• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Вести из Литвы

15.11.11 00:55 | Goblin | 85 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
В январе 2011 г., накануне 20-ой годовщины январских событий, в Литве решили устроить публичное назидательное наказание за отрицание советской агрессии в 1991 г. Жертвой был избран лидер партии «Социалистический фронт Литвы» Альгирдас Палецкис (на фото). За произнесенную в радиоэфире фразу: «и как сейчас выясняется, тогда свои стреляли в своих» против него было возбуждено уголовное дело.

По мнению литовских прокуроров, А. Палецкис тем самым намеревался подвергнуть сомнению факт советской агрессии 1991 г. и грубо оскорбить память январских жертв. По статье 170 (2) литовского Уголовного кодекса подобное карается двумя годами тюрьмы.

Власти надеялись на легкую победу. Но вдруг, в ходе судебных заседаний по «делу Палецкиса» два десятка свидетелей дали показания, позволяющие квалифицировать январские события, как масштабную провокацию, подготовленную и осуществленную литовскими боевиками с ведома и согласия тогдашних литовских властей. Это был как гром среди ясного неба. Но всё по порядку.
Литва: близок момент истины

Если ради правильного дела надо кого убить — убьют не задумываясь.
Посмеешь открыть рот — посадят, а потом натравят уголовников и убьют.

Не зря навальные бегут возглавлять русские марши.
Да здравствует демократия.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 85, Goblin: 3

Goblin
отправлено 15.11.11 00:56 # 1


Литовские власти лихорадочно пытаются предотвратить политический скандал, связанный с трактовкой трагических январских событий 1991 г. Дело в том, что в последнее время были обнародованы весомые свидетельства, которые позволяют утверждать, что в ночь на 13 января 1991 г. тогдашние власти Литвы и боевики «Саюдиса» устроили у вильнюсской телебашни масштабную кровавую провокацию, в результате которой погибли 14 человек.

Все 20 лет, минувшие после трагических январских событий, власти предержащие в Литве безапелляционно утверждали, что виновниками гибели людей возле телебашни являются Советская Армия и КГБ СССР. Уверовав в безнаказанность, литовские власти в своём цинизме дошли о того, что на законодательном уровне оформили к России, как правопреемнице СССР, материальные претензии за агрессию 1991 г. и гибель людей.

Этому во многом способствовало то, что два десятилетия всё складывалось достаточно благоприятно для литовских провокаторов. Горбачевские приспешники из Прокуратуры СССР накануне своего ухода в политическое небытие безответственно сдали литовской стороне материалы расследования, позволяющие доказать ответственность боевиков «Саюдиса» за гибель людей у телебашни.

Официальная постсоветская Россия предпочитала не касаться темы январских событий в Вильнюсе, тем самым поощряя литовскую сторону на выдвижение бесконечных претензий за советскую агрессию и оккупацию. Соответственно, в эти годы большинство российских журналистов на все лады озвучивало литовскую версию январских событий в Вильнюсе.

Оглушительный хор сторонников официальной версии практически задавил попытки известного литовского политика и писателя Витаутаса Петкявичюса рассказать правду о кровавых событиях января 1991-го. Это естественно, так как в Литве у власти до сих пор находятся наследники Витаутаса Ландсбергиса, организатора и виновника кровавых событий у телебашни. Для них крах официальной версии означает не только политическую смерть, но и наступление правового возмездия за совершенное преступление. Пытаясь поставить ситуацию под полный контроль, литовские власти в 2009 г. законодательно ввели уголовную ответственность за отрицание факта советской оккупации и агрессии.

Но, как говорится, не буди лихо, пока оно тихо. В январе 2011 г., накануне 20-ой годовщины январских событий, в Литве решили устроить публичное назидательное наказание за отрицание советской агрессии в 1991 г. Жертвой был избран лидер партии «Социалистический фронт Литвы» Альгирдас Палецкис (на фото). За произнесенную в радиоэфире фразу: «и как сейчас выясняется, тогда свои стреляли в своих» против него было возбуждено уголовное дело.

По мнению литовских прокуроров, А. Палецкис тем самым намеревался подвергнуть сомнению факт советской агрессии 1991 г. и грубо оскорбить память январских жертв. По статье 170 (2) литовского Уголовного кодекса подобное карается двумя годами тюрьмы.

Власти надеялись на легкую победу. Но вдруг, в ходе судебных заседаний по «делу Палецкиса» два десятка свидетелей дали показания, позволяющие квалифицировать январские события, как масштабную провокацию, подготовленную и осуществленную литовскими боевиками с ведома и согласия тогдашних литовских властей. Это был как гром среди ясного неба. Но всё по порядку.

Напомним, что первое заседание по «делу Палецкиса» 1-ый апилинковый (участковый) суд г. Вильнюса провел 12 апреля 2011 г. Оно прошло формально. Но уже второе заседание этого суда, состоявшееся 7 июня 2011 г. стало сенсацией. Несмотря на то, что в Литве высказывать мнение, противоречащее официальной версии январских событий, небезопасно, поддержать Палецкиса в суд явилось пять очевидцев событий у телебашни. Один свидетель прислал свои нотариально заверенные показания из Австралии. Но суд по неизвестной причине отказался приобщить их к делу. Также по причине отсутствия документа, удостоверяющего личность, не был заслушан один из свидетелей.

Свидетели утверждали, что январской ночью видели стрельбу трассирующими пулями в направлении телебашни с крыш окрестных домов. Её вели люди, судя по силуэтам, одетые в спортивную одежду. Рядом с ними на крыше были замечены люди с видеокамерой.

Новый удар по официальной версии январских событий последовал в ходе третьего судебного заседания, состоявшегося 13 сентября 2011 г. Сенсацией стало то, что показания давали бывшие сотрудники 6-го отдела МВД Литвы (отдела по борьбе с организованной преступностью) Римкявичюс, Ажялис и Шульц. Выяснилось, что они в ночь на 13 января 1991 года с 1.00 до 3.00 часов по заданию руководства отдела вели киносъемку событий, происходивших у Сейма Литвы, у Комитета по телевидению и радиовещанию и у Вильнюсской телебашни. Отснятый ими материал находится в архиве.

Римкявичюс и Ажялис дали крайне сомнительные и противоречивые показания. Римкявичюс договорился до того, что якобы он не мог видеть выстрелы с крыш домов, так как «уже светало». Это в Вильнюсе, где 13 января светает лишь около 7 часов утра, а темное время суток длится более 14 часов?! Ажялис утверждал, что ничего не видел, так как около башни оказался уже на рассвете, хотя, как выяснилось, именно он работал с кинокамерой и осуществлял съемку событий с 1.00 до 3.00 часов ночи.

Поведение Римкявичюса и Ажялиса вполне объяснимо. В настоящее время они занимают солидные должности в государственных структурах Литовской Республики. Сомнительные услуги псевдопатриотов в современной Литве хорошо оплачиваются.

Ситуацию прояснил коллега Римкявичюса и Ажялиса по 6-ому отделу Шульц. Он показал, что той ночью, в 1.30 час., он и еще 5 сотрудников 6-ого отдела МВД Литвы, среди которых были Римкявичус и Ажялис, находились у телебашни в микрорайоне Каролинишкес. С разрешения хозяев они расположились в одной из квартир, находящейся на восьмом этаже девятиэтажки напротив телебашни.

Шульц заявил, что они вели съемку происходящего у телебашни в течение двух часов. Во время съемки над их головами с крыши в сторону башни раздалось несколько автоматных очередей. После этого сотрудники 6-ого отдела выскочили из квартиры и побежали к люку, ведущему на крышу дома, но обнаружили, что он закрыт снаружи... Им пришлось спуститься на лифте на первый этаж. Во дворе они увидели, как из соседнего подъезда выбежали двое мужчин с большой продолговатой сумкой в руках.

Шульц утверждал, что по очертаниям было понятно, что в сумке находится длинноствольное автоматическое оружие. Мужчины, увидев сотрудников МВД, нырнули в арку между домами, где их поджидали «Жигули» с водителем и скрылись. Всю эту информацию сотрудники 6-го отдела МВД Литвы доложили своему тогдашнему руководству, но никаких следственных мероприятий по ней не проводилось.

Отметим, что на следующем судебном заседании свидетель Кристина Брадаускене просила судью обратить внимание на разборки между бывшими коллегами 6-го отдела МВД. Дело в том, что Брадаускене после судебного заседания 13 сентября слышала, как Римкявичюс, выйдя из зала суда, кричал на Шульца, что тот своими показаниями подставил его. Однако обращение Брадаускене осталось без реакции суда.

Не менее сенсационными стали показания свидетелей на судебном заседании, состоявшемся 24 октября 2011 г. Прежде всего, следует отметить заявление свидетеля обвинения политического обозревателя Альвидаса Медалинскаса. Тот, недолго думая, публично огласил позицию литовских властей в процессе против Палецкиса. Без тени смущения Медалинскас заявил, что признать другую трактовку январских событий было бы политически невыгодно. То есть, невзирая на факты, суд должен отстаивать официальную версию, замешанную на лжи.

Сенсационными явились показания одного из первых активистов «Саюдиса», а впоследствии основателя Демократической партии Литвы Болеславаса Билотаса.

Он заявил, что накануне январских событий правление тогдашней Демократической партии долго обсуждало, что надо сделать, чтобы сплотить народ Литвы и обеспечить вывод Советской Армии. В итоге пришли к идее, что для этого нужно кровавое жертвоприношение.

12 января Билотас с одним из членов политсовета «Саюдиса» в 17 часов побывали у телебашни. Там их встретил знакомый с виду мужчина, который сообщил: «К сегодняшнему вечеру всё готово... Будет хороший сюрприз» (для Советской Армии). На следующий день 13 января в 15 часов в штаб-квартире «Саюдиса» состоялось заседание Совета «Саюдиса», на котором присутствовало около 50 человек. Там прозвучала информация, что ночью у телебашни стреляли «свои». Тогда же было принято решение молчать о стрельбе «своих», и члены Совета «Саюдиса» поклялись в этом.

Свидетель Дильпшиене из Шяуляйского района рассказала, что один из «саванорисов» (добровольцев) Буткявичюса Геннадиюс Медведяцкас рассказывал ей и работающим на аэродроме в Мешкучяй о том, что убийства были заранее спланированы, и он по приказу Буткявичюса у телебашни стрелял в людей. По его выражению: «Dejom kaip reikalas!» (Врезали как надо!). Но вскоре совесть заела Медведяцкаса. Он говорил, что не может смотреть людям в глаза и надо бежать из Литвы. Медведяцкас уехал в Висаганис (бывший Снечкус, город рядом с атомной электростанцией). Там следы его потерялись.

Весьма содержательными были показания ветерана Великой Отечественной войны Павла Лагодного. В январе 1991 г. он по призыву Ландсбергиса пришел защищать телебашню. По его словам, вначале он увидел несколько трассирующих очередей, выпущенных со стороны 12-этажного дома. Видимо, таким образом было указано направление для последующей стрельбы по людям, находящимся у телебашни.

Лагодный обратил внимание, что с крыш пятиэтажных домов стреляли из охотничьих ружей, так как звук выстрелов был очень громкий, сопровождаемый яркими вспышками пламени. Лагодный также видел, как стреляли и с крыши 9-этажного дома, и с тарелки телебашни. Люди внизу кричали и падали.

Через два дня он, проходя мимо телебашни, увидел там детей, которые собрали гильзы от патронов. Поскольку Лагодный - бывший профессиональный военный, он легко опознал собранные детьми гильзы. Это были охотничьи гильзы 16-го калибра, гильзы от трехлинейки, винтовки Мосина образца 1898 г., гильзы от автоматов ППШ и ППС и др.

Бывший следователь 5-го отдела гормилиции, уже упомянутая Кристина Брадаускене заявила, что в ночь на 13 января она с подругой привезла к телебашне горячий чай и бутерброды. Брадаускене отметила, что приехавшие к телебашне солдаты не стреляли. Зато стрельба велась с крыш прилегающих домов в направлении людей, находящихся у башни.

Когда судья спросил, а кто мог стрелять с крыш, Брадаускене ответила, что боится выразить свое мнение, так как не хочет, чтобы её потом таскали по судам, как Палецкиса. Зал такой ответ встретил аплодисментами.

Свидетель Маргарита Богданова рассказала, что вечером 12 января была в гостях у подруги, проживавшей в девятиэтажном доме напротив телебашни (ул. Судервес, 37). Подойдя к подъезду этого дома, она увидела молодых людей в черной форменной одежде с оружием. Об этом Маргарита сказала своей подруге Александре, ответственной за подъезд. Та проверила и подтвердила, что по лестнице вверх прошли люди с оружием. Ночью женщины услышали стрельбу. Стреляли с крыши их дома в сторону башни.

Д. Саткауските, выступая в суде как эксперт-лингвист, сформулировала выводы относительно фразы, произнесенной А. Палецкисом «и как сейчас выясняется, тогда свои стреляли в своих». По её мнению, эта фраза выражает только отношение высказывающегося к известным ему информационным источникам. Соответственно, ни о каком категорическом отрицания советской агрессии или желании унизить жертвы 13 января не может быть и речи. Эти выводы эксперта делают юридически ничтожным обвинение, предъявляемое А. Палецкису, так как исчезает состав преступления.

Естественно, официальные литовские власти крайне озабочены возможным исходом уголовного процесса над Палецкисом. В силу этого большинство литовских СМИ замалчивает или искажает правду, звучащую на процессе. Однако «дело Палецкиса» с каждым судебным заседанием приобретает всё больший резонанс в литовском обществе. Об этом свидетельствуют следующий факт.

Недавно депутат Сейма от партии консерваторов (последователи Ландсбергиса) Мантас Адоменас чуть не устроил аварию в центре Вильнюса. Причиной этому послужила реклама Национального театра драмы, приглашающая посмотреть пьесу Хенрика Ибсена «Враг общества». Реклама настолько поразила депутата, он так «ударил» по тормозам, что в него чуть не врезались едущие сзади машины. Оказывается, докторант Кембриджского университета Адоменас фразы из пьесы Ибсена, размещенные на рекламных щитах театра драмы, принял за «антигосударственную пропаганду» взглядов Палецкиса.

Вот эти фразы: «Всегда ли большинство право?», «Люди нашего края являются рабами партий», «Разве справедливо, что глупые руководят умными?».

Видимо, пьесы Ибсена оказались «темным пятном» для ученого филолога и знатока античной философии Адоменаса. Однако известно, что не только у Ибсена, но и в греческих трагедиях встречаются крайне актуальные для современной Литвы выражения. Но оставим эту тему на размышление Адоменаса. Главное, что он моментально отождествил фразы из Ибсена с высказываниями Палецкиса. А это дорогого стоит. Значит, Палецкис говорит то, о чем думают не только многие литовцы, но даже некоторые литовские консерваторы, но пока боятся признаться себе в этом.

Однако, как известно, преступники не желают признавать себя виновными. Особенно, когда они у власти. Это наглядно продемонстрировало шестое судебное заседание по «делу Палецкиса», состоявшееся 4 ноября 2011 г. На нём окружной прокурор Эгидиюс Шляйнюс, игнорируя выводы эксперта–лингвиста и показания выступавших на судебных заседаниях свидетелей, потребовал осудить Альгирдаса Палецкиса на один год заключения (с отсрочкой наказания на два года) с запретом выезда из Литвы без особого разрешения.

Этим требованием литовская Фемида продемонстрировала, что она намерена во что бы то ни стало отстоять официальную версию. Ну, а Палецкиса в этом случае будут судить не за преступный умысел и действия, а за попытку выяснить правду. В этой связи хочется напомнить литовским «демократам» о той негативной роли в падении авторитета советской власти, которую сыграли скандалы, связанные с проведением громких процессов против диссидентов.

В нашем случае особо следует подчеркнуть, что обоснованность и неопровержимость показаний свидетелей защиты Палецкиса подтверждает основной документ, характеризующий характер смертельных ранений январских жертв - Акт Республиканского бюро судебно-медицинской экспертизы № 29 от 6 февраля 1991 г. Отметим, что во всем мире орудия убийства, характер смертельных ранений и способ их нанесения считаются основными исходными данными для поиска и выявления личностей преступников.

В этой связи напомним выводы Акта литовской судмедэкспертизы, которые в обобщенном виде были приведены в справке Прокурора Союза ССР Н. Трубина: «Судя по направлению раневых каналов, указанных в справке начальника бюро судебно-медицинской экспертизы Литвы, 6 потерпевших были убиты в результате 1–7 выстрелов в каждого из них с разных точек, в том числе при выстрелах сверху и в спину, т. е. не военнослужащими при непосредственном столкновении с ними лицом к лицу, а боевиками во время их стрельбы из здания телецентра и с крыш ближайших домов в военнослужащих, которые находились у телецентра в толпе гражданских лиц».

Помимо этого, как неоднократно отмечал А. Палецкис в своих инттервью, на стр. 122 Судебного решения по делу 13 января (литовское расследование) отмечено, что в телах нескольких погибших людей обнаружены пули малого калибра и пули от охотничьих ружей. На стр. 117 этого же решения зафиксировано, что «пуля, извлечённая из тела одного из погибших во время вскрытия, была 7,62 калибра, образца 1908 года и предназначенная для винтовок, карабинов и пулемётов Мосина образца 1891/1930 гг.».

Можно ли поверить, что советские военнослужащие в ночь на 13 января использовали винтовки Мосина, а также охотничьи и малокалиберные винтовки?

Пока литовских прокуроров это не волнует, так как они беспредельничают в отсутствие достойного оппонента. Однако учитывая, что результаты так называемого «официального» расследования январских событий позволили литовской стороне сформулировать претензии к России, надо полагать, что рано или поздно она будет вынуждена заинтересоваться этой проблемой.

Окончательное решение по «делу Палецкиса» 1-ый апилинковый суд г. Вильнюса вынесет 14 декабря 2011 г. Однако, в любом случае, полагать, что литовское общество будет по-прежнему свято верить в официальную версию, просто наивно. Эта проблема будет возникать раз за разом до тех пор, пока не будут даны недвусмысленные ответы на все сомнительные аспекты данного дела. Рано или поздно момент истины в деле о январских жертвах настанет. И вот тогда прокурору Шляйнюсу, и не только ему, придется прятать глаза, когда пойдёт разговор о январских событиях.


TSAr_BOBr
отправлено 15.11.11 01:03 # 2


Все чудесатее и чудесатее (с)


Goblin
отправлено 15.11.11 01:03 # 3


Кому: TSAr_BOBr, #2

> Все чудесатее и чудесатее (с)

На всякий случай: оно всё известно изначально.

В Ливии ничего нового не было.


ViktoriaMT
отправлено 15.11.11 01:04 # 4


[затягивается длинной пахитоской стоя у окна] Как это все демократично!.. И.. как это?.. Ах да! Рукопожатно!


Дадли Смит
отправлено 15.11.11 01:05 # 5


>В итоге пришли к идее, что для этого нужно кровавое жертвоприношение.

дерьмократы люди практичные: надо своих убить - убьют, надо встать перед западом раком - встанут


Goblin
отправлено 15.11.11 01:09 # 6


Кому: Дадли Смит, #5

> дерьмократы люди практичные: надо своих убить - убьют, надо встать перед западом раком - встанут

рекомендую к ознакомлению

http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041


TSAr_BOBr
отправлено 15.11.11 01:10 # 7


Кому: Goblin, #3

> Кому: TSAr_BOBr, #2
>
> > Все чудесатее и чудесатее (с)
>
> На всякий случай: оно всё известно изначально.
>
> В Ливии ничего нового не было.

Да оно все по одной схеме вроде как.
Потом у всех большие глаза и "Так вот как оно было то".


Шмель
отправлено 15.11.11 01:13 # 8


> намеревался подвергнуть сомнению факт советской агрессии 1991 г.

Это про что вобще? В 91г. Литва была советской республикой. Какая в баню агрессия?


kiokumizu
отправлено 15.11.11 01:14 # 9


Нет, ну кто бы мог подумать???


kiokumizu
отправлено 15.11.11 01:16 # 10


Кому: Шмель, #8

> Это про что вобще? В 91г. Литва была советской республикой. Какая в баню агрессия?

Камрад, ты, видимо, не в курсе того, что прибалтийские националисты считали себя оккупированными с момента присоединения к СССР, с 1940-го года?


Krogstad
отправлено 15.11.11 01:17 # 11


Какая опасная новость! Это ж может так выясниться, что не только в Литве, а вообще весь парад суверенитетов не был порывом угнетенных народов, внезапно возжелавших сбросить тоталитарные оковы. А там (страшно подумать!) окажется, что и СССР не сам развалился...


sherl
отправлено 15.11.11 01:18 # 12


Кому: Шмель, #8

> Это про что вобще? В 91г. Литва была советской республикой. Какая в баню агрессия?

Это о стрельбе якобы Советской Армии по "мирным литовским жителям, высказывающим свое законное желание выйти из состава СССР" возле вильнюсской телебашни.


vm-em
отправлено 15.11.11 01:19 # 13


А бомбить будут... Шо, опять???


ProstoJa
отправлено 15.11.11 01:22 # 14


Кому: Goblin, #1

> в ночь на 13 января 1991 г. тогдашние власти Литвы и боевики «Саюдиса» устроили у вильнюсской телебашни масштабную кровавую провокацию

А через неделю, только уже местные, в Риге такое же повторили.


sherl
отправлено 15.11.11 01:25 # 15


Немного в тему об истории и Прибалтике. В понедельник в Москве начинает работу объединенная комиссия латвийских и российских историков.

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latvijsko-rossijskaya-komissiya-istorikov-nachinaet-rabotu.d?i...

Посмотрим, до чего "докопаются".


sherl
отправлено 15.11.11 01:28 # 16


Кому: ProstoJa, #14

> А через неделю, только уже местные, в Риге такое же повторили.

И тоже, никто никого не искал.

Само прилетело!!!


Шмель
отправлено 15.11.11 01:33 # 17


Кому: sherl, #12

> Это о стрельбе якобы Советской Армии по "мирным литовским жителям, высказывающим свое законное желание выйти из состава СССР" возле вильнюсской телебашни.

Нет, ну попытки свалить убийства на власти ещё можно понять. Но "советская агрессия" - это за гранью. В январе 1991г. СССР напал сам на себя. Шизофрения, блин.


neivanov
отправлено 15.11.11 01:35 # 18


я помню надпись огромными буквами краской на торце дома в г.Ломоносов "руки прочь от Вильнюса Горбачев у вас руки в чем-то красном" сильное впечатление,все 90-е она там просуществовала и я сочувствовал всем литовцам и ненавидел кровавых коммуняк.Интернет и желание узнать как оно было хоть примерно в действительности появились позже


Unknown Soldier
отправлено 15.11.11 01:42 # 19


>Отснятый ими материал находится в архиве.

Пора выкладывать на ютуб.


orke.fil
отправлено 15.11.11 01:50 # 20


Кому: neivanov, #18

> "руки прочь от Вильнюса Горбачев у вас руки в чем-то красном"

Автор был совестливый, вежливый и рукопожатный "гражданин".

У нас в Энске, подростки ночью снесли памятник Марксу, (году эдак 93м) какой то праздник идиотии был, массовая истерика и помутнение рассудка, а под шумок просрали страну.


Дадли Смит
отправлено 15.11.11 01:57 # 21


Кому: Шмель, #17

> В январе 1991г. СССР напал сам на себя. Шизофрения, блин.

Чем больше ложь, тем легче в нее поверить

Кому: Goblin, #6

> рекомендую к ознакомлению

я эту заметку прочитал одной из первых на Тупичке, за нее большое спасибо


Anber
отправлено 15.11.11 02:00 # 22


Кому: sherl, #15

> Немного в тему об истории и Прибалтике. В понедельник в Москве начинает работу объединенная комиссия латвийских и российских историков.
>
> http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/latvijsko-rossijskaya-komissiya-istorikov-nachinaet-rabotu.d?i...
>
> Посмотрим, до чего "докопаются".

Если будут "копать", как по Катыни - то, уверен, докопаются до Кровавого Тирана Сталина.
А Госдума примет соответствующую резолюцию, с осуждением Кровавого Режима и покаянием перед Эвропой. Ну и Медведев опять что нибудь от себя выдаст, соответствующее.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 02:02 # 23


Вообще-то про провокацию стало известно сразу. Тогда, еще в январе 91-го. Но все доказательства потонули в лавине криков "это как в ЧССР в 68-м!" со стороны перестроечной прессы. Правда, потом Невзоров прогремел с программой "Наши".
Примечательно, что в те времена в Литве служил полковник Масхадов, еще правоверный коммунист и советский офицер. Так он самолично литовцев сапогами гонял, когда те, митингуя, приближались к бронетехнике его полка. "Поскольку они выступали против СССР - за развал страны". Так он в одном из интервью и рассказывал. Потом в Чечне ему мозги очень хорошо националитическим клистиром промыли.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 02:04 # 24


Кому: sherl, #15

> Посмотрим, до чего "докопаются".

Если среди россиких историков окажутся Сванидзе с Пивоваровым, то заранее известно "до чего"...


AMV76
отправлено 15.11.11 02:05 # 25


Кому: Goblin, #1

> Но вдруг, в ходе судебных заседаний по «делу Палецкиса» два десятка свидетелей дали показания, позволяющие квалифицировать январские события, как масштабную провокацию, подготовленную и осуществленную литовскими боевиками с ведома и согласия тогдашних литовских властей. Это был как гром среди ясного неба.

Как из душа окатило и стало стыдливо и гадливо на душе. Снова где-то пролилась слезинка либерального правозащитника, гея или демократического журналиста. Снова дотянулся Сталин!


AMV76
отправлено 15.11.11 02:06 # 26


Кому: Цзен ГУргуров, #24

> Посмотрим, до чего "докопаются".
>
> Если среди россиких историков окажутся Сванидзе с Пивоваровым, то заранее известно "до чего"...

А там кстати и в правду есть подобного рода истореги.


AMV76
отправлено 15.11.11 02:10 # 27


Кому: Цзен ГУргуров, #23

> Правда, потом Невзоров прогремел с программой "Наши".
> Примечательно, что в те времена в Литве служил полковник Масхадов, еще правоверный коммунист и советский офицер. Так он самолично литовцев сапогами гонял, когда те, митингуя, приближались к бронетехнике его полка. "Поскольку они выступали против СССР - за развал страны".

У меня брат там как раз служил. Он рассказывал, что одного омоновца убили автоматом, выхваченным ранее у них же (не знаю как, но вот так получилось). И как назло пуля прошла между пластинами в жилете. Соответственно были и рассказы про обколотых и нарытых в стельку "революционеров". Все это так сказать было наблюдаемо им своими глазами.


ProstoJa
отправлено 15.11.11 02:21 # 28


Кому: AMV76, #27

> одного омоновца убили автоматом

Это был не омоновец, а лейтенант группы "Альфа" Шатских.


AMV76
отправлено 15.11.11 02:23 # 29


Кому: ProstoJa, #28

> Это был не омоновец, а лейтенант группы "Альфа" Шатских.

Точно, затупил.


QashAK
отправлено 15.11.11 03:18 # 30


Кому: Anber, #22

> Ну и Медведев опять что нибудь от себя выдаст, соответствующее.

Такое, какое, как всегда, никто не ожидал.


Шмель
отправлено 15.11.11 03:44 # 31


Кому: ProstoJa, #28

Кому: AMV76, #29

Слушайте, а на такие мероприятия, как разгон уличных беспорядков, ОМОН выпускают с боевым оружием, или только всякие нелетальные средства?

У нас в городе во время перестройки шпана нехилые побоища устраивала, так я ни у одного мента из разгоняющих ни разу оружия не видел.


BrainGrabber
отправлено 15.11.11 04:58 # 32


Кто не читал, рекомендую:

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/SH/SHIRONIN_Vyacheslav_Sergeevich/_Shironin_V.S..html

В частности, в "Под колпаком контрразведки" есть глава, прямо относящаяся к заметке.


Corsa
отправлено 15.11.11 07:36 # 33


Ждём официального заявления Медведева в поддержку демократических властей Литвы.


stabvenom
отправлено 15.11.11 07:39 # 34


Кому: Goblin, #6

> рекомендую к ознакомлению
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041

[Утирает скупую слезу]
Вот с этой заметки я хожу на Тупичок постоянно!
Как сейчас помню охватившее при прочтении чувство.


polinov85
отправлено 15.11.11 08:13 # 35


ПУсть гордая независимая Литва последний хер без соли доедает, а её гордые независимые жители собирают пропитанную духом демократии клубнику на полях когда-то самой нищей Ирландии.


G-git
отправлено 15.11.11 09:15 # 36


Кургинян об этом же говорил в одной из СВ - как и откуда завозили снайперов, о роли Буткявичуса и Шарпа.


edu
отправлено 15.11.11 09:17 # 37


> Тогда же было принято решение молчать о стрельбе «своих», и члены Совета «Саюдиса» поклялись в этом.

Клялись, поди, на конституции самой демократической страны?

> Весьма содержательными были показания ветерана Великой Отечественной войны Павла Лагодного. В январе 1991 г. он по призыву Ландсбергиса пришел защищать телебашню.

В 1944 он считал себя оккупантом?


Dimangry
отправлено 15.11.11 09:17 # 38


> На стр. 117 этого же решения зафиксировано, что «пуля, извлечённая из тела одного из погибших во время вскрытия, была 7,62 калибра, образца 1908 года и предназначенная для винтовок, карабинов и пулемётов Мосина образца 1891/1930 гг.».

Литовцы даже пулемёт Максима Мосину приписали. Максим он же британец, не может же оружие, созданное конструктором демократичной национальности, стрелять в демократичных же прибалтов. Вот недемократичный русский Мосин - другое дело.
Либо, что хуже, специально при фиксировании данных сведений допускали неточности, чтобы потом поставить под сомнение отличия марки оружия от того, чем были вооружены наши солдаты. Типа, непрофесиионал писал, пулемёт Максима Мосинским назвал, так может он и в пулях с гильзами напутал.
Интересно, сохранены ли данные вещдоки


Armatus
отправлено 15.11.11 09:38 # 39


Удивительной наивности и глупости свидетели.
Все равно "виновного" посадят, а их могут и придавить по-тихому где-нибудь.
Или эти блаженные верят в то, что Литва - "правовое государство"?
Демократии еще не все накушались?!


Sergo78
отправлено 15.11.11 09:51 # 40


> Когда судья спросил, а кто мог стрелять с крыш, Брадаускене ответила, что боится выразить свое мнение, так как не хочет, чтобы её потом таскали по судам.

Вот оно, торжество истинной свободы слова.

Искренне надеюсь, что все литовцы получили этой свободы по самое не хочу.


Mad Creator
отправлено 15.11.11 09:59 # 41


Ну это как-бы всё детский лепет по сравнению с Перл-Харбаром и 11 сентября. Там и эффект на порядки масштабнее и концов не найти - вроде как "оно само поломалось". Учиться ещё и учиться литовским демократам строить демократию и поливать дерево свободы кровью.


Mad Creator
отправлено 15.11.11 10:05 # 42


Кому: Dimangry, #38

> Максим он же британец

Вообще-то американец, однако не оценило правительство США его изобретения, пришлось в Британии пулемёты делать. И тут становится понятно, что литовские "эксперты" и вовсе охуели в атаке!!!


Mad Creator
отправлено 15.11.11 10:06 # 43


Кому: Corsa, #33

> Ждём официального заявления Медведева в поддержку демократических властей Литвы.

Теперь мы все - литовцы!!!


heSpe
отправлено 15.11.11 10:13 # 44


Кому: Mad Creator, #41

> Ну это как-бы всё детский лепет по сравнению с Перл-Харбаром и 11 сентября.

А что не так с Перл-Харбором? Американское добро могло, конечно, поломаться или быть поломанным специально. Но японцы же настоящие прилетели?


Sergo78
отправлено 15.11.11 10:20 # 45


Кому: heSpe, #44

> Но японцы же настоящие прилетели?

Причём американское руководство сделало всё, чтобы у японцев даже мысли не возникло не прилететь.


Ойген
отправлено 15.11.11 10:23 # 46


Кому: Krogstad, #11

> Какая опасная новость! Это ж может так выясниться, что не только в Литве, а вообще весь парад суверенитетов не был порывом угнетенных народов, внезапно возжелавших сбросить тоталитарные оковы. А там (страшно подумать!) окажется, что и СССР не сам развалился

Да какая разница! (с) Н.К.Сванидзе


Naolvi
камрадесса
отправлено 15.11.11 10:36 # 47


Кому: heSpe, #44

> Но японцы же настоящие прилетели?

После нескольких провокаций. А теперь снят фильм, как при расстреле военной базы подлыми японцами гибли жинщины и не забыли добавить про совершенную внезапность!


R&G
отправлено 15.11.11 11:04 # 48


Все эти события помню как сейчас, хотя прошло 20 лет, мне тогда было 12. У меня в Риге была тетя и дядя с детьми, в эстонии бабушка с дедушкой, соответственно там бывал по 3-4 месяца в году, все это проходило практически на моих глазах. Я всей душой был на стороне армии и милиции, не понимал, почему правду рассказывает только Невзоров. Его передачи были как глоток воздуха. Горбачева и Ельцина ненавидел всей душой, точно видел, в 12 лет, что союз валится! Это было ужасно, самому хотелось взять в руки оружие, но не знал, как, что, где. Несколько позднее, не мог понять, почему в эстонии и латвии не устроили второе преднестровье? Ведь все предпосылки были, кроме, наверное воли и лидеров. Возможно ошибаюсь, но сейчас предполагаю, что действия армии и милиции были слишком эффективны в какой то момент. Отлично помню, что накал опасности крайне схлынул после вильнюсско-рижских событий и погромов «таможенных» постов. До этого, реально было страшно ехать (приходилось ездить с отцом, военным, на своей машине через все три республики), один раз пришлось отстреливаться ракетами (толстыми осветительными, благо у военных с этим порядок, достать можно было все) на скорости 120км/ч с неизвестными последствиями для преследующих (их сдуло с дороги с ракетой в салоне). И вдруг, как рукой сняло, начался «цивилизованный» развод. Видимо в этом причина. Но было горько и обидно, до сих пор страшно жалко страну, не отпускает.


Пенсионер
отправлено 15.11.11 11:05 # 49


Кому: Corsa, #33

> Ждём официального заявления Медведева в поддержку демократических властей Литвы.

Непременно нужно отлить в гранит что-нибудь жизнеутверждающее. А то, чего доброго, таким макаром выяснится правда и об Октябре 93-го.


Гималаев
отправлено 15.11.11 11:07 # 50


Бля. Читаешь и мозг закипает от злобы: как легко поломать баланс сил в государстве, если вовремя не выявлять провокаторов.


R&G
отправлено 15.11.11 11:14 # 51


Кому: Naolvi, #47

> После нескольких провокаций.

Главная провокация была ровно одна - нефтяное эмбарго.
Так как запасы топлива у Японии и возможности добычи были абсолютно точно известны обеим сторонам, выхода было 2 - капитуляция Японии/война. Флот с десантными кораблями и силами поддержки отслеживался самолетами, все корабли были пересчитаны, куда идет каждый конкретный отряд было совершенно понятно, не могли найти только авианосцы и знали что раз их нет с десантным флотом, значит плывут куда то еще. Конечно ты прав, какая тут в дуду внезапность?
Очень красивая была война первый год, практически математическая.


sov23
отправлено 15.11.11 11:18 # 52


Это хорошо, что сейчас постепенно точка зрения у литовского общества меняется насчёт советской власти. 10 лет назад такое ещё было немыслимо.


Gripen
отправлено 15.11.11 11:23 # 53


Это что же?
Так скоро окажется, что 3 мудака раздавленных БТРом в Москве-91 вовсе не Герои Союза, а именно безмозглые мудаки?
А дальше что? Что в 93-м в Останкино доблестная группа "Витязь" перестреляла сотни безоружных людей?
И вдруг да выяснится, что за снайперы лупили по войскам и гражданам с крыши гостиницы "Украина"?
А там и "примирительная" версия Катыни затрещит по швам?
Демократия в опасности!!!


heSpe
отправлено 15.11.11 11:34 # 54


Кому: Naolvi, #47

> После нескольких провокаций.

Странно, вот про провокации с их стороны первый раз слышу. Вообще всегда думал, что американцы тут сами дураки: не вовремя расшифровывали данные и докладывали на места, и что с авианосцами им 7 декабря просто повезло. Их же выводили из бухты разрозненно, это тоже были лёгкие мишени, однако японцы их не тронули. А фильма, конечно, более чем художественная и неправдоподобная. :)
В любом случае, с Вильнюсом-91 мало общего, т. к. и войска были настоящие вражеские, а не "свои по своим", и потери нехилые. Зато можно вспомнить, как и из-за чего с испанцами воевали в конце 19 века, ну и как во Вьетнаме всё началось.


Mad Creator
отправлено 15.11.11 11:42 # 55


Кому: heSpe, #44

> А что не так с Перл-Харбором? Американское добро могло, конечно, поломаться или быть поломанным специально. Но японцы же настоящие прилетели?

Дык и террористы тоже самолеты в башни "сами" ухерачили. Сначала американцы тонко троллили японцев, фактически приведя к власти милитаристов, а потом, зная заранее о готовящемся авианалёте (т.к. утаить такое в принципе невозможно) "забыли" вовремя предупредить ответственных за оборону Перл-Харбора лиц. У Кургиняна на эту тему есть передача - если интересно.


Airliner
отправлено 15.11.11 12:12 # 56


Как говорил один мой знакомый, покойник, — «Я слишком много знал…». (c) к/ф "Бриллиантовая рука"


sherl
отправлено 15.11.11 12:13 # 57


Кому: Цзен ГУргуров, #24

> Если среди россиких историков окажутся Сванидзе с Пивоваровым, то заранее известно "до чего"...

http://rus.tvnet.lv/novosti/obschjestvo/182492-sostoitsja_taynoje_zasjedanije_rossiyskolatviyskoy_ko...

Показателен последний абзац. Если это так - то будет полный абзац...


sherl
отправлено 15.11.11 12:20 # 58


Кому: Шмель, #17

> В январе 1991г. СССР напал сам на себя. Шизофрения, блин.

Это не шизофрения. Это гораздо хуже - госидеология. Десталинизация, покаяние, все эти вставания с колен того же плана вещи. Ты послушай российское правительство - то "молодая страна 20-ти лет", то "Россия, как преемница СССР". Как когда что выгодно лично им, то и будет. Не стране, а им лично. Это везде так, на постсоветском пространстве.


heSpe
отправлено 15.11.11 12:43 # 59


Кому: Mad Creator, #55

> Дык и террористы тоже самолеты в башни "сами" ухерачили.

По этому поводу помню яростные баталии с участием камрада Mad Ivan. Сам так и не пришёл к однозначному выводу. Самолёты в башни таки влетели, причём даже в прямом эфире, что само по себе странно. Но с Пентагоном у них явно вышла промашка, вряд ли арабский пилот был таким талантливым, чтобы попасть в невысокое здание.
А у американцев действительно тогда была точная информация, что ударят именно по Перл-Харбору, именно утром 7 числа? Потерять в Тихом океане японскую авианосную группировку они могли, особенно если она вела себя тихо. Спутниковой разведки же ещё не было. И Сергей Ервандович всё-таки политолог, а не историк, наверняка он не проводил собственного исследования на эту тему. Но если было в «Сути времени», обязательно поищу. :)


Ichi77
отправлено 15.11.11 12:54 # 60


Кому: Gripen, #53

> А там и "примирительная" версия Катыни затрещит по швам?
> Демократия в опасности!!!

Так мы докатимся до выборов руководства (ц)


Ichi77
отправлено 15.11.11 12:54 # 61


Кому: stabvenom, #34

> рекомендую к ознакомлению
> >
> > http://oper.ru/news/read.php?t=1051602041

Познавательно.


Ichi77
отправлено 15.11.11 12:57 # 62


Кому: Mad Creator, #43

> Теперь мы все - литовцы!!!

Я бы сказал Литово-Таджики. Не следует забывать про депортации трудолюбивых и скромных таджиков.


Shnyrik
отправлено 15.11.11 13:11 # 63


Интересно, а против тех двух десятков свидетелей не будут ли возбуждены дела по той же 170-й статье за отрицающие советскую агрессию показания?


Alexs63
отправлено 15.11.11 13:19 # 64


А что думает по этому поводу известный нобелевский лауреат Обама?

А ну как нужно срочно защитить литовскую демократию?!


H.R.C.
отправлено 15.11.11 13:28 # 65


Кому: R&G, #51

> Конечно ты прав, какая тут в дуду внезапность?

Особенно если учесть что японские коды были взломаны, и американцы вполне себе были в курсе происходящего. Достаточно вспомнить шифровку с предупреждением о возможном нападении на Перл-Харбор пришедшую в разгар собственно нападения. Плюс, начавшееся усиление сил на Гаваях. О том, что базировавшийся там флот, доступен и уязвим от нападения с воздуха было известно давным-давно. Об этом была статья аж от 1927 г. (по памяти, сейчас уже не найду) опубликованная в одной из американских газет. Так что, американское правительство и военные вполне были в курсе, и даже подталкивали Японию к агрессии, рассчитывая, что пока другие силы в Тихоокеанском регионе заняты войной в Европе, произвести новый передел и поставить набирающую сил (после Маньчжурии, Китая и т.п.) Японию на место.


Купец
отправлено 15.11.11 13:37 # 66


Кому: Naolvi, #47

> А теперь снят фильм, как при расстреле военной базы подлыми японцами гибли жинщины и не забыли добавить про совершенную внезапность!

Фильм вообще прелесть! Прекрасен диалог мальчиков в начале: "Америка. Страна героев, Родина свободы".
При этом сам фильм очень добротный. Как и всякая матёрая пропаганда. Жаль, у нас "Цитадели" снимают, а не кино.


shaiba
отправлено 15.11.11 13:41 # 67


Полиция в нескольких городах США разогнала палаточные лагеря участников акции «Захвати Уолл-стрит».
http://www.gazeta.ru/social/2011/11/15/3834541.shtml


ДВБ
отправлено 15.11.11 13:43 # 68


Кому: Alexs63, #64

> А что думает по этому поводу известный нобелевский лауреат Обама?
>
> А ну как нужно срочно защитить литовскую демократию?!

Да ты что?! Да он за литовскую демократию пасть порвет! Хошь Сирии, хошь Ирану!


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 14:09 # 69


Кому: sherl, #57

> Показателен последний абзац. Если это так - то будет полный абзац...

В свете недавней статьи о деградации "независимой" Латвии, айзаргам просто необходим козел отпущения, на которого в очередной раз свалить все свои беды. А наши либералисты и рады в кампании десталинизации взять очередной рубеж - "оккупацию Прибалтики".
Но сколько не вали на Россию, лучше жить от этого не станешь. Одна надежда на многомиллиардную компенсацию.


Naolvi
камрадесса
отправлено 15.11.11 15:21 # 70


Кому: heSpe, #54

> Вообще всегда думал, что американцы тут сами дураки: не вовремя расшифровывали данные и докладывали на места,

Кстати, с 11/09 такая же "фигня" - не вовремя расшифровали! Подумать только - второй раз на те же грабли! Однако "дураками" амеры не были ни в тогда, ни сейчас. А жаль.


Ambi
отправлено 15.11.11 18:51 # 71


Живя в Литве могу сказать что Альгирдас умный человек, не плохие речи говорит, у него вполне здравые мысли, судя по этому могу сказать что он похож на социалста. На него уже многое наговаривают. Например то, что деньги на свои грязные провокации ему дают русские. А такие новостные ленты как delfi.lt (самая популярная в моих краях с кучей либеральных помоев и таким же контингентом) формируют общественное мнение.
Это печально.


Anber
отправлено 15.11.11 20:13 # 72


Кому: Armatus, #39

> Удивительной наивности и глупости свидетели.
> Все равно "виновного" посадят, а их могут и придавить по-тихому где-нибудь.

Ну ты-то умненький.
Окажись в 1941 г. на оккупированных территориях - небось в полицаи или власовцы пошёл бы.

Кому: Ambi, #71

> Живя в Литве могу сказать что Альгирдас умный человек, не плохие речи говорит, у него вполне здравые мысли, судя по этому могу сказать что он похож на социалста. На него уже многое наговаривают. Например то, что деньги на свои грязные провокации ему дают русские.

Ну как же - "рука Москвы" :) Это уже давно придумано, и не в Литве.


Фирсыч
отправлено 15.11.11 20:56 # 73


Кому: Anber, #72

> Ну как же - "рука Москвы" :) Это уже давно придумано, и не в Литве.

Доча покойного Леха Качинского сказала прямо: "Моего отца убили по приказу из Москвы!". Баба, она сердцем чует. ©


Пьяный Кот
отправлено 15.11.11 22:25 # 74




Ashotovich
отправлено 15.11.11 23:03 # 75


Не может быть!

Этак еще люди всякое рассказывать начнут про то, кто и откуда вел стрельбу у Белого Дома 4 октября 1993!


Kinkan
отправлено 15.11.11 23:10 # 76


Мой коллега по работе по глупости своей поперся к телебашне во время январских событий в Вильнюсе в 91. Недалеко от телебашни есть небольшой лесок. Подходя к нему к леску он за что-то зацепился и споткнулся. Встал решил посмотреть за что он зацепился- оказалось за ручку носилок. В носилках лежит труп, рядом ещё на носилках один. Затем подъехала скорая и тоже выгрузила носилки с трупом. Потом эти трупы людей погибших в бытовых конфликтах или в ДТП выдавались как жертвы советской агресии.


Любитель Жизни
отправлено 15.11.11 23:47 # 77


А не пора ли к лабасам снова заглянуть в гости?


sherl
отправлено 15.11.11 23:50 # 78


Кому: Купец, #66

> Прекрасен диалог мальчиков в начале: "Америка. Страна героев, Родина свободы".

То фильм. А у нас один малолетний нацик из т.н.партии "Всё - Латвии" (Visu Latvijai)наяву выразился о временах "пробуждения" (90-91 г.) в том смысле, что он хорошо помнит то вдохновение, которое охватывало его от просмотра телепередач о возрождении латышского патриотизма, от роста самосознания и т.д. и т.п.. Всё бы хорошо, но было ему тогда ... 2-3 года. Ухахатывались над ним все, даже сами нацпатриоты.

Блин, вот не могу найти ссылку на его слова (((


sad2
отправлено 16.11.11 00:04 # 79


простите, что умничаю, но чем

>«пуля, извлечённая из тела одного из погибших во время вскрытия, была 7,62 калибра, образца 1908 года и предназначенная для винтовок, карабинов и пулемётов Мосина образца 1891/1930 гг.».

отличается от пули для, например, СВД или ПКМ ?


Андрюнечка
отправлено 16.11.11 00:14 # 80


Кому: Krogstad, #11

> А там (страшно подумать!) окажется, что и СССР не сам развалился...

Еще страшнее думать, что это было очевидно уже тогда, в начале 90-х. И выступления народных депутатов, и совесть нации, блеющая какие-то странные обвинения в адрес СА, и еще много чего.

Кому: ProstoJa, #28

> Это был не омоновец, а лейтенант группы "Альфа" Шатских.

Кстати, вначале литовцы и рукопожатные журналисты пытались гундеть, что его свои де убили, за то что он за бедных прибалтов де заступился.

Кому: sherl, #78

> А у нас один малолетний нацик из т.н.партии "Всё - Латвии" (Visu Latvijai)наяву выразился о временах "пробуждения" (90-91 г.) в том смысле, что он хорошо помнит то вдохновение, которое охватывало его от просмотра телепередач о возрождении латышского патриотизма, от роста самосознания и т.д. и т.п.. Всё бы хорошо, но было ему тогда ... 2-3 года. Ухахатывались над ним все, даже сами нацпатриоты.

Такую херню индивидуи с подобными взглядами несут с завидной регулярностью. И вне зависимости от нацпринадлежности.


sherl
отправлено 16.11.11 01:33 # 81


Кому: Андрюнечка, #80

> Такую херню индивидуи с подобными взглядами несут с завидной регулярностью. И вне зависимости от нацпринадлежности.

Лично я только приветствую их неуемное желание делиться с окружающими своим невъ...эбенового дерева чувством "патриотизма". Фальшь и ложь так и прёт.


Андрюнечка
отправлено 16.11.11 01:49 # 82


Кому: sherl, #81

> Фальшь и ложь так и прёт.

Увы, не все это видят. А некоторые- "раз телевизор сказал- значит так и есть".


sherl
отправлено 16.11.11 01:53 # 83


Кому: Андрюнечка, #82

> Увы, не все это видят. А некоторые- "раз телевизор сказал- значит так и есть".

Тут медицина уже бессильна, увы!


Бдыщ
отправлено 16.11.11 07:58 # 84


Кому: Андрюнечка, #80

> Еще страшнее думать, что это было очевидно уже тогда, в начале 90-х. И выступления народных депутатов, и совесть нации, блеющая какие-то странные обвинения в адрес СА, и еще много чего.

IMHO, если было так очевидно, ширнармассы не стали бы поглощать предвыборные антисоветские помои Ельцина и вторым президентом РФ был бы Зюганов. С большим отрывом к тому же.

В то время ведь и трава зеленее была, и политики были ярче, было из кого выбирать. Неспроста же отменили графу "против всех", которая не поднималась больше 6-7%. А то составила бы она прямую конкуренцию нашему пожизненному монарху.


Armatus
отправлено 16.11.11 14:44 # 85


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.




cтраницы: 1 всего: 85


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк