• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Игорь Юргенс на линии

07.03.12 23:29 | Goblin | 69 комментариев

Знаменитости

Цитата:
- А кто за Медведевым?

- Вот эту коалицию мы и создавали. Весь 2007 год мы писали книгу, которая вышла к Красноярскому форуму 2007 года, которая называлась «Коалиция ради будущего», где мы доказывали: либеральная интеллигенция, профессорско-преподавательский состав, студенты, ученые, нарождающийся средний класс — вот все эти люди за Медведева. Важно правильно сформулировать цели. Отсюда и возникли четыре «И»**Концепция «четырех И» — институты, инновации, инфраструктура, инвестиции — была предложена Медведевым в феврале 2008 г.. На это пошла соответствующая реакция. Даже самые умные с той стороны говорили: государство полицейское, военное, государство выросло из парадигмы — Россия тысячелетия строилась на войне и опасении агрессии. И вы хотите с интеллигенцией и либералами сейчас поменять галс? Не удастся. Ну а кроме того, были еще и специнтересы, которые я описал президенту на первом или в начале второго года его президентства. Дело даже не в личных, корыстных интересах — людей, в конце концов, можно было поменять. Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП, а занятых в них еще больше. И это — оплот тех сил. Слово «модернизация» воспринималось там как что-то ненавистное. Эти четыре блока являют собой автоматически (и не только в России) силы консерваторов. Плюс то, о чем говорили провидцы, — «ну, вы полицейское государство, созданное на антитезе, а не на прогрессе». Вот с этим мы начали конкурировать, бороться.
Мы проиграли охранителям

Показались уши Болотной площади.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 69

Цитата
отправлено 07.03.12 23:32 # 1


«Мы проиграли охранителям»

Председатель правления ИНСОР Игорь Юргенс

«Мы проиграли». Ровно четыре года назад президентом России был избран Дмитрий Медведев. Тогда появилась слабая надежда, что силовой клан будет отодвинут от властных рычагов. Надежда эта окончательно рухнула 24 сентября 2011 года, когда Медведев отказался от своего конституционного права избираться на второй срок. Что произошло — The New Times начинает серию интервью о том, что происходило под ковром последние четыре года. Открывает эту серию Игорь Юргенс — председатель правления Института современного развития (ИНСОР), считавшегося своего рода мозговым центром уходящего президента

Игорь Юргенс

родился в 1952 г. в Москве, окончил экономический факультет МГУ. Кандидат экономических наук, профессор Высшей школы экономики. Работал в ВЦСПС, ЮНЕСКО; в 1991–1997 гг. — первый заместитель председателя Всеобщей конфедерации профсоюзов, в 1998–2002 гг. — президент Всероссийского союза страховщиков, с 2001 г. — вице-президент — исполнительный секретарь Российского союза промышленников и предпринимателей, с 2005-го — вице-президент ЗАО «Ренессанс Капитал». С 2008 г. — председатель правления Института современного развития (ИНСОР).

 

Вскоре после инаугурации Медведева, в июне 2008 года, вы в одном из интервью заявили, что с молодым президентом ведут войну «консервативные силы», которые «не доверяют рынку, не доверяют либералам, не доверяют Западу». Имен вы тогда не назвали, но имели в виду силовиков, так?

Да, конечно. Никого не устраивала провозглашенная Медведевым антикоррупционная кампания, приватизация или ее ускорение до кризиса. После кризиса там нюансы появились. Всех устраивал статус-кво.

Медведев vs Иванов

Статус-кво, который сложился при Путине?

Да. Но, похоже, не до конца тогда устраивал самого Путина. Во всяком случае к середине 2007 года ставки еще не были сделаны, окончательного решения, кто — Сергей Борисович Иванов или Дмитрий Анатольевич Медведев — не было. Вот тогда меня пригласили в Кремль с предложением создать экспертную площадку для четырех нацпроектов: доступное жилье, здравоохранение, образование и сельская Россия плюс демография.

Понятно, то есть вам было предложено организовать что-то вроде ЦСР Германа Грефа, который в 1999-м работал на будущего президента Путина.

Я думаю, что идея была такая же. Я в этот момент покинул РСПП. Покинул в том смысле, что у нас были такие сложные выборы: я и Шохин. Выборы, которые выиграл я тайным голосованием, но нас заставили переголосовать, и выиграл Александр Николаевич, а я с этим смирился. Мы привлекли известных специалистов — Малееву, Зубаревич, демографа Вишневского и многих других. Одновременно у Сергея Борисовича возник экспертный совет, который возглавлял Никита Михалков. У Сергея Борисовича был Глонасс и несколько других проектов, связанных с оборонкой. Короче, между Ивановым и Медведевым шла реальная борьба.

Но решение-то принимал один человек…

Это другой вопрос. Для населения это было не так заметно, как сейчас, между прочим. Обоим выделили абсолютно хронометражно идентичное время на всех четырех телеканалах, в СМИ, выделили людей. Они поехали по России. Персональных столкновений — да, не было, но это все воспринималось как праймериз. И каждый из них вообще-то должен был царю доказать. И в какой-то момент у Путина в голове, как я понимаю, сложилась такая история: а давайте-ка мы попробуем этот диалог с либералами здесь и с Западом там, который у тебя, Дмитрий, лучше удастся, чем у Сергея Борисовича в силу совершенно понятных институциональных связей. Хотя это не значит, что Сергей Борисович — такой заплечных дел мастер. Он всех «Битлз» наизусть знает. Я рядом с ним стоял на Красной площади, когда Пол Маккартни приезжал: он отстукивал и подпевал весь концерт. Но просто было понятно, кто за ним, и понятно было, кто за Медведевым.

Четыре «И»

За Ивановым — силовики. А кто за Медведевым?

Вот эту коалицию мы и создавали. Весь 2007 год мы писали книгу, которая вышла к Красноярскому форуму 2007 года, которая называлась «Коалиция ради будущего», где мы доказывали: либеральная интеллигенция, профессорско-преподавательский состав, студенты, ученые, нарождающийся средний класс — вот все эти люди за Медведева. Важно правильно сформулировать цели. Отсюда и возникли четыре «И»**Концепция «четырех И» — институты, инновации, инфраструктура, инвестиции — была предложена Медведевым в феврале 2008 г.. На это пошла соответствующая реакция. Даже самые умные с той стороны говорили: государство полицейское, военное, государство выросло из парадигмы — Россия тысячелетия строилась на войне и опасении агрессии. И вы хотите с интеллигенцией и либералами сейчас поменять галс? Не удастся. Ну а кроме того, были еще и специнтересы, которые я описал президенту на первом или в начале второго года его президентства. Дело даже не в личных, корыстных интересах — людей, в конце концов, можно было поменять. Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП, а занятых в них еще больше. И это — оплот тех сил. Слово «модернизация» воспринималось там как что-то ненавистное. Эти четыре блока являют собой автоматически (и не только в России) силы консерваторов. Плюс то, о чем говорили провидцы, — «ну, вы полицейское государство, созданное на антитезе, а не на прогрессе». Вот с этим мы начали конкурировать, бороться.

Было видно, что спикеров там особых нет, но это очень мощная и сильная корпорация.

Кто конкретно?

Ну, Сечин, Чемезов, Якунин — дело не в фамилиях, дело в том, что они представляли реальную силу, большие, коллективные интересы. Плюс я думаю, что были включены и личные, клановые интересы.

Они в Медведеве видели угрозу?

Вы знаете, на уровне персоналий, опять-таки я читал где-то, что и Кеннеди играл со своими убийцами в гольф. Я говорю о группах интересов. Коалиция «Ради будущего», наши четыре «И» — мы охранителям проиграли. Мы просто проиграли им.

Сентябрь 2011-го

Когда вы поняли, что проиграли?

Я вам могу привести один медицинский факт: 9 сентября 2011 года на Ярославском политическом форуме Медведев произнес речь кандидата в президенты. Произнес перед залом, в котором сидели много мировых имен, которых мы по его заданию собирали. Я помню, как одна очень известная француженка, президент Французской академии наук, мне сказала: «Еcли бы Саркози такую произнес речь, я бы аплодировала».

Даже самые умные из них говорили: государство полицейское, военное, государство выросло из парадигмы — Россия тысячелетия строилась на войне и опасении агрессии. И вы хотите с интеллигенцией и либералами сейчас поменять галс? Не удастся

Короче, 9 сентября была произнесена речь кандидата в президенты Российской Федерации со стороны прогрессистов.

Это не аберация зрения? Не «стокгольмский синдром»? Источники утверждают, что к концу августа вопрос был уже решен, и Медведев этого от ближнего окружения не скрывал.

Мы готовили форум, мы вносили доклад. Я видел, как, с каким настроением Дмитрий Анатольевич говорил. Или он гений перевоплощения, чего я не думаю. И 24-го (сентября) я думал, что включу телевизор и услышу: «Дорогие сторонники! Я поддерживаю на пост президента Российской Федерации кандидатуру Дмитрия Анатольевича Медведева. И если он мне поручит остаться…»

А услышали прямо обратное…

Это очень характерно для этих 12 лет, начиная с 2000-го: никакого слива по основному вопросу или по любому кадровому — до самого конца.

Что произошло за эти две недели после Ярославля?

Как говорил один мой хороший знакомый, это вопрос не по зарплате.

После 9 сентября вы встречались с Медведевым?

Нормально — нет.

Противостояние

В начале 2011 года, несмотря на то, что все время звучали заклинания, что дуумвиры едины, а раскол и брожения происходят исключительно на уровне их аппаратов, на публику стали вылезать противоречия между Путиным и Медведевым. Это было?

История с Ливией была краеугольной, или стартовой, если хотите, в общественном мнении. Что делалось за сценой — не могу вам сказать.

А почему именно история с Ливией?

Потому что одним (Путиным) было сказано: «Это крестовый поход…» А другим — через 24 часа, даже меньше, в куртке главнокомандующего, на фоне сосен и соответствующих горок, но именно, подчеркиваю, в куртке верховного главнокомандующего* железным голосом президент сообщил, что он принял то решение по голосованию на Совете Безопасности ООН***Один из инсайдеров утверждает, что в этот день Медведев был на учениях МВД — отсюда и куртка главкома.

**Россия не стала ветировать решение СБ по закрытию неба над Ливией, что позволило силам коалиции наносить удары по Ливии и в конечном счете привело к падению режима Каддафи.. Это был очень яркий контраст в двух позициях: Медведев публично тогда скорректировал слова своего премьер-министра. А сейчас происходит чуть ли не героизация Каддафи, хотя мы знаем, что за этим человеком стоит, помимо «Боинга», взорванного по его прямому приказу, много еще чего. То, что произносится (Путиным), — это не поведение члена «восьмерки». Медведев же как раз отлично осознавал, что, как бы ни относиться к американцам, но США — если и не союзники, то страна, с которой мы сидим и в «восьмерке», и в «двадцатке» и которая в годы президентства Барака Обамы дружественно настроена в отношении России. Дальше — речь в Магнитогорске, когда он потребовал, чтобы высокие чиновники покинули посты в советах директоров компаний, потому что это вредит конкуренции, и так далее. А до этого, в ноябре 2010-го, поездка на саммит НАТО. Знаю это очень хорошо, потому что сам мотался по всем этим делам, пытался влиять на документ, который готовила группа мудрецов во главе с Мадлен Олбрайт, где раз и навсегда было сказано: Россия не враг, Россия скорее партнер. Перезагрузка отношений с Польшей: здесь свой вклад внесли оба, но особый — Медведев, признав преступления в Катыни. Делимитация с Норвегией — разграничение границ на море: проблема очень серьезная, которая тянулась с 1970-х годов, и очень опытные люди мне говорили: никогда нам этот узел не развязать. Начался, если хотите, reset с Европой.

А теперь по внутренним делам. Заявление по сталинским репрессиям, подготовка Советом по правам человека при президенте материалов по «делу Магнитского» — он дал команду. Экспертиза второго дела Ходорковского. Реформа МВД — 200 генералов было задержано, сколько сидит сейчас — не знаю. Тут многие люди в погонах вздрогнули. Представляю себе, как кто-нибудь приходит к премьеру и говорит: «Владимир Владимирович, ну, совсем обалдел. Он кого слушает, он какие указания дает? Он развалит всю нашу судебную, правоохранительную систему. А вы смотрите, чего с америкосами-то? Они список по нам (список сенатора Кардина по делу Магнитского), «упрощенкой» грозят — не только визы, но блокирование счетов и замораживание авуаров»… Ну, представляете себе реакции! А тут еще голландцы начинают рассматривать в парламенте приблизительно такой же акт. Если голландцы его принимают в своем парламенте, это автоматом на Шенген, и т.д. и т.п. Вот весь этот клубок мог очень сильно связаться в очень тугой узел к сентябрю 11-го года.

Вы думаете, Медведев был готов выпустить Ходорковского и Лебедева?

Да, абсолютно. И это может быть одной из причин того узла, который развязался между 9-м и 24-м, кто знает…

А как же заявление 24 сентября: «Мы договорились очень давно…»

Я в это не верю. Как не верю, что Медведеву были предъявлены какие-то замеры общественного мнения, что один сильно популярнее другого. Как делаются наши замеры, во-первых, мы знаем. Во-вторых, а какой кандидат в президенты будет смотреть на замеры другого кандидата? Что, Ельцин смотрел на замеры Зюганова? Нет, здесь было что-то другое.

Что? Компромат?

Не знаю. Думаю, просто у каждого человека есть свой болевой порог.

Создание Объединенного народного фронта — это было публичным вызовом Медведеву?

Я думаю, что это было начало указаний на то, что «Дмитрий, мы с тобой хорошие друзья, мы о многом договорились, чудесно работали вместе, но вообще-то я тоже здесь, и у меня могут быть и будут инструменты» — я думаю, что-то в этом роде.

Вы считаете, что Путин был готов к тому, что они оба идут на выборы?

Я не думаю, что в характере Владимира Владимировича ходить куда-то вдвоем. Я думаю, что он начал повышать свои ставки, напоминать о себе стране, напоминать, сколько народу «меня поддерживает, меня реально, В.В. Путина, где мои силы». Вот те четыре когорты, о которых я сказал, плюс официальные профсоюзы, которых на бумаге чуть ли не 15 млн человек, и так далее.

Тогда непонятно, почему Медведев, инициировавший воссоздание «Правого дела», потом сам же, жестко, обрубил Прохорову руки?

Поскольку мне еще жить среди этих людей, я вам хочу сказать, что есть там такие специалисты, которые на два щелчка вам устроят такую интригу, козу и провокацию, в которой не разберется ни Прохоров, ни сам Медведев.

Там была разводка?

Абсолютно точно… Все, точка, дальше не комментирую.

Версии

Одна из версий заключается в том, что они вдвоем сели, и Путин сказал Медведеву: «Ты молодой, у тебя все еще впереди, мне уже практически 60. Я сейчас пойду на шесть лет, а ты будешь премьер-министром, а потом ты станешь президентом».

Я думаю, что это можно принять как рабочую версию. В ее пользу говорит и недавняя статья Андрея Костина, главы ВТБ, в «Коммерсанте»**Газета «Коммерсант» №25/п, 13 февраля 2012 г.. Там, собственно, две основные мысли. Первая: «Владимир Владимирович, идите на шесть лет». От Костина это было услышать для меня как гром среди ясного неба. И второе. Поскольку он очень близок и к тому и к другому и вообще из категории людей очень приближенных: «Вы смените там антураж, с таким нельзя». Грубо говоря, смените кооператив «Озеро»-то вокруг себя, Владимир Владимирович. Фраза не так точно по словам сформулирована, но мысль прочитывается именно такая. Что мешает этой версии? В этом случае Медведеву надо быть в стороне от того месива, которое будет собой представлять правительство.

Правильно я вас понимаю, что вы считаете, что Медведеву, для того чтобы иметь шанс баллотироваться на пост президента через шесть лет, надо отказаться от поста председателя правительства?

Именно. Потому я и говорил, что лучше ему стать вице-президентом.

Это расстрельная должность, тут нет никаких сомнений. Потому что то, что реально обещано и реально уже проиндексировано, в смысле пенсий, зарплат военнослужащим, полиции и так далее, это тянет или на резкое повышение налогов, или — на секвестр бюджета

Такого поста нет в Конституции.

При нынешних Думе и Совете Федерации все нужные поправки можно было бы внести в два дня. Вы разве не помните, как президентский срок (с 4 лет на 6) был изменен? Но главное: должность премьер-министра для Медведева — расстрельная. Вы слышали Рогозина на Добровольческом съезде? Его программу удушения реального сектора экономики путем налогов и огромных военных бюджетов. Да и президент об этом говорит…

Президент?

Премьер, пардон. На такой площадке, с такими министрами чтобы за шесть лет вырос самостоятельный, интересный лидер, который все-таки в демократической стране должен избираться? Или это просто очередное назначение — потом ты шесть лет, потом я опять? Это, конечно, не пройдет… Если такой разговор (между Путиным и Медведевым) и состоялся, я считаю его наивным — с одной точки зрения, и лицемерным — с другой.

А вы полагаете, Путин все-таки назначит Медведева премьером? Кто-то говорит — «пацан сказал, пацан сделал». Другие: Медведев если и будет назначен премьер-министром, то на очень короткий срок. Ваша версия?

Скорее второе. Потому что то, что реально обещано и реально уже проиндексировано, в смысле пенсий, зарплат военнослужащим, полиции и так далее, это тянет или на резкое повышение налогов, и, соответственно, затухание всех экономических инстинктов. О какой уж тут модернизации говорить? Или — секвестр бюджета за счет здравоохранения, образования, культуры, что тоже не очень. Ситуация на самом деле патовая.

Другими словами, Путин назначит Медведева, повесит на него непопулярные меры, а потом уберет?

Знаете, когда я был страховщиком, я написал учебник по риск-менеджменту. Теория говорит: когда в поле принимаемых решений количество факторов, которые имярек не контролирует, больше, чем которые он контролирует, то такой риск брать на себя нельзя. Такие риски не берут на себя, скажем, инвестиционные банкиры — просто не берут: «это просчитать нельзя, следовательно, это нельзя делать». То, что сейчас это (руководство правительством) страшно рискованная вещь и не просчитываемая никем из ближайшего окружения, да и им самим, это факт. Так что, возвращаясь к вашему вопросу, я считаю, что Медведев будет премьер-министром, а сколько это продлится, я не могу вам сказать… Если, конечно, чего-то не произойдет такого радикально-критического, потому что уж больно оборонщики и остальные разгоняют серьезный маховик. Понимаете, самый мой кошмар — это вот повторение истории Николая II: с одной стороны, заигрывание с «Союзом русского народа», от чего Витте его предостерегал, и второе, от чего тоже Витте его предостерегал: «Не лезь в войну крупную…» Вот сейчас мы в Сирии, Иране, после Ливии занимаем позицию, которая погранична. А статья (в газете «Московские новости» № 35 от 27 февраля 2012 года), где США и НАТО — это просто враги… Вот там обострение, и с либералами внутри, и с Западом вовне, — вот чего хотелось бы избежать…

Вы хотите сказать, что силовики и Путин готовятся к войне?

Нет… Путин, безусловно, нет: он намного более аккуратный человек… Но кто-то же ему (Путину) посоветовал этот митинг 23-го (февраля)! Он же всегда говорил, что его база — это те, кто за стабильность, за мир и покой, против «оранжевых», которые чего-то хотят там замутить, и вдруг — «умрем же мы за Россию!» В той же эстетике и Добровольческое движение с плакатом «Уберем оранжевую гниду». Вот это нагнетание, оно к чему? И с кем-то надо будет постами за это расплачиваться? Кому-то куски раздавать за лояльность?

И откат будет более тяжелый, чем в 2000-м был. Тогда его окружали Герман Греф, Алексей Кудрин, Михаил Дмитриев, Эльвира Набиуллина. А теперь те, кто будет говорить: «Володь, ты помнишь, кто тебя спас от «оранжевой» угрозы?»

Медведеву позволят сформировать свое правительство?

Я не думаю, что Медведев будет полностью автономен, как был Путин, в подборе своих кадров, не думаю…

Завтра

Как, с вашей точки зрения, будет развиваться ситуация после избрания Путина?

Мне кажется как аналитику, сейчас есть две опции. Первая. Предположим, коллективный Кудрин (я не знаю планов Алексея Леонидовича), но коллективный Кудрин становится премьером и как председатель правительства технократов и профессионалов держит поляну в состоянии макроэкономической стабильности, пресекает поползновения тех людей, которые представляют дикие проекты — настолько дикие, что в сравнении с ними Олимпиада в Сочи просто меркнет. То есть удерживает экономику до того момента, пока не устаканилась политическая ситуация, не объявлены выборы (досрочные, я надеюсь) в парламент, не появляется легитимный парламент. И тогда создается другое правительство и у Путина появляется шанс шесть лет просидеть. И вторая опция, озвученная в «Лужниках»: «Умрем же…» Сирии вставили, в Иране встали на сторону народа против поработителей — это там. А здесь — Навальный в тюрьму, резьбу срывает… Но я надеюсь, что выборы пройдут и необходимости в делении на своих и чужих такой острой не будет.

Как вы объясните, почему Путин так настоятельно хочет избраться именно в первом туре, хотя избрание во втором дало бы ему значительно большую легитимность?

Риски, которые просчитывают его аналитики, они перекрывают для него плюсы.

Кровь может пролиться?

Нет, я не вижу сил, которые на такое способны. Ну, кроме провокаторов…



Дадли Смит
отправлено 07.03.12 23:34 # 2


>Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП, а занятых в них еще больше. И это — оплот тех сил.

[насвистывает имперский марш]

Темные силы Мордора опять обыграли эльфоф на их поле


Steel Rat
отправлено 07.03.12 23:45 # 3


Кому: Дадли Смит, #2

> [насвистывает имперский марш]

Ту-ту ту, ту ту ту, ту-ту ту!!! Извините. =)


Krix
отправлено 07.03.12 23:50 # 4


Кому: Цитата, #1

> железным голосом президент сообщил

Медведев, говорящий железным голосом - у меня фантазии не хватает это представить.

> что он принял то решение по голосованию на Совете Безопасности ООН

Да никто и не сомневался.

> То, что произносится (Путиным), — это не поведение члена «восьмерки».

Это поведение нормального человека.

> Медведев же как раз отлично осознавал, что, как бы ни относиться к американцам, но США — если и не союзники, то страна, с которой мы сидим и в «восьмерке», и в «двадцатке» и которая в годы президентства Барака Обамы дружественно настроена в отношении России.

Да просто айфон ему подогнали новый.


AMV76
отправлено 07.03.12 23:50 # 5


Магистр Юргенс и юный падаван ДАМ.


Krix
отправлено 07.03.12 23:59 # 6


Кому: Цитата, #1

> Медведев, признав преступления в Катыни

> Заявление по сталинским репрессиям

+ отмена перехода на зимнее время, полиция, Сколково, нанотехнологии, отливание в гранит. Много полезного для государства сделал Дмитрий. Только вот Ходорковского с Лебедевым выпустить не успел. Хотя по словам Юргенса и собирался.


Дадли Смит
отправлено 08.03.12 00:06 # 7


Кому: Krix, #6

> + отмена перехода на зимнее время, полиция, Сколково, нанотехнологии, отливание в гранит.

Сталина отважный разоблачитель, часовых поясов укротитель, лампочек накаливания победитель

>А здесь — Навальный в тюрьму, резьбу срывает

Что-что там в тюрьме с навальным делают?


taroBAR
отправлено 08.03.12 00:07 # 8


Кому: Krix, #6

> + отмена перехода на зимнее время,

Сегодня с утра при звоне будильника все футбольные болельщики вспомнили гаранта добрым словом.


taroBAR
отправлено 08.03.12 00:11 # 9


> США — если и не союзники, то страна, с которой мы сидим и в «восьмерке», и в «двадцатке» и которая в годы президентства Барака Обамы дружественно настроена в отношении России.

Как же дружественно?!

Даже палаток не дали, сцуки!!!


GAD
отправлено 08.03.12 00:15 # 10


Если Юргенс в ближайшее время исчезнет из российской писаной истории - то ВВП можно половину грехов простить.


Muzzafar
отправлено 08.03.12 00:16 # 11


Поверить в то, что гражданин Юргенс - малолетний дурачок, я не могу.
Значит, надо признать, что гражданин Юргенс действует в интересах иностранных государств.
Статья 275 УК РФ. От 12 до 20 лет.


Krix
отправлено 08.03.12 00:16 # 12


Кому: taroBAR, #8

Лично я его с сентября поминаю, камрад. Как Лига Чемпионов началась.
Этож еще додуматься надо было на летнем времени остаться. Мы же нихера не северная страна, у нас круглый год лето.


AMV76
отправлено 08.03.12 00:21 # 13


Кому: Цитата, #1

> Начался, если хотите, reset с Европой.

Резет с Европой - это когда мы все сдаем, а нам кажут кнопку с надписью "Перегрузка" и требуют еще и еще. Автор явно работает на благо какой угодно страны, но точно не России.


AMV76
отправлено 08.03.12 00:22 # 14


Кому: taroBAR, #9

> США — если и не союзники, то страна, с которой мы сидим и в «восьмерке», и в «двадцатке» и которая в годы президентства Барака Обамы дружественно настроена в отношении России.
>
> Как же дружественно?!
>
> Даже палаток не дали, сцуки!!!

Они разрешали нам быть шестерками в восьмерке и двадцадке!!!


Дюк
отправлено 08.03.12 00:26 # 15


Кому: Цитата, #1

> Слово «модернизация» воспринималось там как что-то ненавистное.

Бляяя.

А вот интересно, он хоть сам это слово объяснить может - не общими пустыми фразами, а чтобы это значило по сути?

Ну, кого, как и куда надо было модернизировать?

http://www.youtube.com/watch?v=PD39VpmddTQ


Волчебрюшко
отправлено 08.03.12 00:28 # 16


Им нужны великие потрясения - Нам нужна великая Россия (вольная переделка Столыпина).


GAD
отправлено 08.03.12 00:35 # 17


Все-таки всё больше восхищаешься тем, как умел использовать по назначению своих Юргенсов кровавый тиран тов. Сталин.
ПыСы. Интересно,Юргенс варежки шить умеет?


Samson
отправлено 08.03.12 00:47 # 18


Кому: Krix, #4

> Медведев, говорящий железным голосом - у меня фантазии не хватает это представить.

Главнокомандующий:
http://russia.ru/video/rt_11768/


Просто Изя
отправлено 08.03.12 00:51 # 19


Занятно. Но не более того. Предположим это так, тогда правильность или неправильность смены курса стнет ясна довольно скоро. Я лично считаю что совершена ошибка.


i-spectator
отправлено 08.03.12 00:51 # 20


Надо еще заслушать Гонтмахера для полноты картины.
Хотя эти люди никогда и не скрывали своих целей.


AMV76
отправлено 08.03.12 00:55 # 21


Блин, как же они его все боятся и бесятся. Вроде и либералы все, вроде все хорошо у них, все в руках было: и десталинизация родная и покаяние пред поляками и разрушение педприятий, т.е. модернизация, и всяческие засосы с Асашай ("мы скорее не враги, а партнеры", - ага, видимо половые) и тут такое. Надо что-то делать, демократия в опасности. Тьфу.


AMV76
отправлено 08.03.12 00:56 # 22


Кому: Просто Изя, #19

> Я лично считаю что совершена ошибка.

Кем и в чем?


Просто Изя
отправлено 08.03.12 01:01 # 23


Кому: AMV76, #22

> Кем и в чем?

Пожалуйста прочти мои коментарий начиная со слов 'Предположим это так'


Krix
отправлено 08.03.12 01:07 # 24


Кому: Samson, #18

> Главнокомандующий:

Так вот она какая - курточка главнокомандующего)

Кому: i-spectator, #20

> Надо еще заслушать Гонтмахера для полноты картины.

Ну и остальных членов правления Института современного развития. Эти не обманут:
http://www.insor-russia.ru/ru/leadership/management_board

Кому: Просто Изя, #19

> Я лично считаю что совершена ошибка.

И довольно давно. Больше 25 лет назад.


Ушан
отправлено 08.03.12 01:15 # 25


Кому: Цитата, #1

> Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП, а занятых в них еще больше. И это — оплот тех сил. Слово «модернизация» воспринималось там как что-то ненавистное.

И что, они-таки оказались неправы?


odimax75
отправлено 08.03.12 01:15 # 26


Кому: Samson, #18

> Главнокомандующий:
> http://russia.ru/video/rt_11768/

блин, я чего то не понял , как Юргенс определил что это куртка главнокомандуюшего, кроме того, что она на Медведеве.
у нас есть официальная форма для главнокомандующего?


Деймос
отправлено 08.03.12 01:15 # 27


> Не знаю. Думаю, просто у каждого человека есть свой болевой порог.

Его же пытала гэбня в кровавых застенках!

> Путин сказал Медведеву: «Ты молодой, у тебя все еще впереди, мне уже практически 60. Я сейчас пойду на шесть лет, а ты будешь премьер-министром, а потом ты станешь президентом».

Это вообще 5+

> Но кто-то же ему (Путину) посоветовал этот митинг 23-го (февраля)!

Одним предложением сделал из Кургиняна серого кардинала!


AMV76
отправлено 08.03.12 01:16 # 28


Кому: Просто Изя, #23

> Пожалуйста прочти мои коментарий начиная со слов 'Предположим это так'

Зачитал.

> тогда правильность или неправильность смены курса стнет ясна довольно скоро. Я лично считаю что совершена ошибка.

Ты про смену курса Путиным с выборов 2012 года?


AMV76
отправлено 08.03.12 01:17 # 29


Кому: Деймос, #27

> Но кто-то же ему (Путину) посоветовал этот митинг 23-го (февраля)!
>
> Одним предложением сделал из Кургиняна серого кардинала!

Да-да! И теперь плача, Путин будет с ним делиться местами в правительстве!


Просто Изя
отправлено 08.03.12 01:18 # 30


Кому: AMV76, #28

> Ты про смену курса Путиным с выборов 2012 года?

Возможной смены, в том случае если Юргенс прав.


sherl
отправлено 08.03.12 01:22 # 31


Это тот Юргенс, который "папа десталинизации"?
Тогда понятен его сладкий сон о США, как о дружественно настроенной стране, и Европе, с которой reset. Для них и старался.


spetrov
отправлено 08.03.12 01:28 # 32


Кому: Цитата, #1

> Нет, я не вижу сил, которые на такое способны. Ну, кроме провокаторов...

Надеюсь, каждый получит по заслугам.


AMV76
отправлено 08.03.12 01:30 # 33


Кому: spetrov, #32

> Нет, я не вижу сил, которые на такое способны. Ну, кроме провокаторов...
>
> Надеюсь, каждый получит по заслугам

Судя по тому, что Юргенс уже забеспокоился, он начал кое о чем догадываться.


spetrov
отправлено 08.03.12 01:33 # 34


> Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП

Точно 30-40 процентов, не больше?


spetrov
отправлено 08.03.12 01:35 # 35


Кому: AMV76, #13

> Резет с Европой - это когда мы все сдаем, а нам кажут кнопку с надписью "Перегрузка" и требуют еще и еще.

Ну, надо же соответствовать высокой чести!!!


ququ
отправлено 08.03.12 03:53 # 36


Кому: Цитата, #1

> Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия ...
> Слово «модернизация» воспринималось там как что-то ненавистное.

Как ловко он перечислил все что ему мешает. Что называется скажи что тебе мешает, и я скажу кто ты.


Purgen
отправлено 08.03.12 07:43 # 37


> Концепция «четырех И» — идиотия, иллюзии, истерика, интервенция


mik9251
отправлено 08.03.12 09:23 # 38


Кому: Цитата, #1

> Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП, а занятых в них еще больше.

А кто производит остальное?
И почему металлургов забыли?


Abrikosov
отправлено 08.03.12 10:24 # 39


> Концепция «четырех i» — intelligence, internet, idiot, ifon.


dr_dizel
отправлено 08.03.12 11:11 # 40


Кому: spetrov, #34

> Это — военно-промышленный комплекс, нефтегазовый, агропромышленный комплекс, оборона, то есть армия, — вот эти четыре кластера производят процентов 30–40 ВВП
>
> Точно 30-40 процентов, не больше?

Да какая разница!(с)
Любопытно, как этот модернизатор предлагает поступить с людьми, занятыми в данных отраслях? Или это будут очередные "невписавшиеся"? Только уже в модернизацию.


H.R.C.
отправлено 08.03.12 11:13 # 41


Самое интересного так и не сказал - кто стоит за Путиным мы прочитали, а вот кто за Медведевым?
И да, приватизация гос.компаний перед кризисом, это мощно, чтобы деньги не в бюджет приносили, а в нужный карман.
Ну, а про чистку МВД мы и так в курсе.

Кому: spetrov, #34

> Точно 30-40 процентов, не больше?

Стопудово!!! Остальное офисные хомячки на рекламе и баннерах в интернете зарабатывают.


H.R.C.
отправлено 08.03.12 11:21 # 42


Кому: odimax75, #26

> как Юргенс определил что это куртка главнокомандуюшего, кроме того, что она на Медведеве.

по нашивке.


mgmetro
отправлено 08.03.12 11:24 # 43


Кому: Цитата, #1

> Вот тогда меня пригласили в Кремль с предложением создать экспертную площадку для четырех нацпроектов: доступное жилье, здравоохранение, образование и сельская Россия плюс демография.

Вот это было от души. Пригласить русофоба на ключевые нацпроекты. Пригласили козла стеречь огород.
Понятно почему им Путин неприятен.


mgmetro
отправлено 08.03.12 11:36 # 44


Кому: Цитата, #1

> Даже самые умные из них говорили: государство полицейское, военное, государство выросло из парадигмы — Россия тысячелетия строилась на войне и опасении агрессии. И вы хотите с интеллигенцией и либералами сейчас поменять галс? Не удастся

Этот пассаж в тексте повторяется дословно 2 раза. Интересно, что для автора является антиподом такого государства? САСШ? Или светлый Валинор? Ну и естественно, России никто на самом деле не угрожал и не угрожает, не шли на нас тысячилетия войной все кому не лень. Парадигма неправильная.
Но Юргенс знает как все исправить- надо было переизбрать Айфоню, и все.


Мишка Квакин
отправлено 08.03.12 11:46 # 45


Совестливый интеллигент Володя Варфоломеев (зам. главного редактора Эха Москвы) тем временем строит планы в своём жж:
речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае.


mgmetro
отправлено 08.03.12 11:47 # 46


Кому: i-spectator, #20

> Надо еще заслушать Гонтмахера для полноты картины.

Ну, камрад, у тебя и сила духа! Я и это интервью с трудом до конца дочитал.


солдат_Удачи
отправлено 08.03.12 11:53 # 47


Кому: sherl, #31

> Это тот Юргенс, который "папа десталинизации"?

Может и папа. А вообще-то он сволочь.


sirToad
отправлено 08.03.12 11:56 # 48


Кому: Дадли Смит, #7

как что? ту самую резьбу и сорвут!


mgmetro
отправлено 08.03.12 11:56 # 49


Кому: Мишка Квакин, #45

> речь надо вести в данном случае не о добавлении кандидатов в протестный сегмент (что само по себе было бы правильно и честно, разумеется), а о ликвидации путинской социальной базы. есть 40-50 миллионов граждан, которые его поддерживают в любом случае.

И лучше всего для их ликвидации было бы использовать термоядерное оружие, но если это невозможно, то хороши так же демократические концентрационные лагеря. Золотая мечта либероида.


mgmetro
отправлено 08.03.12 12:05 # 50


Что-то мы все о политике,а ведь сегодня праздник!

[Камрадессы, поздравляем с 8 марта!!!]


Alexander F.
отправлено 08.03.12 12:41 # 51


Кому: Мишка Квакин, #45

Интересно, как он эту базу собирается ликвидировать? Демократическими термоядерными ковровыми бомбардировками?


Лай Тинь Видль
отправлено 08.03.12 13:29 # 52


Кому: odimax75, #26

> блин, я чего то не понял , как Юргенс определил что это куртка главнокомандуюшего,

Прочитал подпись под гербом на нашивке


spetrov
отправлено 08.03.12 14:11 # 53


Кому: H.R.C., #41

> Стопудово!!! Остальное офисные хомячки на рекламе и баннерах в интернете зарабатывают.

Мне тоже показалось, что цифра слегка занижена. Пытаюсь понять, кто в условиях нашей (пока еще) ориентированной на сырье экономики производит остальные 60%.


VDM
отправлено 08.03.12 14:32 # 54


И ведь ни до одной заразы не доходит что что можно было бы массу народу привлечь элементарно начав платить нормальную зарплату.

И не дойдет судя по всему.


VDM
отправлено 08.03.12 14:57 # 55


На меня это интервью не произвело впечатление того, что Юргенс это человек который что-то решает. Более того - даже того что он более-менее в курсе происходящего. Он сам это даже по тексту не раз признал, мол мы готовили-готовили планы по захвату мира, а ими задницу вытерли и все пошло как пошло. Почему его так все не любят, опасаются и ставят в пример? Обычный подросток, допущенный в компанию взрослых и хвастающийся именами, фамилиями и якобы участием в каких-решениях. Хотя он там только с классическим "кушать подано-с" кофейники с печеньками подвозил.


cincinat
отправлено 08.03.12 15:15 # 56


Кому: Krix, #6

> + отмена перехода на зимнее время, полиция, Сколково, нанотехнологии, отливание в гранит. Много полезного для государства сделал Дмитрий.

Еще лампочки накаливания запретил ))


lazy_l
отправлено 08.03.12 16:18 # 57


Кому: Abrikosov, #39

> Концепция «четырех i» — intelligence, internet, idiot, ifon.

Всё гораздо проще: imac, iphone, ipod, ipad.


sherl
отправлено 08.03.12 16:22 # 58


Кому: солдат_Удачи, #47

> Может и папа. А вообще-то он сволочь.

С тобой невозможно не согласиться!


anya_st
камрадесса
отправлено 08.03.12 16:58 # 59


Кому: Цитата, #1

> профессорско-преподавательский состав, студенты, ученые, нарождающийся средний класс — вот все эти люди за Медведева

"Половину российских вузов можно закрыть без ущерба для качества образования." (С)

Нет ли тут противоречия?


AlirN
отправлено 08.03.12 17:47 # 60


Кому: spetrov, #34

> Точно 30-40 процентов, не больше?

Больше. Ровно 63,60 %.


Ded Hunhuz
отправлено 08.03.12 21:23 # 61


Кому: Цитата, #1

> Игорь Юргенс
>
> родился в 1952 г. в Москве, окончил экономический факультет МГУ. Кандидат экономических наук, профессор Высшей школы экономики. Работал в ВЦСПС, ЮНЕСКО; в 1991–1997 гг. — первый заместитель председателя Всеобщей конфедерации профсоюзов,

В 1993 году проверял по поручению прокуратуры "приватизацию" в бывшем ВЦСПС. Ну там и намутили! Здравницы за копейки "налево". Интересно Юргенсу с этого что-нибудь перепало?


abir
отправлено 08.03.12 22:02 # 62


"От сомнений теряешь больше, чем от неправильных решений" (с) Кармела Сопрано.
Чего было метаться 12 лет? Кажется было ясно, что не воевать нам в грядущей войне на стороне эльфов. Разве что мясом быть.


РАДИОДИМА
отправлено 08.03.12 22:02 # 63


Показатель демократичности- знать наизусть все песни ливерпульских гопников!


Sokol65
отправлено 09.03.12 13:58 # 64


http://www.youtube.com/watch?v=xML-nuX8rn0&feature=colike

Полюбуйтесь,камрады,на болотных вождей"!;-)


Cheap_Monday
отправлено 10.03.12 05:59 # 65


Кому: mgmetro, #43

> Вот тогда меня пригласили в Кремль с предложением создать экспертную площадку для четырех нацпроектов: доступное жилье, здравоохранение, образование и сельская Россия плюс демография.

вот меня тоже эта фраза привлекла: ведь ни по одному из этих направлений ничего путного не было сделано и никаких улучшений, а сабж даже не стесняется гордо заявить, что был главным по проваленным нацпроектам


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 10:29 # 66


Кому: Cheap_Monday, #65

> вот меня тоже эта фраза привлекла: ведь ни по одному из этих направлений ничего путного не было сделано и никаких улучшений, а сабж даже не стесняется гордо заявить, что был главным по проваленным нацпроектам

Ты просто не понимаешь!!!
Может как раз цель и была все эти проекты провалить, и сейчас он с гордостью про это говорит.
Типа, не смотря на мощное противодействие военно-промышленного лобби, нам, под моим чутким руководством и с одобрением Гаранта, удалось окончательно развалить ряд отраслей промышленности!!!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 10.03.12 15:30 # 67


Из статьи:

> профессорско-преподавательский состав, студенты, ученые

Как интересно. А у нас по кафедре расклад голосов за Путина примерно, как по России. Наверное, кафедра неправильная. Даром, что лучшие рейтинги (по буржуйским стандартам) по университету.


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 15:38 # 68


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #67

> Как интересно. А у нас по кафедре расклад голосов за Путина примерно, как по России. Наверное, кафедра неправильная. Даром, что лучшие рейтинги (по буржуйским стандартам) по университету.

Рейтинги-мейтинги, шашлык-машлык.
Не верим, это то все высурковскаяпрорпаганда!!!


nigR0NYX
отправлено 10.03.12 16:32 # 69


Кому: Деймос, #27

> Одним предложением сделал из Кургиняна серого кардинала!
>

У Кургиняна был свой митинг на ВДНХ.



cтраницы: 1 всего: 69


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк