• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сергей Кургинян про Ливию

31.10.11 14:53 | Goblin | 266 комментариев »

Политика

Цитата:
Убит Каддафи или нет – я не знаю. Но только я знаю точно несколько вещей, имеющих прямое отношение к исторической судьбе народов прежде единого государства, к судьбе наших элит и наших абсолютно неэлитных сограждан. И я их хотя бы перечислю.

1. Бомбардировки Ливии – это мерзость и глупость.

2. Каддафи – это герой. Мир еще не забыл, надеюсь, что такое герои. И чем они отличаются от мрази. Герой может пасть от рук мрази. Но мразь – это мразь, а герой – это герой. Не хочу говорить, что Каддафи последний герой, потому что верю, что есть и другие. Но то, что он герой, это точно. Кстати, он никогда для меня героем не был и стал им только после того, как я увидел, как ведут себя другие, оказавшись под пятой мрази, могущественной пока еще при всей ее глупости и подлости. И как отличается поведение Каддафи от поведения других.
О четвёртом варианте интеграции

Толково.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266, Goblin: 1

Goblin
отправлено 31.10.11 14:53 # 1


Я понимаю, насколько объективно несвободны главы государств, обсуждающие вопросы интеграции. Они несвободны, потому что «положение обязывает». Потому что их слышит весь мир. Потому что каждое их слово может быть задействовано против них оппозицией. Потому что они политические тяжеловесы и в принципе не могут позволить себе чрезмерно острых высказываний, не соответствующих их высочайшему статусу. И так далее.

Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал – корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.

Кроме того, я понимаю, насколько в нынешней ситуации необходимо быть осторожными, коль скоро хочешь реального сближения частей распавшегося государства. Суверенитет – вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться. Одно неосторожное слово – и сближение превратится в свою противоположность. Это касается любого, кто говорит на эту тему. А уж глав государств – тем более.

Всё так. Но я не глава государства, не высокопоставленный чиновник, не лицо, обличенное какими-либо полномочиями. И потому, в отличие от прочих, имею право говорить о том, о чем эти прочие права говорить не имеют.

Когда разбилась ваза… или ее разбили… словом, когда вы видите на полу осколки чего-то, что было вам дорого, – что вы будете делать?

Первый вариант – выкидывать осколки в помойку.

Второй вариант – использовать осколки, притворяясь, что они лучше, чем ваза. Вазой, например, ничего нельзя нацарапать на стене, а осколком можно.

Третий вариант – склеивать осколки.

Спросят: «Каким клеем?» Это, в общем-то, хорошо известно. Клеем интересов – экономических, социальных и иных. Нам выгоднее иметь общее экономическое пространство? Да, выгоднее. Ну так давайте его сделаем! Нам выгодно отсутствие визовых ограничений? Нам выгодно еще и вот это… это… это… Так осторожно накладывается клей выгод и интересов на осколки бывшей империи Карла Великого, она же будущая Объединенная Европа. И вот уже и валюта одна… и парламент общий есть… и пространство безвизовое… да мало ли еще что.

Но только все помнят – жила-была ваза. Называлась – великий Рим. Потом ваза разбилась. И вместо нее – со страстной оглядкой на нее – создавались другие «вазы». Создатели – Карл Великий, Карл Пятый etcetera– все время оглядывались на оригинал, создавая копии. И вместе с тем, вместо античного стекла использовали новое стекло – христианское.

В распоряжении де Голля или Аденауэра не было уже этого «стекла». Но было точное понимание необходимости создания вазы из осколков под названием Франция, ФРГ и так далее. Осколки начали склеивать. И склеили, причем далеко не худшим способом.

Но ведь всем понятно, что ваза, склеенная из осколков, – это суррогатная ваза. И прочность не та, и швы видно, и воды в вазу не нальешь – протекает. А даже если не протекает, то… Словом, всем понятно, чем вещь, склеенная из осколков, отличается от неразбившейся вещи. Понятно, правда?

Спросят: «И что же вы предлагаете? Не склеивать? Оставить осколки валяться на полу XXIвека?»

Нет и еще раз нет. Я буду поддерживать любую попытку что-то склеить. Я понимаю, как эти попытки важны для народов нашей страны. Я понимаю также, в чем альтернатива этим попыткам. И наконец, я понимаю, что живые системы сильно отличаются от неживых. И потому моя метафора вазы – условна. Как, впрочем, и любая метафора.

Но только не говорите мне, что других вариантов просто нет. Что есть лишь три варианта: (1) выбросить осколки в помойное ведро, (2) восхвалять «драгоценную» осколочность, противопоставляя ее «омерзительной» целостности, и (3) склеивать осколки между собой.

Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Спросят: «Что еще за огонь? Небось, опять вы о какой-нибудь мистике?»

Ни Боже мой! Речь идет о предельно конкретных вещах. Таких конкретных, что дальше некуда. И все главы государств прекрасно понимают, о чем именно идет речь. Только говорить они об этом не имеют права в силу обременяющей их статусности. А меня, повторяю, статусность не обременяет никоим образом. И говорить я имею право – что с меня взять-то, с театрального режиссера? А поскольку я убежден, что говорить об этом надо, и что ничто в России не сотворяется без огня, то я и скажу.

Убит Каддафи или нет – я не знаю. Но только я знаю точно несколько вещей, имеющих прямое отношение к исторической судьбе народов прежде единого государства, к судьбе наших элит и наших абсолютно неэлитных сограждан. И я их хотя бы перечислю.

1. Бомбардировки Ливии – это мерзость и глупость.

2. Каддафи – это герой. Мир еще не забыл, надеюсь, что такое герои. И чем они отличаются от мрази. Герой может пасть от рук мрази. Но мразь – это мразь, а герой – это герой. Не хочу говорить, что Каддафи последний герой, потому что верю, что есть и другие. Но то, что он герой, это точно. Кстати, он никогда для меня героем не был и стал им только после того, как я увидел, как ведут себя другие, оказавшись под пятой мрази, могущественной пока еще при всей ее глупости и подлости. И как отличается поведение Каддафи от поведения других.

3. Я не знаю, убили ли Каддафи. Скорее всего, убили. Ну, что ж! Герой пал от рук мрази. Борьба с мразью продолжается и носит неотменяемый характер.

4. Выставить тело Каддафи в каком-то холодильнике в супермаркете – это уже не выходка мрази. Это поступок нелюди. Надо приличным людям объяснять, чем мразь отличается от нелюди? Тем же, чем смрад помойки отличается от смрада ада. Так вот, веет натуральным и стопроцентным адом.

5. На место Каддафи приводят «Аль-Каиду», понятно? Случайно такие трюки не исполняются. Я знаю регион и говорю стопроцентную правду. Французские легионеры, британские спецназовцы, блестящие офицеры ВВС НАТО – все они вместе тащат за собою гостей из ада. Они их тащат в Ливию и не только. Понятно, чем это чревато?

6. Гости из ада процветания в Ливии обеспечить не могут и не хотят. Вместе с западной нелюдью они разграбят Ливию. Народ будет жить раз в 10-15 хуже, чем он жил при Каддафи. То же самое повторится в других странах. Гости из ада процветание в Египте не обеспечат. Все будет гораздо хуже, чем при Мубараке. Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека. Только более изощренные и подлые. Вот и все.

7. Свободный мир показал, что он такое. Свободные средства массовой информации, способные донести правду до западной и мировой общественности? Как же, как же… Всё видим. Павлины, говоришь? Ха! За ненадобностью отброшены даже лживые приличия. Всё заголилось. И все увидели, как оно заголилось. Все, кто прозрел. И наша задача, чтобы прозрели еще очень и очень многие.

8. Мерзость нынешней ситуации заключается в том, что нельзя провести четкой грани между самой грязной геополитикой и элементарной международной мафиозностью. Был один проворовавшийся в Техасе банкир. Его миллиардные долги покрыл один восточный властитель. Потом банкир дорвался до власти и «замочил» властителя. Это геополитика? Или элементарный бандитизм? А если до власти дорвался французский коллега этого банкира? Или итальянский? И они «мочат» своих кредиторов из Северной Африки? Это геополитика? Или…

9. Международный гангстер, международная элитная мразь, сплотившаяся вокруг него, вошедшие в альянс с этой мразью нелюди – не успокоятся. Они придут к нам в дом. Очень скоро придут. Главы государств, которых я, повторяю, вовсе не осуждаю за сдержанность, сколько угодно могут говорить о просвещенности интеграционных инициатив. Но если они не впали в сладкую кому – то перспектива оказаться трупами, лежащими на обозрении в супермаркетах, должна быть им ясна. Но не менее ясна и перспектива народов. Хорош был или нет Мубарак – но то, что будет без него, окажется многократно хуже. Хорош был или нет Каддафи – но то, что будет без него… это нечто!

А ведь, кроме НАТО на Западе, у нас на Востоке есть еще неумолимо растущий Китай, а на Юге – разогреваемый западной мразью радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). И всё по нашу душу, не так ли?

Словом, объединяемся мы, дабы не оказаться сброшенными в ад. А это и есть хотя бы самый грубый вариант огня, позволяющего переплавить стекло и создать новую вазу. Есть еще много тонких огней. И тончайших. Так что не говорите мне, что четвертого варианта нет. И что можно только проклинать вазу, оплакивать ее или склеивать суррогат. Есть и другая возможность. Она маячит за осторожными действиями тех, кто сейчас аккуратно движется навстречу друг другу. И это правильно, что действия осторожны. Это правильно, что они аккуратны. Это правильно, наконец, что те, кто двигаются, не договаривают до конца. Что они обсуждают третий вариант и как бы отрицают четвертый.

Но есть он, повторяю, этот четвертый вариант. И именно он стучится в двери нашего, ранее общего, дома. Дома, которому придется или вновь стать общим, или сгореть в пожаре, по отношению к которому ливийский ад еще покажется детской шалостью.


весельчак у
отправлено 31.10.11 14:58 # 2


А про Каддафи- ни слуху, ни духу..

Видимо, убили.


192kbps
отправлено 31.10.11 15:03 # 3


[с нетерпением ждет завтрашний выпуск Сути времни]


0vod
отправлено 31.10.11 15:06 # 4


Про глав государств Кургинян хорошо сказал.
Да и в целом, толковая статья.


Гонzа
отправлено 31.10.11 15:07 # 5


А ведь кто-то до сих пор этого не понял.


KKB
отправлено 31.10.11 15:12 # 6


Как мастерски сплетено все в такой небольшой статье. Снимаю шляпу перед Сергеем Ервандовичем.


Pre_AlFa
отправлено 31.10.11 15:13 # 7


> лицо, [обличенное] какими-либо полномочиями

Корректоры совсем уже мышей не ловят? Вроде статья - из "Известий", и вдруг - такое...


Кенгапромить
отправлено 31.10.11 15:20 # 8


Четвертый вариант то есть.
Только вот, как правильно замечено, чтобы отлить новую вазу, нужен огонь.
И чем крепче материал вазы, тем более жаркий огонь необходим для отлива.
И интеграция с шагом вперед двумя назад огнем не является.
Так что, гореть нам в синем пламени, если захотим жить в новой империи и великой стране.


Роман_ИС
отправлено 31.10.11 15:21 # 9


"Гости из ада", точнее не скажешь.


JPBelmondo
отправлено 31.10.11 15:22 # 10



> Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека.

Подписываюсь под каждым словом. Есть мнение, с оружием в руках предстоит защищать не так давно отвоёванную Родину.



AlexeyAlexeevich
отправлено 31.10.11 15:22 # 11


камрады объясните, правильно понимаю, что ВВП, дабы не наступил "4й вариант" будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны? Или это только в сказках бывает.


polinov85
отправлено 31.10.11 15:26 # 12


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> улучшении условий Нашей жизни внутри страны

Улучшение условий и укрепление обороноспобности - немного разные вещи.


Пан Головатый
отправлено 31.10.11 15:35 # 13


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> камрады объясните, правильно понимаю, что ВВП, дабы не наступил "4й вариант" будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны?

Это не о повсеместной социальной революции - это о внешних врагах и возможной войне с ими.


dent
отправлено 31.10.11 15:36 # 14


Кому: Goblin, #1

> Суверенитет – вещь соблазнительная для очень и очень многих. Как для элиты, между прочим, так и для народа. Поэтому считается, что распад империи в принципе необратим. Распавшиеся части, вкусив от суверенитета, влюбляются в него и ни за что не согласны на то, чтобы с ним расстаться.

Вот это верно.
Поэтому четвертый вариант - утопия.


UrkA
отправлено 31.10.11 15:38 # 15


Кому: Goblin, #1

> А ведь, кроме НАТО на Западе, у нас на Востоке есть еще неумолимо растущий Китай, а на Юге – разогреваемый западной мразью радикальный исламизм (прошу не путать с исламом). И всё по нашу душу, не так ли?

сильно сомневаюсь, что Китаю кто-то даст выебываться и нападать на кого-нибудь, интересов США и эуропейцев в регионе столько, что Китаю не светит ничего кроме выращивания капусты


Бдыщ
отправлено 31.10.11 15:45 # 16


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> камрады объясните, правильно понимаю, что ВВП, дабы не наступил "4й вариант" будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны? Или это только в сказках бывает.

Нет, конечно, но он может заставить нас с тобой лучше работать.


JJ Flyer
отправлено 31.10.11 15:46 # 17


Отличная статья, умеет С.Е.

Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> ВВП, дабы не наступил "4й вариант" будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны?

Хорошая жизнь - следствие - будем вместе и сильными, будет и улучшение жизни. Это и есть 4-й вариант.


AlexeyAlexeevich
отправлено 31.10.11 15:46 # 18


Кому: Пан Головатый, #13

> Это не о повсеместной социальной революции - это о внешних врагах и возможной войне с ими.

прошу прощения, я под 4м вариантом понял помощь в интеграции из вне, то бишь "демократизировать" нас окончательно.


Оккупант
отправлено 31.10.11 15:46 # 19


Кому: UrkA, #15

> сильно сомневаюсь, что Китаю кто-то даст выебываться и нападать на кого-нибудь

Почему-то вспомнилось выражение: "Я тебя даже бить не буду. Я на тебя просто упаду."


AlexeyAlexeevich
отправлено 31.10.11 15:47 # 20


Кому: Пан Головатый, #13

> Это не о повсеместной социальной революции - это о внешних врагах и возможной войне с ими.

верно, ну мы же оба понимаем, что любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к 5й колонне, не осознавая этого.Дабы это избежать, надо сделать, чтобы народ питался лучше. Или нет? Если не прав, поправьте.


Грустный
отправлено 31.10.11 15:48 # 21


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> камрады объясните, правильно понимаю, что ВВП, дабы не наступил "4й вариант" будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны? Или это только в сказках бывает.

Ливийцы жили весьма и весьма неплохо. Почти в социализме. Помогло ли это Ливии и Кадаффи?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 31.10.11 15:54 # 22


Кому: dent, #14

> Вот это верно.
> Поэтому четвертый вариант - утопия.

Почему утопия?
Северная Италия презирает южную, и там лет 20 назад на бытовом уровне можно было видеть хождение темы отделения от "этих бестолковых южных дармоедов, которые работать не умеют и не хотят". (Как сейчас -- не знаю, не было пересечений с Италией больше.)
Бавария находится в составе Германии и никуда выходить не собирается, хотя на бытовом уровне у многих баварцев ходит то, что у нас на Урале в 91-м ходило, когда Россель прыгал с идеей Уральской республики. Мне знакомые немки в Мюнхене рассказывали, что им регулярно попадаются коренные баварцы, которые начинают этим девчонкам объяснять, что эти немки -- гастарбайтеры в Баварии.


Купец
отправлено 31.10.11 15:54 # 23


Кому: Оккупант, #19

> Почему-то вспомнилось выражение: "Я тебя даже бить не буду. Я на тебя просто упаду."

С седьмым миллиардом вас, товарищи!


Пан Головатый
отправлено 31.10.11 15:57 # 24


Кому: AlexeyAlexeevich, #20

> что любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к 5й колонне

С большой Р.
Обрати внимание кто предаёт в первую очередь - сливки общества не страдающие недоеданием: генералы, силовики, властьимущие.


лёва
отправлено 31.10.11 15:58 # 25


к сожалению, вариантов с вазой поболе будет, чем четыре. Один из них, например, - осколкам приделают ноги и они съебут ещё до пожара. Всё-таки, век нанотехнологий щас, а не времена Карла 5-го. А так, да, толково описан сегодняшний день.


t0lsty
отправлено 31.10.11 15:59 # 26


Я так понимаю, что Сергей Ервандович все-таки возлагает определенные надежды на, осторожных в высказываниях ,политиков. Дай Бог чтобы не дошло что всепоглощяющего пламени,а если все-таки дойдет, то чтобы выплавилась новая Ваза, а не куча обуглившихся осколков с прилипшей золой..


Человекъ
отправлено 31.10.11 16:00 # 27


> Есть четвертый вариант. Разжечь огонь. Позвать стеклодува. Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу.

Ну вот уже и Кургинян практически открытым текстом заговорил.


Koljan
отправлено 31.10.11 16:01 # 28


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> будет делать шаги так же в улучшении условий Нашей жизни внутри страны?

то, что добивали два десятилетия не улучшишь в мгновение ока, хватит ли времени что-то сделать и главное хватит ли воли большой вопрос.

Кому: UrkA, #15

> Китаю не светит ничего кроме выращивания капусты

у Китая нет выбора, ему нужны рынки сбыта и сырьевая база, моё мнение, что китайцы до поры до времени просто выжидают, и при удобном случае обязательно выйдут на сцену и поддержат свои интересы.


UrkA
отправлено 31.10.11 16:04 # 29


Кому: Оккупант, #19

> Почему-то вспомнилось выражение: "Я тебя даже бить не буду. Я на тебя просто упаду."

главное не упасть - главное встать после падения


CheKisst
отправлено 31.10.11 16:04 # 30


Кому: Грустный, #21

> Ливийцы жили весьма и весьма неплохо. Почти в социализме. Помогло ли это Ливии и Кадаффи?

Похоже, пора изучать идеи чучхе.


CheKisst
отправлено 31.10.11 16:06 # 31


Кому: Человекъ, #27

> Ну вот уже и Кургинян практически открытым текстом заговорил.

Извини, но в который раз тебя не понял. Он вроде давно про это говорит, разве нет? Что ты имел в виду под "открытым текстом"? Разверни, если не трудно.


UrkA
отправлено 31.10.11 16:07 # 32


Кому: Koljan, #28

> у Китая нет выбора, ему нужны рынки сбыта и сырьевая база, моё мнение, что китайцы до поры до времени просто выжидают, и при удобном случае обязательно выйдут на сцену и поддержат свои интересы

где в регионе они выжидают и главное чего ждут, полного освоения ресурсов? сырье качают не они, а США с эуропой, ну а Китай вынужден рыскать по африкам


П.Д.О.
отправлено 31.10.11 16:10 # 33


На всю страну единственный адекватный театральный режиссёр из известных.


ussuri
отправлено 31.10.11 16:10 # 34


Кому: AlexeyAlexeevich, #20

> Это не о повсеместной социальной революции - это о внешних врагах и возможной войне с ими.
>
> верно, ну мы же оба понимаем, что любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к 5й колонне, не осознавая этого.Дабы это избежать, надо сделать, чтобы народ питался лучше. Или нет? Если не прав, поправьте.

За бочку варенья и корзину печенья подвиги не совершаются. Ну и собственно, круто помог сытый ливийский народ своему лидеру? Все, как один встали на его защиту, да?


SHINNOK
отправлено 31.10.11 16:11 # 35


Кому: Goblin, #1

> Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека.

Это да. Как мне кажется, мировая война для цитадели демократии - это единственный способ избавить себя от астрономического внешнего долга.


Dok
отправлено 31.10.11 16:12 # 36


Кому: Пан Головатый, #24

Что особенно хорошо заметно в последнее время, кстати...

Иракские генералы -предатели кстати не получили полной мзды по сию пору, помнится жаловались, что их обманули...


ussuri
отправлено 31.10.11 16:14 # 37


Кому: SHINNOK, #35

> Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека.
>
> Это да. Как мне кажется, мировая война для цитадели демократии - это единственный способ избавить себя от астрономического внешнего долга.

А заодно и стряхнуть с себя непомерный груз внутренней социальной нагрузки.


CheKisst
отправлено 31.10.11 16:20 # 38


Кому: П.Д.О., #33

> На всю страну единственный адекватный театральный режиссёр из известных.

Так у него первое образование - техническое.


aetos
отправлено 31.10.11 16:21 # 39


Подпишусь.


Koljan
отправлено 31.10.11 16:23 # 40


Кому: UrkA, #32

ждут пока конкуренты сдадут позиции, ослабнут по разным причинам, а Африка это уже весьма и весьма неплохо, не зря их и от туда выдавливают.


Zlovred
отправлено 31.10.11 16:25 # 41


Кому: лёва, #25

> Один из них, например, - осколкам приделают ноги и они съебут ещё до пожара.

И куда ты съебёш? На луну или на марс?


abc
отправлено 31.10.11 16:26 # 42


Кому: polinov85, #12

> Улучшение условий и укрепление обороноспобности - немного разные вещи.

"Важнейшая деталь танка -- это грамотный, сытый и морально устойчивый экипаж, четко понимающий с кем и за что он сражается"


Человекъ
отправлено 31.10.11 16:32 # 43


Кому: CheKisst, #31

> Что ты имел в виду под "открытым текстом"? Разверни, если не трудно

О необходимости революции


abc
отправлено 31.10.11 16:36 # 44


Кому: Роман_ИС, #9

> "Гости из ада", точнее не скажешь.

Отличный термин.


gsa
отправлено 31.10.11 16:36 # 45


Кому: Zlovred, #41

> На луну или на марс?

А если учесть, что под осколками имелись в виду целые государства - картина вообще сюрреалистичная!


Krogstad
отправлено 31.10.11 16:36 # 46


Кому: Koljan, #40

> а Африка это уже весьма и весьма неплохо, не зря их и от туда выдавливают.

Китаем в Африку уже вложены очень нехилые инвестиции. Очень.
Теперь их оттуда грабительски выживают. То есть буквально - было ваше,
станет наше. Лично мне весьма любопытно, как себя поведет Китай. С трудом
верится, что просто утрется.


CheKisst
отправлено 31.10.11 16:39 # 47


Кому: Krogstad, #46

> Лично мне весьма любопытно, как себя поведет Китай. С трудом
> верится, что просто утрется.

В любом случае, войска не направит и воевать не полезет, пока дело не коснется собственно китайских территорий или непосредственных зон влияния в ЮВА.


gsa
отправлено 31.10.11 16:42 # 48


Кому: Человекъ, #43

> О необходимости революции

Дык, давно уже.


ValeriG
отправлено 31.10.11 16:46 # 49


Кургинян безусловно вызывает во мне уважение, как человек пытающийся противостоять всяким сванидзам и аргументировано рассказывающего про что, откуда, для чего и кому оно нужно.
но иногда как то уж очень наивно-эмоционалено он это делает, с выражением лица как у ослика Иа, который вдруг понял что хитрожопая Сова спиздила у него хвост не случайно, а для своего колокольчика.

"1. Бомбардировки Ливии – это мерзость и глупость. "
ахуеть мегаоткровение.
глупость чья? нато? т.е. это страны нато дохера потеряли в результате переворота в Ливии, ага?
мерзость для кого? для ливийского народа? они пляшут и фоткаються на фоне трупа бывшего лидера своей страны в холодильнике супермаркета. видимо у них так принято...

ну и т.д. по тексту.

т.н. "4 способ" утопичен на столько что смешно его обсуждать.
"давайте возьмемся за руки друззя перед лицом новой угрозы!"
да всем похуй, как т.н. элите, так и "неэлитным народам".
до тех пор пока детей не будут обрезать насильно, а жену не отъебут стадом за то что бес паранджи вышла на улицу.
т.н. огонь, о котором говорит Кургинян может быть только один - огонь войны.
страшной и беспощадной.
только перед угрозой физического истребления славяне оторвут жоппо и начнут хоть какуюто движуху и то под чотким руководством комиссаров.
остальное все - детский лепет.
извините...


Цзен ГУргуров
отправлено 31.10.11 16:49 # 50


Дальше - Сирия. РФ, скорей всего, сдаст и ее. Руки выкрутят.
Потом и Беларусь. Сдав Лукашенко, сдадут и себя. Гаспаров сценарий уже озвучил.


CheKisst
отправлено 31.10.11 16:49 # 51


Кому: Человекъ, #43

> О необходимости революции

Понял, спасибо. Только он - это важно отметить - пока что говорит про революцию сверху. Про изменение элитного консенсуса.


polinov85
отправлено 31.10.11 16:50 # 52


Кому: abc, #42

> "Важнейшая деталь танка -- это грамотный, сытый и морально устойчивый экипаж, четко понимающий с кем и за что он сражается"

Чей экипаж танка был сытее, наш или немецкий?


Человекъ
отправлено 31.10.11 16:54 # 53


Кому: CheKisst, #51

> Понял, спасибо. Только он - это важно отметить - пока что говорит про революцию сверху. Про изменение элитного консенсуса.

"Элитный консенсус" - это "склеить вазу".


11-17
отправлено 31.10.11 17:00 # 54


Кому: Krogstad, #46

> Лично мне весьма любопытно, как себя поведет Китай. С трудом
> верится, что просто утрется.

Скупит Европу внаглую, их технологии. Под их кризис. Под корень. Потом пошлёт Европу нахуй и полезет в РФ за ресурсами для создания скупленных технологий, параллельно завершая создание своих научных школ. Будет и дальше бодаться в Африке. Там ведь не статика, а динамика. Сегодня - тебя, завтра - ты.
Всё выше сказанное - моё ИМХО.


gsa
отправлено 31.10.11 17:02 # 55


Кому: ValeriG, #49

> мерзость для кого? для ливийского народа? они пляшут и фоткаються на фоне трупа бывшего лидера своей страны в холодильнике супермаркета. видимо у них так принято...

Мерзость - для тебя. Так ведь?


лёва
отправлено 31.10.11 17:04 # 56


Zlovred # 41

если бы я хотел съебать, то съебал бы ещё лет 20-25 назад. Но речь об осколках, а у них есть свои варианты.


bralachan
отправлено 31.10.11 17:08 # 57


Кургинян честный мужик... и поэтому привык все делать добротно. Только вот он не учел, что 4-й вариант нафиг никому не нужен.


Yury
отправлено 31.10.11 17:09 # 58


Кому: Человекъ, #43

> О необходимости революции

Хм. Ты хоть Кургиняна слушаешь? Он, вроде как, все время говорит, что революция — это самый крайний вариант, которой необходимо по возможности избегать, потому что это будет море крови и полный капец. И только если все мирные варианты не получатся, не удастся сорганизовать когнитариат для спасения страны, то то что успеется сорганизовать должно будет стать подушкой, на которую страна рухнет, в случае революции. И если подушка получится — будет шанс страну удержать, а если нет, то вообще писец нам как народу будет.


Dunaich
отправлено 31.10.11 17:09 # 59


Кому: AlexeyAlexeevich, #11

> что ВВП, дабы не наступил "4й вариант"

Есть мнение, что Сергей Ервандович говорит, что гореть в любом случае, только мы можем воспользоваться этим пожаром себе во благо либо сгорим напрочь.

Такое мое мнение, если я не прав, то комрады надеюсь поправят.


скво М
камрадесса
отправлено 31.10.11 17:09 # 60


Вроде нужно нам сближение со странами СНГ, но в то же время "Россия вступит в ВТО приблизительно в середине декабря (Дворкович)". Не противоречит ли одно другому? На мой взгляд, РФ эта ВТО нафиг не нужна. Но, моё мнение, понятно, никого не ипётт.


Кенгапромить
отправлено 31.10.11 17:09 # 61


Я бы не очень надеялся на благоразумие нашего руководства.
Новая риторика ВВП об интеграции и совместном противостоянии внешним угрозам как то складно совпадает по времени с новой концепцией одной известной суки, а именно Бжезинского.
http://csis.org/publication/zbigniew-brzezinskis-de-tocqueville-prize-speech
Чтобы не достались Китаю республики бывшего СССР, их необходимо связать с Россией и всех вместе сделать буфером в борьбе с Китаем.
Если это так, то нас ждет не только интеграция с бывшими союзными республиками, но и скорое принятие в ВТО, НАТО, даже в ЕЭС. И платой будет кровь наших людей.


Кенгапромить
отправлено 31.10.11 17:10 # 62


> Все это я прекрасно понимаю. И у меня действительно нет никаких претензий ни к статье Путина, посвященной интеграции, ни к статьям Лукашенко и Назарбаева, посвященным этому же вопросу. Не потому у меня их нет, что я хочу сказать что-нибудь приятное данным политикам. Были бы у меня такие претензии, я бы их обязательно высказал – корректно и жестко. Как и всегда. Но у меня в данном случае претензий действительно нет.

> Мир упорно тянут в Третью мировую войну. Гости из ада, идущие рука об руку с западной нелюдью, – это стопроцентные гитлеры XXIвека. Только более изощренные и подлые.

[повтор комментария]
Интересно, как бы прокомментировал Кургинян, такое совпадение:
1. Заявление Путина, Назарбаева, Лукашенко и других о необходимости скорейшей интеграции бывших советских республик.
2. Заявление Дворковича о скором вступлении России в ВТО.
3. И также недавнюю речь Бжезинского в Нормандии о том, что необходимо скорейшими темпами интегрировать Россию и бывшие республики в Европейский союз (ВТО, НАТО и тд) для противостояния с растущей Китайской мощью. Фактически, Бжезинский заявил о необходимости географического восстановлении СССР, номинальном включении в англо-американскую цивилизацию на правах буфера, а если понадобится и в качестве заслона против Китая.
Как относиться к такой синхронности в заявлениях, да и еще после его недавнего к нам визита?



mich01
отправлено 31.10.11 17:11 # 63


Очень, очень толковая статья.
Кроме вывода о 4м варианте. Как-то в чудо уже не верится.
Хотя, возможно, после Каддафи, наша верховная элита начала что-то подозревать...


Кому: polinov85, #52

> это грамотный, сытый и морально устойчивый экипаж, [четко понимающий с кем и за что он сражается]

> Чей экипаж танка был сытее, наш или немецкий?

Все условия - необходимые. А выделенное - может оказаться и достаточным. Не?


ussuri
отправлено 31.10.11 17:16 # 64


Кому: скво М, #60

> но в то же время "Россия вступит в ВТО приблизительно в середине декабря (Дворкович)".

Россия уже столько вступает в ВТО, что уже как-то не пугают такие громкие заявления. Есть Грузия, которая очень противится вступлению России в ВТО. Есть веник джексона, об который может внезапно споткнуться Россия на пороге ВТО. Да и многое еще может произойти до середины декабря.
Будем посмотреть.


BorMan
отправлено 31.10.11 17:17 # 65


Кому: П.Д.О., #33

> На всю страну единственный адекватный театральный режиссёр из известных.

Он и на фоне отечественных политологов очень неплохо смотрится.


JJ Flyer
отправлено 31.10.11 17:21 # 66


Кому: Человекъ, #43

> О необходимости революции

А что, есть такая партия?


Lion17
отправлено 31.10.11 17:21 # 67


Кому: Человекъ, #43

> Что ты имел в виду под "открытым текстом"? Разверни, если не трудно
>
> О необходимости революции

Главное не в этом. Главное это "позвать стеклодува", те сформировать новый класс на который можно опереться в случае революции. Иначе будет не революция, а переворот на месте.


colt
отправлено 31.10.11 17:21 # 68


Стеклодув = новый Сталин?


BorMan
отправлено 31.10.11 17:25 # 69


Кому: ussuri, #64

> Есть Грузия, которая очень противится вступлению России в ВТО.

Евросоюз с лёгкостью дожмёт Грузию, если понадобится. Кроме того, насколько мне известно, есть механизмы, позволяющие обойти несогласие Грузии.


Человекъ
отправлено 31.10.11 17:29 # 70


Кому: Yury, #58

> Ты хоть Кургиняна слушаешь?

Я-то слушаю. А ты-то прочитал ли, понял, о чем написано?


Человекъ
отправлено 31.10.11 17:31 # 71


Кому: JJ Flyer, #66

> А что, есть такая партия?

А что, кто-то до известного возгласа так считал? Партия была отнюдь не самая большая и даже не самая революционная.

В принципе, даже КПРФ при определенных условиях такой партией может стать.


Mad Creator
отправлено 31.10.11 17:32 # 72


Кому: ValeriG, #49

Спасибо, вот ты умный пришёл нам и всё рассказал как на самом-то деле!

Кургинян излагает в максимально упрощённой манере, для широких народных масс, но доходит, как видно, всё равно не до всех.

> "1. Бомбардировки Ливии – это мерзость и глупость. "
> ахуеть мегаоткровение.

Для кого-то безусловно мегаоткровение. А что это - благое деяние по-твоему, а не мерзость? Насчёт глупости - это скорее о ликующих простолюдинах из Ливии.
Не так давно у нас ликовали, когда Ельцин президентом стал.

> т.н. огонь, о котором говорит Кургинян может быть только один - огонь войны.
> страшной и беспощадной.
> только перед угрозой физического истребления славяне оторвут жоппо и начнут хоть какуюто движуху и то под чотким руководством комиссаров.

А ничего, что война уже 20 лет идёт, и как, оторвали жопу-то?


Mad Creator
отправлено 31.10.11 17:34 # 73


Кому: polinov85, #52

> Чей экипаж танка был сытее, наш или немецкий?

наш был морально устойчивее, уж не говоря о четкости понимания с кем и за что сражается.


Abrikosov
отправлено 31.10.11 17:37 # 74


Кому: Человекъ, #43

> О необходимости революции

Уточню: социалистической революции.
Оранжевые нафиг не нужны.


ни-кола
отправлено 31.10.11 17:55 # 75


Кому: SHINNOK, #35

> Это да. Как мне кажется, мировая война для цитадели демократии - это единственный способ избавить себя от астрономического внешнего долга.

Возможно что и они так считают. Но война их уже не спасёт. Слишком много проблем, как внутренних так и внешних. Но спровоцировать могут.

Кому: Krogstad, #46

> верится, что просто утрется.

Дождётся пока не увязнут, и подтолкнет в яму.


Gerasim
отправлено 31.10.11 18:01 # 76


Кому: Кенгапромить, #62

> а если понадобится и в качестве заслона против Китая

У пацанов с географией плохо.
Мы, русские, любим, в целом, Китай и по своей инициативе пальцем его не тронем.

Заслонить кого бы то ни было от Китая мы тоже не можем - не по дороге, увы.

План какой-то другой, значит ;)


Gerasim
отправлено 31.10.11 18:03 # 77


Кому: Krogstad, #46

> С трудом
> верится, что просто утрется.

Никуда не денется, утрется как миленький.
Ближайшие лет 20 ему ничего не светит.


ValeriG
отправлено 31.10.11 18:04 # 78


Кому: gsa, #55

> Мерзость - для тебя. Так ведь?

безусловно.


192kbps
отправлено 31.10.11 18:06 # 79


Кому: Abrikosov, #74

> Оранжевые нафиг не нужны.

Да какие это революции, камрад.


Yury
отправлено 31.10.11 18:09 # 80


Кому: Человекъ, #70

> Я-то слушаю. А ты-то прочитал ли, понял, о чем написано?

Ну я то, вроде, написал тебе, о чем у Кургиняна написано.

У него четко сказано, что только идиот или отъявленный враг нашей страны может желать революции у нас. И лишь в самом критическом случае, если не получится революции избежать и страна пойдет в разнос под мудрым руководством либералов, строящих сферическую демократию в вакууме на руинах страны и капиталистов, не желающих выходить из стадии накопления капитала (а по сути разворовывания страны) необходимо будет пытаться революционными методами менять устройство страны.

А ты, похоже, слушаешь что-то странное, чего Кургинян никогда не говорил.


весельчак у
отправлено 31.10.11 18:11 # 81


Кому: Пан Головатый, #24

> что любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к 5й колонне
>
> С большой Р.
> Обрати внимание кто предаёт в первую очередь - сливки общества не страдающие недоеданием: генералы, силовики, властьимущие.

Простые люди просто не такие охуевшие.


ValeriG
отправлено 31.10.11 18:11 # 82


Кому: Mad Creator, #72

> Спасибо, вот ты умный пришёл нам и всё рассказал как на самом-то деле!

высказал свое мнение о статье Кургиняна.

> Для кого-то безусловно мегаоткровение.
для кого?

>А что это - благое деяние по-твоему, а не мерзость?
для кого? для ливийского народа в цэлом или в розницу?
для стран нато? - само сабой благое деяние.
для меня - мерзость, только толку то...

>Насчёт глупости - это скорее о ликующих простолюдинах из Ливии.
где Кургинян об этом говорит?

> Не так давно у нас ликовали, когда Ельцин президентом стал.
да писец шоу было.
одни шахтеры с касками чего стОят...


jimmilee
отправлено 31.10.11 18:12 # 83


Кому: П.Д.О., #33

> На всю страну единственный адекватный театральный режиссёр из известных.

Странно ты как-то обобщаешь.

Многих ли театральных режиссеров ты знаешь (или хотя бы читал развернутые вью)?
И, самое главное, считать ли адекватным театрального режиссера, который в политике "не шарит" и потому, публично на эту тему не высказывается.


SplashDmg
отправлено 31.10.11 18:19 # 84


Кому: AlexeyAlexeevich, #20

> верно, ну мы же оба понимаем, что любой житель нашей родины, плохо питаясь, может присоединиться к 5й колонне, не осознавая этого.Дабы это избежать, надо сделать, чтобы народ питался лучше. Или нет? Если не прав, поправьте.

Предатели, они из сытых. Преимущественно из сытых бездельников, причем с высшим гуманитарным образованием.


ни-кола
отправлено 31.10.11 18:19 # 85


Кому: Yury, #58

> И только если все мирные варианты не получатся, не удастся сорганизовать когнитариат для спасения страны, то то что успеется сорганизовать должно будет стать подушкой, на которую страна рухнет, в случае революции.

Мирные варианты не получатся никак.

Кому: Кенгапромить, #62

> Бжезинский заявил о необходимости географического восстановлении СССР, номинальном включении в англо-американскую цивилизацию на правах буфера, а если понадобится и в качестве заслона против Китая.

Грубо говоря пообещал Китаю часть России. Делит пополам, одна Эвропейцам, другая Китайцам. Причём полностью игнорируя наши собственные пожелания. Обычно так делят наследство покойников.


Кенгапромить
отправлено 31.10.11 18:19 # 86


Кому: Gerasim, #76

> У пацанов с географией плохо.
> Мы, русские, любим, в целом, Китай и по своей инициативе пальцем его не тронем.
>
> Заслонить кого бы то ни было от Китая мы тоже не можем - не по дороге, увы.

Почитай статью Бзежика.
Кстати, он готовит к выходу в свет свою новую книгу о мироустройстве.
Как всегда в виде глобальной концепции.
После "интеграции в англо-американскую цивилизацию" мы (русские) будем любить или не любить того, кого нам покажут. По мнению этой сволочи.


polinov85
отправлено 31.10.11 18:25 # 87


Кому: SplashDmg, #84

> Преимущественно из сытых бездельников, причем с высшим гуманитарным образованием.

Уточню: из тех кто стремится к сытости несмотря ни на что.


Пан Головатый
отправлено 31.10.11 18:31 # 88


Кому: весельчак у, #81, Dok, #36

Очень перекликается с темой соседней о жертвах репрессий.


Divanbashi
отправлено 31.10.11 18:38 # 89


Кому: ни-кола, #85

> Грубо говоря пообещал Китаю часть России. Делит пополам, одна Эвропейцам, другая Китайцам. Причём полностью игнорируя наши собственные пожелания. Обычно так делят наследство покойников.

А не достанется ли Китаю самая жирная половина со всеми ресурсами, если так делить?


Divanbashi
отправлено 31.10.11 18:38 # 90


Кому: Пан Головатый, #24

> Обрати внимание кто предаёт в первую очередь - сливки общества не страдающие недоеданием: генералы, силовики, властьимущие.

ЕМНИП, в феврале 1917-го одним из первых, кто сдал Николая II был великий князь Кирилл. Никто иной как начальник личной охраны. Более того он же и посадил императорскую семью под арест и бегал с флагом, роняя сопли восторга перед будущим Временным Правительством.


Пан Головатый
отправлено 31.10.11 18:43 # 91


Кому: Divanbashi, #90

> ЕМНИП, в феврале 1917-го одним из первых, кто сдал Николая II был великий князь Кирилл.

Кирилл сам хотел рулить. Но оказался пожиже Ники.


gsa
отправлено 31.10.11 18:48 # 92


Кому: Yury, #80

> У него четко сказано, что только идиот или отъявленный враг нашей страны может желать революции у нас.

Можно ли считать растянутой во времени революцией преобразования, ведущие к социалистическому обществу?


ни-кола
отправлено 31.10.11 18:48 # 93


Кому: Divanbashi, #89

> А не достанется ли Китаю самая жирная половина со всеми ресурсами, если так делить?

Достанется. Но Эвропейцам эту половину не поднять, нет ни желания ни ресурсов.

Кому: Кенгапромить, #86

> После "интеграции в англо-американскую цивилизацию" мы (русские) будем любить или не любить того, кого нам покажут. По мнению этой сволочи.

Скорее нас будут любить.


Борис Т.
отправлено 31.10.11 18:57 # 94


слова от которых ком к горлу.

"Четыре месяца, — четыре месяца! — вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет, её нет, и вы торжествуете" - Муаммар Каддафи


gsa
отправлено 31.10.11 19:04 # 95


Кому: ValeriG, #82

Извини, что влезаю. Продолжим про глупость. Тебе правильно написали про глупость тех ливийцев, которые ликовали, когда Каддафи погиб. Я бы еще добавил сюда глупость наших с тобой соотечественников, которые радуются, что "очередной тиран повержен", не понимая, что то же самое скоро будет и у нас.

> для кого?

Кургинян обращается к широким массам. То, что для тебя все написанное - очевидные вещи, - это хорошо. Кроме того, написанное нигде не преподносится, как тайна за семью печатями, так что насчет мегаоткровения, по-моему, ты иронизировал зря.


Стёпа
отправлено 31.10.11 19:04 # 96


В антарктиде обраружили нефть. Скоро кроваввому режиму правления пингвинов придёт конец.


Mad Creator
отправлено 31.10.11 19:11 # 97


Кому: ValeriG, #82

> для кого?

Для тех, кто в процессе разочарования действиями общечеловеков. Хотя таких вероятно немного. Мегаоткровение - оно для обозначения своей позиции, как пароль.

> для кого? для ливийского народа в цэлом или в розницу?

Как видно, нету ливийского народа "в целом". Подозреваю, для значительной его части - мерзость, другую часть, что с трупом фоткается и народом-то (и вообще людьми) не назовешь.

> для стран нато? - само сабой благое деяние.

Тут есть тонкий момент - если говорить о народах этих стран, то их кормят дезой через СМИ, поэтому для них благо совсем не то, что происходит в реальности. Знай они реальное положение дел, мнение бы поменялось. Хотя большинству ИМХО Ливия вообще до звезды. Про лидеров могу сказать лишь то, что оценивать политику и политиков с точки зрения морали, мягко говоря, затруднительно.

> где Кургинян об этом говорит?

Кургинян нигде. Если СЕК говорит о глупости со стороны стран НАТО, я не вижу, в чём она состоит. На мой скромный взгляд, в дураках тут только народ Ливии, ну и со стороны напавших тупорылые рядовые бандиты-"ополченцы", нерядовые неплохо на этом наживутся.

> одни шахтеры с касками чего стОят...

Да полный Пэ.


Yury
отправлено 31.10.11 19:17 # 98


Кому: ни-кола, #85

> Мирные варианты не получатся никак.

Кто-то запретил мирные варианты или кому-то очень хочется "немирных" вариантов? Пока есть надежда — надо стараться идти мирным путем, к чему и призывает Кургинян. Ибо немирный путь — это вариант, а ля Ливия с Египтом: можно не сомневаться иностранная помощь _правильным_ революционерам будет обязательно (а может и "неправильным", чтоб трупов было побольше), так что мало не покажется и положительный "немирный" вариант будет только через море крови.


Mad Creator
отправлено 31.10.11 19:17 # 99


Кому: ussuri, #64

> Есть Грузия, которая очень противится вступлению России в ВТО.

Кто-то серьёзно полагает, что Грузия САМА против, а не по приказу известно откуда?

Кому: gsa, #92

> Можно ли считать растянутой во времени революцией

Нельзя. Революция растянутая во времени - это эволюция. Революция - мгновенное качественное изменение. Для России сейчас оно гибельно, о чём Кургинян регулярно напоминает.


orke.fil
отправлено 31.10.11 19:23 # 100


Кому: Цзен ГУргуров, #50

> Руки выкрутят.

Протянутые руки не выкручивают. Проводить независимую внешнюю политику, мы уже не можем.
Как её проводить, если счета в "их" банках, да и дети там учатся.

А так, да, Сирию сдадут как пустую посуду.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 266


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк