• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Жорес Алфёров на линии

19.10.11 00:33 | Goblin | 421 комментарий »

Знаменитости

Цитата:
В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Жорес Алфёров на линии

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421, Goblin: 1

Goblin
отправлено 19.10.11 00:35 # 1


В НАСТОЯЩЕЕ время для нашей страны нет более важной задачи, чем возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности, основанных на современных научных исследованиях и технологиях.


В сущности, вопрос стоит о жизни и смерти страны, или мы действительно можем вернуться в разряд передовых развитых стран, или нам уготована судьба колонии, пока еще богатой природными ресурсами. Развал Советского Союза был для нас огромной политической, нравственной, и в первую очередь экономической трагедией. Разделив страну на пятнадцать так называемых независимых государств (большинство их можно так назвать, потому что от них почти ничего не зависит), проведя почти во всех, за исключением разве Белоруссии, воровскую приватизацию и практически уничтожив высокотехнологичные отрасли промышленности, мы привели наши страны, в том числе самую развитую среди них в науке и технологиях Российскую Федерацию, в разряд отсталых развивающихся стран.

В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.

Прогресс и объявленная президентом страны Д.А.Медведевым модернизация возможны только при условии максимального использования и развития научного потенциала страны. Поэтому только глупостью, а возможно и чем-то хуже, можно объяснить ведущуюся у нас уже более 20 лет кампанию против Российской академии наук и противопоставление вузовской и академической науки. Эта дискуссия носит чисто политический характер, и здесь очень уместно процитировать китайского лидера конца семидесятых годов Дэн Сяопина: не важно какого цвета кот, черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. Сегодня в научных исследованиях Российская академия наук ловит мышей гораздо лучше, чем вузы или разгромленная усилиями Е.Гайдара и Б.Салтыкова отраслевая наука бывших промышленных министерств.

Естественно, что проект инновационного центра «Сколково» вызвал очень большой интерес. Предложен самим главой государства. Сразу после объявления об этом проекте появилась масса публикаций, сравнивающих его с Кремниевой долиной в США.

Возникли многочисленные отрицательные эмоции на тему: «Почему «Сколково», где ничего нет?! Ведь есть Дубна, Зеленоград, Академгородок в Новосибирске, Пущино, Черноголовка, Саров».
Замечу сразу, что сравнение с Кремниевой долиной, конечно, прежде всего символическое, но не только…

Позволю себе очень кратко рассказать историю возникновения Кремниевой долины – эпицентра полупроводниковой промышленности в Калифорнии, на противоположном побережье от штатов Нью-Джерси, Нью-Йорк и Массачусетс, где был изобретен транзистор и были развиты основные полупроводниковые и многие другие новые технологии.

Изобретение транзистора в конце сороковых годов прошлого столетия в исследовательском центре фирмы «Белл Телефон» явилось стартом промышленной полупроводниковой революции, которая изменила технологическое и социальное лицо нашей планеты. Это выдающееся открытие Джона Бардина, Уолтера Браттэйна и Вильяма Шокли вполне заслуженно было отмечено Нобелевской премией по физике в 1956 году. Автору посчастливилось лично знать эту замечательную троицу, а с Д.Бардиным в течение полугода в 1970–1971 годах регулярно общаться и обсуждать самые различные проблемы.

Почему же Кремниевая долина возникла южнее от Сан-Франциско, а не в Нью-Джерси или в районе Нью-Йорка и Бостона, где уже был и Массачусетский технологический институт с его знаменитой радиационной лабораторией, ведущие компании: Bell Telephon, General Electric, IBM, RCA, располагавшие мощными исследовательскими центрами, где активно велись и фундаментальные исследования, нередко отмеченные Нобелевскими премиями и, что немаловажно, рождавшие принципиально новые технологии. Часто называют создателем Кремниевой долины профессора Стэнфордского университета и декана инженерного факультета Фредерика Термана, действительно много сделавшего для привлечения сюда фирм и создания хороших условий для электронной промышленности.

Но решающим был факт появления в долине Санта Клары кремниевой технологии с бурным развитием, именно здесь ее главный компонент.

НЕ СЛУЧАЙНО Моисеем Кремниевой долины называют Вильяма Шокли. В пятидесятые годы В.Шокли пользовался огромной популярностью в научном и инженерном полупроводниковом сообществе. Его монография «Электроны и дырки в полупроводниках», переведенная на русский язык в 1954 году под названием «Электронные полупроводники», была настольной книгой по обе стороны Атлантического океана. Я вспоминаю, как мой старый друг, ученик Д.Бардина, профессор Иллинойского университета, один из пионеров и основателей полупроводниковой оптоэлектроники Ник Холоньяк говорил мне, что если бы он плыл на пароходе, потерпевшем крушение, и он мог бы взять с собой только одну книгу – он бы взял книгу Шокли «Электроны и дырки в полупроводниках».

Наконец Шокли был руководителем научных исследований на «Белл Телефон», приведших к открытию и транзистора. Но он отличался огромным, хотя и имевшим основание, самомнением, был диктатором в работе, признавал только работы, которые велись по его указанию и его идеям. После создания транзистора группа стала распадаться, первым ушел в 1951 году Джон Бардин, в будущем единственный в истории физики дважды нобелевский лауреат. Вторую премию он получил в 1972 году за создание теории сверхпроводимости. В 1954 году сам В.Шокли покинул «Белл Телефон». Прослужив год в Вашингтоне руководителем группы советников объединенного комитета начальников штабов Вооруженных сил США по перспективным системам оружия, Шокли в апреле 1955 года решает, что наступило время осуществить свои идеи организации новых компаний в области высоких технологий. Что это были за идеи?

Шокли считал, что первооткрыватели новых принципов, создатели новых технологий, т.е. творцы, и прежде всего он сам, вознаграждены крайне незначительно по сравнению с тем вкладом, который они внесли. Свои соображения по этому поводу он изложил в ряде докладов на конференциях и симпозиумах и суммировал их в статье «Статистика индивидуальных вариаций продуктивности в Исследовательских лабораториях», опубликованной в 1957 году.

В конце августа 1955 года он встретился со своим старым другом со студенческих времен в Калифорнийском технологическом институте Арнольдом Бекманом, ставшим к этому времени не только хорошим ученым-химиком, но и успешным бизнесменом. В середине 50-х его компания «Бекман инструментс» насчитывала более двух тысяч сотрудников в США, Канаде и ФРГ, специализируясь на разработке и производстве аналитического оборудования для контроля промышленных процессов. Результатом этих встреч явилось создание к концу года благодаря финансовой поддержке А.Бекмана и под эгидой «Бекман инструментс» новой компании «Шокли транзистор корпорация» в Пало-Альто, место хорошо знакомое Шокли, когда он был еще подростком.

Он становится президентом компании и директором «Шокли полупроводниковой лаборатории». Шокли привлек в свою компанию большую группу молодых, очень талантливых специалистов. Хотя ему не удалось никого привлечь из исследовательского центра «Белл Телефон», поскольку, как отметил Dr. I. Ross (позже в 1979–1991 годах президент «Белл Лаборатории»), «мы слишком хорошо его знали». Но там, где лично его не знали, приглашение «самой важной персоны в полупроводниковой электронике» было невозможно отклонить. Так появились вместе с Шокли вблизи Стэнфорда Гордон Мур, Роберт Нойс, Джек Хорни, Джей Ласт и другие.

Молодежь быстро училась у Шокли, и в очень короткое время в Калифорнии были развиты ключевые кремниевые технологии: диффузионная технология биполярных транзисторов, включая использование уникальных свойств двуокиси кремния на его поверхности, как для литографии, так и защиты поверхности. Но компания, созданная Шокли, быстро потерпела фиаско: идеи Шокли строить коммерческий успех компании только на исследованиях и получении патентов встретили полное непонимание его команды, а диктаторские методы руководства привели к тому что «восьмерка предателей», включавшая наиболее талантливую часть его команды, покинула его и создала новую компанию «Фэйрчайлд семикондактор». Именно здесь в 1960 году родилась современная технология кремниевых интегральных схем (чипов) благодаря Роберту Нойсу, плодотворно развившему идеи Д.Килби, который создал первую схему из кремниевых элементов в 1958 году на фирме «Тексас инструментс».

В дальнейшем Г.Мур и Р.Нойс были инициаторами создания компании «Интел», сегодня определяющей развитие микропроцессоров – базового элемента всей компьютерной техники.

Успех Кремниевой долины был достигнут благодаря технологическому прорыву, осуществленному приведенной В.Шокли в Калифорнию талантливой команды инженеров и исследователей, обеспечивших лидерство в уже бурно развивающейся, несущей революционные изменения в экономике и обществе полупроводниковой промышленности. Уже в 1970 году в долине было 43, а в
1985-м 126 полупроводниковых компаний. Конечно, в бурном развитии полупроводниковых и в целом информационных технологий огромную роль играли калифорнийские университеты и в подготовке кадров, и в создании благотворного исследовательского и предпринимательского климата. Замечу что только в трех вузах: Стэнфордском университете, Калифорнийском университете в Беркли и Калифорнийском технологическом институте в Пасадене 44 профессора стали лауреатами Нобелевской премии в различных областях науки.

Роль государства в этом, как теперь принято говорить, проекте состояла прежде всего в том, что были востребованы Пентагоном и НАСА исследования, разработки и продукция на их основе. Две приоритетные военные программы сыграли при этом решающую роль: подготовка полета космического корабля «Аполлон» на Луну и разработка ракеты «Минитмен». Использование кремниевых чипов в этих программах стало стартом их широкого коммерческого применения.

ТЕПЕРЬ о советской Кремниевой долине. Значение открытия в 1947 году точечного транзистора и затем в 1951–1952 годах транзистора на p-n структурах в германии и кремнии было оценено у нас в стране сразу. Вполне вероятно, что если бы не мобилизация всех ресурсов, и в том числе, что очень важно, кадровых, на атомную проблему, то создание транзистора могло случиться и в нашей стране, например в Ленинградском физико-техническом институте (ЛФТИ), где еще в довоенные годы были заложены основы физики полупроводников, открыты новые явления и разработана теория, без которых и создание транзистора было бы невозможным. Это отметил в своей Нобелевской лекции и Д.Бардин. В 1949 году были созданы экспериментальные точечные транзисторы и в НИИ – 160 (Фрязино) и в ЛФТИ, а к концу года были освоены в серийном производстве. Таким образом, 1949 год стал годом начала серийного производства точечных транзисторов и в США, и в СССР.
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.

Создание кремниевых интегральных схем и рождение кремниевой микроэлектроники было точно также оценено сразу. Ответом и очень эффективным, особенно по затратам, на рождение Кремниевой долины явилось создание уже в 1962 году нового центра микроэлектроники под Москвой – Зеленограда с хорошо продуманной структурой.

За очень короткое время были созданы новые крупные предприятия кремниевой микроэлектроники в Ленинграде, Минске, Риге, Воронеже, Киеве. Советская электронная империя имела высокотехнологичные КБ, НИИ и заводы во всех пятнадцати союзных республиках. Уникальный центр в Минске «Планар» позволил создавать самое современное литографическое оборудование: генераторы изображения и степеры – установки для нанесения топологии кристаллов ИС (интегральных схем) на кремниевую пластину. Я помню, как в середине восьмидесятых министр электронной промышленности СССР В.Г.Колесников, встретившись со мной, сказал: «Знаете, Жорес Иванович! Я сегодня проснулся в холодном поту – мне приснилось, что «Планара» нет, а значит, нет электронной промышленности страны». Этот кошмарный сон реализовался в 1991 году с развалом СССР. Сегодня электронная промышленность России – бледная копия былого величия, а в постсоветских республиках она сохранилась только в Беларуси.

Современные информационные технологии базируются на двух материальных компонентах: кремниевых чипах и полупроводниковых гетероструктурах. Именно гетероструктуры – «кристаллы сделанные человеком», по образному выражению японского физика Лео Эсаки, определили возникновение и прогресс сотовой телефонии и спутниковой связи, оптоволоконной связи и светодиодного освещения. Вся современная фотоника, быстрая электроника, в значительной степени «солнечная энергетика» и эффективное энергосбережение основаны на их использовании. В отличие от чипов в этой области пионерами и создателями научного фундамента и основ технологии были прежде всего мы, а не американцы. Первое опытное промышленное производство лазеров, светодиодов, солнечных батарей на гетероструктурах у нас было раньше, чем за рубежом.

Основа этого безусловного успеха лежала в традициях нашей академической науки, в том, что Академия наук СССР – это была мощная организация с разветвленной сетью собственных лабораторий, в которых ученые имели свободу выбора и возможность вести фундаментальные работы независимо от временной конъюнктуры. Не случайно все Нобелевские премии в науке получены в нашей стране сотрудниками Академии наук!

Однако расцвет практического и широкомасштабного промышленного применения гетероструктур пришелся уже на годы «реформ», то бишь развала СССР и всех его высокотехнологичных отраслей экономики.

Сохранение научного потенциала в эти годы могло быть отчасти успешным благодаря международному научному сотрудничеству и совместным международным грантам и проектам.

ТАК ПОЧЕМУ же сравнение «Сколково» и Кремниевой долины не только символично? Мы живем сегодня в капиталистической стране, где деньги стали самой важной категорией, выше нравственных идеалов, а часто даже и родственных отношений; патриотизм, естественное желание видеть свою страну первой для очень многих – устаревшие понятия. Ну а если все-таки мы начинаем сознавать, что высокие технологии, основанные на наших научных исследованиях и разработках, нам жизненно необходимы и в будущем намного важнее, чем «наше всё – Газпром»?!
Наверное, стоит вспомнить В.Шокли и рождение Кремниевой долины. Творцы и создатели новых технологий должны вознаграждаться, и по-настоящему, в крупных размерах. Наверное, для решения задачи модернизации страны надо эффективно использовать и такой стимул. Наверное, легче начинать это делать во вновь созданном центре и специально подготовить законодательную базу для этого.

Наверное, естественной компонентой такого центра должен быть Технологический университет нового типа – рождающий инновационные кадры. Наверное, определенные президентом страны Д.А.Медведевым основные направления технологической модернизации страны – энергоэффективность и энергосбережение, информационные технологии; биомедицинские, ядерные и космические технологии – должны стать и основным направлением научно-технологического развития нового центра. Наверное, этот новый центр – это прежде всего не столько новая территория, а новая идеология, и тогда совершенно естественно взаимное влияние и развитие и нового, и старых центров.

Когда мне было предложено быть сопредседателем Научно-консультативного совета Фонда «Сколково», я почти без колебаний согласился, именно в силу приведенных выше столь многочисленных предположений – «наверное».

Я знал, что предложение, сделанное мне, было прежде всего основано на желании иметь во главе совета нобелевских лауреатов; в России не было иного выбора: после ухода из жизни В.Л.Гинзбурга я остался в одиночестве.

Моим коллегой, зарубежным сопредседателем, я предложил профессора Стэнфордского университета Роджера Корнберга, выдающегося биохимика, выросшего в уникальной семье: его отец, Артур Корнберг, получил Нобелевскую премию по физиологии и медицине в 1959 году за открытие механизмов в биологическом синтезе рибонуклеиновых кислот (RNA) и дезоксирибонуклеиновых кислот (DNA). Артур Корнберг дожил до Нобелевской премии сына, полученной в 2006 году по химии, за изучение молекулярных основ эвкариотической транскрипции. После согласования президентом страны Д.А.Медведевым наших кандидатур удалось отстоять очень неплохой состав Научно-консультативного совета, в котором, наряду с выдающимися российскими учеными 40% составили крупнейшие зарубежные специалисты.

Следует отметить, что еще в начале 90-х, когда финансирование Академии наук сразу упало в 10–20 раз, международное научное сообщество продемонстрировало свою солидарность и очень многие наши лаборатории сохранились благодаря зарубежным и международным грантам. Очень скоро, уже на втором, а практически первом рабочем заседании, наш Совет очень четко продемонстрировал такую солидарность. Но об этом немного позже.

С САМОГО начала были и сомнения. А если все это только пиар и новый способ «распиливать» выделяемые государством средства? В новом законе о «Сколково» льготы и привилегии распространяются на территорию, а не на характер работ, а статус участника исследовательского проекта присваивается без учета мнения Научно-консультативного совета. Развитие проекта шло не только без участия нашего совета, но и без предоставления своевременной информации. Наконец, высшие органы управления проектом «Сколково» – попечительский совет и Совет Фонда «Сколково» – обходились не только без нас, сопредседателей НКС, но и вообще без высококвалифицированных и реально работающих ученых. Единственное исключение: в попечительский совет был введен Ю.С.Осипов, президент РАН, но и это скорее просто дань должности. Как тут было не вспомнить, что мне сказал один из самых уважаемых людей в стране академик Е.М.Примаков после моего согласия стать сопредседателем НКС: «Жорес, они просто используют тебя, как декорацию».

Исторические параллели всегда рискованны и далеко не всегда имеют смысл. Но все-таки вспомним некоторые события из истории нашей страны. Окончилась Гражданская война, страна лежала в разрухе, модернизация страны была крайне необходима. Родился новый государственный орган, сыгравший в возрождении и развитии страны огромную и, безусловно, положительную роль – Госплан, Государственная плановая комиссия. В.И.Ленину доложили, что есть две кандидатуры на пост председателя Госплана: выдающийся, очень способный администратор Пятаков и ученый с большим опытом и знаниями, академик Кржижановский. Ответ Владимира Ильича: «Председателем должен быть ученый, а выдающийся администратор пусть будет у него заместителем». И вскоре Госплан, возглавляемый Кржижановским, родил один из самых мощных российских инновационных проектов, изменивших лицо страны – план ГОЭЛРО.

После бомбардировки Хиросимы 6 августа 1945 года политическому руководству нашей страны стало ясно, что плоды великой Победы над Германией могут улетучиться благодаря монополии США на атомное оружие. Постановлением ГКО от 20 августа 1945 года масштаб нашего атомного проекта стал совершенно другим – он стал главным инновационным проектом СССР, решавшим не только оружейные задачи. Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил первый вице-премьер Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей, а в Комитет вошли председатель Госплана Н.М.Вознесенский, второе лицо в партии, секретарь ЦК, Г.М.Маленков, выдающийся организатор оборонной промышленности Б.Л.Ванников (также освобожденный от других занимаемых должностей) и наиболее авторитетные ученые-физики И.В.Курчатов и П.Л.Капица. Б.Л.Ванников и И.В.Курчатов стали руководителями научно-технического совета при Спецкомитете, и ни одна работа не проводилась без рекомендации НТС. Для подготовки кадров возникли специальные факультеты во многих вузах страны, и огромный вклад внес вновь созданный Московский физико-технический институт.

В то время мы вынуждены были все делать сами, иногда, как говорят, изобретать велосипед. И вот оказалось, что мы всё сделали сами и очень неплохо, в том числе и самое современное физико-техническое образование.

В новых условиях образование, конечно, нуждается в серьезных изменениях, и эти процессы идут в ведущих вузах страны, и задача бюрократов вовремя их поддержать. Один из императивов современного образования на уровне магистратуры и аспирантуры состоит в том, что в своей учебной и научной деятельности университет должен ориентироваться на решение важнейших технологических задач и широко развивать междисциплинарные учебные и исследовательские программы. Для решения этих задач в мире возникли новые университеты, имеющие в своем составе только магистратуру и аспирантуру. Первым в России стал Санкт-Петербургский академический университет – Научно-образовательный центр нанотехнологий Российской академии наук.
НА ЗАСЕДАНИИ НКС 3 февраля 2011 года и российские, и зарубежные члены единодушно высказались за необходимость рассмотрения Советом всех проектов, предлагаемых для участия в «Сколково» и солидарно отвергли предложение Массачусетского технологического института (МИТ) о создании университета в «Сколково» под контролем и жестким руководством МИТ, практически исключающим активное участие российских и других зарубежных вузов. Зарубежные члены совета, отмечая высокий уровень науки и образования в России в ведущих университетах и Российской академии наук, единодушно высказались за пересмотр концепции создания Технологического университета «Сколково». В результате была предложена новая концепция, учитывающая опыт МФТИ, Академического университета и других ведущих российских и зарубежных вузов.

Успех проекта «Сколково» может быть только в том случае если определить, поддержать финансами и, что важнее всего, способными кадрами проекты, в которых мы можем выйти на самые передовые позиции в наиболее перспективных направлениях.

Успех проекта «Сколково» может быть достигнут, если наука у нас в стране снова начнет развиваться, используя весь имеющийся потенциал, и прежде всего в Российской академии наук. Вспомним, что в 1946 году зарплата была резко повышена для всех научных работников, а не только занятых в атомной проблеме. Молодой кандидат наук имел такой же оклад, как и персональный оклад директора завода.

Успех проекта «Сколково» может быть достигнут если политическое руководство страны действительно осознает, что «наука необходима для страны. Каждая держава завоевывает свою независимость тем, что нового, своего приносит она в общую сокровищницу цивилизации. Если этого не происходит, она подвергается колонизации» – так сказал в своей юбилейной лекции в Коллеж де Франс 5 мая 1950 года великий ученый, гражданин, коммунист Фредерик Жолио-Кюри.

Успех проекта «Сколково» может быть достигнут в результате самого тесного и, наверное, вначале весьма болезненного симбиоза науки с рождающимися высокотехнологичными бизнес-компаниями.

Современной научный молодежи и не только ей я хотел бы напомнить сказанные в той же лекции слова Фредерика Жолио-Кюри: «Ученый должен из чувства патриотизма развивать свои идеи и просвещать сограждан в отношении роли науки, которая должна служить освобождению человека, а не накоплению личных прибылей».

Утрата этого великого принципа ведет к деградации науки и общества.

Жорес АЛФЁРОВ,
лауреат Нобелевской премии


Amos
отправлено 19.10.11 00:57 # 2


> В НАСТОЯЩЕЕ время для нашей страны нет более важной задачи, чем возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности, основанных на современных научных исследованиях и технологиях.

А как же лунтик с нанотехнологиями?



Reef
отправлено 19.10.11 01:06 # 3


Меня как-то Капица неприятно удивил. В одной передаче довольно интересно описывал на пальцах как разрушается наша наука. При этом в другой уже негативно в сторону СССР высказывался.


Amos
отправлено 19.10.11 01:07 # 4


Кому: Goblin, #1

> высшие органы управления проектом «Сколково» – попечительский совет и Совет Фонда «Сколково» – обходились не только без нас, сопредседателей НКС, но и вообще без высококвалифицированных и реально работающих

Эффективные собственники и без вас прекрасно знают как и что делать.


GuTherm
отправлено 19.10.11 01:09 # 5


Кому: Amos, #2

Видимо он занимается чем-то другим... совсем не похожим на технологии вообще.


Дадли Смит
отправлено 19.10.11 01:09 # 6


>Успех проекта «Сколково» может быть только в том случае если определить, поддержать финансами и, что важнее всего, способными кадрами проекты, в которых мы можем выйти на самые передовые позиции в наиболее перспективных направлениях.

Ну еще и если руководить так, как руководил Л.П. Берия - что в нашем нынешнем состоянии невозможно. На Советском атомном проекте никто не мог нажиться тем или иным образом - про Сколково такого сказать не получится


Бокасса-2
отправлено 19.10.11 01:11 # 7


Кому: Goblin, #1

> Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил [первый вице-премьер] Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей,

А что, тогда уже была такая должность???


berserk_75
отправлено 19.10.11 01:11 # 8


>В НАСТОЯЩЕЕ время для нашей страны нет более важной задачи, чем возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности, основанных на современных научных исследованиях и технологиях.

Да ладно! Даешь десталинизацию всех и вся!


MrRiddick
отправлено 19.10.11 01:19 # 9


> мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.

А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?


Калининградец
подросток
отправлено 19.10.11 01:20 # 10


> В сущности, вопрос стоит о жизни и смерти страны

Впервые вижу чёткую и объективную оценку по обозначенному вопросу. Доселе не доводилось как-то слышать/читать подобное.

> при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами

По-моему, слукавил немного. Помнится, копировалось тоже немало. На выходе аналог имел те же самые свойства (например, недокументированные функции), что и заокеанский образец.
Но делался да, полностью собственной промышленностью.


Дадли Смит
отправлено 19.10.11 01:22 # 11


>Прогресс и объявленная президентом страны Д.А.Медведевым модернизация возможны только при условии максимального невмешательства Д.А. Медведева в прогресс и модернизацию

Извините, Жорес Иванович


П.Д.О.
отправлено 19.10.11 01:24 # 12


Кому: MrRiddick, #9

> А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

Дык, может и купили, но освоить даже предыдущее поколение не можем. Увы.


GrUm
отправлено 19.10.11 01:25 # 13


Кому: Дадли Смит, #6

> На Советском атомном проекте никто не мог нажиться тем или иным образом - про Сколково такого сказать не получится

За счет кремниевой долины люди тоже получают очень много денег. Вопрос в том, откуда, как и сколько пользы они при этом приносят.


Бокасса-2
отправлено 19.10.11 01:26 # 14


Кому: Goblin, #1

> Успех проекта «Сколково» может быть достигнут в результате самого тесного и, наверное, вначале весьма болезненного симбиоза науки с рождающимися высокотехнологичными бизнес-компаниями.

Дядька мечтатель. ИМХО подобный симбиоз возможен, но не в этой жизни.


Gripen
отправлено 19.10.11 01:26 # 15


Кому: Бокасса-2, #7

> Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил [первый вице-премьер] Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей,
>
> А что, тогда уже была такая должность???

Да - Зампред Совмина СССР.
А Председателя Президиума ВС СССР Брежнева американцы "Президентом" называли.


Бокасса-2
отправлено 19.10.11 01:28 # 16


Кому: Gripen, #15

> Зампред Совмина СССР.

Но никак не [первый вице-премьер]))


RussianBear01
отправлено 19.10.11 01:29 # 17


Всё правильно Жорес Иванович сказал!


Дадли Смит
отправлено 19.10.11 01:35 # 18


Кому: GrUm, #13

> За счет кремниевой долины люди тоже получают очень много денег

Заработать и нажиться - разное.

За испытание первого Реактивного Двигателя Сталина Курчатов и Харитон получили деньгами стоимость около сорока машин марки Победа. Плюс еще жилье в дополнение к тому что уже было, дачи, машины и еще многое чего, вплоть до бесплатного проезда родным. Да в целом на проекте зарплаты и довольствия по советским послевоенным меркам были просто отличные - Виссарионыч никогда не упускал из виду финансовый компонент

А вот наворовать, распилить, освоить бюджет и ни фига в итоге не сделать - вот это при Лаврентии было по всей видимости проблематично.


Gripen
отправлено 19.10.11 01:42 # 19


Кому: Бокасса-2, #16

> Но никак не [первый вице-премьер]))

[первый вице-премьер] = [Первый Зампред Совмина]

Эта должность у Берия тоже была.
Это кальки.
Я про должности, а не про масштаб личностей.
А Алфёров - как раз так акцентирует масштабы людей на равных постах. Ну, так многим читающим сравнить легче.


berserk_75
отправлено 19.10.11 01:43 # 20


Кому: Дадли Смит, #18

>За испытание первого Реактивного Двигателя Сталина Курчатов и Харитон

Камрад, при всем уважении - первый РДПТ разработал Фридрих Артурович Цандер в 1932 году (ракета "ГИРД 10" поднялась в воздух уже после его смерти в 1933)


RussianBear01
отправлено 19.10.11 01:43 # 21


Кому: MrRiddick, #9

> А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

А так и не понятно, купили или нет. Видел я то жульё с "Микрона", лично знаком даже с некоторыми. Им бабла выделили, а они бОльшую часть распилили. Вместо того чтобы нанять серьезную европейскую контору для строительства фабрики (т.к. в РФ более нет предприятий способных создавать т.н. современные "чистые комнаты" для микроэлектроники), они стали сотрудничать с отечественными компаниями, у которых нет опыта строительства в этой области. Вот и получилось что помещения там собирают чуть ли не Равшан с Джумшутом... Короче, через одно место всё...


Гонzа
отправлено 19.10.11 01:44 # 22


Кому: RussianBear01, #17

> Всё правильно Жорес Иванович сказал!

Если б его еще Дмитрий Анатольевич услышал.


Gri
отправлено 19.10.11 01:50 # 23




> Вся современная фотоника, быстрая электроника, в значительной степени «солнечная энергетика» и эффективное энергосбережение основаны на их использовании.

А как скажет завтра Сванидзе: "Лучше бы мы делали стиральные машинки"

> Успех проекта «Сколково» может быть только в том случае если определить, поддержать финансами

А о миллионах долларов вливаемых в нашу бездарную науку расскажет приглашенный Сванидзе молодой и эффективный
интеллектуал.



spetrov
отправлено 19.10.11 01:50 # 24


Кому: П.Д.О., #12

> Дык, может и купили, но освоить даже предыдущее поколение не можем. Увы.

Что делать... Чистые комнаты, культура производства.


Дадли Смит
отправлено 19.10.11 01:51 # 25


Кому: berserk_75, #20

> Камрад, при всем уважении - первый РДПТ разработал Фридрих Артурович Цандер в 1932 году (ракета "ГИРД 10" поднялась в воздух уже после его смерти в 1933)

Камрад, это старая инженерная шутка.

Первая наша бомба обозначалась в документах как Изделие 501 или РДС 1. РДС дабы сохранять секретность расшифровывали как "реактивный двигатель специальный" или Реактивный Двигатель Сталина, как его называли технари :)


Krix
отправлено 19.10.11 01:52 # 26


Кому: Дадли Смит, #6

> Ну еще и если руководить так, как руководил Л.П. Берия

Опять призывы к тоталитаризму! И это в то время когда десталинизация в обществе идет полным ходом.

Кому: Гонzа, #22

> Если б его еще Дмитрий Анатольевич услышал.

У него другие люди в советниках. Г-н Федотов, например или г-н Дворкович.


spetrov
отправлено 19.10.11 01:53 # 27


Работал я когда-то в НИИМЭ и на "Микроне" бывал периодически. Очень жаль было со временем уходить.


ash
отправлено 19.10.11 01:55 # 28


Кому: Бокасса-2, #14

> Дядька мечтатель. ИМХО подобный симбиоз возможен, но не в этой жизни.

Для начала высокотехнологичные компании должны откуда-то возникнуть.
Будут ли их создавать эффективные менеджеры, учитывая уровень прибыли в торговле, продаже ресурсов за бугор и прочих подобных отраслях (сделаем мощное допущение, что менеджеры зарабатывают строго законно)? Как-то жизнь не показывает такого стремления у мобильных и эффективных.

Поэтому высокотехнологичные компании во всем мире создаются выходцами из науки. Для них жизненная необходимость симбиоза с наукой очевидна. Есть примеры даже в России, хотя и единичные (тот же NT-MDT). А если создавать компании искусственно, то почти наверняка не взлетит.


spetrov
отправлено 19.10.11 01:57 # 29


Кому: RussianBear01, #21

> они бОльшую часть распилили.

Тут, кроме прочего, надо понимать, что обычно деньги выделяются под одну тематику, а ими закрывают бреши в других.


noh
отправлено 19.10.11 01:59 # 30


Кому: RussianBear01, #21

> Вместо того чтобы нанять серьезную европейскую контору для строительства фабрики (т.к. в РФ более нет предприятий способных создавать т.н. современные "чистые комнаты" для микроэлектроники), они стали сотрудничать с отечественными компаниями

С одной стороны верно, а с другой стороны, если не давать своим ни одного подряда, то способных создавать "чистые комнаты" так и не появится.


berserk_75
отправлено 19.10.11 02:01 # 31


Кому: Дадли Смит, #25

>Первая наша бомба обозначалась в документах как Изделие 501 или РДС 1. РДС дабы сохранять секретность расшифровывали как "реактивный двигатель специальный" или Реактивный Двигатель Сталина, как его называли технари :)

Гы-гы! Спасибо, камрад, интереснее жить стало. Просто учился на рссстоянии 100 метров от могилы Цандера и уважаю его неизмеримо - гений инженерии! Реально не знал.


Delirium
отправлено 19.10.11 02:08 # 32


Кому: MrRiddick, #9

> > А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

Деньги украли, ничего не построили.


Sable
отправлено 19.10.11 02:35 # 33


>Сохранение научного потенциала в эти годы могло быть отчасти успешным благодаря >международному научному сотрудничеству и совместным международным грантам и проектам.

Расшифровывается это высказывание Нобелевского лауреата так: оставшиеся в живых российские научные коллективы потеряли прежнего потребителя своих результатов в лице уничтоженной советской промышленности. При этом многие стали работать на промышленность наших западных «друзей», получая относительно крупные по российским меркам гранты МНТЦ, CRDF и им подобные.


Hedgehog
отправлено 19.10.11 02:43 # 34


Кому: Gri, #23
> А как скажет завтра Сванидзе: "Лучше бы мы делали стиральные машинки"

"Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.


berserk_75
отправлено 19.10.11 03:19 # 35


Кому: Sable, #33

>Расшифровывается это высказывание Нобелевского лауреата так: оставшиеся в живых российские научные коллективы потеряли прежнего потребителя своих результатов в лице уничтоженной советской промышленности. При этом многие стали работать на промышленность наших западных «друзей», получая относительно крупные по российским меркам гранты МНТЦ, CRDF и им подобные.

Докладываю. Практически ВСЯ фундаментальная и ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство прикладной русской науки (кроме секретной, подыхающей с голоду) держатся за счет зарубежных грантов. Например, доцент САУ получает 11 тыс. рублей в месяц, а вызванный на семинар по нанотехнологиям за счет Запада - 4 тыс. рублей в день.


milo
отправлено 19.10.11 03:46 # 36


Кому: spetrov, #24

> > Что делать... Чистые комнаты, культура производства.

Все бы так просто было, камрад. С циклом производства чипов знаком?


spetrov
отправлено 19.10.11 04:39 # 37


Кому: milo, #36

> Все бы так просто было, камрад.

Я не говорил, что этим проблемы ограничиваются. Но, скажем, кошек, бегающих по гермозонам, я застал. В то время как раз приезжали китайцы, и мы делали попытки продать им продукцию. Скажу откровенно, со стороны выглядело не очень убедительно.

> С циклом производства чипов знаком?

Институтская специальность - технология ИМС. Непосредственная занятость перед уходом - малошумящие транзисторы на арсениде галлия, тестовые измерения. К ТЗ случайно приближались иногда. Разброс параметров по пластине подчас довольно приличный. О выходе годных речи нет.


Milsen
отправлено 19.10.11 04:50 # 38


Кому: Hedgehog, #34

> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.

5 лет мало:)


spetrov
отправлено 19.10.11 05:01 # 39


Кому: milo, #36

...Все сказанное "Микрона" касается в меньшей степени или не касается вообще. Там "Северная корона" (если не ошибаюсь, именно так называлась созданная структура), делая не самые сложные микросхемы для Samsung'а (?), работала с кремнием. Как ты понимаешь, работать с ним попроще и он более технологичен. Производство велось днем и ночью, как в старые добрые времена.


Бдыщ
отправлено 19.10.11 05:20 # 40


Пригласить этого Алфёрова пригласили, а сказать, делает Сколково что-либо полезное или нет, он не может. "Успех может быть достигнут" при просто невообразимом для нашей страны стечении обстоятельств.

Пока же у меня перед глазами заметка с хабра: http://habrahabr.ru/blogs/startup/113566/ и цифра в полмиллиарда рублей гранта для какого-то сраного ABBYY с их софтом для перевода текста. У этой технологии, надо полагать, большое будущее, она создаст множество рабочих мест и будет иметь невиданный успех на международном рынке, многократно перекрыв 16 лямов долларов инвестиций и подняв науку в России на недосягаемую высоту.

Истину камрады говорят - это такой культ карго, когда мы не понимаем, зачем нужна Кремниевая долина, но непременно хотим такую же. Даже целей никаких нет - все понимают, что Медведеву нравятся айфоны, так что сползшийся в Сколково сброд имеет IT-окраску.


вакса
отправлено 19.10.11 06:06 # 41


Кому: GrUm, #13

> За счет кремниевой долины люди тоже получают очень много денег. Вопрос в том, откуда, как и сколько пользы они при этом приносят.
Откуда, откуда - понятно же, что из бюджета. И рулит всем американский Чубайс


Кому: Бдыщ, #40

Аплодирую


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 06:13 # 42


Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.


ARGiHOR
отправлено 19.10.11 06:15 # 43


Кому: Reef, #3

> Меня как-то Капица неприятно удивил. В одной передаче довольно интересно описывал на пальцах как разрушается наша наука. При этом в другой уже негативно в сторону СССР высказывался.

Странно, раньше сдерживался, вроде бы. Говорят тут Кургинян недавно крыл "коммуняк", но вот не знаю что и как - выпал из информационного потока. Не слышали о таком, камрады?


WSet
отправлено 19.10.11 06:52 # 44


Кому: Hedgehog, #34

> А как скажет завтра Сванидзе: "Лучше бы мы делали стиральные машинки"
>
> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.

Имею холодильник советского производства. С родным движком, не помню как называется, т.к. весь обклеен пленкой. Намерзает правда быстро, из-за плохой резинки на двери, размораживать приходиться раз в два-три мсяца. Судя по табличке на задней стенке, аппарат выпущен в 1968 году. В строю до сих пор.


D.M.G.
отправлено 19.10.11 06:52 # 45


Кому: RussianBear01, #21

> стали сотрудничать с отечественными компаниями, у которых нет опыта строительства в этой области.

О-о-о, знакомая ситуация. "Закупки по условию наименьшей цены". За результат, соответственно, не отвечает ни закупщик, ни исполнитель работ.
Вообще никто.
Ну как в такой ситуации не спиздить бабло?
В очередной раз повторю - для выполнения стратегии 20-20 сначала необходима стратегия 19-37. Чтобы пидлить бабло нецелевым образом стало если не стыдно, то хотя бы страшно.


D.M.G.
отправлено 19.10.11 06:52 # 46


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида.

Камрад, ты путаешь. Жорес Иванович - последовательный защитник советских ценностей, депутат ГД от Компартии.


valera
отправлено 19.10.11 07:10 # 47


депутат? хм


wow wow wow
отправлено 19.10.11 08:06 # 48


"Мы в наногайках сверлим нанодырки, чтоб в нанодырки вставить наноболт!" (с)


BSE
отправлено 19.10.11 08:06 # 49


Кому: Goblin, #1

> Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра

Массовые 32нм уже есть в Германии, 40нм на Тайване, а у нас до сих пор (к счастью?) не могут выпустить (кроме тестовых образцов) Эльбрус-S на 130нм (емнис, производство не у нас, а на том же Тайване) с заявленной 64-битной производительностью 4 GFLOPS (это [очень] мало). Также не особо понятно, зачем?


Flint_Mamont
отправлено 19.10.11 08:06 # 50


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Ты бы погуглил, прежде чем оскорблять человека, советского ученого, нобелевского лауреата.


Leonidze
отправлено 19.10.11 08:30 # 51


Кому: Hedgehog, #34

> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.

аналогично. с 1989 по 2005. потом была уехала в сад, в силу морального устаревания. рабочая до сих пор.


Abrikosov
отправлено 19.10.11 08:33 # 52


Кому: Дадли Смит, #25

> РДС дабы сохранять секретность расшифровывали как "реактивный двигатель специальный" или Реактивный Двигатель Сталина, как его называли технари :)

Я слышал ещё вариант расшифровки: Россия Делает Сама.

Нескоро мы дождёмся подобных расшифровок современных изделий! Если вообще...


Abrikosov
отправлено 19.10.11 08:33 # 53


Кому: Бдыщ, #40

> и цифра в полмиллиарда рублей гранта для какого-то сраного ABBYY с их софтом для перевода текста. У этой технологии, надо полагать, большое будущее, она создаст множество рабочих мест

С помощью этой технологиии будет переведено множество фильмов!!!


Leonidze
отправлено 19.10.11 08:36 # 54


Кому: Milsen, #38

> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.
>
> 5 лет мало:)

вообще-то там 15?


Rus[H]
отправлено 19.10.11 08:40 # 55


Кому: Reef, #3

> При этом в другой уже негативно в сторону СССР высказывался.

Думаешь, там всё гладко было, ну, безотносительно нынешней ситуации?


Abrikosov
отправлено 19.10.11 08:40 # 56


Кому: Leonidze, #54

> 5 лет мало:)
>
> вообще-то там 15?

Не придирайся - математика убивает креативность. :)


URAS
отправлено 19.10.11 08:46 # 57


Кому: Goblin, #1

> В НАСТОЯЩЕЕ время для нашей страны нет более важной задачи, чем возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности, основанных на современных научных исследованиях и технологиях.

Как же так?! 20 лет идём по пути прогресса, ушли от советских микросхем, которые как известно всем рукопожатым гражданам из числа артистов и певцов, делались на коленках и сугубо молотком, а тут на те вам - что-то необходимо возрождать!!! Как же так???


inko
отправлено 19.10.11 08:50 # 58


Кому: Amos, #2

> А как же лунтик с нанотехнологиями?

Жорес Иванович член КПРФ (депутат госдумы), об его отношении к текущим гарантам, полагаю, большое всего говорит то, что он об этом почти ничего не говорит.

Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Путаешь. Ты бы проверял свои фантазии, прежде чем такое про уважаемых людей писать.


HellCat
отправлено 19.10.11 08:50 # 59


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида.

Как лихо ты сумел оскорбить человека. Что, теперь всех, кто имеет мнение о СССР, отличное от нашего, будем унижать?


BackRooT
отправлено 19.10.11 08:54 # 60


Кому: Бдыщ, #40

> цифра в полмиллиарда рублей гранта для какого-то сраного ABBYY с их софтом для перевода текста.

во первых неизвестно, получили они эти деньги, или нет.
во вторых сумма, то, по большому счету не астрономически большая.
в третьих - а зачем они нужны, эти сраные Аби, Гуглы, Макрософты?
в четвертых - давайте лучше удвоим сумму, и дадим Михалкову на "Утомленных Солнцем 3"


kkbl
отправлено 19.10.11 09:03 # 61


Кому: Hedgehog, #34

> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.

Холодильник ЗИЛ работает уже больше сорока лет. Теперь уже на даче. Ломаться не собирается. Все родное. Только вот рычит, гад. А так - пашет и пашет....


BSE
отправлено 19.10.11 09:03 # 62


Кому: URAS, #57

> делались на коленках и [сугубо молотком]

В этом ничего страшного нет — молоток, как известно поклонникам королевы автоспорта, и сейчас применяется в доводке высокотехнологичной техники. :D


Kolder
отправлено 19.10.11 09:05 # 63


Кому: Reef, #3

Система научных исследований в СССР также имела массу проблем (идеалов в жизни не бывает). Так что можно найти повод не кривя душой поругать и тогдашнюю науку.

Надо разбираться, что конкретно он говорил.


Astar
отправлено 19.10.11 09:05 # 64


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Ты полегче выражайся все-таки, не на базаре. Алферов - ученый и Нобелевский лауреат, в любом случае его политические воззрения роли на втором плане. Ымперец хренов, за языком научись следить сначала.

Про статью.
Примерно то, что и ожидалось. Хотя где-то в серединке у меня заискрилась надежда, что сейчас автор скажет что-то вроде "мы думали это для распила бабла, но были приятно удивлены, что..."
Что же касается руководства и науки, то для возрождения советской модели надо срочно принимать меры в сфере образования. А именно: оградить гос. вузы от дурачков с папиным мешком денег в кармане и знакомств с уважаемыми людьми. И навести порядок в послевузовском образовании: мой руководитель, д.б.н., как-то рассказывал про то, что творится на юге России. Говорит, написание диссера там скорее денежные расходы, чем умственно-трудовые. Тогда как кандидат в доктора - это (по идее) человек, как минимум способный к автономной исследовательской деятельности, способный руководить научной группой в интересах исследования. Ученый - это знания и методика работы, а все регалии лишь подтверждают это.
Опять же, у военных есть такая пословица: как страна армию кормит, так армия ее и защищает. Перефразирую: как страна кормит науку, так наука ее и развивает. Звезды НТР вроде академиков и докторов (настоящих) работают в окружении целой своры "суппорта". Это техники, лаборанты, мл. науч сотр, н.с., инженеры - вся эта толпа обеспечивает работу НИИ. И они хотят кушать и где-то жить. Если старые кадры еще могут держаться на верности профессии, то молодые - вряд ли. На кой ляд молодому физику или биологу горбатится в НИИхуя, если рядом эффективный, затрачивая примерно те же усилия, а то и меньше, живет гораздо лучше?
Бюрократия. На примере своего НИИ могу сказать, что у нас скоро экономистов будет больше, чем ученых. Просто потому что договора, споры, разборки. Работать иногда часто приходится полулегально, потому что по закону надо написать 10500 бумажек. Не украли ли чего. Но вот тут как раз и нужны эффективные, только не манагеры, а гэбисты - ловить любителей дорваться до комиссарского тела в крупных размерах. Это все - создание условий нормальной работы, чтобы люди занимались исключительно своими делами. (а не разборками, кто у кого чего взял и на сколько, какие бумажки при этом подписаны - от словоблудия юристов работы больше не выполнится)
Ну, вот как-то так)))


Hedgehog
отправлено 19.10.11 09:07 # 65


Кому: Milsen, #38
> 5 лет мало:)

А ты, математик!!!


Olnis
отправлено 19.10.11 09:18 # 66


Кому: ARGiHOR, #42

> Алферов - та еще либерастская гнида

[смотрит]


deaddeer
отправлено 19.10.11 09:19 # 67


Кому: BSE, #49

Это стратегически важные предприятия - чипы нужны не только микропроцессоры в пк делать, но и ставить в ракетные комплексы. К слову - своих микропроцессоров нет вообще - новый Эльбрус есть только на бумаге, главный его идеолог уже давным давно работает в Intel'е. На новый техпроцесс переходят покупая производство зарубежом, а там действуют ограничения на экспорт - т.е. 32нм не купить ни за какие деньги, только 90нм. И здесь чем меньше - тем лучше, тем больше можно напихать транзисторов, тем меньше энерговыделения. И да - 4gflops на 64битной арифметике это весьма неплохо.

Интересно - Алфёров как-то забыл, что финансируется Сколково не откуда-нибудь, а за счёт урезания бюджета РАН. Это притом, что итак условия труда (не столько зарплаты) учёных/научных сотрудников в России и зарубежом просто несопоставимы.


Человекъ
отправлено 19.10.11 09:35 # 68


С добрым утром, товарищ академик!


rim89
отправлено 19.10.11 09:38 # 69


Он ничего не понимает, в стране строилась демократия, это куда важнее каких то полупроводников


BSE
отправлено 19.10.11 09:38 # 70


Кому: deaddeer, #67

> Это стратегически важные предприятия - чипы нужны не только микропроцессоры в пк делать, но и ставить в ракетные комплексы.

Стратегически важные предприятия — это заводы, производящие эти самые микропроцессоры. А их нет (кроме упомянутого морально устаревшего 180нм). Зато есть свой процессор — пусть медленный (а он медленный, даже если верить словам разработчиков про эти 4GFLOPS), зато свой, ага, производящийся за рубежом.

Куда полезнее создать заводы по производству чипов здесь, в России, лицензировав при этом более-менее современный производительный процессор.


Просто Изя
отправлено 19.10.11 09:42 # 71


Слышу все это уже 15лет. За это время Израиль и Корея создали современную высокотехнологичную промышленность. А у нас все тоже.

Г-н Алферов безусловно очень достойный человек, но учитывая финансирование его центра непонятно отчего нет никакой продукции.


D.M.G.
отправлено 19.10.11 09:50 # 72


Кому: Просто Изя, #71

> Г-н Алферов безусловно очень достойный человек, но учитывая финансирование его центра непонятно отчего нет никакой продукции.

Прости, ты какой центр называешь "его" центром? Неужели, Сколково, в котором он на роли свадебного академика?
Нелепый, по-моему, вопрос - все равно, что спрашивать с Жуковского за отсутствие в царской России достойного авиастроения.


KM 2000
отправлено 19.10.11 09:50 # 73


Кому: Дадли Смит, #18

> За испытание первого Реактивного Двигателя Сталина Курчатов и Харитон

Но они по другому ведомству были. Создавали атомную бомбу. Двигатели не создавали.


Musashi
отправлено 19.10.11 09:54 # 74


Кому: Goblin, #1

> в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.

Знаю специалиста ИНЭУМ им. И. С. Брука (Москва), он рассказывает, что уже сейчас внедряются процессоры по технологии 90нм. Где правда?


ЗПСУ
отправлено 19.10.11 09:57 # 75


Кому: MrRiddick, #9

> > А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

А оно было куплено? Вроде Конгресс запретил, России продавать технологии ниже 180?

Кому: Калининградец, #10

> По-моему, слукавил немного. Помнится, копировалось тоже немало. На выходе аналог имел те же самые свойства

Ты попробуй микросхему без документации по технологии производства освоить! Вон Интел у АМД не могут точно ничего скопировать(иначе не было бы гонки - то одни лучше, то другие), а это 2 передовые компании.
Ты с предметом ознакомся сначала, потом мнение описывай. А то у тебя получается, что все авто - аналоги - ну там и руль и педали есть у всех, свойства у них те же.


Zelius
отправлено 19.10.11 10:02 # 76


Кому: ash, #28

> Есть примеры даже в России, хотя и единичные (тот же NT-MDT).

Которая тоже ушла в швейцарский оффшор. Кстати, по весьма хорошему предложению.
Но у нас до сих пор нет аналогичных программ поддержки для высокотехнологичных предприятий.


Просто Изя
отправлено 19.10.11 10:07 # 77


>Прости, ты какой центр называешь "его" центром? Неужели, Сколково, в котором он на роли свадебного академика?

Нет институт Иоффе.


>Нелепый, по-моему, вопрос - все равно,

действительно, как я посмел.


BSE
отправлено 19.10.11 10:09 # 78


Кому: Musashi, #74

> уже сейчас внедряются процессоры по технологии 90нм

В смысле уже готовые, купленные заграницей? Или он про производство?


abc
отправлено 19.10.11 10:09 # 79


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Ты бы погуглил, что-ли, прежде чем словами бросаться. Алферов годами возглавляет списки КПРФ на выборах всех уровнях.


chum
отправлено 19.10.11 10:15 # 80


Странное чувство вызывает интервью.

Вроде, все правильно говорит, но при всем моем уважении к Алферову, такое ощущение, что академик про сферического коня рассуждает.

Что значит "давайте вот тут начнем с нуля и сделаем все правильно"? Не получится в отдельно взятом Сколково сделать все правильно, когда вокруг все через жопу. Не будет там совсем других полицейских и всего остального.

Сколково - это не закрытый забором Арзамас-16 (или какой он тогда "Москвой" был) времен Берии.

Ну замечательно, выдали вы привилегии территории, заманили туда сотню-тысячу светил, создав им все условия. А обычных людей-работников (да тех же уборщиц!!!) вы чем туда заманивать будете в это ваше Сколково? Что заставит людей ездить в это Сколково? А ездить (непонятно как) придется, потому что жить там нельзя и в ближайшем обозримом будущем жить там будет нельзя.

Вот взять хотя бы такую простую категорию: жилье.

Кто может привести примеры построенных в новой России "доходных" домов? Ну, т.е., построенных для сдачи жилья в наем. Почему их не строят? Мне "из подвала" кажется, что это в новой России совсем никому не выгодно. Ни государству, ни эффективным собственникам. Кто-нибудь слышал среди разговоров об инновациях, что у нас в стране в этой сфере собираются что-либо менять? Законы какие-то новые издали?

Так откуда такое жилье возьмется в Сколково? А если оно там не возьмется, то о каком Сколково можно вообще говорить?

И жилье - это не единственный вопрос к Сколково.


Mad Creator
отправлено 19.10.11 10:15 # 81


Кому: MrRiddick, #9

> А как же купленный у AMD 0,13мкм? Или уже всё, просрали?

Слыхал, не могут наладить - оборудование есть, а специалистов нет. Да и вообще, из личного опыта, AMD сотрудничать не рвётся.


Mad Creator
отправлено 19.10.11 10:18 # 82


Кому: spetrov, #29

> Тут, кроме прочего, надо понимать, что обычно деньги выделяются под одну тематику, а ими закрывают бреши в других.

Оно так, однако, пилить это не мешает.


Musashi
отправлено 19.10.11 10:19 # 83


Кому: BSE, #78

> В смысле уже готовые, купленные заграницей? Или он про производство?

Говорит, что разработанные в России, заказывают в Тайване. По сути так.


ilq
отправлено 19.10.11 10:19 # 84


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Может с Аксеновым попутал?


D.M.G.
отправлено 19.10.11 10:19 # 85


Кому: Просто Изя, #71

> учитывая финансирование его центра непонятно отчего нет никакой продукции

Кому: Просто Изя, #77

> Нет институт Иоффе.

Прости, камрад, я в самом деле не в курсе - а какое там финансирование? И как оно соотносится с финансированием тех научных центров, у которых, по твоему мнению, "есть какая-нибудь продукция", в отличии от ФТИ?


Gri
отправлено 19.10.11 10:25 # 86


Кому: Musashi, #83

> Говорит, что разработанные в России, заказывают в Тайване. По сути так.

Где-то я это уже слыщал. Про: "Прототип, полностью наш продукт, делать будем в Тайване"


Просто Изя
отправлено 19.10.11 10:25 # 87


Кому: D.M.G., #85

>Прости, камрад, я в самом деле не в курсе - а какое там финансирование?

Лучше чем у остальных. Результата нет. Почему?


BSE
отправлено 19.10.11 10:26 # 88


Кому: Musashi, #83

> заказывают в Тайване

О чём и речь, даже если 90нм, а не 130нм

> а у нас до сих пор (к счастью?) не могут выпустить (кроме тестовых образцов) Эльбрус-S на 130нм (емнис, производство не у нас, а на том же Тайване)

> Куда полезнее создать заводы по производству чипов здесь, в России, лицензировав при этом более-менее современный производительный процессор.


Punk_UnDeaD
отправлено 19.10.11 10:28 # 89


Кому: Goblin, #1

> Развал Советского Союза был для нас огромной политической, [нравственной], и в первую очередь экономической трагедией.

вот

> Успех проекта «Сколково» может быть достигнут, если наука у нас в стране снова начнет развиваться, используя весь имеющийся потенциал, и прежде всего в Российской академии наук

когда в ВУЗах перестанут "учить учиться, а не давать актуальные знания"


medic
отправлено 19.10.11 10:29 # 90


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Нет, это не Ажажа.


Ignatovich
отправлено 19.10.11 10:30 # 91


Кому: ARGiHOR, #42

> Если не путаю, Алферов - та еще либерастская гнида. Странные от него слова.

Алфёров - коммунист.


ValeriG
отправлено 19.10.11 10:36 # 92


академик создает впечатление наивного человека.


Hedgehog
отправлено 19.10.11 10:37 # 93


Кому: chum, #80
> А обычных людей-работников (да тех же уборщиц!!!) вы чем туда заманивать будете в это ваше Сколково?

Камрад, ты не в Москве живёшь наверное, с реалиями не знаком? Никто туда не будет заманивать уборщиц. Привезут полторы тысячи арийцев, поселят их в казарме из расчёта 3 метра на человека и всё будет хорошо. И арийцы счастливы, и британские (а какие ещё?) учёные довольны. Так!


Musashi
отправлено 19.10.11 10:41 # 94


Кому: BSE, #88

> О чём и речь, даже если 90нм, а не 130нм

Понял, речь шла о построении полного производственного цикла в России.


FatRat
отправлено 19.10.11 10:41 # 95


Кому: Hedgehog, #34

> "Вятка-автомат" проработала у меня с 1986 по 2001 г.

Командоаппаратов сколько сменил? Или "протез"-эмулятор на импортном контроллере?

Ни в коем случае не очерняю советскую действительность.


D.M.G.
отправлено 19.10.11 10:42 # 96


Кому: Просто Изя, #87

> Лучше чем у остальных. Результата нет. Почему?

"Лучше чем у остальных" и "достаточно для получения результатов" - это несколько разные вещи, не находишь?
Если, скажем, борец А получает рацион в 3000 ККал при расходе на тренировках в 10000ККал в сутки, а борец Б - 1500 ККал при том же расходе, то разница между ними - лишь в том, что борец А загнется с голодухи несколько позже, чем борец Б, а ждать спортивных результатов нелепо как для борца А, так и для борца Б.
Я вот и предложил сравнить с теми, у кого результаты есть. Подыскать рекордсмена, так сказать, и посмотреть - а у него, у борца Ц - какой рацион?
Имеешь такую информацию?


Hedgehog
отправлено 19.10.11 10:46 # 97


Кому: FatRat, #95
> Командоаппаратов сколько сменил?

А ты, опытный! ;) На свалку ушла с родным, но контакты я ему напаивал раза три-четыре. Собственно, если бы не он - работала бы до сих пор. Больше там ломаться было нечему. Разве что сальники менять. Помпа до сих пор на даче трудится, главный движок циркулярку вертит. В убиваемость барабанов я не верю, а советские подшипники такого пробега вообще не замечают (они, кстати, тоже в коробочке лежат, забальзамированные :)).


Reef
отправлено 19.10.11 10:47 # 98


Кому: Rus[H], #55

Кому: Kolder, #63

Врать не буду, точно не помню.. Была передача "К барьеру" Венедиктов и Кургинян. Он там был судьей, вроде давал комментарии о политике, а не о науке. Введите в поиск по oper.ru - "кургинян капица" без кавычек. Там в разных темах комменты камрадов по поводу той передачи.


kababok
отправлено 19.10.11 10:50 # 99


Кому: ValeriG, #92

> академик создает впечатление наивного человека.

Академик создаёет впечатление очень умного и мудрого человека, разжёвывающего прописные истины.


kababok
отправлено 19.10.11 10:50 # 100


Кому: chum, #80

> такое ощущение, что академик про сферического коня рассуждает.

Академик прекрасно всё видит и понимает. И не стремится объять необъятное.

А напоминает как и с чего начинать надо. Хотя бы для науки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 421


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк