• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Чужая еда

18.10.11 11:07 | Goblin | 90 комментариев »

Политика

Цитата:
Активно использовался потенциал страны в СССР. Когда страну населяло почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл. И с каждым годом объемы импорта нарастают на 20%, а то и 30%. Однако эксперты остаются оптимистами. "Да, сейчас мы наблюдаем плачевную ситуацию, но я убежден, рано или поздно придет понимание того, что земля – это не менее важный ресурс, чем углеводороды, и он будет, наконец, адекватно оценен с точки зрения возможностей его использования", — отмечает А.Микаелян.

Выходом из ситуации могло бы стать увеличение государственной поддержи сельского хозяйства. В этом году выделяемые из федерального бюджета средства для сельхозпроизводителей составят 170 млрд руб. (5,5 млрд долл.), помощь на 2012г. — 130 млрд руб. В разрезе всей страны суммы не выглядят впечатляющими. Для сравнения, инвестиции в проект "Сколково" запланированы на уровне 54 млрд руб.
Чужая еда

Главное — у нас есть выборы из двух и более кандидатов.
А колхозные земли надо застроить коттеджами, очевидно ведь — во всём виноват Сталин и колхозы.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 90, Goblin: 1

Goblin
отправлено 18.10.11 11:07 # 1


За Россией уже давно закрепилось звание сырьевой державы. В настоящее время более половины российского бюджета составляют нефтегазовые доходы, и с каждым годом этот показатель продолжает расти, заставляя экспертов говорить о "проклятии нефтяной иглы".

Однако снабжая топливом полмира, страна зачастую не может сама себя обеспечить даже самым необходимым, к примеру, продуктами питания. В магазинах россиянам уже давно предлагают китайский чеснок, иранскую капусту, говядину из Аргентины и норвежскую рыбу.

Икра заморская, баклажанная

В сентябре многие средства информации оставили незамеченной, пожалуй, одну из важнейших для многих россиян новостей - в нашу страну вернулась дешевая гречневая крупа. Стандартный пакет этой нехитрой каши в сетях вдруг резко подешевел со 100 руб. до 30.

Ажиотаж с традиционно дешевой и любимой у населения крупой, пожалуй, надолго останется в памяти россиян. Внезапно привычная каша превратилась в дефицит, ее стоимость выросла в разы, и из еды для бедных гречка резко превратилась в чуть ли не элитный товар. Объяснений этому выдвигалось множество - от массовой истерии до происков нерадивых предпринимателей. Однако наиболее правдоподобной оказалась версия о том, что данный продукт оказался не импортозаменяемым – кроме России эту крупу практически нигде не употребляют в пищу и выращивают мало.

Примечательно, что аналогичная судьба может вскоре постичь и многие другие российские продукты питания, производство которых сокращается с каждым годом. К примеру, традиционный для российской кухни чеснок в торговых сетях давно заменили на китайский. Вместо российской говядины продается мясо из Аргентины и Бразилии, из этого же сырья зачастую сделана и колбаса с сосисками. Картошка, которая уже давно успешно культивируется в России, теперь приезжает из Израиля и Египта, прибывая в черноморские порты целыми кораблями. Проблема возникает даже с яблоками — из 5-7 сортов, обычно представленных в магазинах, на российского производителя приходится в лучшем случае один.

Чужая доля

Определить, какова на сегодняшний день доля импорта в составе продуктов питания, достаточно сложно. Однако, полагает руководитель Центра экономических исследований Института глобализации и социальных движений Василий Колташов, "фактически беднейшая часть общества вынуждена питаться отчасти с огородов, а отчасти за счет импортируемого мяса, сои и молока". По-прежнему российскими пока еще остаются хлеб и крупы.

Подобные наблюдения легко подтвердить и неутешительными данными статистики. Согласно информации Росстата, за январь-июль этого года в РФ ввезено продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья на 25 млрд долл. Этот показатель почти на треть больше показателя прошлого года. Активно росли за отчетный период объемы закупок мяса, птицы, масла, мясных консервов, подсолнечного масла, сахара и зерновых.

Вместе с тем собственное производство наращивалось незначительными темпами. При общем росте выпуска сельскохозяйственной продукции на 0,7%, в России продолжилось снижение количества крупного рогатого скота, сократился выпуск молока, подсолнечного масла, крупы и муки грубого помола. Остальные позиции если и росли, то незначительно.

Подобная тенденция уже давно не новость для России. Как посчитали в аналитической компании "Финэкспертиза", за период с 2000 по 2010гг. включительно объем импорта вырос в натуральном выражении по большинству основных товарных категорий. При этом его темпы зачастую превышали рост внутреннего производства. Наиболее остро складывается ситуация с основой продуктового ряда - молочной продукцией. На фоне значительного роста потребления этой продукции количество коров в России неустанно сокращается.

Думы на голодный желудок

Причин у происходящего может быть несколько, полагают эксперты. Как мнению аналитика ИФК "Солид" Елены Юшковой, высокий рост объемов импорта объясняется двумя причинами: ростом ВВП и покупательской способности россиян, а также реальным укреплением рубля, что повышает конкурентоспособность импорта по сравнению с продукцией внутренних производителей.

Свой вклад в увеличение иностранной продукции на российских прилавках внесли и торговые сети. Как отмечает гендиректор "ФинЭкспертизы" Агван Микаелян, примерно половина розничной торговли в нашей стране сконцентрирована именно в их руках. При этом сети, как известно, предпочитают работать с крупными поставщиками, со стабильным объемом товара, которых в России крайне мало. В результате выбор падает на западные бренды. А.Микаелян считает, что это объективный фактор. "Можно сколько угодно ругать сети, принимать какие угодно административные меры для того, чтобы заставить их работать с мелкими производителями", - говорит он.

Еще одним камнем преткновения становится высокая стоимость горючего для села. По состоянию на конец июля, к примеру, цена дизельного топлива на внутреннем рынке превысила соответствующий уровень 2010г. на 35,2%, автомобильного бензина – на 35,9%. И хоть аграриям и оказывается государственная поддержка в области закупок топлива, его доля в себестоимости по-прежнему остается высокой.

Среди факторов, мешающих развитию сельского хозяйства, можно также назвать высокую стоимость кредитов для аграриев, отсутствие кадрового потенциала и государственной поддержки, а также низкое развитие перерабатывающих мощностей и провал программ модернизации. В число причин эксперты добавляют и низкую производительность труда в этой отрасли. "Она настолько низка, и мы настолько слабо используем современные агротехнологии, что даже относительная дешевизна ресурсов, по сравнению с западными, не позволяет отечественной продукции быть конкурентоспособной", - отмечает А.Микаелян.

Продуктовый потенциал

Самое интересное, что даже несмотря на большое количество препятствий у России есть все составляющие, чтобы самостоятельно обеспечить себя продуктами питания и не зависеть от импортных поставок. Страна обладает десятой частью мировых пахотных земель, четвертью запасов пресной воды, более 8% запасов минеральных удобрений.

Активно использовался потенциал страны в СССР. Когда страну населяло почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл. И с каждым годом объемы импорта нарастают на 20%, а то и 30%. Однако эксперты остаются оптимистами. "Да, сейчас мы наблюдаем плачевную ситуацию, но я убежден, рано или поздно придет понимание того, что земля – это не менее важный ресурс, чем углеводороды, и он будет, наконец, адекватно оценен с точки зрения возможностей его использования", - отмечает А.Микаелян.

Выходом из ситуации могло бы стать увеличение государственной поддержи сельского хозяйства. В этом году выделяемые из федерального бюджета средства для сельхозпроизводителей составят 170 млрд руб. (5,5 млрд долл.), помощь на 2012г. - 130 млрд руб. В разрезе всей страны суммы не выглядят впечатляющими. Для сравнения, инвестиции в проект "Сколково" запланированы на уровне 54 млрд руб.

Говорят эксперты и о том, что спасти отечественное сельское хозяйство мог бы средний и малый бизнес, но для этого нужно стимулировать его развитие. В свою очередь В.Колташов из ИГСО отмечает, что положительно на ситуации может отразиться экономический кризис. "Мировые потрясения могут существенно сократить сырьевой потенциал нашей страны, при этом повысится вес внутреннего производства продовольственных товаров", - полагает эксперт.


f.a.94
отправлено 18.10.11 11:16 # 2


Ух ты как много причин. Странно что ничего не написано про неэффективные колхозы и про эффективных собственников которые нихера сделать не могут.


mshehov
отправлено 18.10.11 11:17 # 3


> Да, сейчас мы наблюдаем плачевную ситуацию, но я убежден, рано или поздно придет понимание того

Кому и с чего это вдруг должно прийти такое понимание? Сейчас не только Большим пацанам, но уже дошкольникам четко понятно, что углеводороды - это сплошные ништяки. А адекватная оценка сегодняшнего, и завтрашнего тоже, состояния ресурса "земля" - это сплошные убытки и головняки.

> Выходом из ситуации могло бы стать увеличение государственной поддержи сельского хозяйства...спасти отечественное сельское хозяйство мог бы средний и малый бизнес, но для этого нужно стимулировать его развитие.

Да, на развитие передовых фермерских хозяйств надо занести. Вот было передовое хозяйство семьи Цапков, например. Премии краевые получали, благодарности всякие от губернатора.


Дадли Смит
отправлено 18.10.11 11:17 # 4


>что спасти отечественное сельское хозяйство мог бы

Социализм

>средний и малый бизнес, но для этого нужно стимулировать его развитие.

Двадцать с конфискацией - тоже неплохое средство стимулирования нерадивых предпринимателей


Amos
отправлено 18.10.11 11:17 # 5


... А сельхоз угодия продать. Хотя, чего мелочиться - сдать под поля для игры в гольф!!!


Griffon
отправлено 18.10.11 11:27 # 6


Кому: Amos, #5

> ... А сельхоз угодия продать. Хотя, чего мелочиться - сдать под поля для игры в гольф!!!

"Вишневый сад-2" Отбираем земли у неэффективных колхозников и раздаем эффективным менеджерам.


Digriz
отправлено 18.10.11 11:34 # 7


Приятного, что называется, аппетита!


Reckuf
отправлено 18.10.11 11:37 # 8


Кому: Goblin, #1

> положительно на ситуации может отразиться экономический кризис.

Только кризис и массовые расстрелы спасут Родину.


mshehov
отправлено 18.10.11 11:41 # 9


> Института глобализации и социальных движений Василий Колташов, "фактически беднейшая часть общества вынуждена питаться отчасти с огородов, а отчасти за счет импортируемого мяса, сои и молока"

Это фактически поголовно, Вася!

Вот кстати после прочтения названия института, ну про движухи социальные, очень захоте узнать о гражданах побольше.
Оказалось, интеллектуалы нацеленные на радикальные преобразования!
http://igso.ru/viewpage.php?page_id=18


Человекъ
отправлено 18.10.11 11:44 # 10


Конечно, чем тупо по-совковому выращивать в зоне рискованного земледелия скот, гораздо выгоднее продать за границу зерно и нажиться, а затем закупить за границей же мясо, продать его гражданам и нажиться снова.

Капитализом, мы должны быть кон-ку-рен-то-спо-соб-ны-ми! Понимать надо!!!


Zimson
отправлено 18.10.11 11:51 # 11


С яблоками совсем жуть. Ни разу, проживая на дальнем востоке, не пробовал так нахваливаемых яблок с запада. Все китай. И если с овощами еще дачи помогают, то отечественных фруктов найти невозможно.


Gerr_man
отправлено 18.10.11 11:53 # 12


> есть выборы из двух и более кандидатов...

Выборы, выборы - кандидаты пидоры (с)
Это конечно шутка. А в реальности, мне кажется, они доведут дело до ситуации когда верхи не могут, а низы не хотят. Как писал классик в свое время.


OmniAnimalia
отправлено 18.10.11 11:53 # 13


Кому: mshehov, #3

> Вот было передовое хозяйство семьи Цапков, например

По специфике работы раньше приходилось общаться с так называемыми фермерами (в Поволжье). Так вот, получается, что реально эффективно ведут сельское хозяйство именно такие вот граждане. Фермерские хозяйства, что образовалось после развала колхозов/совхозов представляет собой крайне печальное зрелище - никакие денежные вливания им уже не помогут.


_Den_
отправлено 18.10.11 11:56 # 14


И нечего так переживать, заграница нам поможет:

"Китайские мигранты всё больше и все дальше на запад России арендуют земли сельхоз назначения под свои нужды. Сейчас китайцам отдано более 360 тысяч гектаров сельхозугодий в Сибири и на Дальнем Востоке.

Так в Приморском крае почти миллион гектаров земли Российскими хозяйствами просто не осваивается, поэтому земля постепенно переходит в руки китайцев. Китайцы в своей работе используют простую рабочую силу, мотокультиватор ли, или сельхозтехнику, при этом для повышения урожайности применяют запрещенные в России пестициды и ДДТ.

Поскольку в России они не производятся, запрещенные удобрения ввозятся нелегально через границу. Так, этим летом пограничники Приморья задержали целую группу китайцев с почти тонной пестицидов повышающих урожайность сельхозкультур.

Специалисты убеждены, что требуется тщательная разработка и проведение миграционной политики, которая пока только планируется, но не разрабатывается. Тем временем местные власти ни как не контролируют, кто фактически возделывает земли муниципальных хозяйств."

http://www.pk25.ru/news/primorye/10_10_11_kitayiskaya_agrotehnika_gubit_primorskuyu.html


Я люблю снег
отправлено 18.10.11 11:56 # 15


Нам в институте историк рассказывал, что в советское время страна себя не только полностью обеспечивала зерном, но и поддерживала дружественные режимы, например на Кубе и в Африке.
Теперь кому-то выгодней ввозить.
Понятно, что потеряли богатейшую Украину, но ведь и население стало меньше.


Alexs63
отправлено 18.10.11 11:58 # 16


Слишком дорого приходится платить за ГСМ. Камень преткновения на начальном этапе производства сельскохозяйственной продукции.

Те субсидии, которые выделяются, практически не дают реальной помощи в итоге. Размер их мал для динамичного развития малого фермерского хозяйства.


mshehov
отправлено 18.10.11 12:06 # 17


Кому: OmniAnimalia, #13

> реально эффективно ведут сельское хозяйство

Тут вижу оговорку. Реальные результаты по линии с/х - да. Эффективное ведение - нет, это бандитизм.
Понятно, что в сегодняшних реалиях аграриям так и так надо организовываться. Поодиночке их вал не удовлетворяет потребности рынка. Но нужен сторонний контроль процессов внутри хозяйств. А он не то что не достаточный, он прикуплен. И все, кина не будет. Наружу идет продукция отличная по качеству и отпускной цене. Внутри разбой, но его не видно и как бы похер.


_RSA_
отправлено 18.10.11 12:09 # 18


"Активно использовался потенциал страны в СССР. Когда страну населяли почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл."

А теперь вспомните официальный курс доллара к рублю в Советском Союзе (почти 1 к 1-му) и сегодняшний курс (почти 1 к 30-ти). Если перевести миллиарды долларов в рубли по соответствующим тому времени курсам, то не трудно посчитать, что теперь Россия закупает импортных продуктов в разы меньше чем закупал СССР.


spetrov
отправлено 18.10.11 12:12 # 19


> Да, сейчас мы наблюдаем плачевную ситуацию, но я убежден...

Я убежден и все тут.

> Выходом из ситуации могло бы стать увеличение государственной поддержи сельского хозяйства.

Кто бы мог подумать?!

> В свою очередь В.Колташов из ИГСО отмечает, что положительно на ситуации может отразиться экономический кризис.

Тоже наверняка убежден.


spetrov
отправлено 18.10.11 12:15 # 20


...Оказывается, сельским хозяйством надо специально заниматься. Невидимая рука рынка почему-то не справляется.


BadGuy
отправлено 18.10.11 12:25 # 21


Прочитал эту новость еще на РБК, чуть раньше, долго сидел думал..
А вообще у моего друга отец как раз фермерством занимаеться, выкупил сначало одно небольшое поле в области, потом еще два больших, с одного засаженного поля купили квартиру дочери, две машины для работы...не плохо зарабатывают, а главное что им это нравиться..Щас расширились, поставляют продукцию в местные сети магазинов, остальное консервируют и отправляют на север.
И качество продукции на высоте, и люди довольны :)
Лично я устал жрать мясную продукцию импортную, но иногда без этого никак, приходиться покупать, лучше когда свое и по прежним советским гостам!


mshehov
отправлено 18.10.11 12:26 # 22


Кому: _RSA_, #18

> А теперь вспомните официальный курс доллара к рублю в Советском Союзе

Э, внутренний или внешний? Внутренний ~65 копеек.
А теперь вспомним чем обеспечивался рубль на внутреннем и внешнем рынках. При помощи каких мер данный курс рубля регулировался. И что бывало умникам, которые пытались окружающим попродавать немного долларов?

> то не трудно посчитать, что теперь Россия закупает импортных продуктов в разы меньше

Действительно. Особенно это стало заметно в сравнении "49й продуктовый маказин. 1989 - 2009гг. Сравнительный обзор прилавка."


Abrikosov
отправлено 18.10.11 12:33 # 23


Кому: _RSA_, #18

> А теперь вспомните официальный курс доллара к рублю в Советском Союзе (почти 1 к 1-му) и сегодняшний курс (почти 1 к 30-ти). Если перевести миллиарды долларов в рубли по соответствующим тому времени курсам

А цены с советских рублей в нынешние ты забыл перевести?


Ведроид
отправлено 18.10.11 12:34 # 24


Был еще такой хороший ролик по теме: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608133, "Если бы СССР вступил в ВТО".

Цель ВТО - чтобы в каждой стране оставалось какое-то одно производство, наиболее выгодное по сравнительным преимуществам. Например, если пшеницу выгоднее выращивать в Китае - значит, в других странах ее выращивать не надо. Если огурцы лучше и дешевле делает Индия - значит, в России производства огурцов и не будет. ВТО игнорирует понятия "продовольственной безопасности" или "опоры на свои силы", или "надо иметь все свое, чтобы быть независимыми". Развесистая клюква, что процедуры ВТО позволят устранять разногласия - они для лохов. Цель ВТО - не развитие, а устранение конкуренции по принципу "в каждой стране останется только все самое сильное".

Кроме того, основная цель, ради которой нас затаскивают в ВТО - это контроль США над интеллектуальной собственностью, застолбление, воровство и шантаж которой в США поставлено на поток.

Про ВТО: http://www.business-magazine.ru/mech_new/experience/pub282815.

А вот Лисовский, тоже человек делающий, делится профессиональным мнением:

http://offline.business-magazine.ru/2011/181/337270



Ваймс
отправлено 18.10.11 12:34 # 25


Кому: Goblin, #1

> импортировала продуктов на 36,4 млрд долл

А экспортировала - на 9,3. В корне ситуацию, понятно, не меняет, но есть все же некоторая разница.

> И с каждым годом объемы импорта нарастают на 20%, а то и 30%.

Максимум на 22%. А бывало, что и падало на 15%. И то, это в фактических ценах, т.е. без учета инфляции.

Любит автор несколько приврать.


Gripen
отправлено 18.10.11 12:40 # 26


Кому: _RSA_, #18

> Активно использовался потенциал страны в СССР. Когда страну населяли почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл."
>
> А теперь вспомните официальный курс доллара к рублю в Советском Союзе (почти 1 к 1-му) и сегодняшний курс (почти 1 к 30-ти). Если перевести миллиарды долларов в рубли по соответствующим тому времени курсам, то не трудно посчитать, что теперь Россия закупает импортных продуктов в разы меньше чем закупал СССР.

Ты здоров ли, математик?
И что ты получишь от перевода в рубли?
13 ярдов советских рублей против триллиона с лишним российских?
Если уж сравнивать - то по изменению покупательной способности тех долларов к сегодняшним.


Ваймс
отправлено 18.10.11 12:44 # 27


Кому: Abrikosov, #23

> А цены с советских рублей в нынешние ты забыл перевести?

То, что 20 млрд долл тогда это больше, чем 36,4 сейчас, это просто факт. Другое дело, непонятно, что это за цифра такая - 20 млрд долл. В ценах какого года это, за какой год данные и пр., откуда автор вообще эту цифру взял (он, как видим, а обращении с цифрами, скажем так, несколько неаккуратен).


Abrikosov
отправлено 18.10.11 13:00 # 28


Кому: Ваймс, #27

> То, что 20 млрд долл тогда это больше, чем 36,4 сейчас, это просто факт.

Вот тут табличка есть с покупательной способностью доллара.

По ней получается, что например 20 млрд. долларов в 1990-м году соответствуют 32,83 млрд. долл в 2009-м году.

Это никак не в разы больше, это во-первых.

А во-вторых, ты зачем-то предлагаешь перевести 36,4 млрд. долларов в российские рубли по нынешнему курсу, а 20 млрд. долларов в советские рубли по тогдашнему курсу.
После чего сравниваешь сумму в советских рублях с суммой в российских рублях.

А это сравнение неправомочно, следовательно, и вывод твой неправильный.


падонок
отправлено 18.10.11 13:05 # 29


в снабжении крупных городов рулит объем при неизменном качестве.

а еда, по крайней мере на юге страны, есть отечественная.
другой вопрос сколько в ее производстве импортных комплектующих?


OmniAnimalia
отправлено 18.10.11 13:07 # 30


Кому: mshehov, #17

> Тут вижу оговорку

Да, согласен, не совсем так выразился. Просто методы контроля и давления на работников у таких людей самые действенные, к сожалению. Был в практике один случай, когда чехи выкупили какое-то фермерское ООО, и оставили управляющим бывшего председателя колхоза. В конце года они были сильно удивлены, что ничего у них на полях не вырасло, несмотря на серьезные вложенные деньги и хорошую зарплату, быстро продали ООО тому самому председателю, и отправились искать счастья в Венесуэле.


Ваймс
отправлено 18.10.11 13:07 # 31


Кому: Abrikosov, #28

> Вот тут табличка есть

Где тут?

> 20 млрд. долларов в 1990-м году

Почему ты думаешь, что авторские 20 млрд - это 90-й, а не 80-й?

> А во-вторых, ты зачем-то предлагаешь

Это не я, это _RSA_.


AlexeyAlexeevich
отправлено 18.10.11 13:15 # 32


Кому: _RSA_, #18

> А теперь вспомните официальный курс доллара к рублю в Советском Союзе (почти 1 к 1-му) и сегодняшний курс (почти 1 к 30-ти). Если перевести миллиарды долларов в рубли по соответствующим тому времени курсам, то не трудно посчитать, что теперь Россия закупает импортных продуктов в разы меньше чем закупал СССР.

эксперты в области экономики подтянулись.


romazi
отправлено 18.10.11 13:15 # 33


а всё дело в том, штааа по словам нашего премьера "...я что-то не припомню, чтобы послевоенное советское руководство, лидеры советские послевоенные так же интенсивно работали, как это делаю я или действующий Президент Медведев Дмитрий Анатольевич."

взято тут http://www.vesti.ru/doc.html?id=603426

вот как только подумаешь, что бОльшей глупости сказать уже невозможно, тебя совершенно песпардонным образом опровергают


Медвед Полоскун
отправлено 18.10.11 13:21 # 34


Кому: Amos, #5

> ... А сельхоз угодия продать. Хотя, чего мелочиться - сдать под поля для игры в гольф!!!

Неконструктивно мыслите товарищ!!! Дворцово-парковые ансамбли лучше подходят для игры в гольф, опять таки жилье для игроков уже построено, да и ремонтец, бедноват, но сойдет.

А колхозные поля правильнее застроить коттеджными поселками по нац.проебу "Доступное жулью". А там где полей много, а народу мало, придется таки эффективных собственников и талантливых менеджеров звать, Цапков тех же.


Abrikosov
отправлено 18.10.11 13:21 # 35


Кому: Ваймс, #31

> Где тут?

Блин, ссылку забыл.
Вот тут:
http://www.anaga.ru/analytcal-info/2/9.htm

> Почему ты думаешь, что авторские 20 млрд - это 90-й, а не 80-й?

Да вот что-то мне подсказывает, что при Горби мы закупали больше иностранной жрачки, чем при Брежневе.

Но даже если сравнить с 1980-ым, то 20 млрд. 1980-го - это 52 млрд. 2009-го.

"В разы" - всё равно не получается.


_RSA_
отправлено 18.10.11 13:31 # 36


Честно признаюсь, мои математические выкладки в первом посте были провокационными. Но даже сделанные мне здесь замечания по ходу обсуждения говорят о том, что автор статьи "Продуктовая зависимость: почему Россия не может сама себя прокормить" Екатерина Струкова или поверхностно разбирается в освещаемом вопросе, или специально вводит читателей в заблуждение.


Арчибальд
отправлено 18.10.11 14:03 # 37


Кому: mshehov, #22

> И что бывало умникам, которые пытались окружающим попродавать немного долларов?

Кооперативная квартира, дача, машина жигули, бриллианты жене, джинсы сынишке ну и коньячок потягивать в свободное время!!


mshehov
отправлено 18.10.11 14:14 # 38


Кому: Арчибальд, #37

Ну это как повезет :)
А так Статья 88 УК РСФСР. От 3 до 8 с конфискацией квартиры, дачи, джинсов.


скво М
камрадесса
отправлено 18.10.11 14:36 # 39


Ну вот я живу в деревне. Эффективный собственник распродал всё, что мог, от передового колхоза остались руины и кучи мусора. Работы нет, заниматься сельским хозяйством крайне невыгодно, например, свинину у населения закупают по 100 рублей, картошку осенью по 4-6, прочее не принимают. Солярка 28,5 р. Булка хлеба 26. Сельхозкредиты дают тем, у кого есть обеспечение (т.е. успел попилить колхоз). Люди уезжают, детей не рожают даже ради маткапитала. А при проклятом тиране в деревне была даже гостиница.


SaintManiac
отправлено 18.10.11 14:37 # 40


Кому: OmniAnimalia, #13

> Фермерские хозяйства, что образовалось после развала колхозов/совхозов представляет собой крайне печальное зрелище - никакие денежные вливания им уже не помогут.

Фермерские хозяйства живут для себя. Им нет смысла обеспечивать города продуктами, особенно если там нет на них спроса.


H.R.C.
отправлено 18.10.11 14:40 # 41


Кому: Alexs63, #16

> Слишком дорого приходится платить за ГСМ.

Слишком дешево закупают с/х продукцию, практически по себестоимости. Поэтому и выходит, что "не до жиру, быть бы живу", что уж говорить о развитии производства. В прошлом году было - молоко - 8 руб. за литр, мясо - 100 руб. за кг.


Yelena
камрадесса
отправлено 18.10.11 15:05 # 42


Кому: romazi, #33

Есть еще один прелестный пЁрл, но уже у президента, когда он высказывался по поводу кадрового резерва, "...а то мы все передергиваем одну и ту же колоду." Сразу и не поймешь то ли президент говорит, то ли карточный шулер.


mshehov
отправлено 18.10.11 15:05 # 43


> В конце года они были сильно удивлены, что ничего у них на полях не вырасло

Все правильно. Реальность такова, что 95% сограждан надо "брать за руку и вести к рабочему месту, покалывая штыком в жопу" (с). Контроль выполнения поставленной задачи обязателен!
Но система не должна быть замкнутой, этакой коммунной мармонов. Администвация, МВД на местах для этого и поставленны. Но им похер, надо что бы заносили. Тем, кто выше тоже похер, надо чтоб делились и показатели.
Вообще Большим пацанам надо, что бы напор в Трубе не падал, а остальное похер.
Так и живем. Идиллия, my ass.


вакса
отправлено 18.10.11 15:09 # 44


Ребята! А что у нас с мобилизационным запасом? Он вообще есть? В каком размере?


Купец
отправлено 18.10.11 15:10 # 45


Кому: падонок, #29

> другой вопрос сколько в ее производстве импортных комплектующих?

Как ты некорректно назвал приезжих сельхозработников!!!


OmniAnimalia
отправлено 18.10.11 15:54 # 46


Кому: SaintManiac, #40

> Фермерские хозяйства живут для себя. Им нет смысла обеспечивать города продуктами, особенно если там нет на них спроса.

Спрос как бы есть. Например, мои родственники в деревне весь год живут на то, что зарабатывают на продаже своего урожая, самосильно обрабатывая дикое количество гектаров картошки. И неплохо живут, я бы сказал - машина, нормальный дом, дети в городе в университетах.
Я могу только по своим личным наблюдениям - фермеры, с которыми мне доводилось работать, не способны сами нормально огранизовать сбыт и даже хранение продукции. Если раньше контролирующую и торгово-закупочную функцию выполняло государство, сейчас оно этого сделать не может, и увеличение финансовых завтрат на рост с/х в той форме, в которой оно сейчас - решетом воду носить.


Человекъ
отправлено 18.10.11 16:51 # 47


Кому: Gripen, #26

> > Ты здоров ли, математик?
> И что ты получишь от перевода в рубли?

Плоды реформы образования?


Lars
отправлено 18.10.11 16:59 # 48


Тут весь подход менять надо. А то на ветер эти миллиарды уйдут.
Деревня спивается или уже даже окончательно спилась, работы нет.
А если и появляется фермер - так местные те только не хотят работать, так ещё и нагадят.
Типа нефиг тут нас Работой смущать, мы и так всю жизнь в говне жили, проживём и без вас.

Тут нужна государственная программа как в советские времена, но с нынешней властью это практически нереально.


Hekt0
отправлено 18.10.11 16:59 # 49


Президент поддержку с/х обеспечит - буквально на днях читал, что он предложил создать "аграрный телеканал". Тогда и заживут аграрии - как сыр в масле.


sherl
отправлено 18.10.11 17:28 # 50


Кому: SaintManiac, #40

> Фермерские хозяйства живут для себя. Им нет смысла обеспечивать города продуктами, особенно если там нет на них спроса.

Вот поэтому призывы типа "поддержим малый и средний бизнес" - палка о двух концах. Если поддерживать малый бизнес, чтобы конкретные люди, работающие в нем, не померли с голоду и имели хоть какую-то работу - то да. А если для того, чтобы этому бизнесу накормить ещё кого-нибудь, кроме своей семьи - то необходимо объединятся в кооператив. Экономически это гораздо выгоднее для всех. Государству в том числе.

Кому: OmniAnimalia, #46

> Я могу только по своим личным наблюдениям - фермеры, с которыми мне доводилось работать, не способны сами нормально огранизовать сбыт и даже хранение продукции. Если раньше контролирующую и торгово-закупочную функцию выполняло государство, сейчас оно этого сделать не может, и увеличение финансовых завтрат на рост с/х в той форме, в которой оно сейчас - решетом воду носить.

Вот! Нужны кооперативы. Что является тем же колхозом по сути.


Alexs63
отправлено 18.10.11 18:16 # 51


Кому: H.R.C., #41

> Слишком дешево закупают с/х продукцию, практически по себестоимости.

На мой взгляд есть проблема куда больше.

Возможности сбыть продукцию зачастую нет вообще.

Наладить регулярные поставки все равно что войну выиграть.

Только и остается торговать на ярмарках проводимых два раза в год городскими властями на площадях.


Осцилограф
отправлено 18.10.11 18:18 # 52


Кому: Abrikosov, #23

> А цены с советских рублей в нынешние ты забыл перевести?

А это возможно? Без подколок. Действительно интересно.


Doom
отправлено 18.10.11 18:20 # 53


Как сейчас помню "голодные бунты" - когда народ стоял в очередях с ночи на утро, греясь у костров перед продуктовыми магазинами, а потом, когда подъезжала машина с продуктами, озверевшая толпа ломала двери, роняла прилавки, стойки с кассовыми аппаратами. Спасибо пидарасу Горбачёву и не менее пидарасу Ельцину. Это было не в двадцатых, а в начале девяностых - в "благополучной" Башкирии.

Кому: f.a.94, #2

> неэффективные колхозы

Я вот деревенский, езжу по району постоянно, состояние колхозов - удручающее. Колхозы-"миллионники", в своё время честно осваивающие тысячи рублей - развалены под конец. Нищета, пьянство, догнивающие механизмы на бывших территориях машинно-тракторных парков. Пиздец.

Статья отличная, надо бы Медведеву ссылку дать. Может, перестанет чирикать, а займётся делом.


Tampon
отправлено 18.10.11 18:23 # 54


> высокий рост объемов импорта объясняется двумя причинами: ростом ВВП и покупательской способности россиян, а также реальным укреплением рубля

Вот ведь в чем оказывается дело. Наконец, эксперты нам обьяснили. Ну ничего, надо снизить ВВП и обвались рубль, и тогда заживем! :-)


NickRomancer
отправлено 18.10.11 18:32 # 55


Кому: sherl, #50

> Вот поэтому призывы типа "поддержим малый и средний бизнес" - палка о двух концах. Если поддерживать малый бизнес, чтобы конкретные люди, работающие в нем, не померли с голоду и имели хоть какую-то работу - то да. А если для того, чтобы этому бизнесу накормить ещё кого-нибудь, кроме своей семьи - то необходимо объединятся в кооператив. Экономически это гораздо выгоднее для всех. Государству в том числе.

Категорически согласен!
Никакой малый и даже средний бизнес город не прокормит. Фермеры страну не прокормят. Только колхозы, или как мы щя называемся, агрофирмы.
Это ещё во время коллективизации понятно было, но щяз же все умные.


Пан Головатый
отправлено 18.10.11 18:39 # 56


Кому: OmniAnimalia, #46

> Я могу только по своим личным наблюдениям - фермеры, с которыми мне доводилось работать, не способны сами нормально огранизовать сбыт и даже хранение продукции.

А они фактически и не могут этого сделать. Кстати не только у нас. В центре мировой демократии США почему-то большинство с/х продукции дают крупные хозяйства.


Пан Головатый
отправлено 18.10.11 18:40 # 57


Кому: NickRomancer, #55

> Никакой малый и даже средний бизнес город не прокормит. Фермеры страну не прокормят. Только колхозы, или как мы щя называемся, агрофирмы.

Это понятно даже в США, которые кормятся с крупных агропредприятий.


Локи~Локхорн
отправлено 18.10.11 18:51 # 58


несколько удивлен, что только через поиск по сайту, чтобы удостовериться в отсутствии предшествующих публикаций, нашел только 2/4 упоминания истории Орловского Кирилла Петровича, встретив ее на другом сайте.
Почему бы не опубликовать тут досье этого Человека? Типичного, так сказать, Деятеля Тоталитарного Сталинского режима, Подполковника Кровавой Гебни?


sherl
отправлено 18.10.11 18:52 # 59


Кому: NickRomancer, #55

> Это ещё во время коллективизации понятно было, но щяз же все умные.

Хотела тебе ответить, но тут уже ответили за меня -

Кому: Пан Головатый, #57

> Это понятно даже в США, которые кормятся с крупных агропредприятий.

Дополню - не только США. Ясный пень, что кризис подкосил всех. Но то, что мы все, независимо от страны проживания, покупаем в магазинах из съестного - это работа именно агропредприятий или агрокооперативов. Никак не частников. Частники - это рынок, он же базар.


Doom
отправлено 18.10.11 18:55 # 60


Кому: NickRomancer, #55

> Никакой малый и даже средний бизнес город не прокормит. Фермеры страну не прокормят. Только колхозы, или как мы щя называемся, агрофирмы.

На них, пытающихся пахать и засевать, а потом собирать урожай и реализовывать продукт - огромное бремя в лице тех же налоговиков, пожарных, санэпидемстанций и прочих вампиров, упырей - легионы. Поэтому пробуют и бросают - ну нахуй. А ведь прокормили бы, легко. У нас, в России, такие земли - хоть на хлеб мажь. Нужно "лишь" поддержать.

Нету национальной политики, нету твёрдой руки. Нету, блин Сталина. И не будет. Нахер страна не нужна лунтикам.


Пан Головатый
отправлено 18.10.11 19:08 # 61


Кому: sherl, #59

> Дополню - не только США.

Просто местная либерня всё время ставит США в пример для организации фермерских хозяйств.


Tampon
отправлено 18.10.11 19:19 # 62


Кому: Пан Головатый, #56

> В центре мировой демократии США почему-то большинство с/х продукции дают крупные хозяйства.

Более того, даже эти крупные хозяйства получают дотации (и всяческую помощь/преференции) от государства. Но наши эффективные реформаторы всех убеждают, что если просто раздать землю, то все само собой организуется и налдится.


diGrisly
отправлено 18.10.11 19:29 # 63


Кому: Goblin, #1

> Когда страну населяло почти 290 млн человек, ежегодные поставки из-за рубежа оставались на уровне 20 млрд долл. Для сравнения: в прошлом году Россия, где население в два раза меньше, импортировала продуктов на 36,4 млрд долл.

Ну вот справедливости ради - доллар 80-х и доллар нынешний имеют совершенно разную ценность, практически в два раза.
Хотя и нельзя не признавать поганую практику закупки продовольствия за рубежом при полной возможности производить всё в России.


diGrisly
отправлено 18.10.11 19:32 # 64


Кому: Ваймс, #27

> В ценах какого года это, за какой год данные и пр., откуда автор вообще эту цифру взял

Если верить Педивикии - то население СССР составляло 290 млн. только во второй половине 80-х.


Цугундер
отправлено 18.10.11 19:38 # 65


Влёт прочитал так:

> выделяемые из феодального бюджета средства для сельхозпроизводителей

Продолжаю учиться быстро читать между строк.


Фирсыч
отправлено 18.10.11 19:52 # 66


Кому: diGrisly, #64

> Если верить Педивикии - то население СССР составляло 290 млн. только во второй половине 80-х.

Это было нерукопожатное население, тупые совки.

А вот президeнт наш готовит к Россию к очередному покаянию, перед Польшей.

"Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни"
http://news.mail.ru/politics/7100720/?frommail=1


Hedgehog
отправлено 18.10.11 20:00 # 67


Кому: mshehov, #38
> Ну это как повезет :) А так Статья 88 УК РСФСР. От 3 до 8

По этой статье и высшая мера была предусмотрена. Для особо везучих.


Cyberness
отправлено 18.10.11 20:05 # 68


"Чрезмерное употребление алкоголя жителями США наносит экономике страны ежегодный ущерб более чем в 200 миллиардов долларов."
http://lenta.ru/news/2011/10/18/alcoholusa/

И тут Сталин дотянулся...


woddy
отправлено 18.10.11 20:06 # 69


Посмотрел бегло по разным источникам - значительная часть импорта все-таки фрукты. Ну что поделаешь, плохо бананы у нас растут.
Вобщем без нормальных срезов по типам продуктов статья желтизной отдает. Если кто-то знает где посмотреть детальную статистику - поделитесь ссылками. а то окажется что мы фруктов есть стали 5 раз больше, за счет этого и статистика такая.

Например зерно мы наоборот активно экспортируем. А мясную отрасль убили, щас есть несколько крупных проектов, но восстановление займёт 5-7 лет.


Andru
отправлено 18.10.11 20:10 # 70


http://www.newsru.com/arch/finance/17oct2011/pepsico.html

> По проекту госпрограммы "Развитие АПК на 2013-2020 годы" объем финансирования молочного животноводства должен составить почти 702 млрд руб. Для увеличения производства молока и повышения инвестиционной привлекательности молочного скотоводства Минсельхоз предлагает субсидировать производство товарного молока 3 рублями за литр высшего и первого сорта, а также покрывать часть затрат на содержание молочного стада из расчета 3 рубля на корову. В последние годы в России производится ежегодно примерно 32 млн тонн молока, из них 15 млн тонн идет на промышленную переработку.

> PepsiCo считает, что для более эффективного использования бюджетных средств необходимо перенести часть субсидий, выделяемых сегодня на одну голову крупного рогатого скота, на килограмм товарного молока.

> Американская компания предлагает также перераспределить финансовые потоки, которые идут сельхозпроизводителям от государства. PepsiCo предлагает осуществлять выплаты колхозникам через перерабатывающие предприятия.

Парни не спят. Невидимая рука расставит все по своим местам.


HellCat
отправлено 18.10.11 20:22 # 71


Кому: Goblin, #1

> Да, сейчас мы наблюдаем плачевную ситуацию, но я убежден, рано или поздно

"Пациент смертельно болен, я не знаю, как его вылечить, но я убежден, что рано или поздно он поправится!".


HellCat
отправлено 18.10.11 20:29 # 72


Кому: Фирсыч, #66

> "Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни"

А сотрудники ООО "Вермахт и Со", которые поляков расстреляли, не против?


Tampon
отправлено 18.10.11 21:07 # 73


Кому: Abrikosov, #35

> Но даже если сравнить с 1980-ым, то 20 млрд. 1980-го - это 52 млрд. 2009-го.
>
> "В разы" - всё равно не получается.

Плюс не надо забывать, что в тех 20 млрд скорее всего еще крылась экономическа помошь дружественным странам. Например, покупали сахар у Кубы, не потому что сами не могли вырастить, а чтобы помочь дружественной стране. Я что-то не слышал чтобы Россия оказывала подобную помощь другим государствам сейчас.


Медвед Полоскун
отправлено 18.10.11 21:50 # 74


Кому: Осцилограф, #52

> А это возможно? Без подколок. Действительно интересно.

Легко, индексным методом.
Пересчитывают же сметные цены. Можно так же и пересчитать. Результат будет достаточно близкий.


Doom
отправлено 18.10.11 22:00 # 75


Кому: Фирсыч, #66

> "Медведев готовит реабилитацию жертв Катыни"

[censored]

Можно сказать [censored]?


Фирсыч
отправлено 18.10.11 22:02 # 76


Кому: HellCat, #72

> А сотрудники ООО "Вермахт и Со", которые поляков расстреляли, не против?

Это уже не имеет значения. Ложь повторили не тысячу, а, наверное, миллион раз. Причём не только поляки и либеральные пидоры, но прежде всего и наши первые лица. Поэтому все уже знают, что поляков расстреляли без суда и следствия нквдшники по личному приказу Сталина. Я не удивлюсь, если наш пpeзидент сам предложит Польше выплату компенсаций. Лавры Горбачева и Ельцина не дают покоя. Не зря он одному мегапамятник отгрохал, а другому выдал орден Андрея Первозванного. Видать очень хочется опраздновать 80-летие в лондонском Альберт-Холле в окружении мирового бомонда.


Фирсыч
отправлено 18.10.11 22:06 # 77


Кому: Doom, #75

> Можно сказать [censored]?

Есть такая легенда про царя Мидаса, которому Дионис дал дар превращать в золото все, к чему бы он не притрагивался. А у нас тут, похоже, имеет место диаметрально противоположный дар.


HellCat
отправлено 18.10.11 22:16 # 78


Кому: Фирсыч, #77

> Есть такая легенда про царя Мидаса, которому Дионис дал дар превращать в золото все, к чему бы он не притрагивался. А у нас тут, похоже, имеет место диаметрально противоположный дар.

А нет ли в твоих словах экстремизма?)


solteron
отправлено 18.10.11 22:26 # 79


1 февраля 2010 года Медведев подписал указ «Об утверждении Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации». Казалось бы наконец власти прозрели.
Учитывая очень напряженную обстановку в мире, экономический кризис в непонятно какой фазе, увеличение локальных военных конфликтов и прогнозы многих аналитиков о значительной вероятности уже вовсе не локальных, логично позаботится о продовольственной безопасности нашей страны. Если сложится такая обстановка, что выживать придется только за счет своих ресурсов, то в принципе Россия в не самом худшем положении, есть много своих ресурсов: нефть, газ, пресная вода, лес, металлы и т.д.(не важно кому принадлежат, во время войны будет принадлежать народу), но вот с едой беда. Прокормить мы себя уже не можем. По разным источникам доля импортных продуктов питания у нас от 40% до 60%, тут хз кому верить.
И что мы видим? Напомню цифры из указа, удельный вес отечественной продукции следующий:
зерна - не менее 95 процентов;
сахара - не менее 80 процентов;
растительного масла - не менее 80 процентов;
мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) - не менее 85 процентов;
молока и молокопродуктов (в пересчете на молоко) - не менее 90 процентов;
рыбной продукции - не менее 80 процентов;
картофеля - не менее 95 процентов;
соли пищевой - не менее 85 процентов.

Где это все? Где отчеты по выполнению указа президента? Зачем указ, который даже мысли не возникло ни у кого выполнять?


Ойген
отправлено 18.10.11 23:12 # 80


> Выходом из ситуации могло бы стать увеличение государственной поддержи сельского хозяйства. В этом году выделяемые из федерального бюджета средства для сельхозпроизводителей составят 170 млрд руб. (5,5 млрд долл.), помощь на 2012г. - 130 млрд руб. В разрезе всей страны суммы не выглядят впечатляющими. Для сравнения, инвестиции в проект "Сколково" запланированы на уровне 54 млрд руб.

Карфаген должен быть разрушен (с). Сколково ещё не построили, а НИИ Нечернозёмной зоны, который выводил сорта картофеля и зерновых, выращивал очень высокопродуктивных коров, практически не существует. Сколково будет распологаться на его землях.

Кому: вакса, #44

> Ребята! А что у нас с мобилизационным запасом? Он вообще есть?

Есть. Но на всех не хватит.


Ваймс
отправлено 19.10.11 00:33 # 81


Кому: diGrisly, #64

> Если верить Педивикии - то население СССР составляло 290 млн. только во второй половине 80-х.

Лично у меня сложилось такое впечатление от автора, что для нее взять население за один год, а цифру импорта за другой будет в порядке вещей.


вакса
отправлено 19.10.11 05:52 # 82


Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



sasa
отправлено 19.10.11 08:06 # 83


Кому: Amos, #5

> сдать под поля для игры в гольф!!!

Китайцам. Они возьмут, сто пудов.


Surt
отправлено 19.10.11 14:00 # 84


Кому: Goblin, #1

> рано или поздно придет понимание того, что земля – это не менее важный ресурс, чем углеводороды, и он будет, наконец, адекватно оценен с точки зрения возможностей его использования

угу, некоторые давно облизываются на несправедливо доставшиеся дикарям 1/7 части суши


W!nd
отправлено 19.10.11 14:30 # 85


Кому: Doom, #60

> У нас, в России, такие земли - хоть на хлеб мажь.

Это где у нас в России такие земли? И много ли их?


Ignatovich
отправлено 19.10.11 16:34 # 86


Кому: Пан Головатый, #57

> Это понятно даже в США, которые кормятся с крупных агропредприятий.

Был в Беларуси пару лет назад какой-то немец, профессор, что ли, по сх. Хвалил Лукашенко за создание агрохолдингов и вообще за укрупнение сх предприятий. Ну, естественно поругал - за вкладывание астрономических денег в это дело. Не допер, что все эти Вертилишки и прочее создаются, практически, с нуля.


bqbr0
отправлено 19.10.11 16:51 # 87


Кому: Doom, #60

> А ведь прокормили бы, легко. У нас, в России, такие земли - хоть на хлеб мажь.

В каком именно месте такие земли? У вас какая-то параллельная Россия где-то есть?
У нас в России в узком поясе, более-менее пригодном для земледелия по климатическим условиям, преобладают бедные гумусом подзолистые почвы. Без внесения значительного количества удобрений урожай сам-пять — фактически недостижим.


Пан Головатый
отправлено 19.10.11 19:17 # 88


Кому: Ignatovich, #86

> Ну, естественно поругал - за вкладывание астрономических денег в это дело.

При Шушкевиче сельское хозяйство и лёгкая промышленность, имхо, катилось в том же направлении, что и сельское хозяйство Украины. Естественно, что для его восстановления и модернизации необходимы были гораздо большие суммы чем просто поддержания.
Мне вообще дурно подумать об объёмах капитальных вложений, нужных на Украине для поднятия поголовья крупного рогатого скота в 5 раз, до уровня 1989г..


Пан Головатый
отправлено 19.10.11 19:21 # 89


Кому: Doom, #60

> Кому: NickRomancer, #55
>
> > Никакой малый и даже средний бизнес город не прокормит. Фермеры страну не прокормят. Только колхозы, или как мы щя называемся, агрофирмы.
>
> А ведь прокормили бы, легко. У нас, в России, такие земли - хоть на хлеб мажь. Нужно "лишь" поддержать.

Мелкое сельскохозяйственное производство не прокормит никого кроме, разве что, самого себя. Ни в нас, не в Америке. Ни при каких субсидиях и преференциях, ни при каких грунтах. Это истина, доказанная эмпирически.


potchemu
отправлено 20.10.11 14:27 # 90


Понимание того, насколько ценен рессурс - земля приходит, когда на самолёте (или в "Гуглолёте") летишь над Германией.

Каждый клочёк земли тут кому-то принадлежит и на нём чего-то кто-то обязательно шебуршится...

К моему дому прилегает узкая полоска земли, которая вроди бы "на первый взгляд" бессмысленна и совершенно бесполезна. Построить на ней ничего невозможно, так чувак на ней клевер для своих коровок выращивает. На моё предложение, этот кусочек к моему участку прикупить, чувак удивлённо ответил: "ЭТО ЖЕ ЗЕМЛЯ!!!" и если она есть, то она есть, а деньги это хрен знает что и ему таки земелька лиББше... :)



cтраницы: 1 всего: 90


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк