• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

По следам Хромой лошади

26.01.12 10:11 | Goblin | 58 комментариев »

Уголовщина

Цитата:
Два с небольшим года назад, 5 декабря 2009 года в городе Перми в клубе «Хромая лошадь» произошел пожар, ставший известным на всю Россию. В результате нелепого сочетания горючей интерьерной отделки клуба и устроенного абсолютно ничего не соображающими ведущими пиротехнического шоу произошла катастрофа, жертвами которой стали 234 человека, из них 156 – погибли.

Возможно, что и не было бы большого смысла возвращаться к событиям хотя бы и недавней, но уже истории. Меня побуждают это сделать два обстоятельства.
По следам Хромой лошади

Познавательно.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 58, Goblin: 1

Goblin
отправлено 26.01.12 10:12 # 1


Два с небольшим года назад, 5 декабря 2009 года в городе Перми в клубе «Хромая лошадь» произошел пожар, ставший известным на всю Россию. В результате нелепого сочетания горючей интерьерной отделки клуба и устроенного абсолютно ничего не соображающими ведущими пиротехнического шоу произошла катастрофа, жертвами которой стали 234 человека, из них 156 – погибли.

Возможно, что и не было бы большого смысла возвращаться к событиям хотя бы и недавней, но уже истории. Меня побуждают это сделать два обстоятельства:

1. За время, прошедшее с момента трагедии, появилось большое количество откровенно клеветнических мифов, призванных переложить ответственность за результаты спасательных мероприятий на непосредственных участников и снять ее с организаторов здравоохранения и МЧС высокого ранга. Как вы сами хорошо понимаете, авторами этих легенд являются сами чиновники, которые были причастны к организационным ошибкам.

2. С момента пермской трагедии и по настоящее время не проведен профессиональный разбор качества оказания помощи пострадавшим, не выявлены сильные и слабые стороны этой спасательной операции, не обсуждены ошибки. Возможно я не прав, и такой разбор был проведен келейно небольшой группой чиновников МЗСР и МЧС, однако результаты этого разбора не были доведены до сведения широкой медицинской общественности, а это неправильно и преступно – это означает, что никаких выводов мы с вами не сделаем и в следующий раз наступим на те же самые грабли. Нужно ли мне, живущему в России, убеждать вас, дорогие мои читатели, также живущих в России, что «следующий раз» не заставит себя долго ждать?


Итак, сделаем с вами то, что не было сделано и что должно было быть сделано:

Место действия:

Пермь, крупный промышленный город с населением около 900 000 человек, растянулся вдоль реки Кама (преимущественно – по левому берегу) более чем на 70 километров. С точки зрения медицинской эвакуации – это важный отрицательный фактор, так как силы и средства медицинской службы рассредоточены на большом расстоянии. Пермь – не просто промышленный, а как это было принято в СССР – оборонный город, т.е. – большинство заводов это бывший ВПК. Здесь и знаменитая Мотовилиха, на которой была сделана едва ли не половина нашей тяжелой артиллерии, здесь и объединение им. Свердлова – турбины авиационных двигателей, и многое другое. С точки зрения оказания помощи при массовом поступлении пострадавших это тоже негативный фактор. Поясню: значительное количество больниц города Перми – это бывшие медсанчасти оборонных заводов. С точки зрения архитектуры и оснащения оборонные медсанчасти как правило выигрывали по сравнению с муниципальными больницами – богатые оборонные ведомства были щедрее Минздрава и давали лучшие площади и аппаратуру (подчеркну – только в советский период истории). В то же время, если муниципальная больница всегда организовывалась и формировалась исходя из интересов оказания экстренной помощи жителям соответствующего района, то МСЧ имела такую структуру, какую хотел видеть далекий от медицины оборонно-промышленный директор или министр. В этом случае, структуру медсанчасти определяли интересы конкретного завода или отрасли, а не жителей близлежащих районов. Это, в частности, означало, что если у директора завода аденома простаты, то в больнице может быть три отделения урологии и одно (на всякий случай) – общей хирургии. И все! Что бы не быть голословным – вот вам структура одной из пермских больниц: 1-ое нейрохирургическое отделение, 2-ое нейрохирургическое отделение, неврологическое отделение, фтизиатрическое (по счастью – в отдельном корпусе) отделение. Вот и вся больница, однако, это не мешает ей дежурить сутками «по скорой помощи» и принимать по ночам больных с не уточненным диагнозом.

Впрочем, как говорят на Дальнем Востоке – в каждом «инь» есть немного «янь» (и наоборот). На правом берегу Камы расположен пороховой завод. В его медсанчасти было еще с советских времен развернуто ожоговое отделение (сейчас это больница №21), в том числе имевшее реанимацию (по-моему – 18 коек, но я, за давностью лет, могу и ошибаться).

К несомненным положительным особенностям обстановки следует отнести наличие в Перми собственного медицинского ВУЗа, имеющего славную историю, традиции и, что наиболее важно – мощную хирургическую школу, основанную Евгением Антоновичем Вагнером. Это дало Перми то, что ни в грош не ставят нынешние правители России и то, что мы сейчас катастрофически теряем – КАДРЫ.

Клуб «Хромая лошадь» был расположен в самом центре города, на пересечении улиц Советской и Куйбышева. В ночь с 4 на 5 декабря 2009 года в течение 15 минут на месте клуба образовался очаг, в котором было более 250 пострадавших.

Действия пожарных:

Несмотря на заявления ряда источников, согласно которым «помощи не было более часа» пожарные были на месте в течение 20 минут с момента начала пожара. Ближайшая пожарная часть расположена рядом с клубом, по другую сторону сквера Уральских Добровольцев (а не во дворе клуба, как это нарисовано в «Википедии»). Клуб был близко, пробок на дороге не было, однако большое количество горючих материалов в интерьере клуба все равно не позволили остановить катастрофический пожар. Пожарные приехали быстро, но было уже поздно.

Действия милиции:

Ни в одном докладе не прозвучала характеристика действий пермской милиции в условиях чрезвычайной ситуации. Это не удивительно, если вспомнить, что мы живем в стране, в которой виноватые не определяются в ходе объективного расследования, а назначаются из Кремля. В то же время, именно отвратительная работа милиции и создала большие трудности в организации работы спасателей и привела к увеличению количества жертв трагедии. Не было организовано оцепление места пожара, не пресекалось нахождение посторонних обывателей непосредственно в очаге поражения. В результате обезумевшие граждане хватали пострадавших и своим ходом («самотеком», на своих машинах) доставляли их в медицинские учреждения. Так, в частности, отдельные пострадавшие были доставлены на городскую станцию скорой медицинской помощи. Каждый, кто мало-мальски знаком с работой станции скорой помощи, понимает, что она абсолютно не предназначена для какого-либо лечения больных. Конечно же, обычный обыватель не обязан знать такие подробности.

Собственно говоря, даже медицинский работник может впасть в панику, если впервые в жизни увидит пострадавшего с «60% глубоких», чего же ждать от обычных прохожих. Их нельзя винить за то, что они пытались совершать геройские поступки, не осознавая смысла того, что они творят. В то же время у службы «скорой медицинской помощи» не было ни сил, ни возможностей остановить эту эвакуационную анархию и бардак, а милиция, чьей прямой обязанностью и является наведение порядка в очаге поражения, своих задач совершенно не решала. В результате кого-то из обожженных просто довезли до ближайшего подъезда и посадили там «что бы он не переохлаждался». В то же время в подъезжающие машины «скорой помощи» обезумевшие обыватели засовывали обгорелые трупы, требуя «немедленно везти их в больницу» и мешая профессионалам спасать тех, кого еще можно было спасти.

Действия службы «скорой медицинской помощи»:

Действия пермской службы скорой медицинской помощи были хорошо организованными и эффективными. В течение 20 минут по городу было собрано и отправлено к месту пожара 55 (пятьдесят пять!) машин СМП. Еще три машины незамедлительно выслал краевой центр медицины катастроф (ЦМК «Защита»). При этом, этими машинами в короткий срок было эвакуировано 72 пострадавших. Таким образом, в среднем одна машина выполнила 1,5 вызова: не было ни одного, кто эвакуировался бы в третью очередь. Можно ли было организовать эвакуацию всех пострадавших с места пожара в первую очередь? Однозначно – невозможно: это потребовало бы более 70 машин, при том, что какое-то их количество необходимо было оставить в городских районах для оказания экстренной помощи жителям в штатном режиме. Следует отметить, что в течение всех спасательных мероприятий в очаге экстренная помощь во всем городе продолжала оказываться (не было ни одной жалобы на работу службы СМП).

Скоропалительное заявление о том, что для оказания догоспитальной помощи не хватало лекарств, также ни на чем не основывалось, кроме как, вероятно, на уверенности самих чиновников минздравсоцразвития в том, что во вверенном им ведомстве всегда чего-то не хватает. На самом деле машины были укомплектованы бортовым запасом лекарств для оказания помощи в среднем 3 пострадавшим на 1 машину. Как я уже указал выше, на одну машину приходилось примерно 1,5 пострадавших, так что лекарств вполне хватало. Собственно говоря, для обожженных (на этапе эвакуации) нужны раствор Рингера, кислород и промедол.

Большинство машин были укомплектованы в соответствии с принятыми нормативами и оказывали помощь в полном объеме: инфузионная терапия, кислород, вентиляция, мониторинг. Однако, поскольку машины были брошены в бой гуртом, а задача перед ними стояла одна – самая простая и самая правильная: load and go – хватай и вези, то три машины (№№ 0659, 0559, СМП №3) оказались необорудованными для проведения искусственной вентиляции легких и мониторинга. При этом, в одном случае, потребовавшем искусственной вентиляции легких она проводилась на догоспитальном этапе при помощи мешка «АМБУ».

Всего же на догоспитальном этапе погиб только 1 из 72 эвакуированных с места пожара пострадавших. Он был принят на борт в агональном состоянии, и ему проводились реанимационные мероприятия в полном объеме, так что и здесь нам не в чем упрекнуть наших коллег.

Обывателей, ставших невольными свидетелями событий у клуба «Хромая лошадь» очень раздражали две машины скорой медицинской помощи, которые «стояли и ничего не делали». Разумеется, как и положено действовать в очаге, силами двух прибывших первыми бригад были организованы два сортировочных поста-площадки: на Советской и на Куйбышева соответственно. Без их участия вся спасательная операция превратилась бы в абсолютно хаотичную суету, и тогда потерь было бы значительно больше. У одной машины (№ 284) закончилось горючее, и она вынуждена была заехать на заправку. Впоследствии это тоже отнесут к «дефектам в оказании помощи пострадавшим». Интересно, а как, с точки зрения чиновников МЗиСР, следовало правильно поступить – нужно было бригаде, невзирая на закончившееся горючее, толкать машину перед собой руками?

Определенная заминка (и определенная потеря времени, соответственно) возникали при поступлении пострадавших в стационары города – не во всех случаях приемные отделения справлялись с внутрибольничной сортировкой и правильной организацией потоков. В частности, во многих гражданских стационарах до сих пор тяжелых пострадавших держат в «приемном покое» до момента заполнения «истории болезни», что ворует несколько драгоценных минут. Впрочем, и эти заминки не носили массового характера – задержка с госпитализацией была отмечена только у 2 пострадавших, доставленных в городской ожоговый центр.

Чрезвычайная ситуация требует быстрого развертывания большого количества реанимационных коек (в среднем 15-20% от общего числа пострадавших). При этом коечный фонд отделений реанимации в среднем по России составляет 2-3% от общего коечного фонда стационара, что явно недостаточно. Здесь же родилась легенда о том, что «в больницах Пермского края вообще не было пригодных аппаратов для искусственного дыхания». По большому счету – это ложь. За год до трагедии, в рамках местной краевой программы модернизации учреждений здравоохранения были закуплены словацкие аппараты «Хирана». Это, конечно же, не «Draeger» и не «GE», но все познается в сравнении: во многих городах и весях нашей бескрайней Родины до сих пор фурычат аппараты «РО» и «Фаза», так что «Хирана» - далеко не худший вариант, тем более что чехословаки (по уровню культуры производства) – почти что немцы. В количественном же аспекте следует сказать, что этими аппаратами была полностью укомплектована не только краевая, но и большинство центральных районных больниц, находящихся за многие сотни верст от Перми. Допускаю, что легенда о «недостаточном количестве аппаратов ИВЛ в городе Пермь» могла родиться в результате типичного для России казуса: в город прилетела министр здравоохранения и спросила (как это обычно водится):

- Ну, говорите мне быстро, чего у вас здесь не хватает!

А какой-нибудь чиновник возьми да и скажи на всякий случай (а вдруг, под шумок, удастся пробить федеральную поставку аппаратуры – вот здорово бы было!) – не хватает аппаратуры ИВЛ, Татьяна Алексеевна!

- Ах у вас аппаратуры ИВЛ не хватает?! – вызверилась на них министр.

Впрочем – это лишь мои фантазии, при таком разговоре я не присутствовал, хотя такая версия рождения легенды представляется мне наиболее правдоподобной.

Еще один вывод, к которому пришли те, кто оценивал оказание помощи пострадавшим из «Хромой лошади» - в городе Перми не было препаратов сурфактанта, что не позволило лечить погорельцев «надлежащим образом». Нужно заметить, что применение препаратов сурфактанта не входит в стандарты оказания помощи при термоингаляционной травме. Из собственного опыта хотелось бы заметить, что вообще применение сурфактантов – весьма спорное дело. Препараты поверхностно-активного вещества весьма капризны, при малейшем нарушении тнепростой технологии их введения образуют пену, которая потом с большим трудом удаляется из дыхательных путей. Мне не приходилось общаться с коллегами, которые применяли бы препараты сурфактанта и были бы в восторге от результатов их применения: при тяжелых пневмониях, респираторном дистрессе взрослых или же термоингаляционных поражениях. Пишут, что они хороши в неонатологической практике, у детей с врожденным дефицитом сурфактанта (респираторный дистресс-синдром новорожденных), но я не педиатр, и собственного опыта в этом вопросе не имею.

Были в моей практике три человека, которые с пеной у рта доказывали необходимость широкого использования сурфактантов в клинической практике. Все трое были официальными дилерами этого препарата от разных фирм…

В любом случае, отсутствие сурфактантов нельзя считать «дефектом» в работе пермских врачей: данные препараты не включены в списки обязательных лекарств для лечения ожоговой болезни и их отсутствие вряд ли могло иметь фатальные последствия.

Эвакуация пострадавших в специализированные ожоговые центры:

Ни один город мира не может себе позволить держать в дежурном режиме 72 реанимационные койки ожогового профиля. Это баснословно дорого, при этом большую часть времени такое количество коек будет простаивать: бытовые ожоги и производственные травмы происходят постоянно, и их количество более или менее равномерно. В то же время, пожары, сравнимые по масштабу потерь с пермским, случаются не каждый год. Это означает, что единственным правильным решением при возникновении такого очага может быть экстренная эвакуация пострадавших в другие города, в которых есть профильные отделения и койки. Эвакуация пострадавших с шокогенной ожоговой травмой имеет свои особенности, на которых хотелось бы остановиться.

В свое время Эдамс Коули предложил концепцию «золотого часа». Она гласила, что пострадавшие с острой кровопотерей и геморрагическим шоком имеют неплохие шансы на выживание, если они доставлены в стационар в течение 1 часа с момента травмы. В тех случаях, когда это время не соблюдается, летальность возрастает на порядок.

Ожоговый шок тоже связан с потерей объема (в данном случае – не цельной крови, а плазмы). Особенностью является то, что скорость этой потери значительно ниже. Задержка с оказанием помощи на 1 час увеличивает летальность «всего» на 10%. При этом (что особенно важно!) под задержкой в оказании помощи понимается уже не операция по остановке кровотечения (зажимы и лигатуры, которые американские хирурги называют XIV фактором гемостаза), а всего-навсего начало инфузионной терапии! Это значит, что помощь пострадавшим с ожогами может быть начата и продолжена в условиях догоспитального этапа: в машине или самолете, уносящем пострадавшего в специализированный центр.

Другая опасность, подстерегающая погорельцев – это термоингаляционное и термохимическое поражение дыхательных путей и легких. Здесь природа тоже дает нам фору: угрожающая жизни дыхательная недостаточность развивается не сразу, а через 12-24 часа после воздействия пламени и продуктов горения. Это значит, что у подавляющего большинства пострадавших (ну, кроме совсем уже агональных), есть определенное «окно эвакуации» - время, в течение которого его можно перевозить с места на место, не особенно рискуя развитием в машине или на борту шока и острой дыхательной недостаточности.

С сожалением хочется отметить, что в целом в Федерации сегодня господствует принцип: «пусть сначала выйдет из шока, а потом мы повезем его в областной центр». Это означает, что сперва ждут развития ожогового шока, затем его пытаются лечить (в ЦРБ), затем пациент входит в фазу дыхательных нарушений, его вентилируют аппаратом какого-нибудь класса (какой есть) а дальше – все в руках Божьих… Впрочем, это лирическое отступление не имеет прямого отношения к пермской трагедии и приведено мною просто для того, что бы проиллюстрировать существующие сегодня стереотипы и представления.

Итак – эвакуация. Ближайшие ожоговые центры – Челябинск и Нижний Новгород, далее – Москва и Питер. Направления эвакуации можно признать рациональными. Другое дело – сроки. Пожар произошел в ночь с пятницы на субботу, а эвакуация была начата только днем в воскресенье, т.е. были потеряны сутки – те самые драгоценные сутки, которые и представляли собой «окно эвакуации». Сегодня чиновники МЗиСР, а за ними и всемирная «википедия» так объясняют причины этой задержки:

- из автомобилей «скорой помощи», поставленных городу Пермь в рамках национального проекта «Здоровье», 11 были разукомплектованы и не готовы к работе… Отсутствие автомобилей привело к задержке с эвакуацией на сутки…

Замечаете несуразность? В ночь пожара, когда не было еще ни всероссийского резонанса, когда дело еще не было взято на контроль президентом и премьером, пермяки за 20 минут сумели мобилизовать 55 машин. На следующий день (т.е. – днем субботы), когда в город слетелись Голикова, Шойгу и их помощники, машины были разукомплектованы и возить пострадавших в аэропорт было не на чем. Как такое возможно? Получается, что обезумевшие пермские медики, всю ночь развозившие пострадавших по больницам, к утру нашли в себе силы и, вместо того, что бы попить чайку и свалиться в койку (после такой-то ночи!) занялись разукомплектованием своих машин.

Существует две версии реальных причин задержки в Перми, и я позволю себе их здесь привести.

Версия первая: случай с пожаром в «Хромой лошади» стал удобным полем боя для бюрократической экспансии. Господин Шойгу, стремящийся к монополизации всех спасательных сил в своих руках, планировал забрать у Минздрава службу скорой помощи, включив ее в состав МЧС. Выгоду такого решения очевидны: контроль над ресурсами, денежными потоками и, как результат – усиление власти и влияния как министерства, так и самого министра. Напомню, что за пару лет до этого тот же самый Шойгу таким же образом прибрал к рукам всю службу пожарной охраны, ранее относившейся (со времен Сталина) к МВД.

Я мог бы заметить, что как раз после того, как ведомство пожарной охраны перешло из МВД в руки С. Х. Шойгу, сгорело пол-России, но образованный читатель возразит мне, что «после» - не значит «вследствие»…

Поскольку наземный транспорт находился в ведении департамента здравоохранения, а воздушный принадлежал МЧС, несложно было организовать ситуацию, в которой эвакуация задерживается, но никто в этом конкретно не виноват. В частности, встал вопрос о том, кто будет оказывать помощь пострадавшим в воздухе. Обсуждалась возможность закатывать в Ил-76 реанимобили и таким образом эвакуировать пострадавших. МЧС-ные медики-спасатели появились заметно позднее.

Не могу ничего утверждать относительно справедливости данной версии, хотя лично мне она представляется вполне правдоподобной.

Версия вторая: не предусматривает какого бы то ни было злого умысла, но также вполне правдоподобна.

Ветераны Черноморского флота рассказывают, что в октябре 1955 года, когда взорвался линкор «Новороссийск», причем взорвался на рейде, в непосредственной близости от берега (недалеко от Павловского мыска, где расположен госпиталь флота), большинство моряков можно было бы спасти, просто отбуксировав корабль и посадив его на мель. Однако, в разгар спасательной операции, на борт взошли 2 адмирала (по литературным данным – 7 адмиралов) и начали «руководить процессом». Итог вполне закономерен – 604 погибших. Как же правильно понимал все поэт Николай Тихонов:

Телеграммой простукал адмиральский рассвет
Приказ выполнен, спасенных нет…

Появление в Перми 2 министров, каждый из которых начал активно «руководить процессом», зная при этом, что за ними из Кремля пристально наблюдают, вполне могло спровоцировать «синдром «Новороссийска»». При этом, никто не хотел брать на себя персональную ответственность. При этом крайне маловероятно, что бы один из министров обладал бы специальными знаниями о принципах оказания помощи при массовой термической травме. Причем нельзя сказать, что в стране такие кадры отсутствуют: учения «очаг» проводились достаточно массово, и все их участники должны были приобрести определенный опыт. Проблема в том, что на учениях «очаг» с носилками бегают одни, а реальную помощь у нас организуют совершенно другие…

Потеря времени с эвакуацией стоила дорого. Уже на борту транспортных самолетов, в воздухе, у пострадавших развивались явления шока. Уже там нарастала дыхательная недостаточность, их приходилось интубировать и вентилировать в неблагоприятных условиях и не вполне пригодной для этого аппаратурой.

Выводы и краткие рекомендации, основанные на опыте «Хромой лошади»:

1. При возникновении очага с массовыми термическими поражениями, необходимо немедленно организовать оцепление и не допускать обывателей как в зону пожара, так и к сортировочным площадкам. Эта задача должна решаться силами полиции.

2. Залогом успеха на догоспитальном этапе является экстренная мобилизация всех наличных сил и средств службы «скорой помощи» - здесь опыт Перми позитивен и достоин подражания.


3. В течение 2 часов должны быть собраны сведения обо всех пострадавших, включающие в себя паспортные данные, общую площадь ожогов, площадь глубоких ожогов (IIIб - IVст.), наличие признаков термоингаляционной травмы, уровень карбоксигемоглобина крови, группу крови, резус-принадлежность.

4. В случае, если количество пострадавших с площадью глубоких ожогов более 15% превышает количество профильных реанимационных коек, следует в течение 3-5 часов решить вопрос о направлении дальнейшей эвакуации. При необходимости такой эвакуации она должна быть начата не позднее 12 часов с момента получения ожоговой травмы.


5. Все решения на месте должны приниматься старшим руководителем здравоохранения субъекта Федерации. Обращение к центральному министерству возможно лишь для решения вопросов снабжения и быстрого согласования направлений эвакуации в другие субъекты.

6. Необходимо выделить чиновника департамента здравоохранения с соответствующими полномочиями, ответственного за обеспечение пострадавших препаратами и компонентами крови соответствующих групп из расчета: не менее 1 литра свежезамороженной плазмы на каждого пострадавшего с площадью глубоких ожогов 15% и более; не менее 2 доз эритроцитарной массы им же, начиная с 3 суток, не менее 4 доз раствора альбумина в сутки (им же).


7. Еще один выделенный чиновник – для обеспечения лекарствами и растворами: сбалансированные полиионные растворы из расчета не менее 8 литров на 1 пострадавшего с явлениями шока в течение первых 3-5 суток; синтетические коллоидные плазмозаменители – по 1 литру им же, карбапенемы, мази с сульфодиазином серебра (в неограниченном количестве), ацизол не менее 2 упаковок в сутки всем, у кого карбоксигемоглобин >30% (на 3-5 суток).

8. Всем пострадавшим с отравлением угарным газом средней и тяжелой степени – предусмотреть возможность оксигенобаротерапии. В частности – если ожоги минимальны, а отравление СО значимо – госпитализировать в стационары, способные проводить искусственную вентиляцию легких и гипербарическую оксигенацию (не обязательно – в ожоговых центрах)


9. Всем пострадавшим с термоингаляционным поражением необходимо обеспечить выполнение лечебной фибробронхоскопии 2-4 раза в сутки.

10. Желательно минимизировать объем оказания хирургической помощи при ожогах: некротомия при циркулярных ожогах конечностей, груди и шеи, трахеостомия при необходимости проведения продленной искусственной вентиляции. Большая хирургическая агрессия увеличивает крово-плазмопотерю, интоксикацию, шокогенность первичной травмы и усугубляет исход.


As2006
отправлено 26.01.12 10:31 # 2


Крайне познавательно. Был не в курсе подробностей, теперь картинка просто перед глазами - особенно хорошо верится насчет синдрома "министр рядом", видел нечто похожее при не таких конечно трагических обстоятельствах...


DimAn
отправлено 26.01.12 10:57 # 3


> жертвами которой стали 234 человека, из них 156 – погибли.

это ж пиздец какой то


FatAndy
отправлено 26.01.12 11:10 # 4


Хорошая статья. Кстати, первичная сортировка пострадавших (раненых) на месте, перед эвакуацией в больницы (тыл) - это ещё Пирогов ввёл в практику.


Honim
отправлено 26.01.12 12:14 # 5


Автору, конечно, надо было выделить перед разбором огромными красными буквами, что не будь дураков устроителей - "скорая" не понадобилась. Огромными красными буквами. И в каждом абзаце это повторить.

Меня каждый раз успокаивают родственники, когда я начинаю нервничать из-за различных работ, проводимых работниками ЖКХ в моем доме, мол "успокойся, работают опытные люди, не дураки чай". Вроде бы успокаиваюсь, но живой (вернее не живой) пример "Хромой лошади" доказывает, что никакие строгие инструкции не могут остановить долбодятла.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.01.12 12:14 # 6


Нужная статья. Особо полезно было бы, если бы её начальство почитало.


Ойген
отправлено 26.01.12 12:15 # 7


Борцуны за скорую - финансист Мальвина и строитель Чипэндейл Кужегетович!


wwwolk
отправлено 26.01.12 12:18 # 8


Познавательно и доступно.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.01.12 12:19 # 9


Кому: Honim, #5

> когда я начинаю нервничать из-за различных работ, проводимых работниками ЖКХ в моем доме, мол "успокойся, работают опытные люди, не дураки чай"

В январе у нас такие "опытные" люди, меняя трубы в подвале, сожгли комнатушку на первом этаже и только сейчас стало нормально в подъезде дышать !!! Легкий слой сажи на потолке, за день до этого покрашенном, регулярно напоминает о "профессионалах" :)


Человекъ
отправлено 26.01.12 12:27 # 10


Советскую систему здравоохранения разрушили, то, что выросло взамен, непрерывно переделывают.

Теперь высокое начальство в недоумении - денег потрачено немерено (половина, правда, разворована), а ничего не работает, как же так?


Vareneg
отправлено 26.01.12 12:27 # 11


Кому: wwwolk, #8

> Познавательно и доступно.

Согласен на все 100.


Honim
отправлено 26.01.12 12:41 # 12


Кому: Добрый_Сибиряк, #9

> В январе у нас такие "опытные" люди, меняя трубы в подвале, сожгли комнатушку на первом этаже и только сейчас стало нормально в подъезде дышать !!!

И, главное, толку-то. Этих дураков уволят, новых наберут. Кто умный на предложенную зарплату согласится?


LeXxX
отправлено 26.01.12 12:56 # 13


Интересно получается. Пока госкорпорации прожирают миллионы на фуршетах, какой то мужик в ЖЖ составляет доктрину по действиям в чрезвычайной ситуации? Мда.. уж..


Dok
отправлено 26.01.12 13:00 # 14


Насчет назначения виновных из Кремля - в точку. Насчет вины пиротехников есть сомнения. А вот электропроводка в клубе была херовой и подгорала до того несколько рази шла в труднодоступном месте. с слоем пыли. (по верхним матам).

Персонал понятия не имел, что делать в случае пожара, бараны, теперь нас в поликлинике гоняют раз в полгода - отрабатываем эвакуацию персонала и больных... Постановление сверху, ага, все учреждения обязаны такое мишурить......


bobah.spb
отправлено 26.01.12 13:04 # 15


> были на месте в течение 20 минут с момента начала пожара

Текущие нормативы: 10 мин – для города, 20 мин – для сельской местности.
Существует проблема перегруженности дорог в городах (куда можно доехать за 10 минут по пробкам?). Кроме того, пожарные жалуются на недостаток средств (не денег - а именно ресурсов: пожарных частей в 10 минутах доступности, достаточного кол-ва пожарных машин и т.п.). Плюс непонятно, сколько времени прошло с момента возгорания до поступления сигнала в пожарную часть (или на 01).

А ведь 10 минут для пожара - все равно очень долго... :(

Могу добавить (насколько я сталкивался с их работой) - пожарные прибыли максимально быстро, они же, прежде всего - людей спасают.


alexander_kiev
отправлено 26.01.12 13:10 # 16


Кстати, если кому интересно вот видео, снятое очевидцем пожара в ночном клубе "The Station":
http://www.youtube.com/watch?v=0_9Kj_3VKg4

Статья на вики "Пожар в клубе «Station»"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B5_%C...


Honim
отправлено 26.01.12 13:13 # 17


Кому: Dok, #14

> Персонал понятия не имел, что делать в случае пожара, бараны, теперь нас в поликлинике гоняют раз в полгода - отрабатываем эвакуацию персонала и больных... Постановление сверху, ага, все учреждения обязаны такое мишурить......

И правильно делают. Люди должны действовать не задумываясь, по отработанной схеме. Во-первых, уничтожается паника, во-вторых, все спасутся.

Когда у нас проводили первый раз такие учения, с настоящим учебным задымлением, большинство людей тупо шли по одной центральной лестнице вниз, толпой, тормозя друг друга, во все более густые клубы дыма. То есть, для разумного человека, усиление дыма означает приближение источника огня. Но этого никого не остановило. Теперь же, после третьего учения, такого баранства не наблюдается.


Djinn
отправлено 26.01.12 13:36 # 18


фон на странице просто ад


i386
отправлено 26.01.12 14:19 # 19


Кому: Honim, #5

> Автору, конечно, надо было выделить перед разбором огромными красными буквами, что не будь дураков устроителей - "скорая" не понадобилась. Огромными красными буквами. И в каждом абзаце это повторить.

всем срывателям покровов про теракты в Беслане и Норд-Осте это тоже надо взять на заметку. Если бы не было террористов - никто бы не погиб ни от газа, ни от удушья, ни от отсутствия противоядия у бригад скорой помощи, ни от пуль.


ShakerMaker
отправлено 26.01.12 14:29 # 20


>Ближайшая пожарная часть расположена рядом с клубом, по другую сторону сквера Уральских Добровольцев (а не во дворе клуба, как это нарисовано в «Википедии»).

Сам из Перми. Пожарная часть расположена за клубом, но не во дворе, а в метрах 100. От куда автор взял информацию про расположение по другую сторону сквера не понятно.
Но интереснее другое, по другую сторону сквера расположен так называемяй "дом советов", в котором в том числе распологаются Министерство здравоохранения Пермского края и законодательное собрание. Чиновники ежедневно вкушали бизнес ланчи в Хромой лошади, кстати как и пожарные из вышеупомянутой пожарной части, поэтому появившиеся после пожара разговоры о том, что никто не знал, что помещение не соответсвует пожарным нормам (два выхода на помещение вмещающее 250 человек, без окон) это миф.


Fedor_K
отправлено 26.01.12 14:37 # 21


Простите, а разве не Сталин во всём виноват?!

Опять наговаривают на министров.

PS: реально пиздец! пора бы уже кого-нибудь из высших чиновников на нары отправить


Хорек Паникер
отправлено 26.01.12 14:42 # 22


Спасибо за статью, крайне познавательно.


ussuri
отправлено 26.01.12 15:02 # 23


Кому: bobah.spb, #15

> А ведь 10 минут для пожара - все равно очень долго... :(

До прибытия пожарных - офигительно оперативно. Нас тута пожарный инструктировал как-то. Очень внятно разъяснил про то как будет гореть наше здание. Что от скорость приезда пожарных - дело предпоследнее. Что все будет зависеть от нашей прыти с брансбойтами. Что решаться все будет за те-же жалкие минуты и секунды, что потребуются пожарным, чтобы вытряхнуться из машин, похватать брансбойты и рванув по лестнице вверх поотнимать у нас брансбойты и выгнать пинками из здания. Но это в случае, если они на момент возгорания будут очень близко. А реально все будет совсем несладко.
Еще он нам сказал, что здание старое и ежели чего, полюбому сгорит. Поэтому рекомендовал не геройствовать, а ежели чего бросать брансбойты по факту окончания эвакуации людей, а не приезда пожарных.
Общение с ним доставило массу впечатлений. Теперь внимательно следим за огнетушителями, брансбойтами и чтобы в нужном кране была вода.
Ну а я, как самый впечатлительный, получил вредную привычку - рассматривать схемы эвакуации в тех местах, где оказываюсь.


Honim
отправлено 26.01.12 15:13 # 24


Кому: ussuri, #23

> Еще он нам сказал, что здание старое и ежели чего, полюбому сгорит. Поэтому рекомендовал не геройствовать, а ежели чего бросать брансбойты по факту окончания эвакуации людей, а не приезда пожарных.
> Общение с ним доставило массу впечатлений. Теперь внимательно следим за огнетушителями, брансбойтами и чтобы в нужном кране была вода.

Хорошо, когда столкновение с реальностью происходит до катастрофы. Мне тоже не понравилось, что конструкция моего дома позволяет ему выгореть за 15 минут. А противопожарных стен между подъездами совсем нет. Хорошо хоть лестничная клетка изолирована кирпичной кладкой.


awol
отправлено 26.01.12 15:17 # 25


грамотно все аффтар изложил.


ussuri
отправлено 26.01.12 15:39 # 26


Кому: Honim, #24

> Мне тоже не понравилось, что конструкция моего дома позволяет ему выгореть за 15 минут.

Однако. Есть над чем шевелить мозгом. Я про офис рассказывал, где батрачу. Я в нем не сплю, всегда готов валить отседова. Если-бы жил в таком здании, то наверное обзавелся бы альпинистским снаряжением и всей семьей практиковал бы навыки экстренной эвакуации регулярно.


runer87
отправлено 26.01.12 15:45 # 27


Кому: Goblin, #1

> мы живем в стране, в которой виноватые не определяются в ходе объективного расследования, а назначаются из Кремля

ну или из региональной или городской администрации, ежели случится беда поменьше.


tormozz
отправлено 26.01.12 15:59 # 28


Кому: ussuri, #23

брандспойты


runer87
отправлено 26.01.12 16:03 # 29


Кому: Goblin, #1

> В частности, во многих гражданских стационарах до сих пор тяжелых пострадавших держат в «приемном покое» до момента заполнения «истории болезни»

Когда с приступом аппендицита привезли в стационар рано утром, дежурный врач посмотрел и предложил подождать до начала рабочего дня =). Когда меня белого как мел увозили на операцию, я уже даже ругаться не мог. Нашим врачам благодарен - не теряют присутствия духа и чувства юмора в критических ситуациях.


Yelena
камрадесса
отправлено 26.01.12 16:45 # 30


Кому: Djinn, #18

> фон на странице просто ад

Ужас, прямо журнал "Веселые картинки".


Yelena
камрадесса
отправлено 26.01.12 16:48 # 31


За последние 3 года дважды серьезно сталкивалась с нашей медициной. Оба раза чуть не отправили на тот свет. Как говорится, несмотря на то, что врачи долго боролись за жизнь больного, он все-таки выжил. Теперь живу и молюсь, чтобы судьба послала "если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой." Панически боюсь опять попасть в руки врачей.

По сути вопроса так до сих пор и не поняла от чего умерли большинство пострадавших: от ожогов или от отравления продуктами горения той дряни, которой было отделано помещение ДЛ?


ErrorFF
отправлено 26.01.12 17:02 # 32


> Ни один город мира не может себе позволить держать в дежурном режиме 72 реанимационные койки ожогового профиля.

Насколько я знаю в Перми находится одно из крупнейших в мире нефтехимических предприятий "Пермь-Нефтеоргсинтез". Плюс "Пермский пороховой завод" — опять же один из крупнейших в российском оборонном комплексе и по слухам чуть ли не единственный работающий. Сколько там людей работает? Не дай бог там серьёзное ЧП случится и что тогда? Их тоже повезут в "Челябинск и Нижний Новгород, далее – Москва и Питер" через сутки на перекладных? Сколько успеют спасти если после пожара в ночном жральнике медики работали на грани фола? Нет ответа.



Сир Йожег
отправлено 26.01.12 17:26 # 33


Кому: alexander_kiev, #16

> Статья на вики "Пожар в клубе «Station»"

Прошел по ссылке и нашел раздел: Массовая гибель людей в ночных клубах

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D0%...

Оказывается опасно посещать ночные клубы!!!


Сир Йожег
отправлено 26.01.12 17:26 # 34


Кому: Yelena, #31

> Панически боюсь опять попасть в руки врачей.

Т.е. лучше сразу умереть? Жить совсем не хочется?


tormozz
отправлено 26.01.12 17:38 # 35


Кому: Добрый_Сибиряк, #6

> Нужная статья. Особо полезно было бы, если бы её начальство почитало.

Еще было бы полезно, если бы кто-нибудь провёл такой же разбор полётов с пожарной инспекцией и местной администрацией: кто в пож. инспекции согласовал проект с одним выходом. кто выдал разрешение на строительство (насколько я понимаю, разрешение выдавалось по градкодексу 2001 года. тогда требовалось обязательное согласование проекта на общественное здание с пожарными).


ivan_foto
отправлено 26.01.12 18:02 # 36


Весь журнал не читал - впечатление, что автор работает на скорой.


BlackAdder
отправлено 26.01.12 18:13 # 37


Кому: Yelena, #31

> За последние 3 года дважды серьезно сталкивалась с нашей медициной. Оба раза чуть не отправили на тот свет.

Да ладно тебе.. Чуть - не считается!


Худой
отправлено 26.01.12 19:40 # 38


Личное мнение - медики (если судить по статье ) - сработали на "отлично". 72 "тяжелых" одновременно - это даже для города миллионика много . Как всегда назначили виноватых из нижнего звена .


Алекс Шульц
отправлено 26.01.12 19:40 # 39


Кому: Yelena, #31

> По сути вопроса так до сих пор и не поняла от чего умерли большинство пострадавших: от ожогов или от отравления продуктами горения той дряни, которой было отделано помещение ДЛ?

-насколько знаю - задохнулись все :( Видел фото трупов, одежда на них - в порядке, не обгоревшая даже.
В любом случае дряни в современных квартирах и офисах хватает.
Чего-то вспомнился пожар в отделении Сбербанка. Кажись Владивосток. Весьма и весьма драматично.


LazyCamel
отправлено 26.01.12 19:40 # 40


Про оцепление из МВДдешников, которые "не позволяют хватать и вести людей куда-попало" порадовало.
Тут народ на сортировку медиками "этого везти,этот подождет, а этого вообще в сторонку положите" как на убийц в белых халатах полканов спускают. Менты в такой ситуации вообще по статье "кровожадные упыри своей тупизной помешавшие спасти людей" пойдут. Как впрочем в случае с норд-остом и озвучивали


Amorph
отправлено 26.01.12 19:41 # 41


> Появление в Перми 2 министров, каждый из которых начал активно «руководить процессом», зная при этом, что за ними из Кремля пристально наблюдают, вполне могло спровоцировать «синдром «Новороссийска»».

А идиоты удивляются почему Путин лично не поехал и не возглавил спасение АПЛ "Курск".


alexander_kiev
отправлено 26.01.12 20:46 # 42


Кому: Yelena, #31

> По сути вопроса так до сих пор и не поняла от чего умерли большинство пострадавших: от ожогов или от отравления продуктами горения той дряни, которой было отделано помещение ДЛ?

Судя по всему от дыма. Про тот же "Station", на опыте-воссоздании очень хорошо видно сколько валит дыма и как быстро распространяется. Камера расположена внизу. Даже зная, что это тест, все равно смотреть жутко.

Без разбрызгивателей(система пожаротушения не работает):

NIST Re-creation of "The Station Night Club fire" without sprinklers
http://www.youtube.com/watch?v=IxiOXZ55hbc

С разбрызгивателями:
NIST Recreation of "The Station Nightclub FIre" with Sprinklers
http://www.youtube.com/watch?v=gT1EWVR1iP8


Васька
отправлено 26.01.12 20:48 # 43


Кому: Yelena, #31

> За последние 3 года дважды серьезно сталкивалась с нашей медициной. Оба раза чуть не отправили на тот свет. Как говорится, несмотря на то, что врачи долго боролись за жизнь больного, он все-таки выжил. Теперь живу и молюсь, чтобы судьба послала "если смерти, то мгновенной, если раны - небольшой." Панически боюсь опять попасть в руки врачей.

- На самом деле он ветеринар, но выдаёт себя за врача. Поэтому мой вам совет - не болейте! (С)))


Васька
отправлено 26.01.12 21:16 # 44


Кому: DimAn, #3

> жертвами которой стали 234 человека, из них 156 – погибли.
>
> это ж пиздец какой то

Ничего сверхестественного. Несколько сотен пьяных в ограниченном пространстве, спасти их всех могло только чудоЪ, которое в последнее время яро пропагандируется.


tormozz
отправлено 26.01.12 21:27 # 45


Кому: Honim, #24

> Мне тоже не понравилось, что конструкция моего дома позволяет ему выгореть за 15 минут.

А из чего дом, если не секрет?


Dok
отправлено 26.01.12 21:54 # 46


Камарады и дамы!

Главное помните - нельзя на пожаре идти во весь рост. Обязательно пригибаться, дым - весь сверху. Жар - тоже. И в темноте не паниковать - у каждого есть мобила, ее можно включить, света экрана для ориентировки хватит. И двигать вдоль стенки - не отрываясь, так дверь найдется...

Касаемо медицины. будет хуже, как только вымоются спецы советской школы.
Общая тенденция выражена профессором Сарториусом года три тому назад:

1. Право на жизнь меняется на право на смерть (эвтаназия победно идет)
2. Патерналистский, родительский стиль медицины меняется на договорной (то есть врачи должны быть авторемонтниками человеческими. Коммерциализация медицины. (но мани - но хани)
3. Права однойличности превалирует над правами общества (у меня нет денег лечить мой сифилис с туберкулезом - ну так вы все и страдайте)
4. Обязанность сохранять свое здоровье теперь на пациентах ( Еще раз напомню про автомехаников - если вы плохо знаете свою машину, вам накрутят счетик)

Все это грустно. Не болейте!


Васька
отправлено 26.01.12 22:22 # 47


Кому: Dok, #46

> Главное помните - нельзя на пожаре идти во весь рост. Обязательно пригибаться, дым - весь сверху. Жар - тоже. И в темноте не паниковать - у каждого есть мобила, ее можно включить, света экрана для ориентировки хватит. И двигать вдоль стенки - не отрываясь, так дверь найдется...

Да, не паниковать - самое главное. Запаникуешь - пиздец стопроцентный. Как и в любой экстремальной ситуации.


CakaCoW
отправлено 27.01.12 01:59 # 48


Кому: tormozz, #45

> Мне тоже не понравилось, что конструкция моего дома позволяет ему выгореть за 15 минут

Можно я ?
Дом кирпично-монолитный. 3 года как сдан. СПб. Значится как "элитный".
Система пожаротушения _отключена_. Не "не работает", а отключена! Т.к. застройщик что-то там не сертифицировал
по электрике. Одна лестница на парадную, аварийных выходов нет. Что делать в случае пожара - неизвестно.
Суды идут, идти еще будут долго - что делать в случае пожара?

Лично у меня есть выиранный суд по вентиляции - неправильный монтаж не только не обеспеспечивает
вентиляцию "элитных" квартир, но и способствует распространению продуктов горения по квартирам (есть экспертиза
всего моего канала, там не заделаны вообще все щели - угарный газ сдерживается только обоями, наклеянными на шахту). Суд выигран, судебные приставы "бегают", начинатеся суд против них.

Вопрос: Как вести себя на 10 этаже при пожаре с одним выходом, который отрезан ? Что заранее предусмотреть ?


Yelena
камрадесса
отправлено 27.01.12 01:59 # 49


Кому: Сир Йожег, #34

> Т.е. лучше сразу умереть? Жить совсем не хочется?
>
Очень хочется, поэтому и боюсь попасть в руки врачей.


Yelena
камрадесса
отправлено 27.01.12 02:01 # 50


Кому: Dok, #46

> 2. Патерналистский, родительский стиль медицины меняется на договорной (то есть врачи должны быть авторемонтниками человеческими. Коммерциализация медицины. (но мани - но хани)

Делала лапороскопическую операцию платно в платном отделении - платила и за операцию и за пребывание в стационаре (причем по ценам отеля 3*). Операцию сделали в пятницу, сразу как отошел наркоз стала жаловаться, что мне плохо, смотрели как на симулянтку. Промучилась до понедельника, реально плохо было так, что хоть на стену лезь. В понедельник пришел лечащий врач, посмотрел как на симулянтку, сказал, а я вас собрался выписывать. Но все-таки послал на УЗИ. И вот тут то они все забегали, оказалось соскочила лигатура, а скорее всего установили так срано. И вперед - на санацию брюшной полости и повторную операцию. Так они еще пытались за свой косяк с меня ещё и деньги взять. Так что если кто-то думает, что платная медицина работает лучше чем бесплатная. Шиш. Я по крайней мере это не почувствовала.


Fador
отправлено 27.01.12 02:01 # 51


Кому: Yelena, #31

Первые часы пострадавшие от ожогов могут находиться в сознании, адекватно реагировать на обстановку. Далее токсины, образующиеся от распада мертвых тканей попадают в кровь - идет отравление + разрушение форменных элементов крови - отказ почек. От этого умирают в первые дни. Если выживают, существует опасность инфекции (кожа выполняет барьерную функцию, а она поражена)- от этого умирают через несколько дней.


tormozz
отправлено 27.01.12 05:22 # 52


Кому: CakaCoW, #48

За 15 минут такой дом не выгорит. Предел огнестойкости кирпичных стен (REI) - 120 минут, предел огнестойкости железобетона (REI) - 90 минут, кирпичной перегородки (EI) - 45 минут.
Ещё, когда мы проектируем здания (хоть жилые. хоть общественные), закладываем в проект отделочные материалы на путях эвакуации класса НГ (негорючие). То есть, по идее, в лестничной клетке и общих коридорах гореть и дымить нечему. (что конкретно у тебя построено и как, я не знаю, естественно). Не менее двух выходов с этажа должно быть в общественном здании или в жилом типа общежития или гостиницы, в жилых многоквартирных, ЕМНИП, техрегламент двух выходов не требует.
Вот неработающая вентиляция - это пипец, конечно. Можно не сгореть, но и не проснуться, зимой особенно, когда окна закрыты.


Телерадиомонтер
отправлено 27.01.12 07:43 # 53


Кому: Yelena, #31

> Панически боюсь опять попасть в руки врачей.

Врачи, они, конечно, разные бывают, но по моим ощущениям в основном хорошие :) А вообще, что все-таки значит "чуть не отправили"? Какие действия неверные были предприняты?

Кому: ErrorFF, #32

> Не дай бог там серьёзное ЧП случится и что тогда? Их тоже повезут в "Челябинск и Нижний Новгород, далее – Москва и Питер" через сутки на перекладных?

Нельзя закладываться на всех возможных пострадавших, это экономически невыгодно. Можно, например, было спасти всех погибших в ДТП: достаточно ограничить скорость движения автомобилей 5 км/ч, пусть при большей скорости автоматически срабатывают тормоза. Только нахрен такие автомобили будут нужны? Если в каком-то месте внезапно образуется куча тяжелых больных, без транспорта не обойтись. Экономика должна быть экономной.

Кому: CakaCoW, #48

> Вопрос: Как вести себя на 10 этаже при пожаре с одним выходом, который отрезан ? Что заранее предусмотреть ?

Веревку, обвязку и решетку (или восьмерку) :) За одно занятие в любом спелеоклубе научишься спускаться. А если не забыть жумар, то можно и подниматься будет :)


tormozz
отправлено 27.01.12 09:31 # 54


Кому: Телерадиомонтер, #53

> Веревку, обвязку и решетку (или восьмерку) :) За одно занятие в любом спелеоклубе научишься спускаться. А если не забыть жумар, то можно и подниматься будет :)

Детям тоже по верёвке?


Yelena
камрадесса
отправлено 27.01.12 09:43 # 55


Кому: Телерадиомонтер, #53

> Врачи, они, конечно, разные бывают, но по моим ощущениям в основном хорошие :) А вообще, что все-таки значит "чуть не отправили"? Какие действия неверные были предприняты?
>

см. #50 Это был второй случай, который был прямым следствием первого, когда лечили гормонами, без предварительного обследования, которое показало бы, что данными гормонами лечить нельзя - есть прямое противопоказание. В результате кровотечение до гемоглобина 80, которое врачи не могли остановить и операционный стол.


Телерадиомонтер
отправлено 27.01.12 16:18 # 56


Кому: tormozz, #54

Мелких можно на себе, школьники — самостоятельно. Кстати, если подобрать жесткость веревки удачно, то решетка даже без контроля свободного конца веревки будет еле травить. Когда я за одной девушкой побежал в спелеоклуб, нам говорили, что частенько решетку встегивают не полностью, ибо полностью встегнутая порой дает сликом медленный спуск (а то и заставляет вручную протравливать веревку).


Zordon
отправлено 28.01.12 11:34 # 57


Медики в скорой помощи у нас в Перми хорошие. По жизни сталкивался много раз, не разочаровали ни разу не временем появления, не самоотдачей
Причем почти всегда ночью
Не раз спасали жизнь моей бабуле
(И даже когда наступил инсульт сделали все возможное и она в реанимации на аппарате ещё неделю жила)
Спасибо им огромное за такую работу, несмотря то на зарплату


tormozz
отправлено 30.01.12 12:43 # 58


Кому: Телерадиомонтер, #56

> Мелких можно на себе, школьники — самостоятельно.

Сильно смеялся, представив эвакуацию бабушки-соседки в полтора центнера весом с пятого этажа и её мужа, однорукого инвалида.
Все в спелеоклуб!
Кстати, у меня в городе такого клуба нет. Что посоветуешь?



cтраницы: 1 всего: 58


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк