• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про Ливию

25.10.11 21:42 | Goblin | 186 комментариев »

Политика

Вопрос: Тело Каддафи протащили по улицам и предъявили телекамерам. Несмотря на некоторые сомнения в среде экспертов, большинство все-таки согласно с тем фактом, что Каддафи мертв. Как Вы оцениваете это событие?

Игорь Коротченко: Лично моя оценка, что был уничтожен руководитель независимого государства, который противостоял в качестве лидера страны и верховного главнокомандующего внутреннему вооруженному мятежу, который был поддержан натовской интервенцией. Я считаю, Каддафи погиб достойно, он принял смерть как офицер и как лидер страны. Естественно, сейчас будут попытки его опорочить, для того, чтобы изобразить, что он прятался в какой-то трубе или куда-то скрывался, на самом деле принял человек смерть в бою с автоматом в руках и заслуживает уважение по тому, как он ушел из этой жизни. Впрочем, заслуживает уважения и вся его позиция. Он не струсил, возглавил сопротивление агрессорам и внутреннему мятежу. Понятно, что теперь его попытаются оболгать и опорочить, это обычная практика, которую используют в ходе информационных операций.
Про Ливию

Неясно, про какое уничтожение речь, если все деньги т.н. элиты — в США, и дети учатся в Гарварде?
Дело давно не в ракетах, дело в продажных, так сказать, политиках.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 186, Goblin: 6

Goblin
отправлено 25.10.11 21:43 # 1


"Россия обязана сохранить возможность гарантированного уничтожения США как цивилизации"


Тело Каддафи протащили по улицам и предъявили телекамерам. Несмотря на некоторые сомнения в среде экспертов, большинство все-таки согласно с тем фактом, что Каддафи мертв. Сегодня было объявлено, что его похоронили в пустыне, в обстановке строжайшей секретности. А накануне сразу несколько кандидатов от республиканской партии США, бывший и нынешний, сделали заявления по России. Первым высказался Джон Маккейн, посоветовавший "понервничать диктаторам" Владимиру Путину и Башару Асаду. Вслед за ним в западных СМИ появилось предвыборное заявление Митта Ромни (эксперты прочат его в главные соперники Обамы), который включил Россию в список "мощных сил, которые могут поставить под угрозу свободу, процветание и национальные интересы США". О том, готова ли Россия к ситуации, когда элита США перейдет от слов к делу, о смерти Каддафи и том, как будут развиваться события вокруг Сирии Накануне.RU рассказал член общественного совета при Минобороны РФ, главный редактор журнала "Национальная оборона" полковник Игорь Коротченко.

"Убийство Каддафи – удар по всей свободной Африке" Только четверо ливийцев стали свидетелями погребения Муамара Каддафи. По сообщениям прессы, бывший ливийский лидер был похоронен во вторник на рассвете в пустыне. Погребение прошло в обстановке строжайшей секретности. Свидетели должны были поклясться на Коране о том, что не будут разглашать место захоронения тела Муамара Каддафи.

Однако всем уже очевидно, что повстанцы никаким нормам ислама не следуют, ведь лидера Джамахирии должны были похоронить в день гибели.

То, что творили с телом Каддафи так называемые "повстанцы", повергло в шок даже Запад. Сначала в сеть попали кадры издевательств над полковником. Апофеозом стало то, что тела Каддафи и его сына доставили в город Мисурата и поместили в промышленный холодильник в торговом центре на обозрение ливийцев. Туда выстраивались огромные очереди. Люди хотели своими глазами увидеть человека, который правил Ливией более 40 лет.

Вопрос: Тело Каддафи протащили по улицам и предъявили телекамерам. Несмотря на некоторые сомнения в среде экспертов, большинство все-таки согласно с тем фактом, что Каддафи мертв. Как Вы оцениваете это событие?

Игорь Коротченко: Лично моя оценка, что был уничтожен руководитель независимого государства, который противостоял в качестве лидера страны и верховного главнокомандующего внутреннему вооруженному мятежу, который был поддержан натовской интервенцией. Я считаю, Каддафи погиб достойно, он принял смерть как офицер и как лидер страны. Естественно, сейчас будут попытки его опорочить, для того, чтобы изобразить, что он прятался в какой-то трубе или куда-то скрывался, на самом деле принял человек смерть в бою с автоматом в руках и заслуживает уважение по тому, как он ушел из этой жизни. Впрочем, заслуживает уважения и вся его позиция. Он не струсил, возглавил сопротивление агрессорам и внутреннему мятежу. Понятно, что теперь его попытаются оболгать и опорочить, это обычная практика, которую используют в ходе информационных операций.

Вопрос: Как отразится смерть Каддафи на российском оружейнике и что Россия потеряла в Ливии?

Игорь Коротченко: Ливийский рынок оружия для нас потерян, мы туда уже никогда не вернемся. Наши потери оцениваются в 4,5 млрд долларов. Это та сумма, на которую Каддафи уже подписал контракты, либо собирался законтрактовать. Ливийские мятежники теперь будут закупать оружие западного производства. Нам теперь не на что рассчитывать абсолютно. Я думаю, что не надо рассчитывать на что-то и другим нашим компаниям: Газпрому, РЖД и прочим – в Ливию придут западные корпорации, а наше место там будет самым последним от ливийского пирога. Произойдет монетизация военного успеха НАТО.

Вопрос: Как в дальнейшем будет развиваться ситуация в Ливии? Однозначного мнения по поводу этого нет. Какой точки зрения придерживаетесь Вы?

Игорь Коротченко: Со смертью Каддафи ливийская ситуация не будет приведена к какому-то варианту нормальному. Очевидно, мы будем наблюдать хаотизацию общественно-политических отношений внутри страны. Я думаю, мятежники не имеют сегодня достаточных военных возможностей для того, чтобы контролировать ситуацию во всей стране, а также противостоять сторонникам Каддафи, которые очевидно не сложат оружие, а будут противостоять в рамках повстанческого движения. В любом случае, ситуация в Ливии нормализована не будет, чтобы об этом не говорили западные лидеры, аплодируя смерти Каддафи и тому способу, которым был устранен ливийский руководитель.

Вопрос: По словам главы МИД РФ Сергея Лаврова, в ходе устранения Каддафи были использованы средства разведки, которыми в регионе располагает только силы НАТО. Лавров отмечает, что использование летательных аппаратов для этих целей не предусматривалось резолюцией Совбеза, ООН и было явным нарушением. Он также назвал эти действия "охотой на диктатора". Каковы Ваши ощущения, что это было?

Игорь Коротченко: Сама операция по уничтожению Каддафи носила формат спецоперации, ею руководили офицеры натовского спецназа. Очевидно, были использованы беспилотники для выслеживания текущего местопребывания Каддафи и другие возможности разведки. Я уверен, что его ликвидировал спецназ одной из натовских стран, а формально они прикрылись повстанцами.

Вопрос: Смотрите, какая получается тенденция: Милошевич умер в тюрьме, ожидая суда, Саддам Хусейн, в свою очередь, был уже казнен, но все же по приговору суда, а Каддафи убит вообще без суда и следствия на улице. После Югославии прошло чуть более 10 лет и международное гуманитарное право, которым так гордятся европейцы, больше не имеет своей силы? По словам, кстати, того же Сергея Лаврова, согласно Женевским конвенциям раненому диктатору обязаны были оказать медицинскую помощь, а не убивать.

Игорь Коротченко: На самом деле идет наглое попрание норм международного права, происходит это потому, что разбалансирована система мировых отношений. Когда в советские времена существовало два полюса, страны третьего мира могли балансировать и выстраивать взаимоотношения в треугольнике: страны третьего мира, Запад и Восток. Сегодня США и НАТО могут вести себя безнаказанно в любой точке Земного шара, где они посчитают нужным находиться. На примере резолюции, которая принималась Советом Безопасности ООН, давайте посмотрим, там совершенно точно было указано, что вводится бесполетная зона, это означало, что ливийская авиация должна была сидеть на земле и если бы она попыталась взлететь, ее надо было уничтожать. А на самом деле Запад использовал расширительное толкование, вплоть до охоты на Каддафи, якобы эта резолюция все разрешала, мы видели иностранных военных советников среди повстанцев, офицеров британского, итальянского французского спецназа, которые выполняли задания на территории Ливии. Мы видели факты поставок вооружений ливийским мятежникам, хотя резолюция Совбеза ООН запрещала какие либо военные поставки, вне зависимости от того, кому они предназначались. Мы видим, что Запад откровенно и цинично использовал эту ситуацию для устранения неугодного лидера. Теперь же все лакомые куски ливийской экономики, ливийского нефтяного пирога, достанутся соответствующим западным корпорациям. Это была бизнес-война по большому счету. И действительно, никто не стремился придать налет благообразности этому, и мы будем наблюдать это в дальнейшем. Пока кто-либо не даст более-менее организованный ответ тому, что делает НАТО.

Смотрите, теперь параллельно известиям о смерти Каддафи, пришла новость, что американцы развертывают свой военный контингент в центре Африки. Делается это якобы для того, чтобы обеспечить безопасную прокладку нефтепровода, чтобы американские танкеры везли африканскую нефть в США, но в дальнейшем, нет сомнений, что этот контингент, пусть не сразу, а постепенно, будет оформлен в военную базу, откуда будут проходить операции по зачистке неугодных лидеров Африки или иных операций американских и натовских войск. К сожалению, мы наблюдаем последствия того, что одна страна и одна группа стран объединенных в военный блок присваивают себе право действовать от имени международного сообщества, выбирая себе совершенно произвольно жертвы, назначая их ответственными, а потом убирая законных политических лидеров от их должностей, и приводят к власти либо мятежников, либо сами оккупируют выбранную страну.

Вопрос: Но разве не имеет уже значение хотя бы внешняя благопристойность? Почему, по-Вашему, не было суда?

Игорь Коротченко: Зачем суд, когда самый простой способ – пуля в голову и за ноги протащить тело под крики толпы? Я думаю, остатки приличия уже отбрасываются в сторону за ненадобностью, поскольку вся операция против Ливии была абсолютно неприличной с точки зрения норм международного права, и финал поставили таким же образом.

Вопрос: И, теперь, после убийства Каддафи, мы живем в мире, где эти правила не соблюдают даже те, кто на словах ими гордится как главным достижением войн XX века?

Игорь Коротченко: Да, никто их не соблюдает. Единственное, они используют военный трибунал, чтобы судить тех, кто пытался оказать сопротивление военным агрессорам. Посмотрите, что происходит в Афганистане, в Ираке, когда натовские летчики по ошибке уничтожают до 150 мирных жителей, уничтожаются целые семьи, хоть один человек был осужден за эти военные преступления? Поэтому все гуманитарные конвенции их используют, когда нужно использовать (например, против Милошевича того же), а когда речь идет о том, что по ошибке летчиков НАТО уничтожаются целые деревни, свадьбы афганцев, никто за это не несет даже моральную ответственность, не говоря уже об уголовно, поэтому это по-прежнему политика двойных стандартов.

Вопрос: Накануне Бывший кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн заявил, что пример Каддафи должен заставить понервничать Владимира Путина и Башара Асада, назвав их диктаторами. А накануне лидер праймериз республиканской партии, будущий кандидат в президенты Митт Ромни вообще большую часть своей внешнеполитическую программы построил на создании образа Владимира Путина как главной угрозы Америки. Он недвусмысленно назвал "возрождающуюся Россию во главе с человеком, который считает, что Советский Союз был великим, а не злым" одной из "мощных сил, которые могут поставить под угрозу свободу, процветание и национальные интересы США".

Игорь Коротченко: Я думаю, что в ответ на эти заявления Россия должна очень серьезным образом увеличить возможности в области обороны, в первую очередь мы должны для гарантированной защиты нашего суверенитета увеличить выпуск баллистических ракет, таких как PC-24 "Ярс" и "Булава", эти ракеты твердотопливные и они имеют ряд преимуществ: могут преодолевать как перспективную систему противоракетной обороны, так и существующую. Пока мы будем иметь возможность гарантированного уничтожению Соединенных штатов Америки как цивилизации, до тех пор заявления господина Маккейна будут ничем иным как частным мнением частного лица. А если в США решат проверить Россию на прочность, они должны понимать, что взамен в ответном ударе возмездия мы просто уничтожим США как цивилизицию, пока такая возможность и вероятность у нас существует, никакие ливийские сценарии против России не реализуют. Не посмеют.

Вопрос: Ну а сейчас в то, что есть такая возможность, Вы верите? Просто существует много мнений о нашем ядерном щите, и не все они положительные.

Игорь Коротченко: Такая возможность у нас есть. Пока есть ядерные силы, у нас есть возможность сдерживать потенциального противника. Проблема в другом, в ближайшее время нам необходимо будет списать и утилизировать очень большое количество баллистических ракет еще старых советских, продлить срок эксплуатации которых уже нельзя. Поэтому необходимо увеличить темпы производства нового поколения ракетного оружия, к сожалению, сегодня количество списываемых ракет гораздо больше, чем то количество которое поступает на вооружение. Поэтому нужно увеличить темпы выпуска не до 6 или 8 ракет в год, а где-то до 25-30. Такие возможности у нас есть. Наш Воткинский завод в Удмуртии - это единственная площадка, которая выпускает твердотопливные баллистические ракеты – может справиться с этими темпами. Необходимо финансировать эти работы и в рамках гособоронзаказа, увеличивать финасовые ресурсы, которые выделяются на плановое перевооружение российский стратегических ядерных сил. И тогда все будет у нас в порядке.

Вопрос: Кстати, перевооружение "ядерного щита" наверняка попадало как раз в ту сумму, против которой выступал бывший министр финансов Алексей Кудрин?

Игорь Коротченко: По этой программе расписанной на ближайшие 10 лет предусматривается поступления в размере 20 трлн руб. Судя по тому, что заявление Кудрина никто не поддержал, мы рассчитываем, что эти средства в оборонный комплекс поступят для того, чтобы наша промышленность могла поставить новейшие образцы вооружения, в том числе и ракетно-ядерные.

Вопрос: Маккейн кроме Путина упомянул еще и Башара Асада. Как скоро ждать действий НАТО против Ливии и какую позицию должна занять сейчас Россия?

Игорь Коротченко: Я думаю, здесь Россия не должна занимать позицию страуса, который засунул голову в песок и не видит, что происходит. Я думаю, что политически и военным образом мы можем поддержать Сирию и нам надо оказать Сирии всю необходимую помощь, включая необходимые поставки оружия, а также поддержать политически, в том числе и демонстрацией нашего военно-морского флага на военно-морской базе Тартус, это единственная точка в Средиземноморье, где мы можем базировать наши корабли. Башар Асад – законный президент страны, те, кто выступает против него – это мятежники, соответственно они должны быть приравнены к сепаратистам, и действовать против них точно также, как мы действовали против чеченских сепаратистов в первую и вторую Чеченскую войну. Тем более, что Асада поддерживает более 90% сирийцев, то что делает Асад – это то, что должен делать любой лидер страны – подавлять вооруженный мятеж против законной власти и законного правительства. Те, кто выступает против законной власти с оружием в руках, их надо просто уничтожать. И я хочу напомнить, что если сирийский режим будет ликвидирован, это сильно ударит по интересам Росси в регионе Ближнего Востока.



Metodist
отправлено 25.10.11 21:46 # 2


http://lenta.ru/news/2011/10/24/execution/
Правозащитники рассказали о массовой казни сторонников Каддафи.

Демократия шагает по стране.


Belleon
отправлено 25.10.11 21:54 # 3


Всё хуже и хуже.
Что будет с Сирией - страшно думать.
Маккейн, простите мне мой французский - грязный пидор.


Amos
отправлено 25.10.11 21:59 # 4


Как говорят камрады, нерукопожатный этот Игорь.


ValeriG
отправлено 25.10.11 22:01 # 5


>Пока мы будем иметь возможность гарантированного уничтожению Соединенных штатов Америки как цивилизации, до тех пор заявления господина Маккейна будут ничем иным как частным мнением частного лица.

>...к сожалению, сегодня количество списываемых ракет гораздо больше, чем то количество которое поступает на вооружение.

к сожалению?!
ни хера себе сожаление.
ядерный щит России - это по моему равноденственный способ сохранить хоть какой то мир на планете.
Если не будет его, добро пожаловать в 3 мировую...


ValeriG
отправлено 25.10.11 22:02 # 6


Кому: ValeriG, #5

> равноденственный
*единственный.


Пенсионер
отправлено 25.10.11 22:02 # 7


Мало иметь ракеты. Нужно, чтобы у врага не было никаких сомнений в том, что рука не дрогнет их применить.


orke.fil
отправлено 25.10.11 22:04 # 8



> Сегодня США и НАТО могут вести себя безнаказанно в любой точке Земного шара, где они посчитают нужным находиться.

Всё это мне очень сильно напоминает начало второй мировой войны.
Крови они уже попробовали, и уже не остановятся. Фашисты, как есть.



sherl
отправлено 25.10.11 22:05 # 9


Кому: Goblin, #1

> Когда в советские времена существовало два полюса, страны третьего мира могли балансировать и выстраивать взаимоотношения в треугольнике: страны третьего мира, Запад и Восток. Сегодня США и НАТО могут вести себя безнаказанно в любой точке Земного шара, где они посчитают нужным находиться.

И нет больше той страны, которая могла бы им противостоять (


masuta
отправлено 25.10.11 22:05 # 10


Кому: Goblin, #1

> "Россия обязана сохранить возможность гарантированного уничтожения США как цивилизации"

Отличная цитата, надо запомнить!


Belleon
отправлено 25.10.11 22:06 # 11


Кому: ValeriG, #5

> к сожалению?!

Он же говорит про то, что ракет списывается с вооружения больше, чем на вооружение поступает, поэтому и "к сожалению".


spetrov
отправлено 25.10.11 22:06 # 12


Кому: Goblin, #1

> "Россия обязана сохранить возможность гарантированного уничтожения США как цивилизации"

Очень жаль, что так редко об этом вспоминают теперь. Ведь именно в этом залог мирового паритета.


ValeriG
отправлено 25.10.11 22:07 # 13


и вот просто подумалось - а чем бы могло все обернуться, Если бы мухоморыч запросил помощь в наведении порядка в стране у россии и она бы ее ему оказала?
ввела свои т.н. "миротворческие силы".
ну типа как американцы "помогли" иракскому народу.


orke.fil
отправлено 25.10.11 22:07 # 14



> Я думаю, что политически и военным образом мы можем поддержать Сирию и нам надо оказать Сирии всю необходимую помощь, включая необходимые поставки оружия, а также поддержать политически, в том числе и демонстрацией нашего военно-морского флага на военно-морской базе Тартус,

Ага а ну как счета заорестуют, как у Каддафи?
Это чего тогда нашему руководству храброму, летом в Гаграх отдыхать придется, боюсь, этого им не снести, слишком ноша тяжела.



ValeriG
отправлено 25.10.11 22:08 # 15


Кому: Пенсионер, #7

> Мало иметь ракеты. Нужно, чтобы у врага не было никаких сомнений в том, что рука не дрогнет их применить.

Американцы усердно над этим работают, чтобы "дрогнула"
и пока весьма успешно.


ValeriG
отправлено 25.10.11 22:09 # 16


Кому: Belleon, #3

> Что будет с Сирией - страшно думать.

то же что и с ливией +/- 10%
увы...


Баян для тещи
отправлено 25.10.11 22:09 # 17



> Пока мы будем иметь возможность гарантированного уничтожению Соединенных штатов Америки как цивилизации, до тех пор заявления господина Маккейна будут ничем иным как частным мнением частного лица. А если в США решат проверить Россию на прочность, они должны понимать, что взамен в ответном ударе возмездия мы просто уничтожим США как цивилизицию, пока такая возможность и вероятность у нас существует, никакие ливийские сценарии против России не реализуют.

это возможно когда у элиты/элит дети не живут/учатся на Западе, когда интересы элит находятся на Родине, а не за бугром.
может быть возможность, но отсутствовать желание нажать на кнопку когда наступит точка невозврата.



Robo_Kot
отправлено 25.10.11 22:09 # 18


Коротченко абсолютно прав - операция НАТО в Ливии расставила все по своим местам. "Силы мирового добра" отбросили последний фиговый листок законности и действуют просто "по беспределу". Сможем ли мы дать отпор? Это уже не риторический вопрос...


Goblin
отправлено 25.10.11 22:10 # 19


Кому: Robo_Kot, #18

> Коротченко абсолютно прав - операция НАТО в Ливии расставила все по своим местам.

А раньше-то никто ничего не знал, ага.


grom77
отправлено 25.10.11 22:13 # 20


>Каддафи мертв. Сегодня было объявлено, что его похоронили в пустыне, в обстановке строжайшей секретности.

>Первым высказался Джон Маккейн, посоветовавший "понервничать диктаторам" Владимиру Путину

- Это какая пустыня, дядя Вова? Каракумы?


Баян для тещи
отправлено 25.10.11 22:13 # 21


Кому: Goblin, #19

> А раньше-то никто ничего не знал, ага.

догадки и интуитивное знание - это одно, а когда мордой по говну провозили - это несколько другое


Goblin
отправлено 25.10.11 22:14 # 22


Кому: Баян для тещи, #21

Извини, конечно, камрад - тебе сколько лет?


Пенсионер
отправлено 25.10.11 22:14 # 23


Кому: ValeriG, #15

> Американцы усердно над этим работают, чтобы "дрогнула"
> и пока весьма успешно.

Да чего там - пока? Один главнокомандующий перед айфонами низкопоклонствует, у другого с дочерьми хуй поймёшь что творится, с берлусконями да шредерами перебратались. Нахера бы им было нужно - гарантированно Штаты уничтожать? Кто им айфоны делать будет?


krez
отправлено 25.10.11 22:14 # 24


Иллюзий о том как "поддержим" дружественную нам Сирию - нет.


Баян для тещи
отправлено 25.10.11 22:15 # 25


Кому: Goblin, #22

> Извини, конечно, камрад - тебе сколько лет?

достаточно много - 37.


Goblin
отправлено 25.10.11 22:16 # 26


Кому: Баян для тещи, #25

> Извини, конечно, камрад - тебе сколько лет?
>
> достаточно много - 37.

И ты в таком возрасте считаешь, что люди сильно тебя старше чего-то не понимают?

Академический интерес.


Дадли Смит
отправлено 25.10.11 22:16 # 27


Кому: ValeriG, #13

> Если бы мухоморыч запросил помощь в наведении порядка в стране у россии и она бы ее ему оказала?

Если бы да кабы.

Чтоб наш гарант вписался в такой шухер? Скорее, Главный переведет аниме сейлор мун и покажет его на серии спецпоказов

>Наши потери оцениваются в 4,5 млрд долларов

Четыре с половиной миллиарда долларов - элитный однако айфон у Дмитрия Анатольевича


Robo_Kot
отправлено 25.10.11 22:18 # 28


Кому: Goblin, #19

Знали, конечно. Но то что НАТО и их прихвостни с каждым разом действуют все наглее и циничнее - это факт.


spetrov
отправлено 25.10.11 22:18 # 29


...Чем бы закончился Карибский кризис, если бы мы не имели адекватного ответа на размещение американских ракет в Турции.


Дадли Смит
отправлено 25.10.11 22:19 # 30


Кому: Belleon, #3

> Что будет с Сирией - страшно думать.

Примерно тоже самое, только покруче - у них армия посильнее будет. Не будет резолюции ООН - будут действовать без нее. Этому развитию событий может помешать только отправки большого числа нашего оружия туда плюс специалисты, чего конечно никто делать не станет


Баян для тещи
отправлено 25.10.11 22:21 # 31


Кому: Goblin, #26

> И ты в таком возрасте считаешь, что люди сильно тебя старше чего-то не понимают?
>
> Академический интерес.

я это в плане не людей старше и умнее, опытнее и профессиональнее меня - они это понимали задолго до.
До меня, и наверное многих, это так ощутимо и доходчиво дошло сейчас.
извиняюсь, если сразу реплика была понята не так


Пенсионер
отправлено 25.10.11 22:23 # 32


Кому: Дадли Смит, #30

> Этому развитию событий может помешать только отправки большого числа нашего оружия туда плюс специалисты

Там советское оружие с советскими специалистами были - даже с Израилем справиться не помогло.


Po4emu4ka
отправлено 25.10.11 22:24 # 33


>мощных сил, которые могут поставить под угрозу свободу, процветание и национальные интересы США".

Забавно.
Если у тебя что-то есть, что нужно нам- мы тебя убьём и заберём, ибо ты мешаешь.


Goblin
отправлено 25.10.11 22:24 # 34


Кому: Баян для тещи, #31

> я это в плане не людей старше и умнее, опытнее и профессиональнее меня - они это понимали задолго до.

Ну а Ливия - только начало.


ValeriG
отправлено 25.10.11 22:28 # 35


Кому: Пенсионер, #23

я как раз об этом...


Баян для тещи
отправлено 25.10.11 22:32 # 36


Кому: Goblin, #34

> Ну а Ливия - только начало.

для меня сейчас это понятно - трехмерно, я бы сказал.
вопрос только один - какой это год по аналогии с 1939-1941 (сколько нам отпущено сравнительно мирной жизни)?


CheKisst
отправлено 25.10.11 22:34 # 37


Кому: orke.fil, #14

> Это чего тогда нашему руководству храброму, летом в Гаграх отдыхать придется, боюсь, этого им не снести, слишком ноша тяжела.

Так оно ж в Сочах отдыхает, руководство.


Дадли Смит
отправлено 25.10.11 22:35 # 38


Кому: Пенсионер, #32

> Там советское оружие с советскими специалистами были - даже с Израилем справиться не помогло.

Ну, Израиль нельзя относить к слову "даже". Во вторых, у Израиля также было много оружия и специалистов, из штатов.

Современное оружие плюс специалисты, плюс данные разведки, особенно космической могут если не выйграть войну, то сделать НАТЕ поход на Дамаск значительно менее приятным, чем планируется.

Естественно, помогать реально мы не будем, сербы подтвердят


CheKisst
отправлено 25.10.11 22:36 # 39


> "возрождающуюся Россию во главе с человеком, который считает, что Советский Союз был великим, а не злым"

Какой высочайший уровень политического языка! Еще бы теплое мягкому противопоставил.


Лунио
отправлено 25.10.11 22:36 # 40


Кому: Belleon, #3

> Что будет с Сирией - страшно думать.

Из Сирии доносятся стоны. Свободолюбивые сирийцы мучаются под игом диктатора и трепетно ждут демократических бомбардировок. Даже видео есть.

http://www.youtube.com/watch?v=Uqq-Vp3uSJw&list=FLHoEs8k9d5_bIw_AXcGOFYw&index=10


Abrikosov
отправлено 25.10.11 22:39 # 41


Кому: Belleon, #3

> Маккейн, простите мне мой французский - грязный пидор.

Да с ним явно что-то непонятное в плену сделали, раз уж он так сильно ненавидит Китай и Россию спустя столько лет.

Кому: Пенсионер, #7

> Мало иметь ракеты. Нужно, чтобы у врага не было никаких сомнений в том, что рука не дрогнет их применить.

Очко лишь бы не дрогнуло! А коль очко у всех окажется не железным, так все перепугаются и станут просить прощения, и лишь кучка придурков, с железными очками решат бросить вызов Чёрному Повелителю! (с)


Zelius
отправлено 25.10.11 22:41 # 42


Да французы сработали по колонне Каддафи, плюс спецура рядом ошивалась наверняка по такому случаю, ну и инфой агентура подогрела.
Понравилось сегодня на толерантнейшем Евроньюс в сюжете про пожар на топливном терминале в Ливии - местный говорит "При Каддафи такого не было!"...ептыть, так и хочется в ответ сказать - "Ну че объебали вас пидоры как и россиян 20 лет назад? Ща к кормушке нужные люди встанут и высосут страну, а простой народ будут объедками заваливать".


Sir G
отправлено 25.10.11 22:42 # 43


насчёт ядерной дубинки возмездия - согласен целиком и полностью, нужно держать наш бронепоезд на запасном пути на парах, но как быть если начнуть реализовывать в России сценарий "майданов" и прочих цветных революций-переворотов-мятежей по типу той же Ливии?



как тут отвечать, особенно на крики "цивилизованного" Запада и попрании "демократии" и наказании всем миром неугодных?


CheKisst
отправлено 25.10.11 22:44 # 44


Кому: Дадли Смит, #38

> Современное оружие плюс специалисты, плюс данные разведки, особенно космической могут если не выйграть войну, то сделать НАТЕ поход на Дамаск значительно менее приятным, чем планируется.

Согласен. Тем более расклад сейчас не очень-то в пользу НАТО.

В Ливии мучились десять месяцев против довольно скромных по количеству и вооружению войск Каддафи. При этом потратили кучу денег и, похоже, понесли довольно ощутимые потери в личном составе спецподразделений. Сколько они еще смогут так воевать - это вопрос. По риторике-то их пропагандисты обогнали Геббельса, а вот по боевому духу им далеко до гитлеровцев. Бомбами все не решить - а Сирия и Иран будут посильней Ливии.


Пенсионер
отправлено 25.10.11 22:46 # 45


Кому: Дадли Смит, #38

> Современное оружие плюс специалисты, плюс данные разведки, особенно космической могут если не выйграть войну, то сделать НАТЕ поход на Дамаск значительно менее приятным, чем планируется.

Я предыдущий свой пост написал как раз к тому, что это у Советского Союза оружие было современным, были специалисты и всё остальное, особенно космическое. Нынче всё, мягко говоря, иначе.


AlKorgun
отправлено 25.10.11 22:54 # 46


Кому: CheKisst, #44

> по боевому духу им далеко до гитлеровцев

Есть мнение, что по фанатизму их лидерам и до Гитлера не далеко. На одном фанатизме далеко не уедешь, но у них ведь и ресурсы имеются.


Дадли Смит
отправлено 25.10.11 22:57 # 47


Кому: Пенсионер, #45

> Нынче всё, мягко говоря, иначе.

НАТО сильно вертолетами, так что наши ПЗРК там будут вполне актуальны. Различные противотанковые комплексы, на случай наземного блицкрига. Мины различных типов, особенно морские. Снайперские винтовки крупного калибра

даже этот скромный ассортимент может подпортить натовский междусобойчик в Сирии. ПЗРК и ПТУРы у Асада есть, пусть и не самые новые


Valek
отправлено 25.10.11 23:00 # 48


Сирии не поможет современное вооружение, к сожалению.
Даже обрезанные С300 экспортные им не помогут без данных косморазведки и без возможности ответного удара по флотам и аэродромам подскока НАТО, в современной войне нельзя сидеть в обороне.

Должна быть современной вся армия или ЯО - а желательно и то и другое.


Korgoth Warwar
отправлено 25.10.11 23:01 # 49


Есть мнение - пора готовиться к войне, запасать жратву, туалетную бумагу и мыло.


ItDoesntMatter
отправлено 25.10.11 23:06 # 50


Может я чего-то не понимаю, но почему в интересах именно США когда видно что те же жители США никому нахер не нужны? Ну как, нужны для облуживания элиты. Чем отличается оболваненный народ США от той же оболваненной Украины или Молдовы ?

Обьясните если заблуждаюсь, но как по мне - не стоит судить всю страну и всех ее жителей по "элите, интелегенции и цвету нации".


Goblin
отправлено 25.10.11 23:07 # 51


Кому: ItDoesntMatter, #50

> Может я чего-то не понимаю, но почему в интересах именно США когда видно что те же жители США никому нахер не нужны? Ну как, нужны для облуживания элиты. Чем отличается оболваненный народ США от той же оболваненной Украины или Молдовы ?

Ну ты попробуй сравнить уровень жизни, например.


Пенсионер
отправлено 25.10.11 23:07 # 52


Кому: Дадли Смит, #47

Воюют люди, не оружие.


Garriga
отправлено 25.10.11 23:07 # 53


Эхххх... какой PC-24 "Ярс" какая "Булава".Хотят ли русские войны спросите вы у "Сатаны".РС-20 ТУ-160 и АПЛ 941 проекта должны хранить Родину а не мифические "новые поколения ракет" Тока они скотов удержат ну и собственно "уничтожат как цивилизацию"если надо.Ну и естественно танковый вал опосля...


Gerasim
отправлено 25.10.11 23:14 # 54


Кому: Valek, #48

> Должна быть современной вся армия или ЯО - а желательно и то и другое.

Не угадал.
Достаточно только приличного ПВО и в целом война заканчивается.
Далее рулят танки, а они хороши на своей территории.

В современной ситуации нет никакой возможности восстановить ВВС в разумные сроки. В месяц можно получить 10 самолетов, ну, может 15. Потеря 100 - 150 машин приводит к стратегической слабости, на такое вероятно, не пойдут.

Правда, для Сирии это слабое утешение, полагаю. Им все равно нечем отбиваться.


lodochnik
отправлено 25.10.11 23:18 # 55


Кому: ItDoesntMatter, #50

> Может я чего-то не понимаю, но почему в интересах именно США когда видно что те же жители США никому нахер не нужны?

до сих пор считаешь, что в странах с демократией правит народ?


Дикие танцы
отправлено 25.10.11 23:24 # 56


Кому: ItDoesntMatter, #50

> Может я чего-то не понимаю, но почему в интересах именно США когда видно что те же жители США никому нахер не нужны?

В интересах элиты США. А простые жители США этой элите уже ни к чему, это ты правильно заметил.


Gerasim
отправлено 25.10.11 23:28 # 57


Кому: Пенсионер, #45

> Нынче всё, мягко говоря, иначе.

Нынче нихера не изменилось.

Штаты как были Намбер Ван, так и остались.
Мы как были догоняющими, так и остались.
Остальные как сосали невероятно глубоко, так и сосут.

В чем глобальная разница?

Как только присоединимся к сосущим - тогда да, все может изменится.


AlKorgun
отправлено 25.10.11 23:36 # 58


Кому: ItDoesntMatter, #50

> Чем отличается оболваненный народ США от той же оболваненной Украины или Молдовы ?

Самомнением. Если судить из того, что можно видеть по ящику - американцы действительно верят, что их страна лучше других, а значит им всё позволено. Их народные избранники (ведь США это прямо таки "воплощение демократии", а значит правительство действует от лица народа) отправляют военных в Ирак и прочие Афганистаны, ради... а фиг знает чего ради, я точно не знаю, да ни не важны мотивы и предлоги, важен сам факт - они делают чего хотят и пока за это не поплатились. Украинцы и Молдаване же, как мне думается, не имеют причин считать себя выше других, да и не считают (по крайней мере я надеюсь на это) себя таковыми.


Купец
отправлено 25.10.11 23:38 # 59


Кому: Korgoth Warwar, #49

> Есть мнение - пора готовиться к войне, запасать жратву, туалетную бумагу и мыло.

Ещё бы неплохо запасти обученных людей и современную военную технику. Тогда жратву и прочее можно будет у кого-нибудь одолжить на время. Например, у врагов.


Пенсионер
отправлено 25.10.11 23:42 # 60


Кому: Gerasim, #57

Я, если ты не заметил, писал про вооружение и подготовленный личный состав. По поводу глубины отсосов ничего не писал, ибо в этом ничего не понимаю. Оставлю эту тему для специалистов.


Gerasim
отправлено 25.10.11 23:53 # 61


Кому: Пенсионер, #60

> Я, если ты не заметил, писал про вооружение и подготовленный личный состав.

Дык и в этом плане ничего не изменилось.
Ну, если не принимать всерьез американскую рекламу.

Может, глобально стало даже лучше - да, американцы еще немного обогнали, но все остальные провалились вообще в жопу. Есть мнение, лучше Россия vs САСШ+, чем Россия vs САСШ / Германия / Франция / Италия / Испания / Япония / Греция / Турция / Голландия / Швеция / ...


polinov85
отправлено 25.10.11 23:55 # 62


Защитникам маршала Тухачевского и прочих - пламенный привет из настоящего.


Бес-Пилот
отправлено 25.10.11 23:59 # 63


Кому: Zelius, #42

> Да французы сработали по колонне Каддафи, плюс спецура рядом ошивалась наверняка по такому случаю, ну и инфой агентура подогрела

Во время конфликта в Грузии был прецедент (в прессе есть- о майоре Ветчинове - легко найдете), когда штабную колонну с командующим 58ой армией грузины выследили с беспилотников и решили то ли захватить, то ли уничтожить, высадив свою группу. Знакомый почерк, не правда ли?

Кому: Gerasim, #54

> Достаточно только приличного ПВО и в целом война заканчивается.

Мир сильно поменялся, а системы ПВО пока еще не готовы к эффективной борьбе с беспилотниками, а они - достаточно жёсткая сила ( см. выше)


Пенсионер
отправлено 25.10.11 23:59 # 64


Кому: Gerasim, #61

> Может, глобально стало даже лучше - да, американцы еще немного обогнали, но все остальные провалились вообще в жопу. Есть мнение ...

Чьё это мнение?


Иванов
отправлено 26.10.11 00:01 # 65


Эпоха колониальных войн возвращается.


lodochnik
отправлено 26.10.11 00:05 # 66


Кому: Иванов, #65

> Эпоха колониальных войн возвращается.

она и не прерывалась, просто принимает иные формы.


AlKorgun
отправлено 26.10.11 00:08 # 67


Кому: Gerasim, #61

> Может, глобально стало даже лучше - да, американцы еще немного обогнали, но все остальные провалились вообще в жопу.

Не стоит забывать про Китай, он тоже не пальцем деланный. Подозреваю, что китайская армия может зазергать и нашу, и американскую армию. И ведь не совсем очевидно за кого бы впрягся Китай (в теоретической 3й мировой). За РФ и которой у Китая вроде как и сотрудничество, и добрососедские отношения, либо же за США, которая так на минуточку должна им уйму бабла (не будет Америки и отдавать будет некому), да и вообще Китай с США в симбиозе живет (одни производят, вторые покупают).


11-17
отправлено 26.10.11 00:12 # 68


Кому: Баян для тещи, #36

> для меня сейчас это понятно - трехмерно, я бы сказал.
> вопрос только один - какой это год по аналогии с 1939-1941 (сколько нам отпущено сравнительно мирной жизни)?

Триполитанская война. За два года до ПМВ, ЕМНИП. 1912. Ленин называл её "репетицией".


Дадли Смит
отправлено 26.10.11 00:15 # 69


Кому: Бес-Пилот, #63

> а системы ПВО пока еще не готовы к эффективной борьбе с беспилотниками, а они - достаточно жёсткая сила

Думаю, что самым эффективным средством в борьбе с ДРОНами станут другие ДРОНы


Gerasim
отправлено 26.10.11 00:17 # 70


Кому: Бес-Пилот, #63

> Мир сильно поменялся, а системы ПВО пока еще не готовы к эффективной борьбе с беспилотниками

Наземное ПВО и вправду пока не очень.
Но можешь посмотреть на ютубе, что делают с ними истребители. ;)


Кому: AlKorgun, #67

> Не стоит забывать про Китай, он тоже не пальцем деланный.

Да хрен их поймет.
Они уже 2 раза выступили так "удачно", что есть сомнения. Хоть и давно это было.


orke.fil
отправлено 26.10.11 00:19 # 71


Кому: Goblin, #34

> Ну а Ливия - только начало.

Начало чего Дмитрий Юрьевич, горячей третьей мировой? Нового тотального передела мира.
Ваше мнение интересует.


Gerasim
отправлено 26.10.11 00:22 # 72


Кому: Бес-Пилот, #63

> когда штабную колонну с командующим 58ой армией грузины выследили

В целом, это нормально. Про Ватутина слышал?

Тут условия местности такие были, что засады - очевидный способ обороны.


porter2
отправлено 26.10.11 00:30 # 73


>Наши потери оцениваются в 4,5 млрд долларов. Это та сумма, на которую Каддафи уже подписал контракты, либо собирался законтрактовать.

С 2008 собирался. Так что-то и не собрался.

Кому: Gerasim, #61

> и в этом плане ничего не изменилось.

Ну я даже не знаю.

Кому: AlKorgun, #67

> он тоже не пальцем деланный

А когда последний раз Китай успешно воевал?


AlKorgun
отправлено 26.10.11 00:35 # 74


Кому: Gerasim, #70

> Да хрен их поймет.
> Они уже 2 раза выступили так "удачно", что есть сомнения. Хоть и давно это было.

Сейчас Китай крупнейший экспортёр всего и вся. Правительство имеет почти безграничные полномочия (на раз-два всеобщую мобилизацию могли бы устроить). Высокие технологии, как у "всемирной фабрики" тоже имеются. Китай имеет самое большое население, следовательно с рекрутами для армии тоже проблем быть не может. Ну естественно бабла у 2й экономики мира имеется немало. С моей дилетантской точки зрения - всё, что нужно для создания мощнейшей на земле армии у них имеется.


berserk_75
отправлено 26.10.11 00:37 # 75


Кому: Баян для тещи, #36

>вопрос только один - какой это год по аналогии с 1939-1941 (сколько нам отпущено сравнительно мирной жизни)

Камрад, при всем уважении - не тупи. В 1939-1941 г.г. шла милитаризация СССР семимильными шагами, сейчас - армия и флот уничтожены. Не веришь - спроси меня как (С)


blaz
отправлено 26.10.11 00:37 # 76


Вот у меня вопрос, почему нашей "элите" кажется, что в случае ГП их не настигнет та же печальная участь? Я не про то, что хорош воровать им - мол, стройте мега-великую страну, воровать у себя и созидать видимо не возможно, а про то, что хотя бы на простом уровне - их благосостояние гарантируется необходимым условием - существованием кой никакой страны способной создать хоть какое-то столкновение инетресов. Т.е. хотя бы какие-то действия для поддержания страны должны ведь быть, а где они? Не понимаю, со стороны наша элита выглядит как камикадзе, не могущий остановится.


Gerasim
отправлено 26.10.11 00:39 # 77


Кому: AlKorgun, #74

> С моей дилетантской точки зрения - всё, что нужно для создания мощнейшей на земле армии у них имеется.

Дык вроде так и есть, а результат - херня.
2 подводные лодки, десяток мутных ракет с ЯО на борту, вот вроде и все.

А потенциал то безусловно есть.


Пенсионер
отправлено 26.10.11 00:40 # 78


Кому: Gerasim, #77

Я в #64 вопрос задал. Ответишь?


Бес-Пилот
отправлено 26.10.11 00:41 # 79


Кому: Дадли Смит, #69

> Думаю, что самым эффективным средством в борьбе с ДРОНами станут другие ДРОНы

Средствами активной борьбы, согласен. Но существует еще маскировка, ложные цели и другие старые, но от этого не менее эффективные. Нашего командующего сдали, скорее всего, не беспилотники

Кому: Gerasim, #70

> Но можешь посмотреть на ютубе, что делают с ними истребители. ;)

Что очень помогло нашим. Через пару поколений беспилотники будут гонять истребителей. Точнее часть истребителей станут беспилотными.

Кому: Gerasim, #72

> Тут условия местности такие были, что засады - очевидный способ обороны.

Да, но вот так цинично выследить командующего- со времен ликвидации Ямамото не припомню


berserk_75
отправлено 26.10.11 00:41 # 80


Кому: blaz, #76

ИМХО: люди живут даже не сегодняшним днем, а текущим мгновением. Амебы, типа.


AlKorgun
отправлено 26.10.11 00:41 # 81


Кому: porter2, #73

> А когда последний раз Китай успешно воевал?

С Монголами. Шутка. Так или иначе Китай ныне очень мощная держава.


orke.fil
отправлено 26.10.11 00:44 # 82


Кому: berserk_75, #75

> сейчас - армия и флот уничтожены.

Не, не так, как и перед каждой большой войной, армия России находится в стадии реформирования. Как обычно воевать начнём недоподготовленной армией, реформируясь уже в ходе войны.

Вот некем воевать, это факт.


berserk_75
отправлено 26.10.11 00:44 # 83


Кому: Gerasim, #77

>А потенциал то безусловно есть.

Молимся, чтобы потенциал не перешел в кинетику!


Gerasim
отправлено 26.10.11 00:45 # 84


Кому: Пенсионер, #78

> Я в #64 вопрос задал. Ответишь?

Допустим, это мнение ГШ.

Что тебе дает эта информация написанная мной и здесь?
Просто интерестно, зачем задавать идиотский вопрос.


lodochnik
отправлено 26.10.11 00:48 # 85


Кому: Gerasim, #77

> 2 подводные лодки, десяток мутных ракет с ЯО на борту, вот вроде и все.

не берусь говорить за все китайские подлодки, но те, что я видел на их судостроительном заводе - просто загляденье - ни одного ровного шва на лёгком корпусе. китайские подводники в синих тапочках - вообще отдельная песня.


Montage
отправлено 26.10.11 00:49 # 86


Кому: Gerasim, #54

>Не угадал. Достаточно только приличного ПВО и в целом война заканчивается.

Такой стране как Сирия ПВО не поможет. Иран еще побороться сможет, а вот Сирия нет, слишком маленькая страна чтобы выстоять против НАТО. ПВО их томагавками с кораблей уничтожат да и все. Мне кажется единственное что может реально спасти Сирию это наша военная с наземными войсками и комплексом ПВО (ну или Китайская база). Стоит такое удовольствие дорого конечно но иных альтернатив как защищать страны типа Ливии, Сербии, Сирии, Венесуэлы и пр. я не вижу. Все остальные альтернативы лишь отсрочат наступление полной демократии в Сирии.


AlKorgun
отправлено 26.10.11 00:49 # 87


Кому: Gerasim, #77

> 2 подводные лодки, десяток мутных ракет с ЯО на борту, вот вроде и все.

Да так то фиг знает, что там на самом деле за китайской лайт-версией Железного занавеса творится. У них там даже интернет под катом, а это апофеоз цензуры. Что творится в Китае достоверно знают вероятно только сами китайские власти.


blaz
отправлено 26.10.11 00:49 # 88


Кому: berserk_75, #80

> люди живут даже не сегодняшним днем, а текущим мгновением. Амебы, типа.

та ну, если они такие тупые, а я такой умный - почему я не на их месте? какой-то другой должен быть ответ.


Darky
отправлено 26.10.11 00:49 # 89


Мухомор конечно мужик, снимаю шляпу. Мог бы свалить за бугор с кучей денег и сидеть где-нибудь в Африке вместе с женами и детьми, как некоторые. Но он остался и до последнего боролся, даже когда уже надежды не было. Отвечал за свои слова.

Я никогда не оставлю землю ливийскую, буду биться до последней капли крови и умру здесь со своими праотцами как мученик. (Муаммар Каддафи)


Пенсионер
отправлено 26.10.11 00:50 # 90


Кому: Gerasim, #84

> Допустим, это мнение ГШ.

Не могу допустить.

> Что тебе дает эта информация написанная мной и здесь?

Да мне просто интересно, кто это несёт ахинею.


porter2
отправлено 26.10.11 00:51 # 91


Кому: AlKorgun, #81

> Китай ныне очень мощная держава.

Экономически - да. С военной точки зрения - х.з.


berserk_75
отправлено 26.10.11 00:53 # 92


Кому: blaz, #88

>та ну, если они такие тупые, а я такой умный - почему я не на их месте? какой-то другой должен быть ответ.

А ты хочешь быть на их месте? Зачем тебе это?


Gerasim
отправлено 26.10.11 00:54 # 93


Кому: Бес-Пилот, #79

> Точнее часть истребителей станут беспилотными.

Я занимался системами дистанционного управления и не уверен, что это возможно.
Присутствуют задержки, в этом случае они пока (и в перспективе) фатальны.

Если по простому, можешь проверить теорию в CS с пингом >150 :)

> Да, но вот так цинично выследить командующего

Дык может оно не специально вовсе. Там некуда повернуться, чай не степь.


Gerasim
отправлено 26.10.11 01:01 # 94


Кому: Пенсионер, #90

> Не могу допустить.

[пожимает плечами]

И зря.
Текущая реформа с сокращением и концентрацией - как раз следствие того, что угрозу представляют только американцы. А значит приоритет - авиации, ПВО и ЯО, как противовес их текущей тактике.
Все логично, никаких "чудесов".


berserk_75
отправлено 26.10.11 01:02 # 95


Кому: Gerasim, #93

>Я занимался системами дистанционного управления и не уверен, что это возможно.

Или я не прав, камрады, или одно из двух. Вроде, истребитель поднять и посадить пока роботу не под силу?


Dok
отправлено 26.10.11 01:02 # 96


Ну в общем все-давным давно написано у классиков советской прозы - см. сцену встречи миллионера О.Бендера с представителями и я не постесняюсь этого слова - носителями европейской культуры в лице румынских пограничников.

Священная частная собственность моментально заканчивается. если у тебя нет силы защитить свою кубышку.
И начиная с Маркоса это раз за разом показывают...

В целом напоминает как соседка в деревне чесала за ушком у своего поросенка, радостно от этого хрюкавшего и ласково говорила - а вот нагуляет к октябрю жирок мы его и зарежем...

Инетресно до наших гарантов дойдет это или нет?


Gerasim
отправлено 26.10.11 01:05 # 97


Кому: Montage, #86

> Такой стране как Сирия ПВО не поможет.

Так и не спорит никто. Им жопа :(


Пенсионер
отправлено 26.10.11 01:06 # 98


Кому: Gerasim, #94

> А значит приоритет - авиации, ПВО и ЯО, как противовес их текущей тактике.

Смешно слышать. Приоритет, как же. Поинтересовался бы, что именно посокращали.


Gerasim
отправлено 26.10.11 01:10 # 99


Кому: berserk_75, #95

> Вроде, истребитель поднять и посадить пока роботу не под силу?

От погоды зависит. Без фанатизма если, то думаю, реально.

Сложные условия, боковой ветер, дождь, палуба - не уверен.


AlKorgun
отправлено 26.10.11 01:17 # 100


Кому: porter2, #91

> С военной точки зрения - х.з.

Вот и собственно об этом. Теоретически армию могли бы заделать невиданную доселе по численности по крайней мере. Лично я об их армии вообще ничего не слышал, да и нигде не говорят про неё вроде как. В конфликты, что военные, что политические Китай не лезет. Тихо сидят, далеко глядят. "Крадущийся тигр, затаившийся дракон"



cтраницы: 1 | 2 всего: 186


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк