту планирую.


max11-07
отправлено 14.10.11 14:31 # 88


Все-таки загадочно, в чьих интересах ФСФР продвигает данный закон. Если считать, что наша власть и, как следствие, законодательство работают в интересах олигархов, то как раз последним-то американская программа действий невыгодна. Более того, она только дурака застанет врасплох. Все видели пример Каддафи, и его деньги в Америке. Это еще, если не ошибаюсь, до принятия подобных законов в США.


graps
отправлено 14.10.11 14:35 # 89


Кому: max11-07, #88

Ну а что им делать?!
Как говорит СЕК, они заложились, семья там, бабло там.
Отсюда только выкачивание идет.


Пан Головатый
отправлено 14.10.11 14:45 # 90


В статье показана ещё одна сторона медали - посадки за неуплату налогов a la «Al» Capone.


Mad Creator
отправлено 14.10.11 15:08 # 91


Кому: Обух, #32

> Походу единственный выход для "адаматов" завезти капиталы обратно в Россию и начинать уже вкладываться в развитие собственной страны

Каждый думает, что уж ему-то повезёт, его-то не тронут.

Не утешает даже то, что всю эту мразоту на западе всё равно к ногтю прижмут - России-то от этого только хуже будет.

Кургинян, к слову. опять оказался прав - в одной из своих передач он ровным счётом про это говорил.

Кому: max11-07, #88

> Все-таки загадочно, в чьих интересах ФСФР продвигает данный закон. Если считать, что наша власть и, как следствие, законодательство работают в интересах олигархов, то как раз последним-то американская программа действий невыгодна.

Довольно просто - обещают не отбирать всё, оставить на безбедную старость в штатах. Приемлемых альтернатив вроде бы и нет - они-то из первых рук знают, что России кирдык, сами ж 20 лет её гробили. Помыслить что её ещё можно спасти они не могут, не так устроены, потому как если бы могли - не везли бы всё на запад 20 лет.
Теперь готовы слить вообще всё - лишь бы их продажные шкуры не тронули, при этом будут довольны и крошками с барского стола.


gsa
отправлено 14.10.11 15:09 # 92


Кому: Nobili, #73

> Если произошла честная сделка и иностранные акционеры управляют предприятием так что оно приносит прибыль и платит налоги в бюджет, то почему надо бояться иностранного управления.

И в самом деле. А если вдруг иностранные акционеры предприятие развалят (так эффективные собственники иногда избавляются от конкурентов) - бояться тоже ничего не надо.


Mad Creator
отправлено 14.10.11 15:10 # 93


Кому: graps, #86

> По факту, наших уделывают на раз-два.
>

Наши младокапиталисты дети малые по сравнению с матёрыми западными - порвут их как тузик грелку.


Mad Creator
отправлено 14.10.11 15:15 # 94


Кому: Vivek, #67

> Люди ненавидят не богатых, а разбогатевших воровством

Хотелось бы посмотреть на наживших капиталы честным путём. Вроде неглупые люди говорили, что за каждым крупным капиталом стоит преступление.


Zimson
отправлено 14.10.11 15:21 # 95


Растащить страну за долги. Толково придумано. А вариант 'хуй вам', походу, без войны не прокатит.


Раз-Два
отправлено 14.10.11 15:27 # 96


Кому: graps, #86

> Плюс-минус суть была такая: Я утверждал, что наши ничего толком не делают, а тока бабло прожигают. Оппонент - они (англосакс) еще увидят оскал нашего капитализма.
> По факту, наших уделывают на раз-два.

[смотрит]


max11-07
отправлено 14.10.11 15:29 # 97


Кому: Mad Creator, #91

> Теперь готовы слить вообще всё - лишь бы их продажные шкуры не тронули, при этом будут довольны и крошками с барского стола.

Пожалуй.


Stroer
отправлено 14.10.11 15:34 # 98


Кому: S-man, #87

> Нах америку. Я на Мальту планирую.

Это которая у нас, в иркутской области? Клевое место, там недалече в Степном классный мед летом по 800 за полторашку продают. С торгом! В рублях :)


Тумбус
отправлено 14.10.11 15:42 # 99


Кому: Status, #84

> Как минимум ты путаешь наказание и судимость,

Ничуть. Я разбирал вопрос о реальных негативных последствиях для юрлица. Без них смысла уголовного преследования нет, не работает механизм принуждения и предотвращения. Потому что юрлицо можно бросить, завести себе другое - без каких бы то ни было проблем и затруднений.

> а в целом уголовная ответственность юрлица - нормальная тема, никаким "доктринам" не противоречит

Ну, расскажи тогда, что ли, о вине юрлица как части состава преступления, что ли. О психологическом отношении юрлица к свершенному деянию. Да так, чтобы Гендиректор тут ни при чем был.

То, что в некоторых странах уголовная ответственность юрлица существует - я в курсе. Но там и остальная система другая. В нашей существующей системе оно не предусмотрено, не вписывается.

Надо ли вводить? Вот по этому вопросу я и расписал - возможные плюсы и минусы от нововведения. И что получим в итоге. Фигню получим. Способ ухода от уголовной ответственности получим, плюс коррупционный механизм (заплатил - привлекли юрлицо по делу в качестве обвиняемого, не заплатил - привлекли физлицо, причем на любой стадии процесса). Зато раскрываемость будет полная - ведь невелик труд привлекать к ответственности буковки из реестра юрлиц. Это не финансовых мошенников вычислять и обличать, и не за бандюганом с волыной охотиться - тут все проще и легче. Эффективней.

Кому: Nobili, #73

> Если произошла честная сделка и иностранные акционеры управляют предприятием

Камрад, тебе уже накидали контраргументов. Добавлю лишь лирики немного. Проследи, как в недалеком прошлом очень "эффективно" распоряжались "новые собственники" объектами и бизнесами, захваченными в результате рейдерских операций. Причем я говорю исключительно о законных (формально) операциях, без паяльников, утюгов и купленных судебных процессов. Подсказка - заводы стали офис-центрами или торговыми лавочками, подавляющая часть бизнесов была попросту уничтожена. По закону.


BlackAdder
отправлено 14.10.11 15:54 # 100


Кому: Mad Creator, #91

> Не утешает даже то, что всю эту мразоту на западе всё равно к ногтю прижмут - России-то от этого только хуже будет.
>
> Кургинян, к слову. опять оказался прав - в одной из своих передач он ровным счётом про это говорил.

То что крупный счет в западном банке, не подтвержденный месторождениями, трубами или политическими интересами запада, мало чего стоит, и без Кургиняна понятно было. Не сдала бы нас окончательно наша элита, когда ее счета под угрозой окажутся.


colt
отправлено 14.10.11 16:15 # 101


История нашей страны говорит что люди на ней никогда не будут жить спокойно, без потрясений, безмятежно. Она нам дает 30-40-50 для выращивания нового поколения, а затем ведет на бойню где эти поколения обязаны доказывать свое право на свободную жизнь. Мы выбиваем ошейник раба из рук всяких магистров веками, останавливаем зло нацелившееся на весь мир, но у меня возникает непонимание, почему только мы. Я просто хочу жить спокойно, "дача с кобанчиком, машина в кредит" а тут войны, революции, контрреволюции, смута, геноцид... :(



cтраницы: 1 | 2 всего: 131


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк