• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Практик «цветных» революций на линии

10.03.12 00:33 | Goblin | 143 комментария

Политика

Цитата:
- Вы видите в нынешней «снежной» революции в России следы работы ваших коллег — специалистов по психологической войне?

- Без всякого сомнения. Это стало настолько общим достоянием всех политтехнологий, что считать это признаком какого-то воздействия со стороны было бы некорректно. Но то, как собирали на митинг толпу, используя твиттерные техники, — это признаки организационной работы. Это было не спонтанно. Социальные сети, если ими умело пользоваться, меняют возможности ненасильственных действий, что было успешно использовано, например, в Египте. Если общество достаточно интернетизировано и имеется специальная группа, работающая в киберпространстве, это может дать мгновенный эффект. Не сравнить с тем временем, когда мы работали только простыми методами — когда должны были пожать человеку руку, позвонить ему по телефону или использовать цепочки, похожие на сетевой маркетинг. Интернет молниеносно превращает идею в реальность.
Практик «цветных» революций на линии

Оказывается, это не Ельцин уничтожал СССР, а "цветная револючия".
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 143

Цитата
отправлено 10.03.12 00:34 # 1


Практик «цветных» революций Аудрюс Буткявичюс: «Действиями дам в норковых шубах Россию не расшатать»

Ученик самого знаменитого теоретика психологической войны Джина Шарпа делится своими наблюдениями за российскими выборами

За развитием ситуации в бывшем СССР с явным любопытством наблюдают со всех сторон. Со знанием дела, загибая пальцы на руке: «оранжевая» революция, «тюльпановая», «снежная»... Автор теории ненасильственного свержения власти американец Джин Шарп, которого считают главным вдохновителем всех «цветных» революций на постсоветском пространстве, в недавнем интервью Би-би-си от всех подозрений на свой счет открестился: это, мол, он учился у русских, а не наоборот. Чьи здесь все-таки видны уши - американские, европейские или родные наши, - мы решили спросить у одного из самых талантливых учеников Шарпа, литовца Аудрюса Буткявичюса, в копилке которого несколько «цветных» экспериментов - от «поющих революций» Прибалтики до революционных опытов в Киргизии, Грузии и на Украине. В общем, распознать знакомый почерк в наших «революционных снегах» ему было совсем не трудно.

Шарп за ниточки не дергает

- Джин Шарп тут ни при чем, - с первых слов защитил ученик учителя. - Очень часто именем Шарпа люди спекулируют, не понимая, что он лишь сформулировал общие принципы ненасильственной борьбы. А сам никого ни к чему не принуждал.

- То есть он, сидя у себя дома в Бостоне, не дергает за мировые ниточки?

- Слушайте, ну ему уже 84 года! И он точно не занимается тем, чтобы стимулировать кого-то на борьбу. Двадцать с лишним лет назад, когда Литва боролась за независимость, мы использовали очень много техник, которые Шарп описал в своих книгах. Но это были не только ему известные техники. Ими пользовались люди еще в XIX веке. Просто Шарп их объединил и создал стройную теорию, настоящую стратегию психологической войны, в которой гражданское неповиновение использовалось как главное оружие. Будучи по образованию врачом-психотерапевтом, я понимал, насколько серьезно можно использовать его идею о том, что власть полностью зависит от населения и что, если люди перестают повиноваться, вся сила власти исчезает. А то, что ребята сейчас безмозгло пользуются этими его 198 методами независимо от ситуации, проблема не Шарпа. Это проблема в мозгах. Сами судите: в 1989-м какие-то бедные литовцы с эстонцами и латышами смогли позволить себе встать в балтийскую цепь длиной 700 км. А русские одолели только Садовое кольцо. Хоть от Москвы до Владивостока встали бы, что ли...

Сценарии всех «цветных» революций списываются с одного учебника. Вот только финал у них бывает разным.

Красные и белые

- Вы видите в нынешней «снежной» революции в России следы работы ваших коллег - специалистов по психологической войне?

- Без всякого сомнения. Это стало настолько общим достоянием всех политтехнологий, что считать это признаком какого-то воздействия со стороны было бы некорректно. Но то, как собирали на митинг толпу, используя твиттерные техники, - это признаки организационной работы. Это было не спонтанно. Социальные сети, если ими умело пользоваться, меняют возможности ненасильственных действий, что было успешно использовано, например, в Египте. Если общество достаточно интернетизировано и имеется специальная группа, работающая в киберпространстве, это может дать мгновенный эффект. Не сравнить с тем временем, когда мы работали только простыми методами - когда должны были пожать человеку руку, позвонить ему по телефону или использовать цепочки, похожие на сетевой маркетинг. Интернет молниеносно превращает идею в реальность.

- А символ нынешней российской «революции» - белые ленточки кажется вам удачным?

- Привязываться к старой конфронтации не надо было. Я бы не пошел за символом, который несет в себе столько скорби. Думаю, что был опять виновен примитивизм: если там красные, значит, мы будем белыми. Честно сказать, я боялся, что вся эта игра в России превратится в бойню. Что специально будет сделана провокация, после которой путинские власти станут кровавыми тиранами. Но Путин очень хорошо и умело управляет ситуацией. Наблюдая со стороны, я восхищался, как он взял ситуацию под контроль. Большое количество полицейских, военных, людей из спецслужб на улицах доказывает, что власти тоже понимали, что ситуация может быть спровоцирована специально. Они очень умело лавировали. В Европе было выброшено очень много информации о том, что Путин проиграет эти выборы, что у него упали рейтинги. Но те, кто об этом говорит, не могут похвастаться даже третьей долей того рейтинга, который имеет Путин в России. Даже если это не 60 процентов, а 30 - это столько, сколько никому не снилось! Когда есть такая большая поддержка среди населения, играть сложно. Одно дело - игра против Шеварднадзе, про которого сами грузины говорили: когда я родился - был он, когда я женился - был он, когда у меня ребенок родился - был он... То есть он всем смертельно надоел. Или когда идет разговор о Бакиеве, когда на виду все его грехи. Или когда Египтом 40 лет управляет одна династия. А в России игра другая.

- Почему?

- Потому что, во-первых, люди в России уже увидели, что происходило в Ливии, в Сирии, в Египте, и понимали, что такое манипуляция массовым сознанием - не каждого можно было привести за веревочку и сделать игроком в чужой игре. А во-вторых, у власти находятся люди, которые прекрасно понимают, что происходит. Что против них используются искушенные техники психологической и информационной войны. Когда в стране достаточно сильный лидер плюс хорошо работающие специальные службы, которые защищают не только государство, но и собственную задницу, - тогда эта борьба становится особенно трудно прогнозируемой. Путин прекрасно знает, что любое действие надо довести до конца. И он это делает. А болотные просто болтают, и ничего больше. Если депутат кричит, что на выборах вас обманули, то бросай мандат, отказывайся от куска, который тебе дают. И рискуй. Нет боя без риска. Пока оппозиционеры не поймут, что в одно и то же время нельзя и богу молиться, и жирную кость грызть, у них ничего не получится. А Путин идет на риск и не оставляет места мелочам. Минус Путина в том, что у него нет идеологии. Он боится прямо сказать, что является империалистом. Что воссоздает Россию как новую силу и противовес Западу. Он недоговаривает. Многие, кто мог бы пойти за ним, не слышат его слов, потому что нет лозунга, - и потому остаются в стороне.

В августе 1989-го «Балтийская цепочка» растянулась на 700 километров. По недавнему признанию Джина Шарпа, это был первый его эксперимент на пространстве СССР.

«Спонсоров оппозиции ищите у себя»

- С точки зрения профессионала и стороннего наблюдателя что в этом российском либеральном марафоне было тупым копированием известной технологии Джина Шарпа, а что новьем?

- Ничего нового я не наблюдал. Я думаю, что цели оппонентов Путина, которых вы почему-то называете либералами…

- А как их надо называть?

- Либерал должен обеспечивать себя сам. Эти ребята откуда-то получили то, что имеют. И это совсем другой подход к ценностям, чем, скажем, у Хайека, который работал над теорией либерализма.

- Вам видны направления этих финансовых потоков?

- В самой России достаточно группировок, которые заинтересованы в том, чтобы власть не имела основополагающей поддержки. Я думаю, что эти группировки приложили немало усилий, чтобы создать видимость того, что власть не может опираться на большинство. Говорить о каком-то зарубежном финансировании я не смею, я просто не знаю этого. Может ли это быть? Скорее да, чем нет - это всегда бывает. Но американское ли это правительство, ЦРУ или какие-либо другие службы, я обсуждать не берусь. Просто думаю, что в России хватает внутренних источников, заинтересованных в ослаблении центральной власти. И основных спонсоров оппонентов сегодняшней власти искать надо здесь. Американцы не могут дать столько, сколько нужно для России. Чтобы достичь цели, нужно включить очень большие ресурсы. Могу вам гарантировать, что эти ресурсы не включены. Если бы они были включены - то цепочка стояла бы от Владивостока до Москвы, а не вокруг Кремля, и состояла бы не из барышень и интеллигентных товарищей.

«С голодающими надо бороться шашлыками»

- Какой ход из поведения оппозиции показался вам самым гениальным? И какой ответ власти - самым интересным?

- Ни одна из сторон не показала себя очень изобретательной. Самый лучший ход Путина - это то, что он не пошел ни на какие дискуссии. Он просто делал то, что должен делать. Что он сделал неправильно? Ему не надо было шутить над символами оппонентов. Там было достаточно много людей, которых возможно было переманить на свою сторону, объяснив им то, что он делает. С народом надо говорить прямо. Надо с ним советоваться. Показывать свою логику. А Путин скрытен. Он это уважение выражает недостаточно. И шутит над теми, кто мог бы быть рядом с ним. Если же говорить о том, что делает оппозиция, то - к сожалению или к счастью - как человек, который знает, КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ, я говорю: очень неизысканно.

- И даже палатки в центре Москвы не изменят этот спектакль?

- И что? Когда-то даже в маленькой Литве напротив моего министерства стояли палатки с голодающими. Знаете, что я стал делать? Поставил охрану и начал жарить им шашлыки. Голодающих не стало. Для каждого действия существует противодействие, которое быстро сводит на нет примитивные подходы. Людям нравится шутка. И если власти смогут показать оппозицию дураками, выигрыш будет за властями. Ненасильственные действия - это в действительности психологическая война.

Обе стороны уже сделали все, что нужно. Оппозиция заняла свою нишу, а Путин без всяких проблем вы­играл президентские выборы. Единственное, что может сейчас случиться, - если кто-то спровоцирует его выйти на действия, похожие на те, которые были в Белоруссии, когда власти отреагировали несимметрично провокациям. Это было сделано так явно, что я даже начал подозревать, что россияне специально уговорили белорусскую оппозицию пойти на битье стекол. Лукашенко отреагировал единственным известным ему способом - послал ОМОН. И кто что получил в результате? Батька - победу, а Европа - предлог нажать на Лукашенко. Может ли кто-то попытаться показать Путина в невыгодном свете? Конечно. Сейчас может произойти любая провокация, но она не переломит того соотношения сил, которое на данный момент устоялось. Оппозиция должна готовиться к длинной войне.

«Оппозиция готовит вас к следующей фазе»

- Вот что еще интересно: сторонники оппозиции объявили о том, что намереваются протестовать, еще ДО того, как выборы состоялись. Это вообще как понимать?

- Они заранее заявили, что, какими бы ни были результаты, они их не примут. Что они не согласны идти на договор с властями. Так что с позиции их подхода они правы. Правы ли они с позиции интересов России - совсем другой вопрос.

- Но это же глупо - говорить о том, что мероприятие провалится, если оно еще не состоялось!

- Им выгодно показывать, что выборы будут сфальсифицированы. Главный ресурс власти - легитимность. Царь легитимен, потому что получил власть от Бога. Президент легитимен, потому что его избрал народ. А вот если появляется возможность ударить по легитимности... Большевики говорили: раз Бога нет, значит, вся легитимность царя-батюшки идет прахом. В данном случае: если выборы были сфальсифицированы - значит, такого президента можно не слушаться. Ваша оппозиция подводит народ к следующей фазе, чтобы сказать: этот парень избран не по закону, а при помощи фальсификаций, потому слушаться его мы не должны.

- И каким будет следующий шаг?

- Они будут отыскивать возможность влиять на специалистов, чтобы те отказались сотрудничать с властями, так как ни одна власть не устоит, если у нее не будет достаточной поддержки от людей, владеющих специальными знаниями и навыками. Это политологи, и экономисты, и разного рода ученые, и силовики. Когда готовишь атаку против власти, то прежде всего смотришь, на каких специалистов она может опираться. И потом ищешь, как на каждого из них повлиять, чтобы он отказался сотрудничать. Оппозиция, если она будет настроена достаточно серьезно, дойдет до прессинга специалистов, работающих с властями. Пока я оцениваю действия ваших оппозиционных сил как детскую игру.

- Может, вы нас специально расслабляете, чтобы потом насладиться развалом России?

- Да бросьте вы. В сегодняшней ситуации Путин не только побеждает, он создает очень серьезную структуру, которую действиями дам в норковых шубах не расшатать. Я имею в виду Евроазиатский союз. Сильное централизованное государство.

- Решится ли оппозиция на пускание малой крови, чтобы вызвать у народа эмоции, которые будут направлены против власти?

- Насколько я понимаю ваших оппозиционеров, они на это не способны (если не существует какая-то третья сила, которая специально готовится для таких действий). Но если что-то похожее и произойдет, это уже положения вещей не изменит, не придаст Путину меньше легитимности, не отнимет у него избирателей и не даст оппозиции больше силы. Действия такого рода хороши, когда они используются первый раз. А потом люди начинают понимать, что за этим стоит заказ.

- В какие страны нам, журналистам, следует покупать билет этой весной?

- На Украину. Это сейчас ключевая страна. Выиграв выборы, Путин должен будет заняться Украиной серьезно. От этого зависит, будет ли существовать Евроазиатский союз или останется игрушкой.

- С вас, кстати, отступных не потребовали за то, что организованная с вашим участием «оранжевая» революция на Украине в конце концов провалилась? Как и «тюльпановая» в Киргизии?

- Если хирург после успешной операции выпускает пациента, а тот начинает пить и гулять - какие могут быть претензии к врачу?!

Из досье «КП»

По образованию врач-психотерапевт, Аудрюс БУТКЯВИЧЮС в конце 80-х работал в лаборатории психологических и социологических исследований Каунасского кардиологического института. Серьезно увлекся теорией психологических войн. «Практику» проходил в родной Литве, осуществив с помощью Джина Шарпа первую «цветную» революцию на постсоветском пространстве. Был министром обороны Литовской Республики. Считается серым кардиналом и главным режиссером трагических событий в Вильнюсе в январе 1991 года, когда была организована и блестяще проведена операция по дискредитации Советской армии, что послужило главным толчком к развалу СССР.


Kanatko
отправлено 10.03.12 00:38 # 2


Де можно книги Шарпа почитать?? Они переводились?


Тумбус
отправлено 10.03.12 00:41 # 3


Это кровавопутинская клевета на чистый белоленточный порыв народа, уставшего от невыносимого гнета тирана!
Мы - не Ливия! Оранжевые путчи - это все выдумки! Американские друзья нас не обманут!


Тумбус
отправлено 10.03.12 00:42 # 4


Кому: Kanatko, #2

> Де можно книги Шарпа почитать?? Они переводились?

В гугле находятся в переводе - во множестве.


Пенсионер
отправлено 10.03.12 00:45 # 5


Надо им с Кургиняном очную ставку устроить :)


Xaron
отправлено 10.03.12 00:49 # 6


Даже вражина - и тот клевещет.
Нет никакой цветной революции. Есть восставший народ, которому надоела мусорская власть и фальсификации!


CheKisst
отправлено 10.03.12 00:53 # 7


Обамка, кстати, наконец-то поздравил Путина с победой. http://lenta.ru/news/2012/03/09/congrat/

Вот только означает ли это, что можно вздохнуть спокойно и не париться про оранжевую бучу?


Завсклад
отправлено 10.03.12 00:53 # 8


С шашлыками хорошо придумал.
А чего он так раскрывается то? Отошел от дел?


Саблезубый Кузнечик
отправлено 10.03.12 00:56 # 9


Кому: Цитата, #1

> Минус Путина в том, что у него нет идеологии. Он боится прямо сказать, что является империалистом. Что воссоздает Россию как новую силу и противовес Западу.

Че-то дядька загоняется. Если "империалисткие" замашки Путина не есть своеобразная идеология - то тогда что есть идеология вообще?


Клякса
отправлено 10.03.12 01:03 # 10


В Грузии в пристнопамятные времена развала СССР была мода на голодовки.Требовали отделения. Одна палатка с голодающими у нас под окнами стояла. Днём голодовщики голодали, зато ночью навёрстывали по полной программе.


Пенсионер
отправлено 10.03.12 01:03 # 11


Кому: CheKisst, #7

> Вот только означает ли это, что можно вздохнуть спокойно и не париться про оранжевую бучу?

Ни в коем случае. Что это ещё за самодеятельность? Отменить психоз должны те, кто его назначили.


polinov85
отправлено 10.03.12 01:04 # 12


Интересно, сколько нужно времени и при каком внутреннем самочувствии этим людям, вроде Бжезинского, нужно вытащить кость из своей секретной конуры, чтобы гордо предъявить миру " Эту кость грыз Я, и грыз её лучше всех"


Саблезубый Кузнечик
отправлено 10.03.12 01:06 # 13


Кому: Kanatko, #2

> Де можно книги Шарпа почитать?? Они переводились?

Попробуй тут посмотреть.


Саблезубый Кузнечик
отправлено 10.03.12 01:10 # 14


Кому: Саблезубый Кузнечик, #13

> Попробуй тут посмотреть.

Извини, запарился))
http://lib.rus.ec/a/46042


tlk
отправлено 10.03.12 01:21 # 15


А чего это он разоткровенничался? Странно.


ev1l
отправлено 10.03.12 01:26 # 16


Кому: tlk, #15

> А чего это он разоткровенничался? Странно.

и что такого откровенного он сказал?

ты ещё у Шарпа узнай, чего это он все тайны в книгах повыбалтывал.


CheKisst
отправлено 10.03.12 01:27 # 17


Кому: Пенсионер, #11

> Ни в коем случае. Что это ещё за самодеятельность? Отменить психоз должны те, кто его назначили.

Понял. Жду дальнейших распоряжений!


lodochnik
отправлено 10.03.12 01:30 # 18


Кому: CheKisst, #7

> Обамка, кстати, наконец-то поздравил Путина с победой.

Кстати, о нём: сейчас выступает рядом на стадионе (из окна видно) - так вокруг полиция взяла в оцепление по кварталу в глубину с каждой стороны - "буфером" (в общей сложности оцепили квадрат 5 на 5 кварталов). Вот он "произвол чиновников" в чистом виде!!! Куда смотрит несистемная оппозиция!!!


MrMagic
отправлено 10.03.12 01:30 # 19


Кому: tlk, #15

> А чего это он разоткровенничался? Странно.

ничего странного, есть уже куча фильмов по этому и вообще никто ничего давно не скрывает
а хипстеры всеравно ведуться, потому что думать головой - это слишком mainstream


CheKisst
отправлено 10.03.12 01:31 # 20


Кому: lodochnik, #18

> Кстати, о нём:

О котором из них двоих?


CheKisst
отправлено 10.03.12 01:33 # 21


Кому: MrMagic, #19

> а хипстеры всеравно ведуться, потому что думать головой - это слишком mainstream

Буткявичус в интервью даже сокрушается - почему так плохо в России осваивают технологии Шарпа. Казалось бы, бери да пользуйся - а хипстеры даже Садовое кольцо опоясать не могут толком.


lodochnik
отправлено 10.03.12 01:34 # 22


Кому: CheKisst, #20

> О котором из них двоих?

Об Обаме. А что Владимир Владимирович тоже сейчас речь не стадионе даёт?


Пенсионер
отправлено 10.03.12 01:43 # 23


Кому: lodochnik, #22

> А что Владимир Владимирович тоже сейчас речь не стадионе даёт?

Ага, репетирует среди ночи, чтоб никто не увидел :)


CheKisst
отправлено 10.03.12 01:43 # 24


Кому: lodochnik, #22

> Об Обаме. А что Владимир Владимирович тоже сейчас речь не стадионе даёт?

Наверное, нет. Вообще-то, у нас сейчас ночь - затупил малость. )

Я ж просто не знал, где ты обитаешь - у нас сейчас тоже полиция, по посту не понять. Теперь буду знать.

> Вот он "произвол чиновников" в чистом виде!!! Куда смотрит несистемная оппозиция!!!

Так им у вас дали в палатках пожить месяцок, чего им еще хотеть? У нас вон Удальцова из фонтана выгнали, не дали побомжевать вволю - беспредел!!!


sherl
отправлено 10.03.12 01:45 # 25


Кому: CheKisst, #21

> > Буткявичус в интервью даже сокрушается - почему так плохо в России осваивают технологии Шарпа. Казалось бы, бери да пользуйся - а хипстеры даже Садовое кольцо опоясать не могут толком.

Они народ креативный и даже рекомендации Шарпа-Буткявичюса креативно подмяли под свою лень!

А если без шуток - имхо их грамотно переиграли.


CheKisst
отправлено 10.03.12 01:49 # 26


Кому: sherl, #25

> А если без шуток - имхо их грамотно переиграли.

Плюс их реально очень мало, активных-то.


santehnick
отправлено 10.03.12 01:56 # 27


Занятная статейка, Главному как всегда спасибо.
Вчера гулял недалеко от пушкинской, видел много омона, удивился, насколько корректны сотрудники ОМОНа, что восьмого марта, вместо, того чтобы отмечать дома с семьёй стоят целый день на десятиградусном морозе, не убивают насмерть желающих по митинговать, я бы точно не сдержался... и популярно отбивал желание митинговать...
извиняюсь за корявость речи, ребя реально жалко...


Ушан
отправлено 10.03.12 02:00 # 28


Кому: Цитата, #1

> «Спонсоров оппозиции ищите у себя»

И что же, американские семинары для обиженных и угнетённых не в счёт? И мобильные серверы для оранжевых блоггеров никто никуда не закидывал? Снова наебали?!


AMV76
отправлено 10.03.12 02:02 # 29


Кому: Xaron, #6

> Нет никакой цветной революции. Есть восставший народ, которому надоела мусорская власть и фальсификации!

Народ самоорганизовался и вышел на улицы! Все твиттерные и фейсбук-группы создались сами по себе! Это естественный ход вещей!


Alfa-Foxtrot
отправлено 10.03.12 02:10 # 30


Кому: sherl, #25

> А если без шуток - имхо их грамотно переиграли.

Увидев тупизну "снежных" революционеров Белый дом, видимо, решил сыграть с Кремлем в другую игру. Так что расслабляться рано.


AMV76
отправлено 10.03.12 02:16 # 31


Кому: Цитата, #1

> Считается серым кардиналом и главным режиссером трагических событий в Вильнюсе в январе 1991 года, когда была организована и блестяще проведена операция по дискредитации Советской армии, что послужило главным толчком к развалу СССР.

КП как-то нерукопожатно описывает события. Надо писать: Москва железной рукой пыталась удержать в узде маленький гордый народ Литвы, но Аудрюс совестливо и неполживо обратил москалитов в бегство, самоорганизовав народ на борьбу с режимом кремлевских генсеков!!!


sherl
отправлено 10.03.12 02:17 # 32


Кому: AMV76, #29

> Нет никакой цветной революции. Есть восставший народ, которому надоела мусорская власть и фальсификации!
>
> Народ самоорганизовался и вышел на улицы! Все твиттерные и фейсбук-группы создались сами по себе! Это естественный ход вещей!

Ты посмел в этом усомниться??!

Я когда в компаниях говорила про то, что Балтийский путь был результатом не Свободной Воли Народа, а срежиссированным извне мероприятим, так шум был - туши свет, сливай воду! А тут о, пожалуйста -

Кому: Цитата, #1

> В августе 1989-го «Балтийская цепочка» растянулась на 700 километров. По недавнему признанию Джина Шарпа, это был первый его эксперимент на пространстве СССР.

Ну и из комментов тоже доставило - "Во главе движения за независимость были известные и уважаемые в Литве люди - творческая и научная интеллигенция. Это они были поводырями нации".

Совесть нации, поводыри слепцов. До ближайшей канавы.


sherl
отправлено 10.03.12 02:21 # 33


Кому: Alfa-Foxtrot, #30

> Увидев тупизну "снежных" революционеров Белый дом, видимо, решил сыграть с Кремлем в другую игру. Так что расслабляться рано.

Кто ж спорит. Вон и Буткявичюс о том же - будут упирать на нелегитимность. Ну и не дай бог кровавых провокаций.


AMV76
отправлено 10.03.12 02:26 # 34


Кому: sherl, #32

> Ты посмел в этом усомниться??!
>

Ты что? Как из душа окатило от таких обвинений!

Однако еще сильнее окатывает от таких заявлений Буткявичуса:

> В сегодняшней ситуации Путин не только побеждает, он создает очень серьезную структуру, которую действиями дам в норковых шубах не расшатать. Я имею в виду Евроазиатский союз. Сильное централизованное государство.

Что за упоительные беседы про строительство Империй? Как известно, великая держава только одна, со столицей в Вашингтоне!


shhmn
отправлено 10.03.12 02:51 # 35


> "Обама и Путин пообещали забыть обиды и развивать связи" http://news.rambler.ru/13107066/

не знаю, оранжевые или не оранжевые, но госдеп в целом доволен!!


Beefeater
отправлено 10.03.12 02:53 # 36


Кому: shhmn, #35

> госдеп в целом доволен!!

Не доволен, а удовлетворён! Вон даже поздравили ВВП с чистой победой, не уточнив, над кем.


OBERST63
отправлено 10.03.12 03:02 # 37


Походу, у дяди мания величия начала развиваться, после отсидки. Почитал тут про него немного, впечатление от его заявлений такое, что СССР развалил исключительно он, ну или под его непосредственным руководством. Правда пишут , что в сейме его восстановили.


pireiro
отправлено 10.03.12 03:02 # 38


Кому: shhmn, #35

Ты еще Горбоча не видел по Евронюс...тапок полетел по траектории .


KULi4ara
отправлено 10.03.12 03:05 # 39


Кому: CheKisst, #26

> Плюс их реально очень мало, активных-то.

Геев?)))


shu
отправлено 10.03.12 03:30 # 40


> - Потому что, во-первых, люди в России уже увидели, что происходило в Ливии, в Сирии, в Египте, и понимали, что такое манипуляция массовым сознанием - не каждого можно было привести за веревочку и сделать игроком в чужой игре.

Люди-то сразу поняли, а интеллектуалы креативного класса только сейчас начинают что-то подозревать.
Ну а самые развитые из интеллектуальных меньшинств так до могилы и останутся в неведении.


Шмель
отправлено 10.03.12 04:13 # 41


Кому: Клякса, #10

> Днём голодовщики голодали, зато ночью навёрстывали по полной программе.

Намаз не соблюдали :)


Козак
отправлено 10.03.12 04:22 # 42


Кому: CheKisst, #26

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.(с)


Бамбр
отправлено 10.03.12 04:55 # 43


Кому: Козак, #42

> Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.(с)

Ага. А про Путина там тоже есть строчка: - Вон он гад в окне маячит, за спиною штепсель прячет... 60


russo marinero
отправлено 10.03.12 05:18 # 44


Кому: CheKisst, #26

> Плюс их реально очень мало, активных-то.

Зато пассивных пидарасов хоть отбавляй. С радужными знамёнами.


russo marinero
отправлено 10.03.12 05:23 # 45


Кому: KULi4ara, #39

> Геев?)))

БТП!!!


sapankari
отправлено 10.03.12 05:40 # 46


Кому: Шмель, #41

Намаз? В Джорджии? Они ведь единоверцы практически. Тьфу! Прости Господи!


sirToad
отправлено 10.03.12 07:15 # 47


Кому: Клякса, #10

в Баку примерно в то же самое время для митингов менты собирали нариков и алкашей, чтобы те толпой орали "азадлыг, азадлыг!" вот когда с армении беженцы поехали - процесс пободрее пошел


sirToad
отправлено 10.03.12 07:17 # 48


Кому: CheKisst, #26

предположительно: большинство, таки пассивно - ориентированые?


sirToad
отправлено 10.03.12 07:22 # 49


Кому: Шмель, #41

намаз, батенька, это молебен. да и картвелы вообще-то православныя.


Шмель
отправлено 10.03.12 07:32 # 50


Кому: sirToad, #49

> намаз, батенька, это молебен. да и картвелы вообще-то православныя.

Вот я думаю, если православныя голодают днём, а ночью навёрстывают по полной программе, то когда же у них молебен??


sirToad
отправлено 10.03.12 07:34 # 51


Кому: Шмель, #50

а ночью - вишь ко, бог- то тоже отдыхает! вот и не грех за святое -то дело и подхарчиться!


Мафусаил
отправлено 10.03.12 08:24 # 52


Этого не может быть! Кургинян проект Кремля!! "Оранжевая революция" это предвыбрный пиар Путина!!! Если серьезно, то я очень рад чо в этот раз пиздец не случился.


feniks-fess
отправлено 10.03.12 08:45 # 53


Кому: Цитата, #1

> И если власти смогут показать оппозицию дураками, выигрыш будет за властями.

Да не надо ничего показывать, она и сама неплохо справляется.


aMorales
отправлено 10.03.12 09:16 # 54


Что то не вижу я имперских замашек Путина...
Дороги за территории МО разбиты, из заводов сделали торгово-развлекательные центры.
Говорю что вижу


Samson
отправлено 10.03.12 09:16 # 55


Кому: pireiro, #38

> Ты еще Горбоча не видел по Евронюс...тапок полетел по траектории .

Я видел. Ни хера не понял. Полез читать текст интервью, нашел тут
http://ru.euronews.com/2012/03/08/gorbachev-reflects-on-course-of-modern-russia/

И опять ни хера не понял. Главная задача - выборы губернаторов, затем приоритет политики над экономикой, ДАМ - перспективный но нерешителен и не успел набрать опыта (ага, за четыре то года). В целом - фирменный горбачевский бред.

ЗЫ. Эка его разнесло то. Совсем за здоровьем не следит что ли.


Masterchiff
отправлено 10.03.12 09:16 # 56


Кому: Шмель, #41

> Днём голодовщики голодали, зато ночью навёрстывали по полной программе.
>
> Намаз не соблюдали :)

Камрад, не мог бы пояснить, как взаимосвязан намаз(ежедневная обязательная пятикратная молитва мусульман)с голодовкой грузин. Кстати, грузины христиане. Единственно проживающие в Грузии мусульмане-это чеченцы-акинцы. Их в России вообще нет, реликтовая группа, живущая в аулах на границе с Шаройским и Итум-Калинским районом Чечни. Пытаешься иронизировать, выучи матчасть для начала. Без обид.


Masterchiff
отправлено 10.03.12 09:19 # 57


Кому: Шмель, #50

> намаз, батенька, это молебен. да и картвелы вообще-то православныя.
>
> Вот я думаю, если православныя голодают днём, а ночью навёрстывают по полной программе, то когда же у них молебен??

Сдается мне, камрад, ты пытаешься оперировать терминами. значения которых не понимаешь. Без обид.


pavell79
отправлено 10.03.12 09:19 # 58


Кому: Мафусаил, #52

> "Оранжевая революция" это предвыбрный пиар Путина!!!

Глядя, кем она представлена, только это и приходит на ум, хоть бы кто малейшую симпатию вызывал, а так стойкое отвращение. Лично мне, эта оранжевая оппозиция не оставила выбора.


sirToad
отправлено 10.03.12 09:42 # 59


Кому: Masterchiff, #56

добавлю - в грузии мусульмане еще лазины ( омусульманеные грузины, большая часть в Турции живет) аджарцы и абхазы большей частью тоже но последние правда, частью грузии себя не считают


CheKisst
отправлено 10.03.12 10:00 # 60


Кому: sirToad, #48

> предположительно: большинство, таки пассивно - ориентированые?

Кто их, пидарасов, разберет. В политическом плане - точно пассивные. Целых 900 тыщ в Москве за Прохорова голосовало, а Белое кольцо не вышло.


sirToad
отправлено 10.03.12 10:04 # 61


Кому: CheKisst, #60

ха! я тут недавно с мадамой одной в автобусе ехал - за прохера голосовала, а вот, говорит, подстроили, украли голоса! на кой грю, сдался? а вот все неуспешные кто работать не хочет - те за Путина. а кто надеется на свои силы(?????) и верит в успех - те за прохета, так как тот сам заработал и всех научит как стать успешным... минута молчания.... аргументов не нашел.


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 10:43 # 62


Кому: CheKisst, #26

> А если без шуток - имхо их грамотно переиграли.
>
> Плюс их реально очень мало, активных-то.

"Настоящих буйных мало вот и нету вожаков"?
Ничего к осени подтянутся и буйные..)


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 10:47 # 63


Кому: sirToad, #61

> а кто надеется на свои силы(?????) и верит в успех - те за прохета, так как тот сам заработал и всех научит как стать успешным... минута молчания.... аргументов не нашел.

Он в самом деле паренек особенный - по окончании ВУЗа был назначен рулевым мощной финансовой структуры по конвертации государственных денег в личные.
Вопрос кем назначен и почему остается открытым!!! Но на "мастера прихватизации" он тогда явно не тянул, да и сейчас как то слабо верится в его криминальный талант.


sirToad
отправлено 10.03.12 10:54 # 64


Кому: Абдурахманыч, #63

но означает ли это что мальчик - мажор кого-то чему то может научить? мне так сдается что хлопчику просто стало не хватать наличности. да и вообще - странный он какой-то, мутный.


Yamert
отправлено 10.03.12 11:06 # 65


Молекулярное изменение реальности: http://yamert.livejournal.com/298173.html


Animeshnik
отправлено 10.03.12 11:06 # 66


Дим Юрьич, последнее время появилось много сторонников вот ткой вот версии: http://vott.ru/entry/158504?page=1
Мол, никакой оранжевой угрозы небыло на этих выборах, истерию раздувал Путин чтоб набрать голосов.
Чем можно объяснить популярность этой версии в среде сторонников кпрф и Зюганова?


Beytix
отправлено 10.03.12 11:06 # 67


Кому: santehnick, #27

> удивился, насколько корректны сотрудники ОМОНа


Тут как раз нечему удивляться, какая задача поставлена так они её и выполняют, профессионалы...


findeler
отправлено 10.03.12 11:06 # 68


Кому: Шмель, #50

> Вот я думаю, если православныя голодают днём, а ночью навёрстывают по полной программе, то когда же у них молебен??

Камрад, лучше узнай что такое молебен. А то как то не того.


Emmett
отправлено 10.03.12 11:06 # 69


А у нас рЭволюция фонтанная, но

> Если у тебя есть фонтан, заткни его
Козьма Прутков ©


As2006
отправлено 10.03.12 11:06 # 70


Кому: Саблезубый Кузнечик, #9

> Если "империалисткие" замашки Путина не есть своеобразная идеология - то тогда что есть идеология вообще?

Очень уж своеобразная это идеология. Мало кому понятная. Вон вторая очередь приватизации, опять же укрепит империю да.. Чью только вопрос. В целом процессы идут скрытно, в основном видно результаты..


Сантехник76
отправлено 10.03.12 11:07 # 71


Кому: lodochnik, #18

Ну ты эта,на прямой видимости с оратором? Может случайно длинноствол заволялся.


Сантехник76
отправлено 10.03.12 11:07 # 72


Кому: sherl, #32

Ну и компании у тебя.Будь на чеку.


yuri535
отправлено 10.03.12 11:18 # 73


Кому: Мафусаил, #52

> Если серьезно, то я очень рад чо в этот раз пиздец не случился.

У Путина все деньги страны, все силовики, поддержка 65% населения. Откуда ему взяться то было? Плюс "братья либералы" это же не супер тоталитарная организация "братья мусульмане".

Кому: aMorales, #54

> Что то не вижу я имперских замашек Путина...

ЕАС

> Говорю что вижу

А как быть с тем, что не видишь?


Papont
отправлено 10.03.12 11:19 # 74


Кому: Masterchiff, #56

> Единственно проживающие в Грузии мусульмане-это чеченцы-акинцы. ... Пытаешься иронизировать, выучи матчасть для начала. Без обид.

Ну, камрад, то же можно посоветовать и тебе. Мусульман в Грузии почти 10% населения и чеченцы-акинцы - далеко не самая крупная группировка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ислам_в_Грузии

Без обид ;)


Сантехник76
отправлено 10.03.12 11:23 # 75


Кому: sirToad, #61

Прохер не заработал а спиздил и с кем надо поделился ,как впрочем и все "они".Чем не аргумент.


sirToad
отправлено 10.03.12 11:29 # 76


Кому: Сантехник76, #75

а может, ему все-таки позволили спиздить? и сказали - "иди туда... возьми то..." ну и так далее как в русских сказках. после армии у меня несколько было знакомых, кооперативы открывших. у одного даже тетя в крайисполкоме работала и что? в лучшем случае- заработали на коттедж приличный и иномарку. ну в зарганицу отдыхать ездят. и все. ни один миллионером не стал. хотя и не бедствуют.


W!nd
отправлено 10.03.12 11:33 # 77


Кому: sirToad, #76

> у одного даже тетя в крайисполкоме работала и что?

Ну, глядишь, работала бы начальником Управления международных связей Госкомспорта СССР, поднялся бы как и Прохоров.


sirToad
отправлено 10.03.12 11:35 # 78


Кому: W!nd, #77

вот то то и оно, что когда говорят про какого-то мажора - что де поднялся, сам себя сделал (в какую интересно только дыру) мне смешно.


nedo4life
отправлено 10.03.12 11:35 # 79


Кому: Kanatko, #2

на офф сайте института имени А. Эйнштейна есть абсолютно все с переводом на русский.


yuri535
отправлено 10.03.12 11:42 # 80


Кому: Animeshnik, #66

> Мол, никакой оранжевой угрозы небыло на этих выборах, истерию раздувал Путин чтоб набрать голосов.

Кудрин личный друг Путина. После гуляний по сахарова он спокойно сидели рядом с Путиным на экономическом форуме в Питере и они вместе смеялись над какой-то атомной экономической шуткой. После Сахарова Кудрина пустили на Первый канал к Эрнсту в передачу Познера. Он там вещал про честные выборы и необходимость перемен.

Можно предположить, что была поставлена некая задача раскачать политическую ситуацию в стране, чтоб потом провести какие-то реформы. Ну как Горбачев, устраивал митинги против КПСС.

При чем заметь, Путин мог в любой момент собрать митинг на 100+ тыс. человек и решить дело, но он дал сначала провести один митинг на болотной, второй на сахарова, третий и только потом выступил.


W!nd
отправлено 10.03.12 11:42 # 81


Кому: sirToad, #78

Так достаточно биографию Прохорова почитать. Всё понятно становится.


sirToad
отправлено 10.03.12 11:45 # 82


Кому: W!nd, #81

но адепты то себя не утруждают - многа букаф! а вот он знает секретик где тама денех куча безхозная лежит - вот возьмет и поделится! или еще от одной феерической слыхал - он де может наворовал но совесть (!!!!!!!!!!) заела. решил с народом поделиться.


W!nd
отправлено 10.03.12 11:48 # 83


Кому: sirToad, #82

> но адепты то себя не утруждают - многа букаф! а вот он знает секретик где тама денех куча безхозная лежит - вот возьмет и поделится!

Ну тогда надо Мавроди в президенты двигать, этот точно научит!

> или еще от одной феерической слыхал - он де может наворовал но совесть (!!!!!!!!!!) заела. решил с народом поделиться.

Тут вопрос возникает - нафига в президенты для этого идти. Делись на здоровье, никто же не мешает. Ну и про совесть сильно, да.


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 11:52 # 84


Кому: sirToad, #64

> > но означает ли это что мальчик - мажор кого-то чему то может научить? мне так сдается что хлопчику просто стало не хватать наличности. да и вообще - странный он какой-то, мутный.

То что мальчик - мажор даже не обсуждается.
Однако не всех мажоров назначают командовать крупными финансовыми структурами, сразу после того как отнимут памперсы и соски.
Обычно сначала они занимаются чем то поскромнее, должны чуток заматереть и забронзоветь, научиться воровать и жульничать.
Отсюда масса конспиралогических вопросов - типа, а кто на самом деле является владельцем денег, числящихся за пареньком?


Абдурахманыч
отправлено 10.03.12 11:53 # 85


Кому: Animeshnik, #66

> Чем можно объяснить популярность этой версии в среде сторонников кпрф и Зюганова?

Это то как раз понятно.
В своих недоработках всегда принято винить окружающих.


WSerg
отправлено 10.03.12 12:10 # 86


Кому: Animeshnik, #66

> Мол, никакой оранжевой угрозы небыло на этих выборах, истерию раздувал Путин чтоб набрать голосов.

Угроза была, но ее серьезность сильно преувеличили. Кургинян, кстати, в этом активно участвовал.
Но из Украины ваша "рэволюция" выглядела весьма забавно - как плохо срежессированный, с херовыми актерами, спектакль на тему известных событий.


Pastor61
отправлено 10.03.12 12:10 # 87


Кому: Masterchiff, #56

> Единственно проживающие в Грузии мусульмане-это чеченцы-акинцы

Аккинцы живут в Дагестане. В Панкисском ущелье Грузии живут чеченцы - кистинцы.


Alexander F.
отправлено 10.03.12 12:12 # 88


Кому: Samson, #55

> > ЗЫ. Эка его разнесло то. Совсем за здоровьем не следит что ли.

Главное, оказаться подальше от него, когда этот кадавр рванёт!


HKBD
отправлено 10.03.12 12:26 # 89


> Но из Украины ваша "рэволюция" выглядела весьма забавно - как плохо срежессированный,

Из Москвы ваша "рэволюция" выглядела весьма забавна.

>с херовыми актерами, спектакль на тему известных событий.

Других писателей у меня нет (с)


Animeshnik
отправлено 10.03.12 12:31 # 90


Кому: WSerg, #86

Влияние Кургиняна, как мне кажется, несколько приувеличено.
Добрые 4/5 страны про него вообще не слышали.
Ещё больше не слышало про овального.
И чуть меньшему числу народа было крайне пофиг на митинги.
То есть, имхо, влияние "оранжевой истерии" на итоги выборов минимально.


Masterchiff
отправлено 10.03.12 12:40 # 91


Кому: Papont, #74

> Ну, камрад, то же можно посоветовать и тебе. Мусульман в Грузии почти 10% населения и чеченцы-акинцы - далеко не самая крупная группировка.

Камрад, не советовал бы тебе безоговорочно верить педивикии. Аджарцев и абхазов на территории Грузии сейчас вообще нет. Так что аккинцы-как раз сейчас самая крупная группировка. Гугл-не наше всё. Без обид:).


Masterchiff
отправлено 10.03.12 12:40 # 92


Кому: Pastor61, #87

> В Панкисском ущелье Грузии живут чеченцы - кистинцы.

Да ладно! А мне они сказали, что они аккинцы! Кругом наебалово!


ev1l
отправлено 10.03.12 12:47 # 93


Кому: Animeshnik, #90

> То есть, имхо, влияние "оранжевой истерии" на итоги выборов минимально

на украине было примерно так, но после первых выборов, где победил Янукович, провели суд и по его итогу в телевизоре объявили выборы фальсифицированными.

вот оно влияние оранжевой истерии. как по факту голосовали и кто, что слышал в регионах про овального и кургиняна - побоку.


WSerg
отправлено 10.03.12 12:51 # 94


Кому: Animeshnik, #90

> И чуть меньшему числу народа было крайне пофиг на митинги.
> То есть, имхо, влияние "оранжевой истерии" на итоги выборов минимально.

Именно. И это было понятно еще до выборов.

> Влияние Кургиняна, как мне кажется, несколько приувеличено.
Я не давал оценок. Но он оно не нулевое.
Если не ошибаюсь, Кургинян собирал 15 тыс активистов на митинге, в принципе эта цифра может дойти до 30 тыс. Учитывая общую политическую активность в 300 тыс, 10% - это довольно прилично. КПУ, к примеру, в Киеве 10% активных не соберет, а это третья по величине сила в нашей Раде.


Animeshnik
отправлено 10.03.12 13:11 # 95


Кому: ev1l, #93

Так я не отрицаю что оранжевая революция могла произойти.
Точнее, что её хотели провести.
И историю с Горгадзэ помню.

Я высказываю сомнение в том, что это был хитрый план Путина-Кургиняна по оболваниванию избирателей.


отморозко
отправлено 10.03.12 13:12 # 96


Кому: aMorales, #54

> Что то не вижу я имперских замашек Путина...

Проблема не в имперских замашках (или их отсутствии). Проблема в том, что Путин западник и рыночник. Тот же либерал, только не столь упоротый.

Кому: CheKisst, #21

> Буткявичус в интервью даже сокрушается - почему так плохо в России осваивают технологии Шарпа.

Острая нехватка пидорасов огорчает борцуна за независимость.


Animeshnik
отправлено 10.03.12 13:32 # 97


Кому: WSerg, #94

> Я не давал оценок. Но он оно не нулевое.

Ктож спорит.
Но речь то идёт о выборах.
Точнее о версии из указаной выше темы.
Сколько человек из 45 миллионов проголосовавших за Путина сделали это из-за страха перед оранжевыми якобы раздуваемого Кургиняном?


4yK4@
отправлено 10.03.12 13:32 # 98


>которых вы почему-то называете либералами…

>- А как их надо называть?

Либерастами, я настаиваю!


Ch_Eng
отправлено 10.03.12 13:32 # 99


Кому: W!nd, #81

> Так достаточно биографию Прохорова почитать. Всё понятно становится.

И без биографии всё понятно. Он же сам полностью раскрылся: http://oper.ru/news/read.php?t=1051609608&page=1


sherl
отправлено 10.03.12 13:41 # 100


Кому: Сантехник76, #72

> Ну и компании у тебя.Будь на чеку.

Это был давно. Да и не мои компании это были, а так, по работе. Сейчас начали что-то подозревать!!!



cтраницы: 1 | 2 всего: 143


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк