• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Альфред Кох на линии

19.11.11 10:30 | Goblin | 93 комментария »

Политика

Цитата:
— И каковы ваши впечатления?

— Я бы хотел провести аналогию со знаменитой книгой Марио Пьюзо «Крестный отец». Придумал эту аналогию не я, а убитый Пол Хлебников, первый главный редактор русского Forbes и автор книжки о Борисе Березовском «Крестный отец Кремля». Пол, к сожалению, не увидел этого процесса, но, я думаю, он бы ему порадовался. Кстати, интересная деталь: в 2003-м году Березовский уже однажды судился в Лондоне с Полом Хлебниковым и Forbes. И на том процессе давал показания, что он не является акционером «Сибнефти» и никак не способствовал ее созданию и приватизации. А теперь там же, в Высоком суде Лондона, доказывает ровно обратное!

Так вот, хорошо известно, что дон Корлеоне — это некий собирательный образ главаря американской мафии, и он сочетает в себе черты и факты из биографии реальных людей — Лаки Лучиано, Аль Капоне, Бакси Сигала, Маера Лански и других итальянцев, евреев, ирландцев, создававших мощные криминальные кланы. Что отличает такие структуры? Сочетание силового, криминального элемента с проникновением во властные структуры, умением влиять на политиков, полицию, суды, сенаторов и т. д. с одновременным влиянием на средства массовой информации.
Альфред Кох на линии

Не надо лечить граждан "донами корлеоне", речь про Цапка.
Не надо рассказывать про "мафию", речь про бандитов.
Не надо говорить про "криминал", речь про уголовников.

Кремлёвский Цапок — так правильно.
Цапок и его друзья.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 93, Goblin: 6

Goblin
отправлено 19.11.11 10:30 # 1


Альфред Кох — о судебном разбирательстве, ославившем Россию на весь мир

В Высоком суде Лондона на прошлой неделе завершился допрос ответчика — Романа Абрамовича. Истец — Борис Березовский, который требует от владельца «Сибнефти» и «Русала» возместить $5,5 млрд, якобы причитающиеся ему после продажи в 2001-2004 годах долей в этих компаниях. В ближайшую неделю будут выступать свидетели со стороны ответчика. В ходе судебного процесса, который называют самым скандальным разбирательством среди олигархов, в числе прочих упоминался Альфред Кох, бывший глава Госкомимущества, в 1995 году отвечавший в правительстве за приватизацию «Сибнефти». В интервью Forbes Альфред Кох рассказал о своем видении «главного дела 1990-х» и эпизодах слушаний, в которых он фигурирует.

— Вот вы вместе с Петром Авеном в Forbes, в цикле «Реформаторы», пишете историю 1990-х. Рассказываете о правительстве реформ, Гайдаре, тяжелых решениях, которые дорого обошлись многим из реформаторов. А есть история 1990-х от Абрамовича и Березовского. В ней — криминальные «крыши» и откаты, все продается, вокруг тотальная коррупция и преступность. И в какую правду должен поверить читатель, не живший в то время?

— Читатель должен верить в любую правду, если это правда, а не ложь. К сожалению, в отношении людей, которые не нравятся, массовое сознание всегда обычно выбирает негативную версию. И откровения Березовского и Абрамовича, конечно же, сыграют свою роль в выстраивании этого негативного образа. Но от этого история не меняется. 1990-е годы — это не только Березовский, Патаркацишвили, Абрамович, олигархи и «семья».


— Вы следите за разбирательством Березовского и Абрамовича?

— Конечно, и очень внимательно. Это ведь важный процесс. Более того, я даже присутствовал на заседаниях суда. Исключительно в качестве зрителя.

— И каковы ваши впечатления?

— Я бы хотел провести аналогию со знаменитой книгой Марио Пьюзо «Крестный отец». Придумал эту аналогию не я, а убитый Пол Хлебников, первый главный редактор русского Forbes и автор книжки о Борисе Березовском «Крестный отец Кремля». Пол, к сожалению, не увидел этого процесса, но, я думаю, он бы ему порадовался. Кстати, интересная деталь: в 2003-м году Березовский уже однажды судился в Лондоне с Полом Хлебниковым и Forbes. И на том процессе давал показания, что он не является акционером «Сибнефти» и никак не способствовал ее созданию и приватизации. А теперь там же, в Высоком суде Лондона, доказывает ровно обратное!

Так вот, хорошо известно, что дон Корлеоне — это некий собирательный образ главаря американской мафии, и он сочетает в себе черты и факты из биографии реальных людей — Лаки Лучиано, Аль Капоне, Бакси Сигала, Маера Лански и других итальянцев, евреев, ирландцев, создававших мощные криминальные кланы. Что отличает такие структуры? Сочетание силового, криминального элемента с проникновением во властные структуры, умением влиять на политиков, полицию, суды, сенаторов и т. д. с одновременным влиянием на средства массовой информации.

Посмотрим на Березовского. У него была и интеграция во властные структуры, у него было силовое крыло, которое, конечно, олицетворял прежде всего Бадри Патаркацишвили, а кроме того, чеченцы, изначально работавшие в структурах, которые охраняли составы с автомобилями «ЛогоВАЗа». Через них, как я понимаю, Березовский и наладил контакты с чеченскими боевиками, иногда с пользой для дела, иногда в личных интересах.

В руках у Березовского был фактически подаренный ему Ельциным телеканал, через который он мог осуществлять влияние на граждан, на массовое сознание. Тут мне сразу вспоминается эпизод из «Крестного отца», когда Майкл Корлеоне, споря со своим старшим братом Санни, в ответ на фразу «Полиция нам никогда не простит убийства капитана полиции», отвечает: «А если капитан полиции коррумпирован, если он занимался торговлей наркотиками?» — «А как мы сможем это доказать?» — «Для этого у нас есть журналисты, которые смогут это раскопать…» И, кстати, не случайно Дон Корлеоне много инвестировал в Голливуд, у него для этого был Джонни Фонтейн, который стал успешным продюсером и даже получил «Оскара».

— В ходе суда Березовский неоднократно заявлял, что он редко встречался с Ельциным, буквально два-три раза…

— А это, в общем-то, и не нужно. Крестному отцу, главе семьи не надо встречаться с крупным политиком, чтобы не дискредитировать его. Помните эпизод в книге Марио Пьюзо, когда на свадьбе дочери Том Хаген сообщает дону Корлеоне, что сенатор не смог прийти по понятным причинам, но он передает поздравления? На что тот отвечает: «Да, я понимаю». Березовскому не было необходимости дискредитировать Ельцина своим общением с ним; было достаточно общаться с его окружением. Например, с генералом Коржаковым, или с главой Администрации президента Валентином Юмашевым, или с дочерью президента… Березовскому хватало ума понять, что прямое общение стоит ограничивать, а те задачи, которые он перед собой ставит, можно решить не напрямую, — он все-таки доктор математических наук, член-корреспондент Академии наук.

— Но ведь сам Березовский неоднократно заявлял, что эти силы направлял на общественное благо, возглавив союз олигархов и спасая, например, в 1996 году Россию от коммунистов…

— Это не первая подобная историческая коллизия: Лаки Лучиано и главы нескольких итальянских семей в Нью-Йорке тоже помогали строить демократию, потому что, когда Муссолини полностью уничтожил мафию на Сицилии, именно сицилийские кланы, связанные с Америкой, всячески способствовали приходу американцев. Вели разведку, проводили незаметными тропами американские войска, договаривались с итальянскими офицерами и т. д. Американцы почти бескровно завоевали Сицилию. Спасая себя, мафиози спасали и Италию. По этой логике установление демократии в Италии тоже можно приписать мафиози. Когда в 1996 году Березовский помогал Ельцину, он не Ельцину помогал. Он собственную задницу спасал. Потому что, придя к власти, коммунисты однозначно сразу же бы снесли все эти конструкции Березовского. Никакого контроля над СМИ никто бы не допустил. Коммунисты сами бы рулили всей пропагандистской машиной страны. Это очевидно. Так же как и то, что были бы национализированы все нефтяные компании.

— А какое отношение аналогия с «Крестным отцом» имеет к предмету разбирательства — был или нет Березовский акционером «Сибнефти» и «Русала»?

— Самое прямое. Все эти булочники, похоронных дел мастера, все эти продюсеры, банкиры, девелоперы и владельцы других бизнесов, подконтрольных клану Корлеоне, — все они платили дань дону Корлеоне за то, что он им помогал развивать бизнес, за защиту и протекцию, за все то, что сейчас в лондонском суде называется «крыша». Все они приходили на праздники дона Корлеоне, целовали ему ручки, говорили ему, что они по гроб жизни ему обязаны, никогда не забудут его услуги и в любой момент готовы ему хоть весь этот бизнес целиком отдать. И считают честью иметь такого партнера и патрона, как великий дон. И платили деньги. Через банки, векселями, наличными.

А теперь вспомним то, что случилось в реальности: мафиозные семьи в Нью-Йорке были разгромлены. Многие боссы мафии сели. Лаки Лучиано не оказался за решеткой только благодаря тем услугам, которые он оказал американцам во время оккупации Сицилии. Ему разрешили уехать на Сицилию. И вот представьте: живущий на Сицилии Лаки Лучиано обращается в Высокий суд Лондона с просьбой признать его партнером и акционером всех компаний, которые платили ему деньги. В качестве доказательства своего тезиса он предоставляет магнитофонные записи переговоров, платежки, по которым ему платили… И что должен сделать Высокий суд Лондона? В соответствии с логикой Березовского и его адвокатов — признать Лаки Лучиано акционером.

— То есть вы уже определились с ответом на ключевой вопрос?

— Я прочитал все показания Березовского, все показания Абрамовича. Моя оценка однозначна: нет никаких веских доказательств того, что Березовский был акционером «Сибнефти» и «Русала». Есть такие доказательства, которые мог бы предъявить и дон Корлеоне: вот он мне бабки платил, вот он признает, что я сыграл большую роль, и т. д.

В таком случае любой бандит, который получает деньги за рэкет, может на основании свидетельств о платежах прийти в Лондонский суд и потребовать свою долю в предприятии. Таким образом, если Березовский выиграет, то будет создан важный прецедент. И все бандиты тут же, вместо того чтобы «отжимать коммерсов» с помощью паяльника и утюга, будут теперь судиться: смотрите, он мне платил! Признайте меня акционером! Дайте долю!

Есть еще один аргумент против версии о том, что Березовский был акционером «Сибнефти» и «Русала». Давайте посмотрим по аналогии. Ведь что сделал Березовский? Он оказал услугу мощного лоббирования и government relations. Такого рода услуги, которые оказывал Березовский и которые признают обе стороны, — они в мировой практике оплачиваются долями и тем более долями фактически в виде половины бизнеса или нет? Нет. А почему надо сделать исключение для Березовского? Более того, и Березовский и Абрамович подтверждают, что да, эта услуга была оплачена. Заплатили ему много, почти $3 млрд.

Еще один мелкий момент: чтобы доказать, что Березовский был акционером, ему необходимо показать, что он заплатил за акции. А он ни копейки не платил. Доказать он этого не может. Даже во время приватизации это были либо деньги самих приватизируемых компаний, либо деньги Романа Абрамовича.

Замечу, что Березовскому не удалось доказать суду, что если бы Бадри Патаркацишвили был жив, то он бы присоединился к иску. А ведь Бадри был полностью погружен во все эти отношения. Более того, Березовский сейчас судится с родственниками Бадри и утверждает, что Бадри оставил ему половину своего состояния, в то время как в завещании Бадри написано ровно противоположное. Где этот миф о вечной дружбе Бориса и Бадри? То есть ситуация как в споре с Абрамовичем — половина бизнеса Патаркацишвили-де принадлежит ему, потому что они так договорились. А Бадри, составляя завещание, видимо, исходил из того, что они так не договаривались.

С насильственными смертями в биографии Березовского вообще много странных совпадений. В его жизни такого рода смерти (самоубийства, убийства, несчастные случаи, загадочные преждевременные кончины) встречаются значительно чаще, чем в жизни любого из известных олигархов, не говоря уже об обычных людях. В 1994 году на Березовского было совершено покушение, а год спустя погиб криминальный авторитет Сильвестр, которого подозревали в организации покушения на Березовского. Я ни в коей мере не утверждаю, что Березовский имеет отношение к этому убийству. Также как я отнюдь не утверждаю, что он имеет отношение к убийству Пола Хлебникова или к убийству Сергея Юшенкова, возглавлявшего партию, финансировавшуюся Березовским. И таких примеров можно привести еще много.

— Одним из ключевых эпизодов, на котором защита Березовского строит свою стратегию, является залоговый аукцион по продаже «Сибнефти». Это был последний залоговый аукцион, к тому моменту аукционы по «Норникелю», ЮКОСу, другим крупным госактивам уже прошли. В показаниях Абрамовича и Березовского есть интересный эпизод, когда Березовский ночью приехал к вам пролоббировать указ об аукционе по «Сибнефти». И, по словам Абрамовича, добился успеха. Действительно приезжал?

— Все так и было, абсолютно точно. Он приехал ко мне домой глубокой ночью. Звонок, открываю — на пороге стоят Костя Кагаловский, мой старый знакомый, первый зампред правления «Менатепа», и Борис Абрамович собственной персоной. «Здрасте — здрасте…» «Извините, что потревожили, но что делать — мы вот все-таки созрели, хотели бы пойти на залоговый аукцион по «Сибнефти», а времени уже осталось мало…»

— Как близко вы тогда знали Березовского?

— Да шапочно. Виделись во властных коридорах два-три раза, раскланивались, не больше. Кагаловского — да, я знал давно и хорошо, мы познакомились, когда еще были молодыми учеными и о походе во власть не думали. Собственно, Кагаловский и привел Березовского ко мне на квартиру.

— Предложение Березовского не вызвало у вас никаких протестов?

— А почему я должен был протестовать? Мне, то есть Госкомимуществу в моем лице, как раз нужны были деньги. Нам надо было деньги в бюджет набирать, бюджетный план выполнять. Мы же перед залоговыми аукционами четко говорили: делайте с этими компаниями все что хотите, только платите налоги. «Красные директора» налогов тогда вообще же не платили. Только рассказывали: вот у нас социалка большая, вот коллективы без денег сидят — и воровали что есть силы. Валютное законодательство тогда было так слабо отрегулировано, что выручку можно было фактически вообще не возвращать. Это же тогда повсеместно было — и в Норильске, и в Нижневартовске, да везде…

— И новые собственники платили?

— Улучшения появились и существенные. Но ситуация и после залоговых аукционов была далека от совершенства. Появились компании, получавшие льготы по уплате налогов и пошлин — все эти ЗАТО, Национальный фонд спорта, церковь, РАО МЭШ, да много всего еще. Это же была постоянная борьба. Постоянно какие-то штучки придумывали — Кирсан Илюмжинов ходил по коридорам, рассказывал, что у него чума в Калмыкии, и чтобы ее лечить, нужны деньги. Выбивал льготы, создавал внутренние офшоры. Интересно было.

Возвращаясь к визиту Березовского: он стучался в открытую дверь. Я был в курсе, что они никак не могут решиться — идти на аукцион или не идти. И когда они решились, мы взглянули на часы и поняли, что времени практически не осталось. Это был, если не ошибаюсь, конец ноября, а если не объявить конкурс до 1 декабря, то он в том же году просто бы не состоялся. И тогда мы вылетаем в 1996 год, а проводить его можно только в 1995-м, во время действия указа президента. Я ему сказал: Боря, хорошенькое дельце, я тебе проект указа напишу, внесу в администрацию, но ты за два дня указ-то подпишешь? Он сказал: «Это мои проблемы». Мы сели в машину, поехали ко мне в кабинет, я написал проект указа, завизировал и отдал. Минфин потом указ тоже быстро завизировал, тогда залоговые аукционы курировал замминистра Андрей Казьмин, он позже Сбербанк возглавил. Березовский взял бумагу и пошел в Кремль. И протолкнул.

Все были за, никто не был против. Бабки давай, у нас армия не кормлена, бабушки, милиция, шахтеры денег требуют. Сейчас трудно представить те условия, в которых мы жили. Чтобы было понятно: тогда доходы бюджета были меньше сегодняшних в десять раз. В десять! А страна была примерно та же — столько же людей, больницы, школы, армия даже больше…

— На самом аукционе, правда, произошла странная история, когда Госкомимущество не стало рассматривать заявку Инкомбанка. При этом Инком предлагал за «Сибнефть» $175 млн, в то время как победитель — тандем СБС и НФК, за которым и стояли Абрамович с Березовским, предложил $100,3 млн. Была еще загадочная история с «Самеко», изложенная в «Ведомостях». Заявку от «Самеко» подавал вице-президент Инкомбанка Сергей Калугин. Перед рассмотрением заявки председатель Госкомимущества Сергей Беляев объявил перерыв на два часа.

А затем комиссия предъявила письмо гендиректора «Самеко» Максима Оводенко об отзыве заявки. Как заявил на суде Абрамович, ключевую роль в отзыве заявки сыграл Патаркацишвили. Абрамович сообщил, что приехал в Самару за день до проведения конкурса, после того как Патаркацишвили договорился с «Самеко». По версии же Березовского, ключевую роль в отзыве заявки сыграл он сам, пообещав гендиректору самарского завода «Самеко» Максиму Оводенко списать бюджетные долги завода в обмен на отказ от участия в конкурсе. Чему верить?

— Как же: он ему сделал предложение, от которого невозможно отказаться… Если вы спрашиваете меня, то я лично больше склоняюсь к версии о Бадри. Патаркацишвили зашел к Оводенко, привел ему несколько убедительных аргументов, и дело было сделано: тот подписал все, чего от него хотели. А про долги «Самеко» — это, что называется, для прессы. На самом деле, здесь тоже Березовский верен своему жанру: приписывать себе чужие заслуги. Реструктуризация долгов предприятий Самарской области действительно проходила, но только в конце 1996 года. И Березовский к ней не имел никакого отношения. Реструктуризацию проводили по инициативе губернатора Самарской области Константина Титова в обмен на списание долгов федерального бюджета перед областью. Это был своеобразный взаимозачет. И проведением этой операции занимались два первых вице-премьера, Владимир Потанин и Владимир Каданников, которые тогда уж точно никаких теплых чувств к Березовскому не питали.

Про аукцион. Многих деталей я не знаю. И вот почему: сам аукцион проходил уже без меня. По правилам залоговых аукционов председателем комиссии, ответственным за их проведение, должен быть глава Госкомимущества (ГКИ). Главой ГКИ в то время был Сергей Беляев, который с лета 1995 года занимался предвыборной кампанией, будучи руководителем штаба НДР. Я был первым замом, и все это время исполнял обязанности председателя, проводил аукционы. Выборы закончились в первой половине декабря, и Сергей вышел на работу. Я передал ему все дела, и с радостью (поскольку год был сумасшедший) отправился в отпуск.

Тем не менее из версий Абрамовича и Березовского вырисовывается картина, при которой в момент проведения аукциона Беляев оказался в ситуации двух противоречащих друг другу бумаг — заявки «Самеко» и письма гендиректора «Самеко» с отказом от участия в конкурсе. Полагаю, что председатель аукционной комиссии просто не стал рисковать: ведь если бы он принял заявку «Самеко», а они потом отказались платить, то бюджет не досчитался бы минимум $100 млн. Лучше, как говорится, синица в руке, чем журавль в небе. И мне кажется, что он правильно сделал. Кстати, никто это его решение в суде не оспаривал, видимо, понимали: бесперспективно.

Что касается заявки самого Инкомбанка, то, мне кажется, там могла сложиться следующая ситуация. Тогда ведь много было споров вокруг конкурсов. Я помню, что, когда был залоговый аукцион по ЮКОСу, Инкомбанк совместно с Альфа-банком не смогли предоставить гарантии, достаточные для участия в конкурсе. На этот счет было специальное заключение Минфина. А их конкурент «Менатеп» смог. Тогда ко мне от Альфа-банка приходил Петр Авен и предлагал принять в качестве гарантии пакет ГКО. Я ответил, что мне без разницы, только я перед этим хочу получить официальное заключение Центробанка. Центробанк тогда не разрешил принимать ГКО как обеспечение залога. Так что, скорее всего, и в случае с аукционом по «Сибнефти» капитала Инкомбанка просто не хватало для гарантирования стартовой цены. А это было обязательным условием участия.

— Кстати, о Потанине. В записи в Ле Бурже осенью 2000 года упоминаются какие-то «договоренности с Аликом». Алик — это вы? Из слов Абрамовича следует, что Потанин должен был заплатить вам 14 млн. Что это за сумма? И что за сделка?

— Ну, это уж точно не имеет никакого отношения к лондонскому процессу. Поэтому ни истец, ни ответчик эту часть разговора никак не комментировали. Но если вы настаиваете, то я расскажу. Осенью 1997 года, после отставки из правительства, я возглавил совет директоров инвестиционной компании «Монтес Аури». Через год случился дефолт, и у нас с Онэксимбанком остались неурегулированные претензии. Как всегда в таких случаях бывает, они считали, что мы им должны, а мы, что они — нам. Ситуация накалялась, и в конце 2000 года я обратился к Абрамовичу с просьбой помочь мне урегулировать нарастающий конфликт, поскольку весовые категории с Онэксимбанком у нас были, мягко говоря, разные. Совместно мы разработали сложную схему переуступок и клиринга встречных обязательств, и конфликт был исчерпан. Более детально я не хотел бы углубляться в эту тему, поскольку я уже не работаю в «Монтес Аури» и деталей всего этого уже не помню. Все-таки это было 11 лет назад.

— А почему комиссия думала над решением два часа и, по версии «Ведомостей», это все происходило в присутствии Березовского?

— Насколько я помню, в 1995 году и «Ведомостей»-то никаких еще не было. И потом это не более чем журналистское видение. Я думаю, есть и другие интерпретации тех событий. Что же касается меня, то я не могу ни подтвердить это, ни опровергнуть. Поскольку там меня, увы (или к счастью?) не было.

— А c Абрамовичем в тот момент вы уже были знакомы?

— Ну конечно, я его знал. Я с ним познакомился в августе 1995-го. Вот он на суде не может вспомнить, кто нас познакомил, и предположил, что это был Березовский. А я помню: познакомил нас мой тогдашний советник, ныне глава Федерального фонда содействия жилищному строительству Александр Браверман. В тот момент «Сибнефть» как раз выделялась из состава государственной «Роснефти». И я должен был подписывать все бумаги по этому поводу.

Но более тесное знакомство с Абрамовичем произошло значительно позже, в 2000 году. После этого мы с ним достаточно часто встречались и встречаемся. Но, что характерно, никакого совместного бизнеса у нас с ним не было и нет. Мы общаемся с ним в основном по благотворительным проектам. Например, мы вместе финансировали съемки фильма Андрея Смирнова «Жила-была одна баба» или вместе финансировали создание фонда Егора Гайдара…

— А когда «Сибнефть» выделялась из состава «Роснефти», вы уже знали про планы ее приватизации?

— Выделение «Сибнефти» из состава «Роснефти» — это вообще отдельная война. Во время создания «Сибнефти» никаких планов по ее приватизации не было. Был даже отдельный указ о закреплении 51% акций компании в госсобственности на три года. Против выделения «Сибнефти» были премьер Виктор Черномырдин и Юрий Шафранник (министр топлива и энергетики. — Forbes). Главный аргумент противников этой идеи сводился к тому, что, создавая «Сибнефть», государство ослабляет «Роснефть», у которой оставалось мало добычи. То, что «Сибнефть» создали, — в этом большую роль сыграл Березовский. Черномырдин, кстати, хоть и протестовал против ее создания, но после, когда она уже была создана, против приватизации «Сибнефти» не возражал.

— Вернемся к суду. Третий эпизод — вынужденная продажа акций ОРТ.

— Конструкция, которую излагает Березовский, поразительна по своей алогичности и абсурдности. По его логике сначала он приходит к Ельцину и говорит: «Ельцин! Вот у вас есть Первый канал, я готов им порулить, хотя сейчас он и убыточен. Я готов вкладывать туда деньги и рулить им, чтобы обеспечить вам победу на выборах». Ельцин соглашается. Потом он снова приходит к Ельцину и говорит: «Есть маленькая неувязка: у меня денег нет. Неплохо бы мне подогнать нефтяную компанию, а деньги от нее я бы направлял на ОРТ. И тогда-то вы победите на выборах». Не очень понятно, зачем Березовскому отдавать канал, а затем и нефтяную компанию, если обе на старте находятся у государства? Не проще ли слить их в одну компанию? Зачем для этого нужно продавать — за три копейки! — 49% акций Березовскому?

И второй вопрос. Березовский говорит: в 2001 году Путин и Абрамович выкрутили мне руки, заставили отдать контроль над каналом… Стоп. Контроль над каналом был у государства всегда. Еще до продажи акций Березовским Абрамовичу руководитель ОРТ Константин Эрнст ходил и слушал все указания Кремля. После гибели подлодки «Курск», когда Березовский развернул информационную войну, Эрнсту все объяснили, и никакие 49% акций Березовского его больше не беспокоили. И что же в таком случае продал Березовский Абрамовичу? Дырку от бублика! Вообще непонятно, почему в такой ситуации Абрамович заплатил ему $150 млн. Мог ведь вообще ничего не платить. Абрамовичу эти акции были не нужны. Как, впрочем, и государству. Однако, все становится логичным, если взглянуть на сделку не как на продажу 49% акций, а как на финальный расчет Абрамовича с Березовским. Вот в такой сделке цена действительно определяется интуитивно.

В этом, кстати, принципиальное отличие ситуации с НТВ и «Медиа-Мостом» Владимира Гусинского, на которую Березовский несколько раз ссылается. Гусинский, в отличие от Березовского, был действительно контролирующим акционером.

По большому счету приватизацию ОРТ вообще можно было признать незаконной в суде. Я был последним, кто завизировал этот указ президента в 1995 году. Я был против этого указа и хорошо помню, как на меня тогда давили.

— А кто звонил? Из Администрации президента?

— Анатолий Чубайс, первый вице-премьер правительства, мой тогдашний непосредственный начальник. Я спросил: «У меня есть ресурс для сопротивления?» Он сказал: «Никакого. Прямое указание Ельцина. Все, что можно, я уже «отсопротивлял». Хочешь вылететь с работы, не подписывай, тогда подпишу я. И значит, твой демарш с отставкой будет бессмысленен».

— В кругу знакомых Березовский часто повторял, что «не надо контролировать акции, надо контролировать менеджмент». В случае с ОРТ этот метод развернулся против него же самого.

— Да, вся эта концепция развалилась! А случай с Абрамовичем? Ведь тот же случай! Тоже вышел из-под контроля. Слушаются, пока ты сильный. И в этом принципиальное отличие от владения собственностью. Твоя собственность работает на тебя вне зависимости от того, сильный ты или слабый. И это еще одно доказательство того, что Березовский не был собственником. Он был патроном. А патрон нужен только тогда, когда он что-то может. А когда он в опале и бессилен — он сходит со сцены.

— На суде Абрамович заявил, что Березовский и его партнеры были «политической корпорацией, на которую работали все крупные предприниматели». Что, и правда, все?

— Значительная часть. А те, кто не работал, оказывались в проигрыше. Я могу привести простой пример: покуда Потанин был с Березовским в нейтральных либо в хороших отношениях, дела у него шли хорошо. У него развивался банк, его корпорации, он стал первым вице-премьером. Но как только Потанин дал понять, что его компании пойдут на аукцион по «Связьинвесту», а это стало ясно в январе-феврале 1997 года, он уже в марте как пробка вылетел из правительства. Березовский не скрывал, что это он уволил Потанина, и Потанин это хорошо знает.

— И Ходорковский?

— Насколько мне известно, да. Деньги он давал Березовскому немереные. Как и Гусинскому, кстати. И Смоленский из «СБС-Агро». Это были платежи за «ненаезд» по телевизору.

— И «альфисты»? Памятуя о фразе Абрамовича, что с Березовским его в 1994-м году познакомил как раз Петр Авен…

— Не знаю, но, скорее, нет. Характерно, что во время пика влиятельности Березовского дела у «альфистов» шли ни шатко ни валко. А вот когда он сошел со сцены, ситуация у них резко улучшилась. (После ухода из правительства Альфред Кох несколько лет работал в совете директоров ТНК, 25% акций которой принадлежит «Альфа-групп». — Forbes).



Дадли Смит
отправлено 19.11.11 10:42 # 2


Жаль, что разбирательство березовского и абрамовича нельзя свести к тому, чтобы выдать каждому финку, выгнать на ринг и пусть победит сильнейший


KroliKoff
отправлено 19.11.11 10:52 # 3


Кому: Дадли Смит, #2

По капсуле с полонием. Кто первый помрёт - тот и проиграл.


F777
отправлено 19.11.11 10:53 # 4


ну как же
Дон Корлеоне - это возвышено, таинственно и прекрасно

а гнусный пидарас, по которому петля плачет каждый день - это для быдла



bunker6
отправлено 19.11.11 11:00 # 5


Кому: Дадли Смит, #2

На ринге с финками пока что-то преимущественно скачут скинхеды - русские и нерусские.


Человекъ
отправлено 19.11.11 11:05 # 6


> Бакси Сигала

Кто, интересно, фрейдистски оговорился?

> Лаки Лучиано и главы нескольких итальянских семей в Нью-Йорке тоже помогали строить демократию, потому что, когда Муссолини полностью уничтожил мафию на Сицилии, именно сицилийские кланы, связанные с Америкой, всячески способствовали приходу американцев.

Вот это вот особенно прекрасно. Фашизм демократию, понимаешь, разрушил, а мафия её помогала восстановливать.


Snusmymrik
отправлено 19.11.11 11:10 # 7


Кому: Человекъ, #6

> Бакси Сигала
>
> Кто, интересно, фрейдистски оговорился?

А что, собственно, не так?


Человекъ
отправлено 19.11.11 11:13 # 8


Кому: Snusmymrik, #7

> А что, собственно, не так?

Bugsy, не Bucksy


Snusmymrik
отправлено 19.11.11 11:31 # 9


Кому: Человекъ, #8

> Кому: Snusmymrik, #7
>
> > А что, собственно, не так?
>
> Bugsy, не Bucksy

По крайней мере созвучно. :)


Goblin
отправлено 19.11.11 11:35 # 10


Кому: Snusmymrik, #7

Багзи - это по-нашему ебанько.

А Бакси - это автор про себя.


Бэд Рашен
отправлено 19.11.11 12:00 # 11


Как оказалось, и танки наши-говно и реактивные системы залпового огня тоже. Генералам Генштаба, понятно, виднее.
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/18-11-2011/1099064-makar-0/


Kolder
отправлено 19.11.11 12:01 # 12


>Цапок и его друзья.

Дедушка написал "Тимур и его команда",
а внучек воплотил "Цапок и его банда".


kinemar
отправлено 19.11.11 12:01 # 13


Мда, 37-й год по ним плачет.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 19.11.11 12:23 # 14


Кому: Goblin, #1

> Деньги он давал Березовскому [немереные].

Грамотеи, блять.


Любитель Жизни
отправлено 19.11.11 12:34 # 15


Когда дошёл до воланчиков и ракетки, ажно заплакал.


Любитель Жизни
отправлено 19.11.11 12:36 # 16


Кому: Любитель Жизни, #15

Ой, это я не туды отправил.


ТПРУНЯ
отправлено 19.11.11 12:59 # 17


Какой из Березовского Цапок, он же еврей!!!


ТПРУНЯ
отправлено 19.11.11 13:01 # 18


Кому: Дадли Смит, #2

> Жаль, что разбирательство березовского и абрамовича нельзя свести к тому, чтобы

посадить обоих с конфискацией


Abrikosov
отправлено 19.11.11 13:14 # 19


Кому: ТПРУНЯ, #18

> посадить обоих с конфискацией

На кол.


ученый
отправлено 19.11.11 13:46 # 20


Познавательно


Mockingbird
отправлено 19.11.11 14:04 # 21


Цапок - это имя собственное?


Goblin
отправлено 19.11.11 14:05 # 22


Кому: Mockingbird, #21

> Цапок - это имя собственное?

Это фамилия.

Ты нерусский?


Сибирский
отправлено 19.11.11 15:06 # 23


Очень хреново иметь университетское историческое образование, в не самом плохом ВУЗе страны и второе экономическое во втором университете, опять же не самом плохом в стране.

Потому что с одной стороны ты понимаешь, что Родину спасет только радикальный поворот курса, который скорее всего никак не сможет пройти мирно (читай - новая гражданская). А демография и экономика убкдительно показывают, что никакой "новый сталинский рывок" просто тупо невозможен по объективным причинам в 140 миллионов людей, все еще каким то чудом цепляющихся за эту землю.

Иногда хочется выть от осознания собственного безсилия. Я не уезжаю из свлей страны принципиально. Но я не вижу что нас спасет.

Увы.


OutSidEr
отправлено 19.11.11 15:13 # 24


Евреи вон нет-нет, да выкрадут очередного неугодного Израилю граждаина, увезут к себе, где и замочат. Из любой точки мира тащат.
Считаю, нашим спецслужбам надо брать на вооружение методы Моссада.


Сибирский
отправлено 19.11.11 15:19 # 25


Кому: OutSidEr, #24

> Евреи вон нет-нет, да выкрадут очередного неугодного Израилю граждаина, увезут к себе, где и замочат. Из любой точки мира тащат.
> Считаю, нашим спецслужбам надо брать на вооружение методы Моссада.

Турция... :) ??? 50% см. Яндарбиев, 50% кровная.
Яндарбиев - 100%
Литвиннко - ? скорее всего БАБ :)

В общем мы то же типа пытаемся, но не так системно как таки наши :)


OutSidEr
отправлено 19.11.11 15:22 # 26


Кому: Сибирский, #23

> Иногда хочется выть от осознания собственного безсилия

Мне кажется, главное - обеспечить(для начала) фундамент того кусочка государства, который подконтролен лично тебе - т.е. твоей семьи. Ведь всякие Ротшильды да Рокфеллеры, ныне дергающие за мировой штурвал, именно так и начинали. Ну, понятно, если отбросить в сторону грабеж, убийства и прочий бандитизм. Ведь самое главное - преумножить свою семью и дать правильные установки детям, которые дадут правильные установки внукам.
Да, сам ты этого уже, скорее всего, не увидишь. Но Ленин, я думаю, тоже понимал, что не увидит триумфа коммунизма.


Mockingbird
отправлено 19.11.11 15:23 # 27


Кому: Goblin, #22

> Цапок - это имя собственное?
>
> Это фамилия.

Какой то известный бандит?
Похоже я просто сильно не в курсе. Это слово здесь часто употребляют, а присмотрелся - с большой буквы написано. На русскую фамилию непохоже. Поэтому и поинтересовался.

> Ты нерусский?

"... Никакой я не евхей - у меня просто дефекты хечи!"


Goblin
отправлено 19.11.11 15:24 # 28


Кому: Mockingbird, #27

> Какой то известный бандит?

Глава организованного преступного сообщества в станице Кущёвская.

> Похоже я просто сильно не в курсе. Это слово здесь часто употребляют, а присмотрелся - с большой буквы написано. На русскую фамилию непохоже. Поэтому и поинтересовался.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BA,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D...


Майкл_С
отправлено 19.11.11 15:26 # 29


Кому: ТПРУНЯ, #18

> Кому: Дадли Смит, #2
>
> > Жаль, что разбирательство березовского и абрамовича нельзя свести к тому, чтобы
>
> посадить обоих с конфискацией

Кому: Абрикосов, #19

> На кол.

Тогда уж и Коха с ними - бог троицу любит!!!


Gecko
отправлено 19.11.11 15:36 # 30


Кубло мобильных и эффективных, [censored]


Сибирский
отправлено 19.11.11 15:48 # 31


Кому: OutSidEr, #26

> Да, сам ты этого уже, скорее всего, не увидишь. Но Ленин, я думаю, тоже понимал, что не увидит триумфа коммунизма.

Камрад.
В силу испорченности историческим образованием у меня свой взгляд на Ленина и октябрьско-ноябрьский переворот в частности.
Никогда не задумывался почему Сталин планомерно вырезал ключевых "старых большевиков" ? А кого не вырезал того нагнул от классического ленинизма на 100%
Подумай. Поищи.

Кртако скажу так: В моем представлении Ленин и его партия совершили огромное зло. Сталин, исправляя его вынужден был пойти на зло неменьшее. Но по сути, если говорить о наиболее мощных правителей России я бы назвал Ивана 3,(и лишь отчасти 4) - потом традиционно Петра, далее не менее традиционно Софию Августу Фредерике и потом Иосифа I.

Я, может быть, излишне радикален, но я искренне считаю Ленина проводником немецкой спецопреации, а Сталина реальным спасителем Русской государственности вообще.

Ноя воевал бы я за белых. Об этом уже говорил на форуме. Ведь в 1918 нифига непонятно было про Сталина :)))


OutSidEr
отправлено 19.11.11 15:59 # 32


Кому: Сибирский, #31

> В силу испорченности историческим образованием у меня свой взгляд на Ленина и октябрьско-ноябрьский переворот в частности.

Камрад.
Позволю себе уточнить - речь в данном случае не о роли Ленина в становлении СССР, а вообще о подходе к каким-то масштабным сдвигам.
Ок, если так проще будет, приведу тот же пример про Сталина. Он вкладывал огромные, непостижимые, по меркам одного человека, усилия для достижения известной всем нам цели. При этом прекрасно понимал, что не увидит этого на своем веку.


Mockingbird
отправлено 19.11.11 16:00 # 33


Кому: Goblin, #28

Спасибо. Теперь все понятно - ученый.


zaur98
отправлено 19.11.11 16:06 # 34


Потому что с одной стороны ты понимаешь, что Родину спасет только радикальный поворот курса, который скорее всего никак не сможет пройти мирно (читай - новая гражданская).
Поскорей бы(((
А демография и экономика убкдительно показывают, что никакой "новый сталинский рывок" просто тупо невозможен по объективным причинам в 140 миллионов людей, все еще каким то чудом цепляющихся за эту землю.
Никакие рывки и раскачки уже не помогут,только грамотное,медленное и осторожное изменение курса всей страны с одновременным ужесточением..... да ладно,за это уже много раз говорили

Я не уезжаю из свлей страны принципиально.
Не зря говорят-где родился,там и сгодился. По аналогиной причине и не сваливаю сам.
Но я не вижу что нас спасет.
Проблемы негров- американского шерифа и голландского фермера не ..волнуют. Никто не сможт помочь России кроме нас самих


Пенсионер
отправлено 19.11.11 16:10 # 35


Кому: Сибирский, #31

> В моем представлении Ленин и его партия совершили огромное зло.

Какое же?

> Сталин, исправляя его вынужден был пойти на зло неменьшее.

На какое?


harper
отправлено 19.11.11 16:15 # 36


Лондонский процесс создает прецедент, когда арбитром в споре за награбленные миллиарды выступает западный суд. Таким образом, дело российских олигархов попадает под юрисдикцию западного провосудия. Это очень важный этам на пути будущей экспроприации счетов и собственности российской элиты на Западе. ИМХО.


Сибирский
отправлено 19.11.11 16:17 # 37


Кому: OutSidEr, #32

> В силу испорченности историческим образованием у меня свой взгляд на Ленина и октябрьско-ноябрьский переворот в частности.
>
> Камрад.
> Позволю себе уточнить - речь в данном случае не о роли Ленина в становлении СССР, а вообще о подходе к каким-то масштабным сдвигам.
> Ок, если так проще будет, приведу тот же пример про Сталина. Он вкладывал огромные, непостижимые, по меркам одного человека, усилия для достижения известной всем нам цели. При этом прекрасно понимал, что не увидит этого на своем веку.

!!!??? Чего это вдруг?

Чего Сталин не увидел на своем веку?

Индустриализации?
Реалиазиции масштабнейших строительных проектов?
Победы в ВОВ?
Возвращения России в исторические границы?
Атомной бомбы?

Слава Богу, что Сталин на своем веку не увидел 1991

Сталин самый охуенный проджект менеджер из всех о ком я знаю, читал, слышал.
Он сделал только одну классическую ошибку: не учел человеческий фактор, что те, кто будут позднее его, окажуться иудами.

Но как показала практика, даже Бог от этого не застрахован.



Сибирский
отправлено 19.11.11 16:19 # 38


Кому: Пенсионер, #35

> Кому: Сибирский, #31
>
> > В моем представлении Ленин и его партия совершили огромное зло.
>
> Какое же?
>
> > Сталин, исправляя его вынужден был пойти на зло неменьшее.
>
> На какое?

Пенсионер, мне не мало лет. Задавай конкретные вопросы. Получишь конкретные ответы.
А открытые вопросы показывающие какой ты камрад умный оставь для детей.


Хороших выходных.


Пенсионер
отправлено 19.11.11 16:24 # 39


Кому: Сибирский, #38

> Задавай конкретные вопросы. Получишь конкретные ответы.

Какое именно огромное зло совершили Ленин и его партия?
Какое именно не меньшее зло совершил Сталин, исправляя то зло, которое совершили Ленин и его партия?

Достаточно конкретно, или виляния жопой будут продолжены?


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.11.11 16:29 # 40


Кому: Сибирский, #23

> Очень хреново иметь университетское историческое образование,

Ты получал образование для того, чтобы что-то понимать или как ?! Лучше быть образованным пессимистом, чем невежественным оптимистом :)

О статье:
>«Красные директора» налогов тогда вообще же не платили. Только рассказывали: вот у нас социалка большая, вот коллективы без денег сидят — и воровали что есть силы."

А у эффективных социалки уже не было, но разворовали куда больше. Но Кох знает кого защищать !!!


Griffin
отправлено 19.11.11 16:30 # 41


"Читатель должен верить в любую правду, если это правда, а не ложь".

Кох прекрасен.


Человекъ
отправлено 19.11.11 16:34 # 42


Кому: Mockingbird, #27

> Похоже я просто сильно не в курсе. Это слово здесь часто употребляют, а присмотрелся - с большой буквы написано. На русскую фамилию непохоже. Поэтому и поинтересовался.

Это т. н. "говорящая фамилия" - вроде "Солженицына".


Экс
отправлено 19.11.11 16:35 # 43


Кому: Mockingbird, #27

> Какой то известный бандит?
> Похоже я просто сильно не в курсе.

Это ж надо постараться - не знать про Цапков! Новости принципиально не смотришь?


Человекъ
отправлено 19.11.11 16:39 # 44


Кому: Сибирский, #31

> Я, может быть, излишне радикален, но я искренне считаю Ленина проводником немецкой спецопреации, а Сталина реальным спасителем Русской государственности вообще.

Уважаемый историк, где вы берете такую траву? Я тоже хочу.


Narayana
отправлено 19.11.11 16:41 # 45


Кому: Mockingbird, #21

> Цапок - это имя собственное?

Кстати, цапок - козлик по-украински.


Сибирский
отправлено 19.11.11 16:46 # 46


Кому: Пенсионер, #39

> Кому: Сибирский, #38
>
> > Задавай конкретные вопросы. Получишь конкретные ответы.
>
> Какое именно огромное зло совершили Ленин и его партия?
> Какое именно не меньшее зло совершил Сталин, исправляя то зло, которое совершили Ленин и его партия?
>
> Достаточно конкретно, или виляния жопой будут продолжены?

Уважаемый Пенсионер. Я не знаю кто ты. Чем живешь, какое у тебя образование, какой пояс по карате, джиу-джитсу или дзю-доили на худой конец разряд по боксу. Но говоря незнакому мужчине про виляние жопой, ты как минимум рискуешь показаться интернет воителем. Тем более, что ты снова ни задал ни одного конкретного вопроса - а очень Умно перефаризовал свою предъяву.
Камрад ты часом ли не почуствовал себя обиженным? Стесняюсь спросить?

Специально для тебя, коротко ТОП 3 по теме:

Зло Ленина:

1. Большевики боролись против самодержавия. На момент переворота, самодержавия уже не было. Все, аста ла виста. Николай 2 отречен, Михаил отказался быть императором.
2. Россия в войне, Россия перед выбором. Нет времени заниматься переворотами, а главный враг вроде как повержен. Переворот инициирует Гражданскую. Люди любящие Россию тупо режут друг друга и демонизируются. До их пор точно непонятно сколко народу загнулось в этот период, но уж точно люди уровня Сикорски пригодились бы России.
3. Полный пиздец промышленности. ПОЛНЫЙ. Всю гражданскую воевали по сути на запасах 1913.
4. Спецом. Брестский мир. Даже соратници Ленина шипели змеёй на это полное, беспросветное предательство.

Зло Сталина:
1. Вынужденный террор. Людей гражданской войны повернуть лицом к собсьвенному народу мог только еще один более страшный террор. Скольк народу полегло - не так важно. Главное, что он полег. Ценнейший ресурс.
2. Индустриализация за счет развала русского села. Не было других вариантов, но в долгосрочной перспективе это оказалось довольно убийственным.
3. Выделение карательного аппарата в инструмент превалирующий над другими. Армией к примеру. КАк это повлияло на наш мир - посмотри на совремпенную Россию, сравнив кличество красных крыш.

Это наскидку. Камрад. Ты так не напрягайся. Учитывай, что некоторые люди могут иметь обоснованно другое мнение и твоя желчь не будет опасно разливаться.


Сибирский
отправлено 19.11.11 16:46 # 47


Кому: Человекъ, #44

> Кому: Сибирский, #31
>
> > Я, может быть, излишне радикален, но я искренне считаю Ленина проводником немецкой спецопреации, а Сталина реальным спасителем Русской государственности вообще.
>
> Уважаемый историк, где вы берете такую траву? Я тоже хочу.

Я не пью, не курю, не употребляю наркотики. Мне 34 года, я кандидат наук (причем экономических), работаю в отличной компании и у меня синий пояс по соmbat джиу-джитсу.
Твоя ирония, мягко говоря, не достигла цели :))))

Живи счастливо :)


Goblin
отправлено 19.11.11 16:52 # 48


Кому: Сибирский, #46

> Зло Сталина:
> 1. Вынужденный террор. Людей гражданской войны повернуть лицом к собсьвенному народу мог только еще один более страшный террор. Скольк народу полегло - не так важно. Главное, что он полег. Ценнейший ресурс.

Поделись, каким образом можно угомонить профессиональных революционеров?

Приведи примеры, кто и где это сделал бескровно.

> 2. Индустриализация за счет развала русского села. Не было других вариантов, но в долгосрочной перспективе это оказалось довольно убийственным.

Поделись, в каких индустриализированных странах деревни и сёла сохранены в том количестве, в котором они существовали в средневековье?

Поделись, откуда в этих странах брали народ для индустриализации?

Расскажи, где и кому жить тяжелее: крепостному у барина или колхознику в советском колхозе?

> 3. Выделение карательного аппарата в инструмент превалирующий над другими. Армией к примеру. КАк это повлияло на наш мир - посмотри на совремпенную Россию, сравнив кличество красных крыш.

Крепко у тебя в башке размешано, друг.



Пенсионер
отправлено 19.11.11 16:52 # 49


Кому: Сибирский, #46

Судя по возрасту, учили тебя тем глупостям, которые ты тут озвучил, уже при дерьмократии. Поделись, в каких "не самых плохих университетах" тебя всему этому научили?


Собакевич
отправлено 19.11.11 17:05 # 50


Кому: Сибирский, #46

> Зло Ленина:
>
> 1. Большевики боролись против самодержавия. На момент переворота, самодержавия уже не было. Все, аста ла виста. Николай 2 отречен, Михаил отказался быть императором.

Историк, большевики боролись за социалистическую революцию, которую и совершили.


Сибирский
отправлено 19.11.11 17:22 # 51


Кому: Собакевич, #50

> Кому: Сибирский, #46
>
> > Зло Ленина:
> >
> > 1. Большевики боролись против самодержавия. На момент переворота, самодержавия уже не было. Все, аста ла виста. Николай 2 отречен, Михаил отказался быть императором.
>
> Историк, большевики боролись за социалистическую революцию, которую и совершили.

Да? То есть апрельские тезисы и срач вокруг них ты не учитываешЬ? НЕ ИСТОРИК?


Сибирский
отправлено 19.11.11 17:22 # 52


Кому: Goblin, #48

Кому: Goblin, #48

> Кому: Сибирский, #46
>
> > Зло Сталина:
> > 1. Вынужденный террор. Людей гражданской войны повернуть лицом к собсьвенному народу мог только еще один более страшный террор. Скольк народу полегло - не так важно. Главное, что он полег. Ценнейший ресурс.
>
> Поделись, каким образом можно угомонить профессиональных революционеров?
>
> Приведи примеры, кто и где это сделал бескровно.

Дмитрий Юрьевич. О том и речь. Нельзя это было сделать бескровно.
Это был наиболее логичный и эффектиный шаг - который оправдался минимум в несколько десятков лет по перспективе.
Проф. революционеров, если они искренне верят в свои идеалы, можно утихомирить только под землю. При этом это люди, которые могли бы приносить пользу. Я как то вот так сложилось считаю, что Сталин гений. Мог бы он найти другой путь. Но времени не было и он выбрал самый эффективный.

В башке у меня намешано крепеко, это вы правы. :)))

Только это сообщение уйдет не раньше чем через час. Желтые штаны у меня только в горах.


Goblin
отправлено 19.11.11 17:22 # 53


Кому: Сибирский, #52

> В башке у меня намешано крепеко, это вы правы. :)))

Избегай делиться подобными откровениями - забанят.


Ignatovich
отправлено 19.11.11 17:35 # 54


Кому: Сибирский, #46

> 2. Россия в войне, Россия перед выбором. Нет времени заниматься переворотами, а главный враг вроде как повержен. Переворот инициирует Гражданскую. Люди любящие Россию тупо режут друг друга и демонизируются. До их пор точно непонятно сколко народу загнулось в этот период, но уж точно люди уровня Сикорски пригодились бы России.

Камрад, вот тебе для размышления. К 1917 году на складах 30 000 000 снарядов. Запас хлеба - 197 000 000 пудов. Это к февралю, да. Ну и ты это, глянь, кто такой Н.Д.Соколов, что такое майский "Приказ по армии и флоту" Керенского. Говоришь, ты историк? Ну-ну.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.11.11 18:00 # 55


Кому: Ignatovich, #54

> Говоришь, ты историк?

Сказано же, что кандидат экономический. Фоменко-style c голубым поясом !!!


Собакевич
отправлено 19.11.11 18:13 # 56


Кому: Сибирский, #51

> Историк, большевики боролись за социалистическую революцию, которую и совершили.
>
> Да? То есть апрельские тезисы и срач вокруг них ты не учитываешЬ?

[внимательно смотрит]

Для тебя действительно открытие, что [целью] большевиков была социалистическая революция, и что ситуации в апреле и в октябре 1917 сильно отличались?

> НЕ ИСТОРИК?

Не понял, про что ты спрашиваешь.

P.S. Ты п.5 Правил не читал?


Человекъ
отправлено 19.11.11 18:37 # 57


Кому: Сибирский, #46

> 1. Большевики боролись против самодержавия. На момент переворота, самодержавия уже не было. Все, аста ла виста. Николай 2 отречен, Михаил отказался быть императором.

Чтобы узнать, за что боролись большевики, советую прочитать программу РСДРП 1903 г.

> 2. Россия в войне, Россия перед выбором. Нет времени заниматься переворотами, а главный враг вроде как повержен.

См. пункт 1.

> Люди любящие Россию тупо режут друг друга и демонизируются. До их пор точно непонятно сколко народу загнулось в этот период, но уж точно люди уровня Сикорски пригодились бы России.

Опять какая-то манифестация, знамена, плакаты, музыка — и кто в лес, кто по дрова, в сотни глоток: «Вставай, подымайся, рабочай народ!». Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские. Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Сауе гигет». На эти лица ничего не надо ставить, и без всякого клейма все видно. Читали статейку Ленина. Ничтожная и жульническая-то интернационал, то «русский национальный подъем». «Съезд Советов». Речь Ленина. О, какое это животное!

Внимание, вопрос - какую Россию, какой русский народ любил известный русский писатель И. Бунин и его единомышленники?

> 3. Полный пиздец промышленности. ПОЛНЫЙ. Всю гражданскую воевали по сути на запасах 1913.

Какое отношение имеют к нему большевики, которых в апреле 17 было немногим более 20 тыс, и большая часть которых была либо в ссылках и тюрьмах, либо в эмиграции?

> 4. Спецом. Брестский мир. Даже соратници Ленина шипели змеёй на это полное, беспросветное предательство.

Предательство кого и чего?


Человекъ
отправлено 19.11.11 18:44 # 58


Кому: Сибирский, #46

> Россия в войне, Россия перед выбором. Нет времени заниматься переворотами

Прежде чем тиражировать бредни о "немецком шпионе Ленине", советую ознакомиться, для начала, с решениями Штутгартского конгресса II интернационала 1907 года.


Человекъ
отправлено 19.11.11 18:46 # 59


Кому: Сибирский, #47

> > Я не пью, не курю, не употребляю наркотики. Мне 34 года, я кандидат наук (причем экономических), работаю в отличной компании и у меня синий пояс по соmbat джиу-джитсу.
> Твоя ирония, мягко говоря, не достигла цели :))))
>
> Живи счастливо :)

На вопрос:"Как дела?"- плюнул, завыл матерно, набил морду вопрошавшему. В общем ушёл от ответа (c)


Пенсионер
отправлено 19.11.11 18:48 # 60


Кому: Человекъ, #57
Кому: Человекъ, #58

А ты, терпеливый!!!


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.11.11 18:52 # 61


Кому: Сибирский, #46

> 3. Полный пиздец промышленности. ПОЛНЫЙ. Всю гражданскую воевали по сути на запасах 1913.

"Гражданская война и [военная интервенция] принесли советскому народу огромные бедствия. Ущерб, нанесённый народному хозяйству, составил около 50 млрд. золотых руб., промышленное производство упало до [4—20% от уровня 1913]. [Общие потери населения на фронтах] и в тылу от голода, болезней и [террора белогвардейцев] составили 8 млн. чел., в том числе Красная Армия потеряла около 1 млн. чел. Потери Коммунистической партии только на фронтах составили свыше 50 тыс. чел."

Главное - эффектно заявить о ПОЛНОМ ПИЗДЕЦЕ и ты уже на пути Сванидзе. Ведь какая разница ?!!!

> 4. Спецом. Брестский мир. Даже соратниц[и] Ленина шипели зме[ёй] на это полное, беспросветное предательство.

Все-таки не лучший университет :)


Сибирский
отправлено 19.11.11 18:55 # 62


Всего хорошего.


 

Модератор.



bqbr0
отправлено 19.11.11 19:53 # 63


Кому: Сибирский, #31

> Ноя воевал бы я за белых. Об этом уже говорил на форуме.

В Сибири — за Колчака, ага!


Кронштейн И.Д.
отправлено 19.11.11 19:53 # 64


Кому: Goblin, #1

> И откровения Березовского и Абрамовича, конечно же, сыграют свою роль в выстраивании этого негативного образа. Но от этого история не меняется. 1990-е годы — это не только Березовский, Патаркацишвили, Абрамович, олигархи и «семья».

Я охуенно надеюсь, не только сыграют, но и ответят за них, сука, за свои откровения.
Поубывав бы.


Кронштейн И.Д.
отправлено 19.11.11 19:58 # 65


Кому: Сибирский, #47

> и у меня синий пояс по соmbat джиу-джитсу.
> Твоя ирония, мягко говоря, не достигла цели :))))

Ты не из Афин сибирских, часом, дитя эльфийское?


Lee
отправлено 19.11.11 20:44 # 66


Аль Капоне, кстати, в Крестном отце упоминается как конченный отморозок, с которым никто из глав семей дел не имел, в Чикаго никто не совался, но и его никуда не пускали.


Milsen
отправлено 19.11.11 21:37 # 67


Кому: Goblin, #10

> Багзи - это по-нашему ебанько.

Багзи=bu[g]sy? От bug, типа тараканы в башке, что ли? Сумасшедший, псих?


Fedor_K
отправлено 19.11.11 22:39 # 68


Кому: Сибирский, #46

> Зло Ленина

Камрад, ты в курсе, кто заставил отречься царя? Ну и про прочий развал армии и страны? Ты всерьёз считаешь, что это заслуга Ленина?

Действительно, крепко намешано.


QashAK
отправлено 19.11.11 23:05 # 69


Кому: Сибирский, #52

> В башке у меня намешано крепеко, это вы правы. :)))

Мёд от говна не отделить,
Но и в сортир уже слить.
Бурлят говёшки в черепушке,
У Кандидата на макушке.


Anber
отправлено 19.11.11 23:17 # 70


Кому: bqbr0, #63

> Кому: Сибирский, #31
>
> > Ноя воевал бы я за белых. Об этом уже говорил на форуме.
>
> В Сибири — за Колчака, ага!

Наверное из дворянЪ :)


QashAK
отправлено 19.11.11 23:31 # 71


Кому: Сибирский, #31

> Ноя воевал бы я за белых.

А вот хер там. Ной с зоодесантом высадился на горе Арарат.


goosetea
отправлено 19.11.11 23:49 # 72


блин, ни одного русского в тексте.


Абдурахманыч
отправлено 20.11.11 01:20 # 73


Кому: Сибирский, #31

> Камрад.
> В силу испорченности историческим образованием у меня свой взгляд на Ленина и октябрьско-ноябрьский переворот в частности.
>
> Я, может быть, излишне радикален, но я искренне считаю Ленина проводником немецкой спецопреации, а Сталина реальным спасителем Русской государственности вообще.

Это точно, историческое образование тебе явно подпортили всякого рода солженицыны.


ТПРУНЯ
отправлено 20.11.11 01:23 # 74


Кому: Abrikosov, #19

> посадить обоих с конфискацией
>
> На кол.

Забитый в сердце Чубайса


Абдурахманыч
отправлено 20.11.11 01:27 # 75


Кому: Сибирский, #47

> Мне 34 года, я кандидат наук (причем экономических), работаю в отличной компании и у меня синий пояс по соmbat джиу-джитсу.

Опять выпускник высшей школы экономики, рассадника российской либерастии..))
Учитывая наши нынешние "успехи" в экономике скоро экономическое образование станет синонимом тупизны, безграмотности и либеральной упертости.
Но вот что характерно для наших либерастов - они за репрессии, не против гулагов, да и массовые расстрелы им созвучны. Главное только чтобы репрессии были "правильными", то есть осуществлялись под их "чутким руководством".


OutSidEr
отправлено 20.11.11 01:30 # 76


[смотрит растерянно]
Блин, а ведь нормальную беседу начали вроде. Зря я Ленина, видать, упомянул.


lodochnik
отправлено 20.11.11 05:12 # 77


Кому: Абдурахманыч, #75

> Учитывая наши нынешние "успехи" в экономике скоро экономическое образование станет синонимом тупизны, безграмотности и либеральной упертости.

Неужели ещё не стало? Ещё в девяностые, когда при каждом институте открыли "экономические" факультеты, куда стали сливаться все подряд - формировать кадры для нарождавшегося "бизнеса"?


Телерадиомонтер
отправлено 20.11.11 07:19 # 78


Кому: Сибирский, #37

> Он сделал только одну классическую ошибку: не учел человеческий фактор, что те, кто будут позднее его, окажуться иудами.

Что, не знал, что люди могут для себя стараться? Ну это ты как-то его совсем дураком выставляешь.

> Но как показала практика, даже Бог от этого не застрахован.

Иуда — часть провидения :) Бог отлично "знал", что вот будет такой Иуда: вспомни, "один из вас предаст меня" :)


drudd
отправлено 20.11.11 08:11 # 79


Кому: OutSidEr, #76

> [смотрит растерянно]
> Блин, а ведь нормальную беседу начали вроде. Зря я Ленина, видать, упомянул.

"Прокурору расскажешь!.."(с)


svpsk
отправлено 20.11.11 12:45 # 80


Кому: Сибирский, #46

много чего хотел ответить и написать, может даже похамить, но уже ответили и ДЮ в то числе


yuri535
отправлено 20.11.11 13:14 # 81


Кому: Сибирский, #46

> Зло Сталина:
> 1. Вынужденный террор. Людей гражданской войны повернуть лицом к собсьвенному народу мог только еще один более страшный террор. Скольк народу полегло - не так важно. Главное, что он полег. Ценнейший ресурс.

Ты не в курсе вопроса. В 1937 сталинская чистка армии и партии наложилась на номенклатурный террор на местах, который стал следствием намеченных Сталиным конституционных реформ. ЕМНИП в 1934 году Сталин говорил, что троцкистов осталось тысяч 20 в стране, из них ярых врагов около 2 тыс. Остальных планировали идеологически перевербовать.

Почитай материалы пленумов 1937 года. Кто там активно к террору призывал. И куда призывало идти узкое сталинское руководство (Сталин, Молотов, Маленков и др.). Особенно про призывы ко всем секретарям и членам ЦК пройти полугодичный курс переобучения, поднять свою политическую и экономическую грамотность. Как на это ответили.

> 2. Индустриализация за счет развала русского села.

Индустриализация за счет укрупнения хозяйств. В 1929 урожай 70 млн. тонн, в 1937 95 млн. тонн. при многомиллионном оттоке из села в города. Животноводство пострадало, крестьяне порезали коров и лошадей сильно на кулацкой пропаганде.

> Не было других вариантов, но в долгосрочной перспективе это оказалось довольно убийственным.

Это ты про урожайности в 150-200 млн. тонн к концу колхозного строя?

> 3. Выделение карательного аппарата в инструмент превалирующий над другими. Армией к примеру.

Для справки. Карательный аппарат это суды. Суды всегда и везде превалируют над всеми структурами в любом государстве.

Если ты попутал ОГПУ-НКВД с карательным аппаратом, с судами, то это говорит о твоей элементарной грамотности, точнее об ее отсутствии. Кстати, над ОГПУ-НКВД еще прокуратору стояла. Или ты все замешал в один котел?

> Учитывай, что некоторые люди могут иметь обоснованно другое мнение

Камрад, если ты совершенно безграмотен в поднятых тобою вопросах о каких "иных мнениях" ты говоришь? Это у тебя по жизни так? Снести ахинею, а потом попросить выразить "иное обоснованное мнение"?


yuri535
отправлено 20.11.11 13:44 # 82


Кому: Сибирский, #31

> Никогда не задумывался почему Сталин планомерно вырезал ключевых "старых большевиков" ? А кого не вырезал того нагнул от классического ленинизма на 100%
> Подумай. Поищи.

1) Что еще за "классический ленинизм"? Сталин всегда был первым учеником Ленина до самой смерти.

2) Ты это документы посмотри, решения политбюро там, голосования на политбюро. Кто голосовал за расстрелы, кто воздерживался. Откроются тебе бездны. Выяснится, что Сталин в большинстве случаев голосовал, либо за дорасследование, либо против расстрелов за ссылку и т.п. И, о невероятное, узнаешь, что "старые большевики" резали друг друга по очереди.

Сначала одна группировка в 1936 расстреливала другую, потом в 1937 другая группировка приговаривала следующую.

"Сталин расстрелял весь ЦК". Известная фраза Хрущева. Известная всем. Мало кому известно, что члена ЦК можно было отдать под суд только с решения всех членов ЦК, а у Сталина там был только 1 голос из 70. Никакое политбюро не могло ничего сделать с членом ЦК. Выясняется, что группировки в ЦК активно сами голосовали за уничтожения другой группировки ЦК. Такая вот классическая элитная борьба. Но всех вырезал почему-то лично Сталин. Такой вот либеральный бред про божественность Сталина. Сталин чихает половина ЦК падает в обморок.

Сталина и самого могли в терроре 1937-38 г.г. загасить. На Молотова уже шили дело, на главу советского правительства.

> Я, может быть, излишне радикален, но я искренне считаю Ленина проводником немецкой спецопреации, а Сталина реальным спасителем Русской государственности вообще.

Это немцы приказали Ленину создать СССР? Русское государство воссоздал Ленин, это исторический факт. Сталин его серьезно укрепил. Горбачев его просрал. Элементарная цепочка.


Пенсионер
отправлено 20.11.11 13:54 # 83


Кому: svpsk, #80

> много чего хотел ответить и написать, может даже похамить, но уже ответили и ДЮ в то числе

Но лучше всех ответил модератор :)


Griffin
отправлено 20.11.11 15:43 # 84


Кому: Сибирский, #46

Ты, камрад, точно на историческом учился?


Griffin
отправлено 20.11.11 15:43 # 85


Кому: OutSidEr, #76

> [смотрит растерянно]
> Блин, а ведь нормальную беседу начали вроде. Зря я Ленина, видать, упомянул.

Не зря.
По отношению к Ленину и соответствующей аргументации можно очень хорошо идентифицировать человека.
Один сразу выявился.


Гад
отправлено 20.11.11 16:39 # 86


Кому: Сибирский, #46

> Индустриализация за счет развала русского села.

Рекомендую к прочтению: Дж. Стейнбек "Гроздья гнева"
Чисто чтобы сравнить коммунистический и демократический "развал села"

>Не было других вариантов, но в долгосрочной перспективе это оказалось довольно убийственным.

Позволь поинтересоваться, где чего было убито?
И как нынче обустроено село в "цивилизованных странах"?


Uriman
отправлено 20.11.11 22:11 # 87


Кому: Griffin, #84

> Кому: Сибирский, #46
>
> Ты, камрад, точно на историческом учился?

Сказано же, кандидат экономических наук.


Igor64
отправлено 21.11.11 00:04 # 88


Кому: KroliKoff, #3

> По капсуле с полонием. Кто первый помрёт - тот и проиграл.

Тот выйграл!
(По аналогии с ведьмой, если утонула - не ведьма)


Shp
отправлено 21.11.11 08:06 # 89


А вот, кстати, запись выступления обсуждаемого героя в Политехе.

http://www.youtube.com/watch?v=WmdmbcZqID4

Кстати, говорит, что много занимался с Ромой благотворительностью. Вот, бабла на фильм "Жила-была одна баба" подкинули.


Mockingbird
отправлено 21.11.11 08:06 # 90


Кому: Экс, #43

Телевизора нет - довольствуюсь интернетами


enrick
отправлено 21.11.11 21:11 # 91


Кому: Goblin, #22

> Это фамилия.
>
> Ты нерусский?

Цапок - это ж Козлик по-украински, правильно?


Shp
отправлено 21.11.11 21:11 # 92


А вот, кстати, запись выступления обсуждаемого героя в Политехе.

http://www.youtube.com/watch?v=WmdmbcZqID4

Кстати, говорит, что много занимался с Ромой благотворительностью. Вот, бабла на фильм "Жила-была одна баба" подкинули.


akinak
отправлено 22.11.11 01:16 # 93


Кому: Сибирский, #46

> за счет развала русского села.

Сколько можно? Ну хоть не здесь, а?

Какой развал?



cтраницы: 1 всего: 93


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк