• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Цена поражения

27.12.11 17:21 | Goblin | 324 комментария »

Политика

Цитата:
Ужасающий трагизм распада СССР до сих пор не признан всем российским обществом, консенсусная оценка тех событий не выработана. Конечно, об огромных жертвах, которые повлек за собой распад страны, говорят многие, иногда под влиянием эмоций количество жертв даже преувеличивается — так поступают представители «патриотической» общественности. Но многие другие полагают, что распад Советского Союза произошел «практически бескровно» — и это точка зрения общественности «либеральной».

При обсуждении советской истории у нас принято указывать на пренебрежение ценностью человеческой жизни. Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было. Или в отношении советской индустриализации обсуждается ее цена, выраженная жертвами репрессий, невзгод и голода. Подобная постановка вопросов правомерна, но на этом фоне особенно странно выглядит пренебрежение жертвами тех событий, что происходили совсем недавно, более того, событий, которые еще не закончились, поскольку многие конфликты, вызванные распадом СССР, еще не разрешены, еще грозят обернуться очередным военным противостоянием. На наш взгляд, такое пренебрежение судьбой своих соотечественников, пусть даже и бывших, совершенно недопустимо для общества, претендующего быть гуманистическим.
Цена поражения

Вот кто бы мог подумать!
Оказывается, в демократическую, либеральную перестройку — людей убивали не считая.

Но уж во вторую перестройку, в правильную, никого не убьют.
За исключением тех, кого действительно давно пора убить ради свободы и демократии.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 324, Goblin: 5

Goblin
отправлено 27.12.11 17:23 # 1


Цена поражения

Николай Иванов

Крушение советского проекта обернулось тяжелейшими людскими потерями. За истекшие двадцать лет это так и не стало фактом общественной памяти

Ужасающий трагизм распада СССР до сих пор не признан всем российским обществом, консенсусная оценка тех событий не выработана. Конечно, об огромных жертвах, которые повлек за собой распад страны, говорят многие, иногда под влиянием эмоций количество жертв даже преувеличивается — так поступают представители «патриотической» общественности. Но многие другие полагают, что распад Советского Союза произошел «практически бескровно» — и это точка зрения общественности «либеральной».

При обсуждении советской истории у нас принято указывать на пренебрежение ценностью человеческой жизни. Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было. Или в отношении советской индустриализации обсуждается ее цена, выраженная жертвами репрессий, невзгод и голода. Подобная постановка вопросов правомерна, но на этом фоне особенно странно выглядит пренебрежение жертвами тех событий, что происходили совсем недавно, более того, событий, которые еще не закончились, поскольку многие конфликты, вызванные распадом СССР, еще не разрешены, еще грозят обернуться очередным военным противостоянием. На наш взгляд, такое пренебрежение судьбой своих соотечественников, пусть даже и бывших, совершенно недопустимо для общества, претендующего быть гуманистическим.

Сколько же людей пострадало в 90-е годы прошлого века? Сначала о погибших в многочисленных вооруженных конфликтах, по сути в гражданских войнах. А таких войн было много — Приднестровье, Карабах, Абхазия, Южная Осетия, Таджикистан, Чечня. На обложке этого номера мы написали: 300 тыс. жертв. Но это неверная цифра, точных данных нет, это всего лишь масштаб потерь. Оценки простираются в огромном диапазоне — примерно от 100 тыс. до 600 тыс. погибших.

Важно понимать, что, даже если погибло не 600 тыс., а 100 тыс. человек, это все равно очень много, количество жертв нашей недавней истории сопоставимо с жертвами «обычной» гражданской войны. В таблице 1 приведены данные о потерях в некоторых гражданских войнах в XIX–XX веках. Конечно, Гражданская война 1918–1920 годов в России стоит особняком, она была чрезвычайно кровопролитной. Но в других войнах, в частности в США, Испании и в недавней войне в Югославии, число жертв было сопоставимо с российским.

Вряд ли точная и исчерпывающая информация о количестве жертв когда-то появится. Людские потери и число беженцев в позднесоветских и постсоветских вооруженных конфликтах демографы подсчитали — пример такого подсчета, сделанного Владимиром Мукомелем, приводится в таблице 2, эти данные, по крайней мере, имеют понятную источниковую базу и могут быть верифицированы. Однако на любой такой подсчет приходится множество оговорок, касающихся его точности.

Во-первых, во многих конфликтах у сторон не было возможности вести точный учет потерь. Одно дело осетино-ингушский конфликт, вооруженная фаза которого длилась меньше недели и была прекращена усилиями центральных властей России. Все события здесь были локализованы и по месту, и по времени, имелась нейтральная сила, способная более или менее непредвзято установить факты (правда, мнение о непредвзятости российских властей разделяют далеко не все участники конфликта). Или погромы турок-месхетинцев в 1989 году в узбекской Фергане и узбеков в киргизском Оше в 1990-м — тогда вмешивались советские органы власти. Другое дело конфликт в Нагорном Карабахе, в котором вооруженное противостояние длилось практически четыре года, превратившись после распада СССР в полномасштабную войну между двумя независимыми государствами (Армения официально не считала себя стороной конфликта, однако ни для кого не было секретом участие ее армии в войне на стороне карабахских армян и массовый приток в Карабах вооруженных добровольцев с ее территории). Оба независимых государства не отличались прочностью и эффективностью своих бюрократических структур, которые, по логике вещей, должны были вести учет потерь. Кроме регулярных частей (а их регулярность часто была относительной) в боях участвовали нерегулярные вооруженные группы, значит, рассчитывать на точность армейской статистики тоже не приходится. Многие азербайджанские солдаты остались на территории, контролирующейся их противником, — либо убитыми, либо пленными. Многие пленные были убиты — о Женевской конвенции в постсоветских войнах никто не вспоминал. Известны и описаны случаи массовой гибели мирных жителей, но едва ли в том кровавом хаосе возможно было документировать все потери среди гражданского населения с обеих сторон. Другой пример — гражданская война в Таджикистане, продолжавшаяся, если считать от начала вооруженных столкновений и до подписания соглашения о примирении, пять лет и сочетавшая в себе свойства полномасштабной войны с традиционной резней.

Во-вторых, и число жертв, и число беженцев были и остаются предметом политических манипуляций. Один пример здесь — заявления официальных представителей Азербайджана, что на территории страны находится свыше миллиона вынужденных переселенцев из Армении, Карабаха и прилегающих к нему районов, оккупированных силами армян. По подсчетам азербайджанского исследователя Арифа Юнусова, опирающегося на данные национальной статистической службы, в начале 2000-х в стране было зарегистрировано 797 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев, причем в их числе было до нескольких десятков тысяч месхетинских турок, бежавших в Азербайджан от погромов в Фергане в 1989 году. Другой пример — заявления властей Чечни, как сепаратистских, так и лояльных, о 250–300 тыс. убитых в республике в ходе двух войн. Демограф Сергей Максудов пишет по этому поводу, что среднее соотношение убитых и раненых в ходе боевых действий — 1:3, то есть если цифра 200 тыс. убитых, названная председателем парламента Чечни Дукувахой Абдурахмановым, верна, то убит или ранен должен быть каждый чеченец. Сам Максудов, основываясь на расчетах по косвенным данным, полагает, что жертвами дудаевского режима, двух войн в Чечне и терактов стали около 50 тыс. человек.

В-третьих, во многих случаях непонятно, где начинать отсчет, а где ставить точку. В подсчете Владимира Мукомеля данные о числе жертв чеченского конфликта даны только с 1994 года. Но кровь лилась в республике и раньше. Несколько человек были убиты во время «чеченской революции», когда Верховный совет Чечено-Ингушетии был распущен и к власти пришел Джохар Дудаев. Затем начались вооруженные столкновения между сторонниками Дудаева и оппозицией. Наконец, в первые годы фактической независимости Чечни ее были вынуждены покинуть многие русские, столкнувшиеся с насилием вооруженных группировок, которые Дудаев не мог или не хотел сдерживать. Вероятно, подсчет прямых потерь русских жителей Чечни и вовсе уже невозможен. Учет преступлений в де-факто независимой республике не велся. Сергей Максудов считает, что от насилия со стороны соседей погибло от 4 тыс. до 8 тыс. русских, и отмечает, что между переписями 1989-го и 2002 года численность русского населения Чечни сократилась с 300 тыс. до 20 тыс. человек.

До какого времени вести подсчет? Перестрелки на линии соприкосновения армянских и азербайджанских войск до сих пор уносят до нескольких десятков жизней в год. Считать ли это продолжением распада Советского Союза? Считать ли таковым вторую чеченскую войну? Считать ли погромы узбекских кварталов в Оше на юге Киргизии летом прошлого года (по данным международной комиссии, расследовавшей эти события, погибло 470 человек) продолжением таких же погромов 1990 года? Следует ли относить к жертвам распада СССР тех, кто погиб в августе 2008-го в Южной Осетии и в Грузии? Это 606 человек, считая военных и гражданских с обеих сторон.

Косвенные потери

Распад Советского Союза означал и распад элементарного государственного порядка. Если число жертв политического насилия выясняют и публикуют, то с жертвами насилия неполитического все обстоит гораздо хуже. С конца 1980-х до начала 1990-х в России число убийств, по некоторым оценкам, выросло в два раза (в крупных городах рост насильственных преступлений мог быть многократным), а с 1992-го по 1997 год в стране было убито 169 тыс. человек.

По данным «Демоскоп-Weekly», к началу 2000-х в России смертность от внешних причин (то есть не от болезней, а от убийств и самоубийств, несчастных случаев) составляла свыше 200 смертей на 100 тыс. населения и 15% всей смертности. А в предыдущее десятилетие смертность от внешних причин дважды (в 1993–1996-м и в 1999-м) превышала число смертей от рака. Среди смертности от внешних причин первое место — до четверти всех случаев у мужчин — в 1990-е занимали самоубийства. По данным Всемирной организации здравоохранения, в середине 1990-х первые пять мест по числу самоубийств на 100 тыс. населения занимали постсоветские страны: Литва, Россия, Латвия, Эстония и Казахстан.

Общая смертность с 1989-го по 1994 год выросла с 10 до 16 случаев на тысячу населения в год. Такой рост считается беспрецедентным для мирного времени. По мнению профессора Российской экономической школы Владимира Попова, этот скачок смертности объясняется массовым стрессом, пережитым людьми на историческом переломе. Смертность резко выросла на всем постсоветском пространстве и в странах бывшего соцлагеря. Существуют оценки, согласно которым этот всплеск унес жизни в общей сложности 3–3,5 млн граждан бывшего Советского Союза.

Распад СССР породил не только вооруженные конфликты, а конфликты вели не только к прямым потерям. Экономический спад в республиках, переживших конфликты, оказался особенно велик. ВВП Таджикистана сократился на 65% по сравнению с уровнем 1990 года. Сопоставимый спад был в Грузии, где помимо конфликтов в Абхазии и Южной Осетии произошла гражданская война. Армения и Азербайджан потеряли больше половины своих экономик.

Эти потери означали не просто провал в бедность. Постсоветская экономическая катастрофа нанесла удар по самым высокотехнологичным промышленным отраслям. Армения потеряла свою электронную промышленность, ранее работавшую на советский ВПК. Азербайджан — нефтяное машиностроение, которое, по данным экспертов Российского института стратегических исследований, в советские времена обеспечивало до 80% потребностей всей нефтедобывающей промышленности СССР. Молдавия с потерей Приднестровья лишилась половины своего промышленного потенциала. Приднестровье немного выиграло от фактической независимости — его оборонные предприятия потеряли заказы, а гражданские столкнулись с понятными трудностями в привлечении инвестиций и сбыте.

Крах промышленности означал и крах прежнего жизненного уклада для миллионов бывших советских граждан. По сути, новые независимые страны утратили тот «советский средний класс», который составлял либо большинство, либо значительную долю их населения до распада СССР. Этот класс читал книги и газеты, интересовался политикой, составил массовую базу перестройки, а потом — массовую базу национальных движений. От прежних привычек ему пришлось избавиться. Инженеры или переквалифицировались в крестьян, как это было в Армении, — правительство догадалось быстро раздать землю в частные руки, не без оснований посчитав, что часть людей сама себя прокормит, после чего демографы зафиксировали отток населения в сельскую местность, — или уехали на заработки.

Началась повальная эмиграция: люди бежали либо от войны, либо от безработицы. Азербайджан и Армению покинуло, по данным Арифа Юнусова, до четверти населения. Грузия потеряла до пятой части своих жителей, и впервые в своей этнической истории грузины образовали массовую диаспору. По данным демографа Жанны Зайончковской, миграция между странами СНГ в 1992 году составила 1900 тыс. человек, а в 1994-м — 1550 тыс. За время между переписями 1989-го и 2002 года одна Россия приняла 11 млн иммигрантов, подавляющее большинство которых составили выходцы из постсоветских стран.

Помимо тех, кто уехал насовсем, были и те, кто уезжал на заработки. К началу 2000-х до 2 млн граждан Азербайджана постоянно находились за границей, переводя домой до 2,5 млрд долларов в год (данные Арифа Юнусова). Это означало разорванные семьи и, как правило, работу на износ вдали от дома. Уезжали в основном люди трудоспособного возраста. Для их стран это означало старение населения, падение рождаемости, сокращение налогов при росте потребностей в социальном обеспечении. По оценке демографа Иосифа Арчвадзе, на каждого пенсионера в Грузии приходится 0,75 занятого. В России, где старение населения и перенапряжение пенсионной системы одна из острых политических тем, этот показатель составляет 1,7.

Есть парадокс общественной памяти о трагедиях, которыми сопровождался распад СССР. Политически мотивированных версий — в избытке. Спектр согласия о фактической стороне тех или иных драматических эпизодов недавней общей истории очень узок — фактически он охватывает лишь профессиональные сообщества исследователей, изучающих эту недавнюю историю; условно, только в этой среде армяне и азербайджанцы иногда могут худо-бедно прийти к консенсусным оценкам числа жертв в их войне. А на том месте, где должно быть осмысление пережитой нами катастрофы, — большое белое пятно.


polinov85
отправлено 27.12.11 17:29 # 2


Нет, дебилы будут вспоминать романтику 90-х, бизнес на честном слове и перспективы рынка. Жизнь остального населения их вообще не волнует.


Mazan
отправлено 27.12.11 17:31 # 3


Зуб даю, металлокерамический, что либеральная общественность ответит в духе "ваш Сталин убил сто тыщ мильонов".


Харди
отправлено 27.12.11 17:33 # 4


Кому: Mazan, #3

> Зуб даю, металлокерамический, что либеральная общественность ответит в духе "ваш Сталин убил сто тыщ мильонов".

И в распаде СССР виноват тоже он!!!


Ringo_500
отправлено 27.12.11 17:33 # 5


Есть люди, которых я ну никак не могу понять. Ладно я - жизнь при социализме совпала с периодом моего детства, которое могло наложить радужный отпечаток в памяти. Но есть пример двух моих родственников, убежденных тогда коммунистов, и теперь убежнейших либералов. И люди не глупые, и жизнь пожившие-повидавшие. Что это, когда маленькая капля грязи в советской истории раздувается до вселенских масштабов, а нынешние проблемы - всего лишь тяжкое перепутье на дороге модернизации и демократии. И ведь не получают ни грандов, работают учителями. И таких в стане либероидов, мне кажется, большинство.
Пытаюсь научиться понять таких людей


Муромец
отправлено 27.12.11 17:35 # 6


Иллюстрация на тему -

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753880


Пенсионер
отправлено 27.12.11 17:35 # 7


И это только в нашей стране. А если приплюсовать тех, кто погиб или иным описанным в статье способом пострадал из-за того, что с ликвидацией СССР был разрушен общемировой установившийся порядок? У советско-росийских либероидов не руки по локоть в крови - они в ней целиком, по маковку.


OBERST63
отправлено 27.12.11 17:37 # 8



> Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было.

Неправда.Годами ищем и хороним.А слова :" .. война не закончена, пока не похоронен последний солдат..", на самом деле звучат очень красиво, не более. Что-бы понять это .достаточно включить мозг.



Вахтовик
отправлено 27.12.11 17:37 # 9


Владимир Владимирович сравнил опозиционеров с троцкистами. Интересует вопрос: неужели кроваваяя гебня поднимает голову и 37 год не за горами? http://news.rambler.ru/12294670/


S-man
отправлено 27.12.11 17:38 # 10


Чё-то модно стало писать "открывающие глаза" статьи..


polinov85
отправлено 27.12.11 17:40 # 11


Кому: S-man, #10

> Чё-то модно стало писать "открывающие глаза" статьи..

Достаточно сходить на кладбище и посмотреть на возраст мужчин там лежащих, ничего открывать не надо.


gamajun
отправлено 27.12.11 17:42 # 12


Кому: Goblin, #1

> А на том месте, где должно быть осмысление пережитой нами катастрофы, — большое белое пятно.

Не может быть! Нашей стране всего 20 лет. Нашей юной, капиталистической стране. Это было детство. Подумаешь, новорожденная демократия игралась в песочнице. Настоящие трудности, как заявил главный сторонник юности, только начинаются. Буквально вот-вот.


Пенсионер
отправлено 27.12.11 17:44 # 13


Кому: Вахтовик, #9

> Владимир Владимирович сравнил опозиционеров с троцкистами.

Выхлоп в лужу.

Цитата по ссылке:

> Помните известный троцкистский лозунг: "Движение - все, конечная цель - ничто.

Хуёво его в КГБ-шной школе учили. Это Бернштейна высказывание, отнюдь не Троцкого. И суть троцкизма не в этом.


rem
отправлено 27.12.11 17:44 # 14


главное, не ждёт ли нас вторая серия в ближайшем будущем :(


elche
отправлено 27.12.11 17:49 # 15


Приобрел вчера этот спецвыпуск журнала "Эксперт".

Прочитал пока эту статью, но, пробежавшись мельком по остальным, понял, что в редакции дяди Миши мильярдера не забалуешь - там и про "невозможность существования СССР" проскальзывало и мегастатьи Йельских профессоров в наличии.


vovikz
отправлено 27.12.11 17:51 # 16


Кому: Goblin, #1

> Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было.

В цивилизованных странах намного круче: например за попытку посчитать реальное число погибших во 2 Мировой евреев можно загреметь в тюрьму.


OBERST63
отправлено 27.12.11 17:54 # 17


Кому: Пенсионер, #13

> Выхлоп в лужу.

И чем они от современных отличаются?


spb1
отправлено 27.12.11 17:54 # 18


Кому: gamajun, #12

> Подумаешь, новорожденная демократия игралась в песочнице. Настоящие трудности, как заявил главный сторонник юности, только начинаются. Буквально вот-вот.

Игралась в кровавой песочнице.


gamajun
отправлено 27.12.11 17:54 # 19


Кому: rem, #14

> главное, не ждёт ли нас вторая серия в ближайшем будущем :(

Конечно, нет. Президент и правительство в курсе, что надвигаются трудности. Они всё знают, они готовятся. Само собой, мы должны встретить эти трудности децентрализованно. Субьекты федерации должны получить большую автономность. Ведь всем известно, какие прекрасные плоды принесла автономность и децентрализация экономики всем новорожденным свободным государствам на постсоветском пространстве. Они стали эффективны! И свободны! Нужно продолжать в том же духе. Эффективность лучше неэффективности наличием эффективности, свобода лучше несвободы наличием свободы. Децентрализируйся - так победим!!!


Catboy
отправлено 27.12.11 17:56 # 20


Тут еще не хватает статистики увеличения смертности от развала системы здравоохранения и системмы соцобеспечения. Особенно в бывших республиках и в Замкадье. Так что можно смело еще на три увеличивать.


BlackAdder
отправлено 27.12.11 17:58 # 21


Кому: Mazan, #3

> Зуб даю, металлокерамический, что либеральная общественность ответит в духе "ваш Сталин убил сто тыщ мильонов".

Они вообще скажут, что жертвы перестройки это жертвы сталинизма.


OBERST63
отправлено 27.12.11 17:58 # 22


Кому: Пенсионер, #13

> Хуёво его в КГБ-шной школе учили. Это Бернштейна высказывание, отнюдь не Троцкого. И суть троцкизма не в этом.

Камрад, ничего не попутал? О каком Бернштейне речь?


Пенсионер
отправлено 27.12.11 18:01 # 23


Кому: OBERST63, #17

> И чем они от современных отличаются?

Ты имеешь ввиду, чем отличаются троцкисты от либероидов? Если так, то я, честно говоря, общего-то не усматриваю. Ты не мог бы переформулировать вопрос понятнее, если, конечно, тебе действительно нужен ответ?


Пенсионер
отправлено 27.12.11 18:06 # 24


Кому: OBERST63, #22

> Камрад, ничего не попутал? О каком Бернштейне речь?

Нет, не попутал. Вот об этом

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1...


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.11 18:08 # 25


Кому: OBERST63, #22

> Камрад, ничего не попутал?

Нет, он ничего не попутал.

> О каком Бернштейне речь?

Google тебе в помощь.


Silver Wolf
отправлено 27.12.11 18:08 # 26


Если официально признать трагизм распада СССР и дать "консенсусную оценку" - то из данного факта будет совершенно логически следовать привлечение к уголовной ответственности крайне рукопожатных людей. Но как (например) привлечь пятнистую гниду - горбачева, который медальки на западе получает? Вонь подымется до небес. Конечно приятно было бы увидеть его в наручниках да за решеткой, но для этого нужно 3 вещи:

1. Сильную армию и в целом ВПК. (а то демократию прилетят устанавливать)

2. Мощную опору внутри страны, людей, которые с брезгливым отвращением будут смотреть на оранжевую демшизу. То есть сформировать внутри страны отвращение к оранжистам как к душевнобольным. Но мощная социальная опора может базироваться только на мощной экономической базе.

3. Мощная, стабильная экономика.


При соблюдении этих трех условий, вполне можно было бы давать "консенсусную оценку", а после не обращая внимания на жуткие завывания с запада, начать сооружать душевную икебану из фонаря, веревки, и собственно - мишки-меченного.

примерно так)))


Postman Stover
отправлено 27.12.11 18:08 # 27


Ежу понятно - все смерти времён СССР были лишь на потеху кровожадному Сталину, а все, кто умер в результате распада союза, умер исключительно во благо страны и демократии!!!


11-17
отправлено 27.12.11 18:09 # 28


Кому: gamajun, #19

> Субьекты федерации должны получить большую автономность. Ведь всем известно, какие прекрасные плоды принесла автономность и децентрализация экономики всем новорожденным свободным государствам на постсоветском пространстве. Они стали эффективны! И свободны! Нужно продолжать в том же духе. Эффективность лучше неэффективности наличием эффективности, свобода лучше несвободы наличием свободы. Децентрализируйся - так победим!!!

Высшая исполнительная власть догоняет краями, что она не в силах платить по собственным обязательствам народу(пенсии, медицина, образование) и одновременно воровать в охуенных кол-вах. Выбор высшая исполнительная власть делает в сторону децентрализации с последующим перекладыванием ответственности за неисполнение обязательств на региональные элиты. Прекратить воровство системно - она не хочет и не будет. Региональные элиты объективно выполнить эти обязательства тоже не смогут, без поддержки местных пацанов ака Цапок и передела финансовых потоков в свою сторону. Если же регионы сомкнутся с пацанами и переделят деньги в свою котомку, то велика вероятность сползания в конфедерацию + феодализм-на-местах. Привет москвичам. В Москве нефти и газа - нет. Как и в Ленинграде. Без централизованых финансовых потоков это города-банкроты. Смертники. Правда и регионам от этого нихрена не легче. Те же смертники, например Псков, только чуть попозже.
Смоленску повезёт!!! Может его Батька аннексирует!!!
Дайте седуксену, ыыыы.


Ded
отправлено 27.12.11 18:11 # 29


> Оказывается, в демократическую, либеральную перестройку людей убивали не считая.

Брешут же. Перестройка избавлением от ига тоталитарщины была, несла разумное, сеяла доброе, пожинала вечное.

А людишек сразу не было.


bulkinted
отправлено 27.12.11 18:12 # 30


>На обложке этого номера мы написали: 300 тыс. жертв. Но это неверная цифра, точных данных нет, это всего лишь масштаб потерь. Оценки простираются в огромном диапазоне — примерно от 100 тыс. до 600 тыс. погибших.

>Важно понимать, что, даже если погибло не 600 тыс., а 100 тыс. человек, это все равно очень много, количество жертв нашей недавней истории сопоставимо с жертвами «обычной» гражданской войны.

Фигня какая-то. Не могло такого быть.
Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?


ни-кола
отправлено 27.12.11 18:14 # 31


Кому: Вахтовик, #9

> Владимир Владимирович сравнил опозиционеров с троцкистами. Интересует вопрос: неужели кроваваяя гебня поднимает голову и 37 год не за горами? http://news.rambler.ru/12294670/

А себя записал в сталинисты? Да и по нынешним временам это комплимент. Ведь каждому рукопожатному журналисту, гею и либералу известно, что троцкисты это борцы с режимом, а значит герои. Сравнить Навального с этими героями, огромная честь для него.


Собакевич
отправлено 27.12.11 18:20 # 32


Кому: Пенсионер, #13

> Хуёво его в КГБ-шной школе учили. Это Бернштейна высказывание, отнюдь не Троцкого.

Бернштейн, Бронштейн, кто этих евреев разберет!!!


OBERST63
отправлено 27.12.11 18:20 # 33


Кому: Ипостас Архонтов, #25

> > Google тебе в помощь.

Так их там как у дурака фантиков.О ком конкретно?


11-17
отправлено 27.12.11 18:23 # 34


ГОЛЫЙ АЛЮМИНИЕВЫЙ КОРОЛЬ

Олег Дерипаска больше не контролирует бизнес «Русала»

Британские подданные Натан Ротшильд и Айван Глайзенберг фактически взяли под контроль «Русал». Руками российского олигарха и номинального «хозяина» «Русского алюминия» Олега Дерипаска выводится в оффшоры то ценное, что еще осталось в российской экономике – доходы от работы российских металлургических предприятий

www.moscow-post.ru/redactor/golyj_aljuminievyj_korol7981/


ПТУРщик
отправлено 27.12.11 18:26 # 35


Кому: 11-17, #34

> Олег Дерипаска больше не контролирует бизнес «Русала»
>
> Британские подданные Натан Ротшильд и Айван Глайзенберг фактически взяли под контроль «Русал».

"жЫды Россию продали!!!" (с)


OBERST63
отправлено 27.12.11 18:26 # 36


Кому: Пенсионер, #24

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD,_%D0%AD%D0%B4%D1...

Если про этого, то на мой(исключительно мой)взгляд,просто примазавшийся.Бабла по-лёгкому срубить.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.11 18:26 # 37


Кому: OBERST63, #33

> > Google тебе в помощь.
>
> Так их там как у дурака фантиков.О ком конкретно?

Ну, тут #24 уже объяснили.


Ипостас Архонтов
отправлено 27.12.11 18:28 # 38


Кому: OBERST63, #36

> Если про этого, то на мой(исключительно мой)взгляд,просто примазавшийся.Бабла по-лёгкому срубить.

Но фраза тем не менее его.


al_kam
отправлено 27.12.11 18:30 # 39


Все правильно написано. Прибавить разве что из субъективного мнения жителя ближнего зарубежья.


11-17
отправлено 27.12.11 18:34 # 40


Кому: ПТУРщик, #35

> "жЫды Россию продали!!!" (с)

Не. Купили. Там кто-то в Кремле о Хануке с детства знает. Видимо ему прояснили за подарки к.


Ded
отправлено 27.12.11 18:34 # 41


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.
> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Да. Наговаривают они, грех это.


Tampon
отправлено 27.12.11 18:36 # 42


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.
> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Так за это и дали!


RedAlex
отправлено 27.12.11 18:37 # 43


ГКЧП - думало о стране, но их не поняли.


spb1
отправлено 27.12.11 18:40 # 44


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.
> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Хм......
Спросите у родителей:)


al_kam
отправлено 27.12.11 18:40 # 45


Кому: 11-17, #40

> Не. Купили. Там кто-то в Кремле о Хануке с детства знает. Видимо ему прояснили за подарки к.

Антисемит?


Goblin
отправлено 27.12.11 18:41 # 46


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.

действительно

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

действительно


al_kam
отправлено 27.12.11 18:47 # 47


Кому: bulkinted, #30

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м...

А ЕБН-а на второй срок за что избрали? Достойный продолжатель.
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753896


Evg_74
отправлено 27.12.11 18:47 # 48


Кому: Собакевич, #32

> Бернштейн, Бронштейн, кто этих евреев разберет!!!

БТП, отпередил!!! В кои веки решил "знанием" про Троцкого-Бронштейна блеснуть, а земляк уж тут как тут!!!


Харди
отправлено 27.12.11 18:47 # 49


Кому: bulkinted, #30

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Видимо, в "совке" не люди были, из-за которых стоило беспокоиться.


11-17
отправлено 27.12.11 18:47 # 50


Кому: al_kam, #45

> Антисемит?

А то!!!
А тебе Ротшильд лично симпатичен? И утеря такого актива страной?


polinov85
отправлено 27.12.11 18:47 # 51


Кому: 11-17, #34

> Британские подданные Натан Ротшильд и Айван Глайзенберг фактически взяли под контроль «Русал».

Евреи хохла все-таки обобрали! И на митингах против власти они, да что ж такое!


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.12.11 18:49 # 52


Кому: Ringo_500, #5

> И ведь не получают ни грандов, работают учителями. И таких в стане либероидов, мне кажется, большинство.

Таки учителя читали тогда "Огонек". Дочитались :(


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.12.11 18:50 # 53


Кому: polinov85, #51

> > Евреи хохла все-таки обобрали! И на митингах против власти они, да что ж такое!

Они везде !!!


11-17
отправлено 27.12.11 18:53 # 54


Кому: polinov85, #51

> И на митингах против власти они, да что ж такое!

Ну уж если на митингах, то оно понятно, надо страну распродавать. Иначе-то скинут. И в Гаагу отправят. За невинного ходора.


small_cat
отправлено 27.12.11 18:57 # 55


Вот ведь открытия какие либеральные СМИ делают. Эдак скоро выяснится, что у Советского Союза были крайне важные дела в Афганистане и в других интересных местах. Что приватизация проходила с нарушениями. Сколько открытий чудных еще ждет журналистский коллектив рукопажатных издательств!

Кому: 11-17, #34

> Британские подданные Натан Ротшильд и Айван Глайзенберг фактически взяли под контроль «Русал». Руками российского олигарха и номинального «хозяина» «Русского алюминия» Олега Дерипаска выводится в оффшоры то ценное, что еще осталось в российской экономике – доходы от работы российских металлургических предприятий

Вот завидовать не надо вот только!!!


osnova
отправлено 27.12.11 18:58 # 56


Кому: Goblin, #46

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Есть мнение, дали премию в том числе и за это.


Собакевич
отправлено 27.12.11 18:59 # 57


Кому: Evg_74, #48

> БТП, отпередил!!! В кои веки решил "знанием" про Троцкого-Бронштейна блеснуть, а земляк уж тут как тут!!!

[мерзко хихикает]

:)


al_kam
отправлено 27.12.11 19:01 # 58


Кому: 11-17, #50

Ротшильд - американец. Еще вопрос: православный?


Харди
отправлено 27.12.11 19:03 # 59


> Видимо, в "совке" не люди были, из-за которых стоило беспокоиться.

Кому: osnova, #56

> Есть мнение, дали премию в том числе и за это.

Ну или так.


11-17
отправлено 27.12.11 19:03 # 60


Кому: al_kam, #58

> Ротшильд - американец. Еще вопрос: православный?

Ты читать умеешь?
Британские подданные Натан Ротшильд и Айван Глайзенберг фактически взяли под контроль «Русал».
На мои вопросы ответь.


al_kam
отправлено 27.12.11 19:08 # 61


Кому: 11-17, #60

Ротшильд - не россиянин. Как и второй. Он ничего не спиздил. Он - купил, то что одни спиздили, а другие - разрешили это сделать. Что первые, что вторые - граждане РФ, мало того - "элита нации".


Landadan
отправлено 27.12.11 19:08 # 62


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.

[приглядывается]

Фома, ты???


Tac-Tic
отправлено 27.12.11 19:10 # 63


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.
> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

И Обамке за Ирак! Просто не прекращаю поражаться!


11-17
отправлено 27.12.11 19:11 # 64


Кому: al_kam, #61

> Ротшильд - не россиянин. Как и второй. Он ничего не спиздил. Он - купил, то что одни спиздили, а другие - разрешили это сделать. Что первые, что вторые - граждане РФ, мало того - "элита нации".

ППКС. Если бы купил не Ротшильд, а Мумба-Юмба - я бы озверел не меньше.


Пенсионер
отправлено 27.12.11 19:14 # 65


Кому: OBERST63, #36

> Если про этого, то на мой(исключительно мой)взгляд,просто примазавшийся.Бабла по-лёгкому срубить.

Ровно в той же мере, как Зюганов. В идеологическом отношении они - близнецы-братья.


Пан Головатый
отправлено 27.12.11 19:14 # 66


Кому: bulkinted, #30

А ведь говорили: надо бы восклицательные знаки ставить.


Tac-Tic
отправлено 27.12.11 19:14 # 67


Кому: al_kam, #61

> Ротшильд - не россиянин. Как и второй. Он ничего не спиздил

[утирает слезы]


al_kam
отправлено 27.12.11 19:16 # 68


Кому: 11-17, #64

Ну, вот это другое дело. Тут не поспоришь. Ебать надо инсайдеров, не глядя на пятую графу. Горбачева - на кол, перед мавзолеем посадить. Ельцина выкопать, засунуть в холодильник с витриной и выставить рядом. Остальных "причастных" ( в том числе тех, что митинги сейчас на Болотной и сахарова собирают) - в Магадан, с конфискацией.


Пан Головатый
отправлено 27.12.11 19:16 # 69


Кому: al_kam, #61

> Кому: 11-17, #60
>
> Ротшильд - не россиянин. Как и второй. Он ничего не спиздил. Он - купил, то что одни спиздили

То есть он скупщик краденного? Или организатор кражи?


al_kam
отправлено 27.12.11 19:18 # 70


Кому: Tac-Tic, #67

> [утирает слезы]

[подает салфетку]


Plohish
отправлено 27.12.11 19:19 # 71


Кому: 11-17, #28

> В Москве нефти и газа - нет. Как и в Ленинграде. Без централизованых финансовых потоков это города-банкроты. Смертники.

Ай молодца, камрад!
Ну, почти молодца!

Потому что тогда будет в Або и Вяртсиля питерская диаспора - 50% населения.
Для эстетов - Гельсингфорс - это ж вообще второй Питер.

Только там тогда начнут строить ещё и гепарды и варшавянки,
ну и прочие развития советских проектов.

Ха! Нефть, панимашь!!!
У нас пока ещё кой-чего имеется, для заработку без уголовщины.
Эх, не сказать бы матом: вот уж действительно, поражение.

Такая вот моя "аналитика".

> Дайте седуксену, ыыыы.

Дешёвой водки выпей - может, как седатив сработает.
Но, предупреждаю, может сработать и как депрессант.


ppex100
отправлено 27.12.11 19:20 # 72


Кому: bulkinted, #30

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы

Ну сейчас это вообще не проблема - смотри пример с Обамой.


al_kam
отправлено 27.12.11 19:20 # 73


Кому: Пан Головатый, #69

> То есть он скупщик краденного? Или организатор кражи?

Не, не канает. Организаторы - оне в Москве. Первое - тоже неприменимо.


ни-кола
отправлено 27.12.11 19:22 # 74


Кому: 11-17, #34

> ГОЛЫЙ АЛЮМИНИЕВЫЙ КОРОЛЬ
>
> Олег Дерипаска больше не контролирует бизнес «Русала»

И как он будет возвращать миллиарды полученные от государства? Этот замечательный пример эффективного собственника. Как?

Кому: OBERST63, #36

> Если про этого, то на мой(исключительно мой)взгляд,просто примазавшийся.Бабла по-лёгкому срубить.

Похоже, что не так. Опровергнуть Маркса не получалось, поэтому били из всех калибров. Этот -один из бивших.


sirus2003
отправлено 27.12.11 19:30 # 75


Кому: gamajun, #19

> Конечно, нет. Президент и правительство в курсе, что надвигаются трудности. Они всё знают, они готовятся. Само собой, мы должны встретить эти трудности децентрализованно.

Что-то я не заметил, чтобы Путин был за эту идею.
А Медведев... этот да... всеми членами своей души за.
Очень надеюсь на неповоротливость нашего бюрократического аппарата, чтобы эта тема заглохла. Навсегда.


11-17
отправлено 27.12.11 19:31 # 76


Кому: Plohish, #71

> Дешёвой водки выпей - может, как седатив сработает.
> Но, предупреждаю, может сработать и как депрессант.

Принято. Но такие новости не радуют как-то. Уж извини. Перед выборами 1996 года 10% Газпрома ЕМНИП загнали штатовцам, теперь с РусАлом в то же дерьмо. Потом опять героически выкупать? А будущее крупных городов в конфедерации - туманно. Нахуя они в таком раскладе вообще нужны?


11-17
отправлено 27.12.11 19:36 # 77


Кому: ни-кола, #74

> И как он будет возвращать миллиарды полученные от государства? Этот замечательный пример эффективного собственника. Как?

"Система должна научиться прощать". "Это не наш метод". В Лондоне винца хорошего выпьет за здоровье тандема. Или ещё какой актив дадут откочерыжить под шумок. Сейчас много сладкого под распродажу идёт.


polinov85
отправлено 27.12.11 19:36 # 78


Кому: al_kam, #61

> Ротшильд - не россиянин. Как и второй. Он ничего не спиздил. Он - купил, то что одни спиздили, а другие - разрешили это сделать

Ты наверное в курсе кто и как, под какой залог и с какой капитализацией давал кредиты Русалу? Это же банальный ипотечный трюк, где залогом выступает сама квартира. Сегодня 10 млн стоит, завтра - 5. Верните разницу пожста и погасите её в кредите.


Tac-Tic
отправлено 27.12.11 19:37 # 79


> За исключением тех, кого действительно давно пора убить ради свободы и демократии.

Давно пора собраться всем хорошим людям и убить всех плохих!


al_kam
отправлено 27.12.11 19:44 # 80


Кому: polinov85, #78

> Ты наверное в курсе кто и как, под какой залог и с какой капитализацией давал кредиты Русалу?

Ты наверное тоже не в курсе, что у власти существуют определенные инструменты, которые подобные аферы должны предупреждать и пресекать? Если власть ими не пользуется - кто виноват? Рабинович с Брайтона?


mordatiy
отправлено 27.12.11 19:45 # 81


Кому: bulkinted, #30

> Фигня какая-то. Не могло такого быть.

В каком году родился?


furbogrande
отправлено 27.12.11 19:46 # 82


Вот, примерно этого хочется демократическому журналисту Кашину.


furbogrande
отправлено 27.12.11 19:48 # 83


Кому: mordatiy, #81

> В каком году родился?

Это сарказм.


goosetea
отправлено 27.12.11 19:50 # 84


Кому: Goblin, #46

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

и Обама, Обама никого не убивал!!! просто так ему бы не дали премию мира!!


polinov85
отправлено 27.12.11 19:50 # 85


Кому: al_kam, #80

> Ты наверное тоже не в курсе, что у власти существуют определенные инструменты, которые подобные аферы должны предупреждать и пресекать?

Вор украл, а власть его не смогла наказать или не захотела. Он больше не вор? Схемы, которыми пользуются банковская верхушка мира, они хоть и законны, но в моем обывательском представлении точно описываются фразой из Жмурок "Вас, Сережа, кинули!". Безотносительно кто еще виноват в этой истории.


goosetea
отправлено 27.12.11 19:54 # 86


Кому: Tac-Tic, #63

> И Обамке за Ирак! Просто не прекращаю поражаться!

Это аванс за Ливию!!! Бескровная победа демократии!


mordatiy
отправлено 27.12.11 19:57 # 87


Кому: furbogrande, #83

> Это сарказм.

Ник "bulkinted" тоже ваш?


furbogrande
отправлено 27.12.11 20:07 # 88


Кому: mordatiy, #87

> Ник "bulkinted" тоже ваш?

Нет. У меня один ник.


17-011
отправлено 27.12.11 20:07 # 89


Кому: bulkinted, #30

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Барак Обама вел две (две) захватнические войны - и ничего, тоже премию вручили. Просто тот мир, за который эту премию вручают, и мир, в котором люди гибнут - это разные миры.


Timus
отправлено 27.12.11 20:11 # 90


Кому: bulkinted, #30

> Как бы тогда Горбачеву Нобелевскую премию мира дали бы в 1990-м, при таких потерях населения?

Как Обаме дали нобелевскую премию, когда он ещё ничего не успел сделал, что б её заслужить?


Kir1872
отправлено 27.12.11 20:11 # 91


Кому: Пенсионер, #13

кстати, цитата

Л. Троцкий. "КАРЛ КАУТСКИЙ"
Отсюда пресловутый афоризм Бернштейна*27: "Движение - все, конечная цель - ничто". Как философия рабочей партии - это бессмыслица и пошлость.


Metodist
отправлено 27.12.11 20:14 # 92


Кому: furbogrande, #83

> В каком году родился?
>
> Это сарказм.

А штанов как не бывало.


furbogrande
отправлено 27.12.11 20:16 # 93


Кому: Metodist, #92

> А штанов как не бывало.

У кого?


Ragnar Petrovich
отправлено 27.12.11 20:22 # 94


Кому: al_kam, #47

> А ЕБН-а на второй срок за что избрали? Достойный продолжатель.

Когда Народ Голосует - такое случается.


Майкл_С
отправлено 27.12.11 20:29 # 95


Кому: polinov85, #2

> Нет, дебилы будут вспоминать романтику 90-х, бизнес на честном слове и перспективы рынка. Жизнь остального населения их вообще не волнует.

Дебилы упорно вспоминают сталинские репрессии. И тотальные слежки со стороны КГБ.


al_kam
отправлено 27.12.11 20:30 # 96


Кому: polinov85, #85

> Вор украл, а власть его не смогла наказать или не захотела

НЕ ЗАХОТЕЛА. Ключевое слово. Имея все необходимое (законодательную базу, полномочия, исполнительные механизмы и органы) и при этом "не смогла" - значит в доле с ворами. Дальнейшая софистика на тему "кто больше виноват" - бессмысленна. Потому как априори предполагается, что власть должна стоять на страже интересов СВОЕГО государства (народа и т.д.). Если власть стоит на страже интересов другого государства (или некой группы граждан) - то это не власть, а шайка ворья и предателей.


al_kam
отправлено 27.12.11 20:31 # 97


Кому: Ragnar Petrovich, #94

> Когда Народ Голосует - такое случается.

Да-Да-Нет-Да?


furbogrande
отправлено 27.12.11 20:32 # 98


Кому: Майкл_С, #95

> И тотальные слежки со стороны КГБ.

В свете последних событий (митинги на сахароболотных), дебилы забыли про КГБ - теперь за ними тотально следит ФСБ. Это, конечно, если верить дебилам.


Пенсионер
отправлено 27.12.11 20:35 # 99


Кому: al_kam, #96

> Если власть стоит на страже интересов другого государства (или некой группы граждан) - то это не власть, а шайка ворья и предателей.

Это у тебя, насчёт группы граждан, типичное непонимание сущности и роли государства.


polinov85
отправлено 27.12.11 20:36 # 100


Кому: al_kam, #96

> Имея все необходимое (законодательную базу, полномочия, исполнительные механизмы и органы) и при этом "не смогла" - значит в доле с ворами.

Как наказывать властям России британского подданого с редкой фамилией Ротшильд - слабо представляю.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 324


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк