• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Поход отряда полковника Корягина

03.05.12 05:17 | Goblin | 88 комментариев »

История

Цитата:
Положение дел на Кавказе в 1805 году было чрезвычайно сложное. Персидский властитель Баба-хан рвался вернуть утраченное влияние Тегерана после прихода русских на Кавказ. Толчком к войне послужило взятие войсками князя Цицианова Ганжи. Из-за войны с Францией Петербург не мог увеличить численность Кавказского корпуса, к маю 1805 в его составе было около 6000 пехоты и 1400 кавалерии. Причем войск были разбросаны на огромной территории. Из-за болезней и плохого питания был большой некомплект, так по спискам в 17-м егерском полку числилось в трех батальонах 991 рядовой, на деле в строю был 201 человек.

Узнав о появлении крупных персидских соединений, командующий русскими войсками на Кавказе князь Цицианов приказал полковнику Карягину задержать продвижение противника. 18 июня отряд выступил из Елисаветполя в Шушу, имея в составе 493 солдата и офицера и два орудия. В состав отряда входили: шефский батальон 17-го егерского полка под командой майора Котляревского, рота тифлисского мушкетерского полка капитана Татаринцова и артиллеристы подпоручика Гудим-Левковича. В это время в Шуше находился майор 17-го егерского полка Лисаневич с шестью ротами егерей, тридцатью казаками и тремя орудиями. 11 июля отряд Лисаневича отбил несколько атак персидских войск , а вскоре был получен приказ идти на соединение с отрядом полковника Карягина. Но, опасаясь восстания части населения и вероятности захвата Шуши персами, Лисаневич этого не сделал.

24 июня произошел первый бой с кавалерией персов (около 3000) форсировавшей реку Шах-Булах. Несколько атак противника пытавшегося прорвать каре были отбиты. Пройдя 14 верст отряд расположился лагерем у кургана урочища Кара-Агач-БаБа на р. Аскаран. Вдали виднелись шатры персидской армады под командованием Пир-Кули-хана, причем это был только авангард армии, которой командовал наследник персидского престола Аббас-Мирза. В этот же день Карягин послал Лисаневичу требование оставить Шушу и идти к нему, но последний в силу тяжелейшей обстановки сделать этого не мог.
Поход отряда полковника Корягина

Солдаты, если кто не в курсе, набирались из крепостных рабов.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 88, Goblin: 3

Цитата
отправлено 03.05.12 05:18 # 1


ПОХОД ОТРЯДА ПОЛКОВНИКА КАРЯГИНА
(лето 1805 года)

 

В то время когда на полях Европы росла слава императора Франции Наполеона, а русские войска, сражавшиеся против французов, совершали новые подвиги во славу Русского оружия, на другом конце света, на Кавказе те же русские солдаты и офицеры вершили не менее славные дела. Одну из золотых страниц в истории Кавказских войн вписал полковник 17-го егерского полка Карягин и его отряд.

 

Положение дел на Кавказе в 1805 году было чрезвычайно сложное. Персидский властитель Баба-хан рвался вернуть утраченное влияние Тегерана после прихода русских на Кавказ. Толчком к войне послужило взятие войсками князя Цицианова Ганжи. Из-за войны с Францией Петербург не мог увеличить численность Кавказского корпуса, к маю 1805 в его составе было около 6000 пехоты и 1400 кавалерии. Причем войск были разбросаны на огромной территории. Из-за болезней и плохого питания был большой некомплект, так по спискам в 17-м егерском полку числилось в трех батальонах 991 рядовой, на деле в строю был 201 человек.

 

Узнав о появлении крупных персидских соединений, командующий русскими войсками на Кавказе князь Цицианов приказал полковнику Карягину задержать продвижение противника. 18 июня отряд выступил из Елисаветполя в Шушу, имея в составе 493 солдата и офицера и два орудия. В состав отряда входили: шефский батальон 17-го егерского полка под командой майора Котляревского, рота тифлисского мушкетерского полка капитана Татаринцова и артиллеристы подпоручика Гудим-Левковича. В это время в Шуше находился майор 17-го егерского полка Лисаневич с шестью ротами егерей, тридцатью казаками и тремя орудиями. 11 июля отряд Лисаневича отбил несколько атак персидских войск , а вскоре был получен приказ идти на соединение с отрядом полковника Карягина. Но, опасаясь восстания части населения и вероятности захвата Шуши персами, Лисаневич этого не сделал.

 

24 июня произошел первый бой с кавалерией персов (около 3000) форсировавшей реку Шах-Булах. Несколько атак противника пытавшегося прорвать каре были отбиты. Пройдя 14 верст отряд расположился лагерем у кургана урочища Кара-Агач-БаБа на р. Аскаран. Вдали виднелись шатры персидской армады под командованием Пир-Кули-хана, причем это был только авангард армии, которой командовал наследник персидского престола Аббас-Мирза. В этот же день Карягин послал Лисаневичу требование оставить Шушу и идти к нему, но последний в силу тяжелейшей обстановки сделать этого не мог.

 

В 18.00 персы начали штурмовать русский лагерь, атаки с перерывом продолжались до самой ночи. Понеся большие потери, персидский военачальник отвел свои отряды на высоты вокруг лагеря, для ведения обстрела персы установили четыре фальконетных батареи. С раннего утра 25 июля началась бомбардировка нашего расположения. По воспоминаниям одного из участников боя: «Положение наше было весьма и весьма незавидное и становилось час от часу хуже. Нестерпимый зной истощал наши силы, жажда нас мучила, а выстрелы с неприятельских батарей не умолкали…».1) Несколько раз персы предлагали командиру отряда сложить оружие, но неизменно получали отказ. Дабы не потерять единственный источник воды в ночь на 27 июня была произведена вылазка группы под командованием поручика Клюпина и подпоручика князя Туманова. Операция по уничтожению батарей противника была успешно осуществлена. Все четыре батареи были уничтожены, прислуга частью перебита, частью бежала, а фальконеты были сброшены в реку. Необходимо сказать, к этому дню в отряде осталось 350 человек, причем половина имели раны разной степени тяжести.

 

Из рапорта полковника Карягина князю Цицианову от 26 июня 1805 года: « майор Котляревский три раза был командирован мною для прогнания бывшего впереди и занимавшего возвышенные места неприятеля, прогнал сильные толпы его с храбростью. Капитан Парфенов, капитан Клюкин во всем сражении в разных случаях были посылаемы мною с штуцерниками и поражали неприятеля с неустрашимостью».

 

На рассвете 27 июня штурм лагеря начали подошедшие основные силы персов. Атаки опять велись в течении всего дня. В четыре часа дня произошел случай навсегда оставшийся черным пятном в славной истории полка. Поручик Лисенко и шесть нижних чинов перебежали к противнику. Получив сведения о тяжелом положении русских Аббас-Мирза бросил свои войска на решительный штурм, но понеся большие потери вынужден был отказаться от дальнейших попыток сломить сопротивление отчаянной кучки людей. Ночью к персам перебежало еще 19 солдат. Понимая всю тяжесть положения, и то, что переход товарищей к врагу создает нездоровые настроения среди солдат полковник Карягин решает прорвать кольцо окружения, выйти к р. Шах-Булах и занять небольшую крепость стоящую на ее берегу. К князю Цицианову командир отряда послал донесение, в котором писал: «…дабы не подвергнуть совершенной и окончательной гибели остаток отряда и спасти людей и пушки, предпринял твердое решение пробиться с отважностью сквозь многочисленного неприятеля, окружившего со всех сторон…».2)

 

Проводником в этом отчаянном предприятии стал местный житель, армянин Мелик Вани. Оставив обоз и зарыв трофейное оружие, отряд двинулся в новый поход. Сначала двигались в полной тишине, затем произошло столкновение с конным разъездом противника и персы кинулись догонять отряд. Правда и на марше попытки уничтожить эту израненную и смертельно уставшую, но все так же боевую группу не принесли персам удачи, более того большая часть преследователей кинулась грабить пустой русский лагерь. По приданиям замок Шах-Булах бал построен шахом Надиром, а свое название получил от ручья протекавшего рядом. В замке находился персидский гарнизон (150 человек) под командованием Эмир-хана и Фиал-хана, предместья занимали посты противника. Увидев русских, часовые подняли тревогу и открыли огонь. Раздались выстрелы русских орудий, метко пущенное ядро разбило ворота, и русские ворвались в замок. В рапорте от 28 июня 1805 года Карягин сообщал: «…крепость взята, неприятель прогнан из оной и из лесу с малой с нашей стороны потерею. С неприятельской же стороны убиты оба хана…Расположась в крепости, ожидаю повелений вашего сиятельства». К вечеру в строю было только 179 человек, и 45 зарядов для пушек. Узнав об этом, князь Цицианов писал Карягину: «В отчаянии неслыханном прошу вас подкрепить солдат, а Бога прошу подкрепить Вас».3)

 

Между тем наши герои страдали от отсутствия продовольствия. Достать припасы вызвался все тот же Мелик Вани, которого Попов называет «Добрый гений отряда». Самое удивительное, отважный армянин великолепно справился с этой задачей, повторная операция так же принесла свои плоды. Но положение отряда становилось все тяжелее, тем более к укреплению подошли персидские войска. Аббас-Мирза попытался с ходу выбить русских из укрепления, но его войска понесли потери и вынуждены были перейти к блокаде. Будучи уверен, что русские в ловушке Аббас-Мирза предложил им сложить оружие, но получил отказ.

 

Из рапорта полковника Карягина князю Цицианову от 28 июня 1805 года: «Тифлисского мушкетерского полка подпоручик Жудковский, который несмотря на рану, вызвался охотником при взятии батарей и поступил как храбрый офицер, и 7-го артиллерийского полка подпоручик Гудим-Левкович, который, когда почти все канониры его были изранены, сам заряжал орудия и подбил лафет под неприятельскою пушкою».

 

Карягин решается на еще более невероятный шаг, пробиться сквозь полчища неприятеля к не занятой персами крепости Мухрат. 7 июля в 22.00 начался это марш, на пути следования отряда возник глубокий овраг с крутыми склонами. Люди и лошади могли его преодолеть, а вот орудия? Тогда рядовой Гаврила Сидоров спрыгнул на дно рва, за ним еще десяток солдат. Первое орудие как птица перелетело на другую сторону, второе сорвалось и колесо ударило рядового Сидорова в висок. Похоронив героя, отряд продолжил свой марш. Есть несколько версий этого эпизода: «…отряд продолжал движение, спокойно и беспрепятственно, пока находившиеся при нем, две пушки не были остановлены небольшим рвом. Леса, чтобы сделать мост, по близости не было; четверо солдат добровольно вызвались пособить делу, перекрестясь легли в ров и по ним перевезли орудия Двое остались живы, а двое за геройское самопожертвование заплатили жизнью».

 

8 июля отряд пришел в Ксапет, отсюда Карягин отправил вперед подводы с ранеными под командой Котляревского, а сам двинулся за ними. В трех верстах от Мухрат на колонну кинулись персы, но были отбиты огнем и штыками. Один из офицеров вспоминал: «…но лишь только Котляревский успел от нас отдалиться, как мы жестоко были атакованы несколькими тысячами персиян, и натиск их был так силен и внезапен, что они успели захватить обе наши пушки. Это уже совсем не штука. Карягин закричал: «Ребята, вперед, вперед спасайте пушки!» Все бросились как львы, и тотчас штыки наши открыли дорогу». Пытаясь отрезать русских от крепости, Аббас-Мирза послал кавалерийский отряд для ее захвата, но и здесь персы потерпели неудачу. Инвалидная команда Котляревского отбросила персидских всадников. К вечеру в Мухрат пришел и Карягин, по данным Бобровского это произошло в 12.00.

 

Получив рапорт от 9 июля, князь Цицианов собрал отряд в 2371 человек при 10 орудиях и вышел навстречу Карягину. 15 июля отряд князя Цицианова, отбросив персов от реки Тертара, расположился лагерем у селения Мардагишти. Узнав об этом, Карягин ночью оставляет Мухрат и идет на соединение со своим командующим.

 

Совершив этот удивительный марш отряд полковника Карягина в течении трех недель приковал к себе внимание почти 20000 персов и не позволил им идти в глубь страны. За этот поход полковник Карягин был награжден золотой шпагой с надписью «за храбрость». Павел Михайлович Карягин на службе с 15 апреля 1773 года (Смоленская монетная рота), с 25 сентября 1775 года сержант Воронежского пехотного полка. С 1783 года подпоручик Белорусского егерского батальона (1-й батальон Кавказского егерского корпуса). Участник штурма Анапы 22 июня 1791 года, получил чин майора. Начальник обороны Памбака в 1802 году. Шеф 17-го егерского полка с 14 мая 1803 года. За штурм Гянжи удостоин ордена Святого Георгия 4-й степени.

 

Майор Котляревский награжден орденом Святого Владимира 4-й степени, оставшиеся в живых офицеры орденами Святой Анны 3-й степени. Не остался без награды и Аванес Юзбаши (мелик Вани), он был произведен в прапорщики и получил 200 рублей серебром в пожизненную пенсию. Подвиг рядового Сидорова в 1892 году, в год 250-летия полка был увековечен в памятнике установленном в штаб-квартире Эриванцев Манглисе.

 



carcass-ss
отправлено 03.05.12 05:34 # 2


историческая часть отличная.


Copain
отправлено 03.05.12 05:38 # 3


Кому: carcass-ss, #2

> историческая часть отличная.

Угу, а вот пафоса насыпано сверх меры...


ЛекаБанк
отправлено 03.05.12 05:45 # 4


Кому: Цитата, #1

> ("Ради чего мы все это делаем? Ради этих тупых трусливых уебищ из будущего, которые даже серого диктатора ссут свергнуть? Кстати, мы все еще живы и три последние недели заставляем гоняться за нами половину персидской армии. P.S. Борщ в холодильнике, персы у реки Тертары"

Проникся


ЛекаБанк
отправлено 03.05.12 05:45 # 5


Война с персами цифрами радует. Нормальное соотношение 1 русский на 1000 персов.
Есть ли на Тупичке причастные?
Ибо цифры из области фантастики


FATP
отправлено 03.05.12 05:45 # 6


Кому: Copain, #3

> Угу, а вот пафоса насыпано сверх меры...

Так окромя пафоса ещё и посылы нехилые. Автор - рукопожатен чуть более чем полностью.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 03.05.12 05:49 # 7


Что за тупая херь в конце про серого диктатора и прочую муть? Аффтар не впечатлительный ли шизофреник, которого хватает на перепечатывание важных вещей с разбавлением их своей шизофренией?


Goblin
отправлено 03.05.12 05:58 # 8


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #7

> Что за тупая херь в конце про серого диктатора и прочую муть?

Автор интеллигентный человек.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 03.05.12 06:04 # 9


Кому: ЛекаБанк, #5

> Война с персами цифрами радует. Нормальное соотношение 1 русский на 1000 персов.
> Есть ли на Тупичке причастные?
> Ибо цифры из области фантастики

Нормальные цифры -- нужно иметь в виду, что тут ситуация типа "спецназ против мобилизованных фермеров". Даже если там не фермеры, а солдаты, нужно иметь в виду, какой системы это солдаты и какое там руководство. Вон, евреи недавно воевали 5 млн. на 150 млн. недалеко от тех краев. Исход -- практически в сухую.


Криминалист
отправлено 03.05.12 06:05 # 10


Кому: Цитата, #1

> таких же, как и вы, презирающие ныне свой народ, свое русское имя, русскую нацию и русскую историю

Эко автор о себе самокритично!


FATP
отправлено 03.05.12 06:05 # 11


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #7

> Аффтар не впечатлительный ли шизофреник

Автор - поклонник Власова, ненавистник большевиков и СССР, рукопожатный и совестливый демократический журналист-блоггер. Так что читая эту, действительно заслуживающую внимания историю, не стоит обращать внимания на дебильные авторские комментарии.


zv
отправлено 03.05.12 06:11 # 12


Без лишнего пафоса и дурацкой мути можно прочитать вот тут:

> http://statehistory.ru/books/Kavkazskaya-voyna--Tom-1--Ot-drevneyshikh-vremen-do-Ermolova/30

автор военный историк еще позапрошлого века.


StarWoofy
отправлено 03.05.12 06:16 # 13


Вполне исторически интересный документ загажен неполживостью.
Пафосный автор - негодяй.


Slinger
отправлено 03.05.12 06:16 # 14


а мне понравилось


Goblin
отправлено 03.05.12 06:23 # 15


Кому: StarWoofy, #13

> Пафосный автор - негодяй.

Пидорский текст и ссылку на пидора убрал.


Гражданин
отправлено 03.05.12 06:25 # 16


Если убрать излишний пафос и перемежающийся мат, который не всегда уместен в данной статье, то выйдет неплохой популяризированный исторический очерк. Создаётся впечатление, что автор заметки любит и умеет собирать, анализировать и компоновать материал. Однако его манера всё привязывать к нынешним политическим реалиям, причём понимаемым им весьма тенденциозно настораживает.
Короче - тема интересная, написано местами правильно и с юмором, но ремарки автора... мда, хотя как уже замечали на сайте - бегать с флагами по митингам проще чем самому начать строить свою жизнь, например убирать за своей собакой, не бросать окурки куда придётся и много других интересных вещей.


mni
отправлено 03.05.12 06:47 # 17


Таки пушки везли не по людям, а по ружъям, которые держали люди. Солдаты погибли, когда пушка соскользнула с ружей.

http://i048.radikal.ru/0801/58/1e7de20e91cc.jpg

http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t6636.html

Кстати к этому времени лошади уже были съедены, и пушки катили руками.


Phoenix
отправлено 03.05.12 06:47 # 18


Ах какой сюжет для патриотического кино. Но не снимут же, тут ни кровавого Сталина, ни НКВД ни комиссаров...


CompCon
отправлено 03.05.12 06:56 # 19


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #9

> Вон, евреи недавно воевали 5 млн. на 150 млн. недалеко от тех краев. Исход -- практически в сухую.

Небольшое уточнение. Евреев тогда было аккурат на 30% меньше - всего 3,5 млн., включая женщин детей и прочих стариков. Воинов же аллаха... Как говорили в старину, многое множество бессчетно есть. Кто жил тогда, тот помнит, как это все это наполняло сердца советских людей гневом и возмущением.


eugene107
отправлено 03.05.12 07:42 # 20


Кому: ЛекаБанк, #5

> Война с персами цифрами радует. Нормальное соотношение 1 русский на 1000 персов.
> Ибо цифры из области фантастики

Вполне типичное для Ср. Азии соотношение

http://putnik1.livejournal.com/1642131.html

Многа букаф.


CompCon
отправлено 03.05.12 08:43 # 21


Кому: eugene107, #20

Очень интересно! А где там продолжение? Что-то я не смог линк найти.


furbogrande
отправлено 03.05.12 08:49 # 22


В детстве читал про это у Пикуля. По Пикулю там всем рулил, кстати, Котляревский. Поосторожней надо к Пикулю относиться, по всей видимости.


CompCon
отправлено 03.05.12 09:09 # 23


Кому: furbogrande, #22

> Поосторожней надо к Пикулю относиться, по всей видимости.

Вот, ты понимаешь! А уж как ВС высрался на В.К. Кетлинского ("Из тупика"), да на К.И. фон Дена ("Моонзунд"), так оно ваще.


Graham
отправлено 03.05.12 09:20 # 24


Кому: Цитата, #1

> Солдаты, если кто не в курсе, набирались из крепостных рабов.

Была ли в то время служба для крестьян "путёвкой в жизнь"?


Aizz
отправлено 03.05.12 09:22 # 25


История хорошая, но первоначальный источник плохо пах.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 09:32 # 26


Кому: Graham, #24

> Была ли в то время служба для крестьян "путёвкой в жизнь"?

Тут двояко. С одной стороны с разрешения полкового начальства можно было жениться, при полках существовали школы, на детей выплачивали пособие. С другой стороны по понятным причинам женились далеко не все, "увольнялись" пожилыми, по тогдашним мерками, людьми с отсутствием кола/двора, зачастую с подорванным здоровьем или инвалидностью. Это если ещё не гибли.
Однозначно в рекруты не рвались. Крестьяне побогаче за деньги в рекруты выставляли детей крестьян победнее.


Хорек Паникер
отправлено 03.05.12 09:39 # 27


Кому: Goblin, #15

> Пидорский текст и ссылку на пидора убрал.

Вот оно как, а то читаю комменты и не понимаю, откедова камрады хренотень цитируют


Хорек Паникер
отправлено 03.05.12 09:43 # 28


Кому: furbogrande, #22

> Поосторожней надо к Пикулю относиться, по всей видимости.

Не, ну ежели его произведения воспринимать как художественную литературу на исторические темы, то нормально воспринимается. ИМХО, конечно


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 03.05.12 09:53 # 29


Кому: Graham, #24

> Была ли в то время служба для крестьян "путёвкой в жизнь"?

В ходе Крымской войны 1856 года у русской армии потери из-за антисанитарии и болезней вдвое превышали непосредственно боевые. В тот период смертность в нашей доблестной армии все из-за тех же радостей была 3.5% в год. (Те, кто до половозрелого возраста доживал, уже так не дохли в деревнях.) В нашей доблестной армии у солдат было такое содержание, что смертность была выше, чем у заключенных в сталинских лагерях. Это, нахер, путевка в смерть, а не в жизнь. Причем, смерть не на поле боя -- там-то, как раз, "жгли напалмом".


sibleft
отправлено 03.05.12 09:53 # 30


Кому: Graham, #24

> Была ли в то время служба для крестьян "путёвкой в жизнь"?
>

Не очень. Учитывая, что крестьянские миры старались отдать в солдаты самых ненужных в деревне и пропащих мужиков.

А уж служба на Кавказе тогда вообще считалась путевкой в ад. Не зря части декабристов Сибирь заменили Кавказом. Причем плохо там было не столько из-за горцев или персов с турками, сколько из-за климата. Читал воспоминания различных русских офицеров о Кавказской войне - все они сходились на том, что трое или даже четверо из пяти содат "сгорали" от тропических болезней (если вести речь о Западном Кавказе и побережье Черного моря) за год-два. Зато тем, кто выживал, потом уже ничего не было страшно.


Bremerman
отправлено 03.05.12 10:05 # 31


Я не понял, это что же получается, крепостные воевали и победили не благодаря, а вопреки кровавому царскому режиму?


Глобус
отправлено 03.05.12 10:11 # 32


Кому: Хорек Паникер, #27

> Вот оно как, а то читаю комменты и не понимаю, откедова камрады хренотень цитируют

Та же фигня. Раза четыре текст перечитывал.


Stef
отправлено 03.05.12 10:13 # 33


Могучие предки жили задолго до нас!


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 10:17 # 34


Кому: Graham, #24

> Была ли в то время служба для крестьян "путёвкой в жизнь"?

А были ещё военные поселения (это, правда, позже, уже после двенадцатого года), а при Николае Палкине - ещё и шпицрутены чуть ли не по любому поводу.
Армия, как и страна, медленно деградировала в николаевскую эпоху, что Крымская война и показала. Хотя уродства, которые были вокруг, на боевой дух (на умение и желание драться) обычно не влияли. Что Крымская война также показала.


КаэР61
отправлено 03.05.12 10:22 # 35


Кому: furbogrande, #22

> Поосторожней надо к Пикулю относиться, по всей видимости

Таки да. Изучать историю «по Пикулю» не стоит.

А вот тем из камрадов, кто не читал о Котляревском (он, кстати, до генеральского чина дослужился), очень рекомендовал бы. Настоящий герой Отечества! К сожалению, мало кому известный.


furbogrande
отправлено 03.05.12 10:31 # 36


Кому: Хорек Паникер, #28

> ну ежели его произведения воспринимать как художественную литературу на исторические темы

Во всяком случае, иметь ввиду художественность произведений надо действительно. Но вот историю по нему учить точно не нужно, как справедливо заметил камрад КаэР61; а вот обратить внимание на не очень известные исторические личности и факты и вызвать к ним интерес у Пикуля получалось хорошо. Потом лучше, правда, по другим источникам пройтись.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 10:32 # 37


Кому: Nair al Saif, #34

> А были ещё военные поселения (это, правда, позже, уже после двенадцатого года)

А что в военных поселениях было плохого?


furbogrande
отправлено 03.05.12 10:35 # 38


Кому: CompCon, #23

> К.И. фон Дена ("Моонзунд"), так оно ваще.

"Моонзунд" как раз сегодня собирался начать читать:).
А так да, любил автор пройтись по некоторым историческим личностям кисточкой дерьма. Аракчеев, Каганович, Троцкий, Павел I и мн. др. получили порцию, мягко говоря, негатива.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 10:37 # 39


Кому: furbogrande, #38

Они ж не ангелы в белом - негативные стороны тоже имели место быть.


furbogrande
отправлено 03.05.12 10:39 # 40


Кому: КаэР61, #35

> Котляревском (он, кстати, до генеральского чина дослужился), очень рекомендовал бы. Настоящий герой Отечества! К сожалению, мало кому известный.

Котляревский - человечище!
Во многом из-за того, что внимание истории в большей степени сосредоточено на полях наполеоновских сражений и на героях этих событий, то , что происходило в других уголках Империи в то время, мало известно. И люди, творившие историю там - тоже.


furbogrande
отправлено 03.05.12 10:42 # 41


Кому: Пан Головатый, #39

> Они ж не ангелы в белом - негативные стороны тоже имели место быть.

Заметил, что у автора, если персонаж попадает в немилость, другие стороны, кроме негатива слабо видны. В отношении Аракчеева и Павла I, например, эта тенденция очень хорошо проявляется.


Graham
отправлено 03.05.12 10:51 # 42


Кому: Пан Головатый, #26
Кому: Денис [до-пролива-ближе], #29
Кому: sibleft, #30

Камрады, не просто так же простые солдаты проявляли героизм, где надо применяли смекалку и стояли насмерть? Со стороны персов такие же простолюдины не могли сломить сопротивления наших даже при многократном превосходстве. Может дело ещё в том, что офицеры в то время ещё делили тяготы службы рядом с солдатами?


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 10:55 # 43


Кому: Пан Головатый, #37

Военные поселения были вынужденной мерой в условиях рекрутчины (если угодно, "профессиональной армии"): отсутствие обученного резерва вынуждало в мирное время содержать армию по штатам военного времени (к 12 году, например, численность армии была боле 900 тысяч - почти миллион). Денег на это нужно - мама не горюй, вот чтобы уменьшить расходы на войско и придумали организовать "поселенные войска", которые сами бы себя кормили. На бумаге - красиво: солдаты проходят военное обучение, при этом сами землю пашут, хлебушек для себя выкрашивают, дети их с малолетства приучаются к службе и порядку, новая военная каста подрастает, почти как казаки, только гораздо лучше. На практике получилось что-то вреде "народных коммун" времён председателя Мао, только ещё с военной муштрой (а в последние годы правления Александра и при Николае военное обучение чем дальше, чем больше сводилось к строевой подготовке). Бунты в военных поселениях происходили не просто так. Кстати, по слухам, отказ Пушкина от публикования главы о путешествии Онегина по России связан как раз с посещением им военных поселений, которые его отнюдь не восхитили.


Mad Creator
отправлено 03.05.12 11:39 # 44


Кому: furbogrande, #22

> Поосторожней надо к Пикулю относиться, по всей видимости.

Он же не историк, писал хоть и исторические, но прежде всего, художественные произведения. Кроме того, в некоторый момент своей жизни стал "жить не по лжи" - его последняя, незаконченная работа про Великую Отечественную рукопожатна чуть более чем полностью, что само по себе изрядно подрывает доверие к автору как к историку-аналитику.


Mad Creator
отправлено 03.05.12 11:47 # 45


Кому: Nair al Saif, #43

Все равно непонятно, чем ж были так ужасны военные поселения, окромя муштры. Бунтовали и вполне себе невоенные крестьяне.


КаэР61
отправлено 03.05.12 11:53 # 46


Кому: Пан Головатый, #37

> А что в военных поселениях было плохого?

В них, очевидно, не было ничего хорошего. Во всяком случае, не встречал о них НИ ОДНОГО одобрительного отзыва. Да и представить себе жизнь «по барабану», когда с утра до ночи всё делается по сигналу... И так год за годом – всю жизнь! Плюс муштра, шагистика, неизбежный мордобой. В общем, те ещё прелести.

Кому: Mad Creator, #44

> Он же не историк, писал хоть и исторические, но прежде всего, художественные произведения

Специфика исторической прозы в том, что нельзя давать волю собственным пристрастиям и излишне увлекаться вымыслом. Чего о Пикуле не скажешь. Так что излишек «художественности» идёт в ущерб историчности, а если «художественности» слишком много, то это перечёркивает само произведение.

А по стопам Пикуля сейчас Чёртешвили пошёл. Тоже, блин, исторег.


Romi4
отправлено 03.05.12 11:54 # 47


Кому: Graham, #42

> Камрады, не просто так же простые солдаты проявляли героизм, где надо применяли смекалку и стояли насмерть? Со стороны персов такие же простолюдины не могли сломить сопротивления наших даже при многократном превосходстве. Может дело ещё в том, что офицеры в то время ещё делили тяготы службы рядом с солдатами?

У персов в то время начался длительный период "перехода армии к новому облику". Проще говоря, из-за интриг и переворотов - вакханалия с кадрами, постоянная смена руководства армии. Плюс низкие качества малообученной персидской пехоты. Это отнюдь не умаляет заслуг солдат и офицеров Кавказского корпуса. Всюду наши были в меньшинстве, зачастую в окружении противника. Эриваньский полк вообще в полном составе нигде не участвовал, сильно разбросан был по Кавказу, как и все полки. У римлян, помнится, подобные сводные отряды "вексилляциями" звали. Книги Василия Кладо держу под рукой, рекомендую всем. На Пикуля прошу сильно не гнать волну, мне кажется, в детстве его очень полезно прочесть для патриотического воспитания, а фактологию можно и попозже подтянуть.


Николаич
отправлено 03.05.12 12:14 # 48


7-го мая 205 лет со дня смерти полковника Карягина. Помянем.


abr-76
отправлено 03.05.12 12:18 # 49


Чуть попозже , в декабре 1864 года, подвиг Карягина повторила сотня 2-го Уральского полка есаула Серова. Кокандцы собрали 12000 человек для внезапного нападения на Туркестан. Эта орда была остановлена в трехдневном бою у Икан. Из 110 казаков при одном единороге убито 52, ранено 47. Все награждены георгиевсеими крестами.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:25 # 50


Кому: furbogrande, #41

> Заметил, что у автора, если персонаж попадает в немилость, другие стороны, кроме негатива слабо видны. В отношении Аракчеева и Павла I, например, эта тенденция очень хорошо проявляется.

Это следствие информационного фона. Автор, имхо, не работал с первоисточниками.

Кому: Graham, #42

> Камрады, не просто так же простые солдаты проявляли героизм, где надо применяли смекалку и стояли насмерть?

Патриотизм. Идея "За Веру, Царя и Отчество" вполне работала.

> Со стороны персов такие же простолюдины не могли сломить сопротивления наших даже при многократном превосходстве.

Кроме этого выучка, тактика, стратегия, ИМХО вооружение войск персов были хуже русских солдат.
Подобных прецедентов в истории немало.

> Может дело ещё в том, что офицеры в то время ещё делили тяготы службы рядом с солдатами?

Ещё и в этом. Заметь, постыдные моменты тоже имели место быть.

Кому: Nair al Saif, #43

> Бунты в военных поселениях происходили не просто так.

Самый знаменитый "холерный бунт", к примеру, был связана с мерами по предотвращению эпидемии холеры: гигиена и карантин.

> Кстати, по слухам, отказ Пушкина от публикования главы о путешествии Онегина по России связан как раз с посещением им военных поселений, которые его отнюдь не восхитили.

Судя по тому, что я читал о Пушкине, то он из опасного вольнодумца в молодости перековался на умеренного консерватора в зрелости. Мнение Пушкина и современников далеко не эталон для нас.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:27 # 51


Кому: КаэР61, #46

> них, очевидно, не было ничего хорошего.

Неочевидно.

> Во всяком случае, не встречал о них НИ ОДНОГО одобрительного отзыва.

Сейчас, если не будешь изучать спецлитературу, то и о Аракчееве ни одного одобрительного отзыва не найдёшь. А человек был выдающийся.

> Да и представить себе жизнь «по барабану», когда с утра до ночи всё делается по сигналу... И так год за годом – всю жизнь! Плюс муштра, шагистика, неизбежный мордобой. В общем, те ещё прелести.

Кадровые военные сейчас так и живут. Кроме мордобоя, конечно.
Да что там военные, на нормальных предприятиях тоже так робота построена: всё по сигналу, муштра по ТБ и техпроцессу, шаг влево/вправо - неизбежно наказание. Кроме мордобоя, конечно.


Ваймс
отправлено 03.05.12 12:44 # 52


Кому: Гражданин, #16

> Короче - тема интересная, написано местами правильно и с юмором, но ремарки автора... мда, хотя как уже замечали на сайте - бегать с флагами по митингам проще чем самому начать строить свою жизнь, например убирать за своей собакой, не бросать окурки куда придётся и много других интересных вещей.

Автор, конечно, пидор, но ты, тем не менее, неправ. Вот, например, 20 лет назад при полном отсутствии сопротивления со стороны народа, армии, госбезопасности и вообще кого бы то ни было был развален СССР. Все просто стояли и смотрели. На то, как сейчас страна медленно деградирует и идёт к краху - все тоже просто стоят и смотрят, за исключением малочисленных групп людей вроде Сути Времени, которые пытаются что-то сделать. В массе же - тупо стоят и тупо смотрят. И собачье говно тут не при чём, совершенно разных уровней проблемы.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 12:47 # 53


Кому: КаэР61, #46

> Во всяком случае, не встречал о них НИ ОДНОГО одобрительного отзыва.

Среди кого? Политиков, управленцев, военных?


Graham
отправлено 03.05.12 13:06 # 54


Спасибо за ответы, камрады.

Кому: Пан Головатый, #50

> Патриотизм. Идея "За Веру, Царя и Отчество" вполне работала.

На мой взгляд, подобные идеи работают на основании каких-то прошлых достижений и, при отстутствии таковых в настоящий момент, со временем идут на спад. Разве нет? Может быть будет правильнее: "Идея "За Веру, Царя и Отечество" [пока ещё] работала"?


Кому: Mad Creator, #45

> Все равно непонятно, чем ж были так ужасны военные поселения, окромя муштры. Бунтовали и вполне себе невоенные крестьяне.

Наверное, бунт крестьян обученых военному делу пострашнее будет?


КаэР61
отправлено 03.05.12 13:08 # 55


Кому: Пан Головатый, #51

> Неочевидно

Достаточно очевидно, поскольку военные поселения не выполнили той задачи, ради которой были созданы.

> Кадровые военные сейчас так и живут.

Да, но их семьи всё-таки живут несколько по-другому, и у офицерских жён нет обязанности одновременно затапливать печи, готовить пищу, в одно время садиться за стол и т.п. Организацию жизни, подобную той, что была в военных поселениях, я видел лишь в одном месте – ИТК. Но те, кто там находился, были осуждены. А военным поселенцам за что такое счастье?

Что же касается Аракчеева, то у нас, как обычно, – из крайности в крайность. О нём стоит сказать, что генерал имеет определённые заслуги. Но не более.


Лётчик_Петренко
отправлено 03.05.12 13:11 # 56


> Инвалидная команда Котляревского отбросила персидских всадников.

представляю физиономию шаха, когда ему об этом доложили...

баталия, как Шипкинский подвиг.
да, нынешние СветочиПравдыЪ про такое фильм не снимут.

эт не с самолёта срать, да сиськи показывать...


Bigkola
отправлено 03.05.12 13:36 # 57


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #29

> В ходе Крымской войны 1856 года у русской армии потери из-за антисанитарии и болезней вдвое превышали непосредственно боевые. В тот период смертность в нашей доблестной армии все из-за тех же радостей была 3.5% в год. (Те, кто до половозрелого возраста доживал, уже так не дохли в деревнях.) В нашей доблестной армии у солдат было такое содержание, что смертность была выше, чем у заключенных в сталинских лагерях. Это, нахер, путевка в смерть, а не в жизнь. Причем, смерть не на поле боя -- там-то, как раз, "жгли напалмом".

В интернете встречал данные, что при приблизительном равенстве боевых потерь (считая погибших и умерших от ран), войска "коалиции" понесли значительно большие небоевые потери (в основном - смертность от болезней), чем русская армия. Что-то около 120 тыс - небоевые потери войск коалиции, и приблизительно 90 тыс - небоевые потери русской армии. Это действительно так?


sumerki
отправлено 03.05.12 13:53 # 58


Для тех, кого интересуют такие битвы. Малоизвестное сражение. Но не малое. Петропавловскя оборона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8...


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 13:53 # 59


Кому: КаэР61, #55

Ну, можно ещё добавить, что Александр доверял ему безоговорочно.


Гражданин
отправлено 03.05.12 14:08 # 60


Кому: Ваймс, #52

У автора заметки не было указаний, что он всех созывает на акцию движения "Суть времени". Учитывая пафос и речевые обороты это ближе к тем, кто по 31 числам устраивает несанкционированные митинги и шествия, а также к лицам "шахматистской" направленности, призывающих силы НАТО провести военную операцию против России.


Ваймс
отправлено 03.05.12 14:23 # 61


Кому: Гражданин, #60

Это очевидно. Я про другое.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 14:27 # 62


Кому: КаэР61, #55

> Достаточно очевидно, поскольку военные поселения не выполнили той задачи, ради которой были созданы.

Резервные войска не обучались без привлечения доп. средств или частично не были упразднены рекрутские наборы?

> Да, но их семьи всё-таки живут несколько по-другому, и у офицерских жён нет обязанности одновременно затапливать печи, готовить пищу, в одно время садиться за стол и т.п.

Ты о чём? У нас на микрорайоне садятся за стол и принимают пищу строго с 11.30 по 12.15. Причём, даже не офицерские семьи.

> Организацию жизни, подобную той, что была в военных поселениях, я видел лишь в одном месте – ИТК. Но те, кто там находился, были осуждены. А военным поселенцам за что такое счастье?

Живут семьями, ведут самодостаточное хозяйство, получают жалование, имеют льготы в сравнении с крестьянами?
В общем сравнивать общественно-политический уклад первой половины 19в. с началом 21в. несколько неправильно.

> Что же касается Аракчеева, то у нас, как обычно, – из крайности в крайность. О нём стоит сказать, что генерал имеет определённые заслуги. Но не более.

Что значит не более? Сколько можешь назвать современников Аракчеева с более выдающимися достижениями на ниве госуправления?

Кому: Graham, #54

> Может быть будет правильнее: "Идея "За Веру, Царя и Отечество" [пока ещё] работала"?

В 1805г. нет, в 1905г. да.


Nair al Saif
отправлено 03.05.12 15:08 # 63


Кому: Пан Головатый, #62

> У нас на микрорайоне

А телесные наказания у вас на микрорайоне тоже применяются?


Гражданин
отправлено 03.05.12 15:21 # 64


Кому: Ваймс, #61

Если ты имеешь ввиду мои замечания по поводу малых дел (не бросать окурки, убирать за своим питомцем и т.д.), то я считаю что начинать надо с мелочей, однако это не отменяет дел больших или глобальных. Я не в коей мере не призываю терпеть несправедливость, но ведь и в повседневной жизни надо быть человеком, а не животным.


DeathSquirell
отправлено 03.05.12 15:29 # 65


Во истину жаль, что тема войн с Персией и Турцией за Кавказ часто любо обходится стороной, либо ограничивается общими сведениями.


Ваймс
отправлено 03.05.12 15:43 # 66


Кому: Гражданин, #64

Я говорю о том, что в последнее время мы проявляем удивительную беспомощность, особенно если сравнивать с тем, что было в нашей истории. Призывами к малым делам эту ситуацию не переломить.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 16:34 # 67


Кому: Nair al Saif, #63

> А телесные наказания у вас на микрорайоне тоже применяются?

Нет. Сейчас не 19в.: телесные наказания ни уголовным, ни административным кодексами не предусмотрены.


Takedzo
отправлено 03.05.12 17:54 # 68


Кому: zv, #12

Согласен. Отличный исторический труд в пяти томах. Масса знакомых фамилий в неожиданных ракурсах.


КаэР61
отправлено 03.05.12 17:55 # 69


Кому: Пан Головатый, #62

> Сколько можешь назвать современников Аракчеева с более выдающимися достижениями на ниве госуправления?

Эпоха Александра Павловича небогата выдающимися административными достижениями. Многое начинали (хоть Сперанского вспомним), да не сделали. Аракчееву же в заслугу ставят реорганизацию артиллерии в начале XIX века.

Кстати, я не стал напоминать, что этот ГЕНЕРАЛ имел репутацию патологического труса. Так что я бы поостерёгся называть его выдающимся на этом основании. Других серьёзных оснований по-прежнему не вижу.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 18:05 # 70


Кому: КаэР61, #69

> Эпоха Александра Павловича небогата выдающимися административными достижениями. Многое начинали (хоть Сперанского вспомним), да не сделали. Аракчееву же в заслугу ставят реорганизацию артиллерии в начале XIX века.

1. Не только реорганизация артиллерии, но армейская реформа в качестве военного министра.
2. Организация армейской тыловой деятельности во время Отечественной войны.
3. Организация военных поселений.

> Кстати, я не стал напоминать, что этот ГЕНЕРАЛ имел репутацию патологического труса. Так что я бы поостерёгся называть его выдающимся на этом основании. Других серьёзных оснований по-прежнему не вижу.

Есть какие-то факты, что генерал Аракчеев бежал от врага?


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 18:36 # 71


Кому: КаэР61, #69

Кроме сплетен типа: "С переправой Наполеона через Неман Аракчеев был в прострации. В течение недели он редко выходил из своего поместья в Грузино. Его имя исчезло из газет. В течение 10 дней военное министерство Российской Империи не имело руководителя. Только 1июля Аракчеев пришёл в себя"


al_kam
отправлено 03.05.12 19:41 # 72


Кому: Цитата, #1

Зря вот это вот все вспомнили! А ну как перед Ираном каяться придется?


sordes
отправлено 03.05.12 21:14 # 73


Только сегодня читал этот отрывок. Это пятитомник А.В. Потто, "Кавказская война", издан в 1899 году. На либрусеке есть все пять томов.

По ходу чтения открываешь для себя много интересного из истории родного края, а, заодно, поражаешься, как раньше умели решать ныне "неразрешимые" национальные вопросы.


Goblin
отправлено 03.05.12 21:15 # 74


Кому: Пан Головатый, #71

Все государственные пидарасы, ворьё и взяточники ненавидели Аракчеева.

Цитировать пидарасов - себя не уважать.


CompCon
отправлено 03.05.12 21:24 # 75


Кому: furbogrande, #38

> "Моонзунд" как раз сегодня собирался начать читать:).
> А так да, любил автор пройтись по некоторым историческим личностям кисточкой дерьма. Аракчеев, Каганович, Троцкий, Павел I и мн. др. получили порцию, мягко говоря, негатива.

Кому: Пан Головатый, #39

> Они ж не ангелы в белом - негативные стороны тоже имели место быть.

Извини, камрад, но приписать заслуженному русскому офицеру измышленную автором для вящего драматизьму измену и приписать ему самоубийство - это не "кисточка дерьма", это ушат, вылитый по позывы души самого тварца. Именно об этом писала Вера Кетлинская в своей "Книге об отце"

Кому: Пан Головатый, #51

> Кадровые военные сейчас так и живут. Кроме [выявленного] мордобоя, конечно.
> Да что там военные, на нормальных предприятиях тоже так робота построена: всё по сигналу, муштра по ТБ и техпроцессу, шаг влево/вправо - неизбежно наказание. Кроме мордобоя, конечно. [А жаль, ибо иногда не только благополезно, но и крайне необходимо]


Aleks The Blade
отправлено 03.05.12 21:43 # 76


Кому: Пан Головатый, #71

> Кроме сплетен типа: "С переправой Наполеона через Неман Аракчеев был в прострации. В течение недели он редко выходил из своего поместья в Грузино. Его имя исчезло из газет. В течение 10 дней военное министерство Российской Империи не имело руководителя. Только 1июля Аракчеев пришёл в себя"
>

Плакал под столом, очевидно же!


laser beam
отправлено 03.05.12 21:56 # 77


Кому: КаэР61, #35

> Таки да. Изучать историю «по Пикулю» не стоит.
>

В своё время я ходил на подготовительные курсы в "Большой Универ" в Питере. На занятиях по истории препод как раз таки порекомендовал читать Пикуля. Сказал, что Пикуль описывает исторические события с высокой степенью достоверности. Во всяком случае среди художественных произведений. Да и я не раз слышал, что Пикуль, прежде чем писать очередной роман, проводил большую подготовительную работу исследую архивы и разные исторические источники.


abr-76
отправлено 03.05.12 22:07 # 78


Вот что писал пр Аракчеева историк А.А.Керсновский:

Ни один человек не был ненавидим современниками и потомством в такой степени, как граф Алексей Андреевич Аракчеев. Ни один деятель русской истории до 1917 года не оставил по себе более одиозной памяти, чем этот суровый и непреклонный выполнитель воли своего Государя.
Перед оклеветанной памятью этого крупного и непонятого военного деятеля русский историк вообще, а военный в частности, еще в долгу.
Одинокий в семье, которой собственно у него и не было, одинокий в обществе, где все его ненавидели предвзятой ненавистью, Аракчеев имел на этом свете три привязанности. Во первых – Служба, бывшая для него основой и целью всего существования. Во вторых – Артиллерия – родной его род оружия, над которым он так много и столь плодотворно потрудился. В третьих – и эта привязанность была главной – Государь. Его благодетель. Император Павел, соединил их руки в памятный ноябрьский день 1796 года, и его Будьте друзьями! стало для Аракчеева законом всей жизни.
И Аракчеев положил свою душу за царственного своего друга. Никогда никакой монарх не имел более жертвенно преданного слуги, чем был этот преданный без лести. Жертва Сусанина была велика. Но жертва Аракчеева куда больше – он отдал за Царя не только жизнь, но самую душу, обрек свое имя на проклятие потомства, принимая на себя всю теневую сторону царствования Александра, отводя на свою голову все проклятия, которые иначе поразили бы Благословенного. Наглядный пример тому – военные поселения, идею которых обычно приписывают Аракчееву, тогда как он был совершенно противоположных взглядов на эту затею и взялся за нее, лишь проводя непреклонную волю монарха.
Ходячее мнение об Аракчееве, как о мракобесе, ни на чем не основано. Этот мракобес основал на свои личные средства в Новгороде кадетский корпус (переведенный затем в Нижний и названный его именем), основал полтораста начальных училищ, ремесленных школ и первую в России учительскую семинарию, то есть сделал для русского просвещения неизмеримо больше, чем, например, тот министр Временного правительства, что упразднил, равняясь по неграмотным, русское правописание. Бескорыстие Аракчеева сказалось в 1814 году в Париже, когда он отказался от фельдмаршальского жезла, на который имел право, как создатель сокрушившей Наполеона русской артиллерии. Тогда Александр пожаловал ему для ношения на груди свой портрет, украшенный бриллиантами. Портрет Аракчеев принял с благоговением и не расставался с ним до смерти, бриллианты же отослал обратно, в Императорский кабинет. Безгласный и преданный Аракчеев был идеальным проводником в армии идей Государя. Кроме того, он был непричастен к злодеянию 11 марта и не являлся, подобно многим (как Беннигсен), живым упреком совести Александра, всю жизнь терзавшегося своим грехом.
Аракчеева упрекают, и не без основания, в жестокости. Но он был не один, и далеко не один. Сам Государь еще в Париже неоднократно говаривал, что строгость причиною, что наша армия есть самая храбрая и прекрасная. Как можно было после этого отказываться от фухтелей? Граф был груб и даже чрезвычайно груб, был мелочен и педантичен, но все это как раз считалось в Гатчине атрибутами истинного службиста. Он обращал внимание главным образом на показную сторону, но ведь, по гатчинским воззрениям, показная сторона формализм – являлась именно основой всего военного дела. Перевоспитываться на шестом десятке лет было поздно, да и совершенно бесполезно: все эти гатчинские воззрения разделялись (и притом в гораздо сильнейшей степени) Императором Александром...

И вообще четырех томник Керсновского "История русской армии." очень познавательная книга, местами конечно автор ошибается(по словам современных историков), но после прочтения гордость за свою страну и армию переполняет. Особенно меня в училище впечатлила глава "Туркестанские походы".
Рекомендую всем.


Пан Головатый
отправлено 03.05.12 22:56 # 79


Кому: Goblin, #74

Извините, Дмитрий Юрьевич, это переделанная переделанная цитата о Сталине. Сугубо для сарказма.

Кому: CompCon, #75

> [А жаль, ибо иногда не только благополезно, но и крайне необходимо]

Многие люди понимают только пиздюли. Даже в 21 веке. Выговорами и штрафами не проймёшь. Рано или поздно это заканчивается тюрьмой, увольнением или инвалидностью.


mort_i_mer
отправлено 04.05.12 02:14 # 80


В названии заметки фамилия полковника Корягин, в источнике - Карягин. Как правильно?


CompCon
отправлено 04.05.12 06:44 # 81


Кому: Пан Головатый, #79

> Многие люди понимают только пиздюли. Даже в 21 веке.

Еще в прошлом, ХХ веке меня поразили слова одного кадрового офицера, адресованные нам "пиджакам": "Для поддержания дисциплины офицер обязан делать ВСЕ! Кто сказал, что в армии мордобой запрещен? В дисциплинарном уставе об этом ничего нет, можете проыерить."

Кому: mort_i_mer, #80

> В названии заметки фамилия полковника Корягин, в источнике - Карягин. Как правильно?

Полковник был из дворян, сталыть, КАрягин. Был бы из крепостных или мещан, был бы КОрягин. Это, типа, как ИвАнов и ИванОв.


КаэР61
отправлено 04.05.12 09:29 # 82


Кому: abr-76, #78

> И вообще четырех томник Керсновского "История русской армии." очень познавательная книга

Особенно то место, где он пишет, что мы в Первую мировую уже поставили на колени одного врага (Автро-Венгрию, надо полагать) и на одно колено - другого (надо думать - Германию), но тут злые заговорщики низвергли Императора - и пипец (передаю сугубо по памяти). Осталось только разобраться, где к тому времени линия фронта проходила.

Керсновский - историк не ахти какого уровня. И в любом случае: мнение историка - это его личная точка зрения. Помимо Керсновского, об эпохе Александра Благословенного и другие писали.

А что касается бегства от врага, то читывал в различных источниках, что Аракчеев был освобождён от участия в сражениях «по слабости нерв». Так что до поля боя просто не добирался.


Kostchej
отправлено 04.05.12 11:04 # 83


Кому: Phoenix, #18

> Ах какой сюжет для патриотического кино

Да уже - никакой. Вот смотри - у восточных народов во времена еще те вполне сложился образ "шурави", он же "солдат Белого Царя" - как исключительно умелого, бессташного, ловкого и практически непобедимого воина, способного наносить смертельный урон врагу без пощады в любых условиях. Ты хоть один отечественный фильм с подобным образом русского солдата можешь назвать? Нет, не сможешь - в отечественных фильмах последнего рОзливА русский солдат - исключительно тупой дебил, которого нерусские упыри гонят на убой. Ну, вот операцию "Магистраль", после которой местные воинственные племена пуштунов резко остыли - показали как историю "всех забыли, все умерли" - типа 9-я рота. Какое, пардон муа, может быть "патриотическое кино"?

Строго по теме:
Гиштория - исключительно годная и поучительная.
Автор - исключительный дятел и "обдухотворенная" личность.


Нанотехнолог
отправлено 04.05.12 14:57 # 84


Дали прикурить персам.


Просто I
отправлено 04.05.12 18:12 # 85


Кому: Пан Головатый, #71

> Кроме сплетен типа: "С переправой Наполеона через Неман Аракчеев был в прострации. В течение недели он редко выходил из своего поместья в Грузино. Его имя исчезло из газет. В течение 10 дней военное министерство Российской Империи не имело руководителя. Только 1июля Аракчеев пришёл в себя"

Так вот где первоисточник байки об испугавшемся в начале войны Сталине.


Пан Головатый
отправлено 04.05.12 23:48 # 86


Кому: Просто I, #85

Нет.


stahiy
отправлено 05.05.12 13:39 # 87


Кому: Graham, #24

Николай Иванович Евдокимов (1804—1873) — граф, русский
генерал, выдающийся боевой деятель покорения Кавказа.

Родился в 1804 г., в станице Наурской, в бедной семье фейерверкера
Ивана Евдокимова, [крестьянина Уфимской губернии], который, будучи
взят по набору рекрутом в 1784 г., тянул солдатскую лямку до 1813 г.,
когда, наконец, его произвели за выслугу лет в прапорщики и назначили
начальником артиллерии гарнизона в укреплении Темнолесском.

Для многих крестьян - армия - это была путевка в жизнь.


Дикие танцы
отправлено 08.05.12 01:19 # 88


Кому: CompCon, #75

>Кому: Пан Головатый, #51

> Да что там военные, на нормальных предприятиях тоже так робота построена: всё по сигналу, муштра по ТБ и техпроцессу, шаг влево/вправо - неизбежно наказание. Кроме мордобоя, конечно. [А жаль, ибо иногда не только благополезно, но и крайне необходимо]

Разница между работой за страх и за совесть гражданам явно неизвестна.



cтраницы: 1 всего: 88


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк