• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Владимир Шаманов на линии

18.05.12 12:52 | Goblin | 57 комментариев

Знаменитости

Цитата:
- Поднимается тема единой машины для ВДВ и пехоты...

- Владимир Шаманов: Ничего не предлагают. Да и выбирать не из чего. Бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр" вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню. Ну а единую машину для ВДВ и пехоты не создашь из-за ограничений по весу при десантировании. Зачем же ограничивать бронезащищенность пехоты нашими рамками? Тем более что концепция боевого применения у ВДВ другая. Нам нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Потому что в тылу врага нас ни танками, ни артиллерией никто не поддержит. С чем летим, на том и воюем. А лететь на задачу, даже уровня пятидневной войны, нам сегодня не с чем.

Безусловно, когда-то появится машина лучше "четверки". Но в ближайшие 7-10 лет промышленность ее не предложит. А БМД-4М нас сегодня более чем устраивает. Десанту на ней воевать, и никто лучше нас не знает, какой должна быть такая машина. Без перевооружения у ВДВ нет будущего. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан. Поэтому будем за нее бороться. Думаю, пришло время принимать по этому вопросу не только военное, но и политическое решение. Тем более есть утвержденный президентом России параметр — к 2015 году иметь в Вооруженных силах 30 процентов современной техники.
Командующий ВДВ опроверг слухи о десанте

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 57

Цитата
отправлено 18.05.12 12:53 # 1


В последнее время вокруг десантных войск ходит немало слухов. То сообщается, что на их базе якобы будут создавать национальную гвардию. То крылатую пехоту бросают на прикрытие российских военных объектов за рубежом. Что ждет "голубые береты", какие задачи они выполняют, в эксклюзивном интервью корреспонденту "РГ" рассказал командующий ВДВ Герой России Владимир Шаманов.

Владимир Анатольевич, откуда такая шумиха вокруг десанта? Насколько я знаю, эти слухи ведь и лично вас коснулись.

Владимир Шаманов: Считаю это информационной провокацией. СМИ сообщали, что меня даже в Кремль вызывали - якобы для обсуждения новых задач Воздушно-десантных войск.

Ответственно заявляю: ничего подобного не было. Ни с кем на эту тему я никаких разговоров не вел.

Главное предназначение ВДВ - отражение внешней агрессии, а не выполнение полицейских функций.

Если говорить в целом, то десант был и остается резервом Верховного главнокомандующего.

То есть подчиняется лишь президенту страны?

Владимир Шаманов: Не совсем так. Министру обороны и начальнику Генштаба мы тоже подчиняемся.

Нельзя разрывать понятия, связанные с мирной и военной жизнью. С началом любой, в том числе локальной, войны общее руководство боевыми действиями переходит к Верховному главнокомандующему. Ему подчиняются и Вооруженные силы, и министр обороны с начальником Генштаба. А человек, управляющий армией, должен иметь резерв. Применив его, можно кардинально изменить ситуацию на полях сражений. Поэтому здесь все логично.

Почему роль главного резерва отвели именно ВДВ?

Владимир Шаманов: Думаю, тут сказались уникальные возможности Воздушно-десантных войск. Сейчас принято смотреть, как в том или ином случае поступают в США и НАТО. Аэромобильную составляющую своей армии американцы постоянно развивают. Но если сравнить ее с ВДВ, то по многим параметрам американцы нам уступают. У них, к примеру, нет десантируемой бронетехники, они ограничены в выброске груза.

В то же время российский десант - это на сегодняшний день единственный род войск, где батальоны готовы действовать в полном окружении. Как бывший начальник Главного управления боевой подготовки Вооруженных сил, могу ответственно сказать: никто в Cилах общего назначения выполнение таких задач пока не отрабатывал. А десантники их уже освоили.

Давайте разберемся с другой информацией - что десантные дивизии все же переформируют в бригады?

Владимир Шаманов: Существует утвержденный президентом страны План строительства Вооруженных сил до 2016 года. Согласно ему, Воздушно-десантные войска, по крайней мере в ближайшие четыре года, сохранят дивизионную структуру. Но в будущем можем рассмотреть и бригадный вариант построения ВДВ.

Мои предшественники на посту командующего десантными войсками - генералы Александр Колмаков и Валерий Евтухович - выработали, по-моему, абсолютно правильную идеологию. Коли вы реформируете три глобальных вида Вооруженных сил, то пока оставьте ВДВ в нынешнем виде. А когда "обкатаете" структурные изменения на практике, жизнь подскажет, что делать дальше.

В пользу такого подхода свидетельствует война с Грузией в августе 2008 года. 19-я бригада СКВО, как и в целом 58-я армия, которой я когда-то командовал, как это ни печально признавать, оказались не способны самостоятельно решить задачу локализации агрессора на территории Южной Осетии. Зато это сделали Воздушно-десантные войска, переброшенные на Кавказ железнодорожным и авиационным транспортом.

Опираясь на зарубежный опыт, все почему-то говорят о бригадной структуре американской армии, но забывают - у них ведь и дивизии есть. Это нисколько не мешает, наоборот, даже помогает формированию устойчивой системы управления. Такую систему мы сейчас создаем в Российской армии. На мой взгляд, дивизионное построение ВДВ с точки зрения управления является наиболее оптимальным на сегодняшний день.

Но одна бригада в десантных войсках уже имеется.

Владимир Шаманов: Да, в Ульяновске. Я служил в этом соединении, когда оно дислоцировалось еще в Азербайджане. Тогда оно именовалось 104-й гвардейской воздушно-десантной дивизией. Ее "переформатирование" в бригаду было связано с уменьшением численности ВДВ. После всех подсчетов выяснилось - людей для дивизионного штата не хватает. Тогда и решили остановиться на бригаде.

Я иногда встречаюсь с ветеранами соединения. Они говорят: наша дивизия воевала в Великую Отечественную, надо бы вернуть ей прежний статус.

Это реально?

Владимир Шаманов: Сегодня для этого нет условий. Надеюсь, когда-нибудь они появятся.

Мобильный резерв
В военных округах есть свои десантные бригады. Кто ими руководит?

Владимир Шаманов: Такие соединения - два на Востоке страны и одно на Юге - подчиняются командующим округов. Насколько я знаю, планируется развернуть бригаду и в Западном военном округе. Что же касается Центрального, то Генеральный штаб считает, и мы его в этом поддерживаем, - там достаточно 31-й отдельной десантно-штурмовой бригады ВДВ.

Оперативно-стратегическим командованиям, особенно на Восточном направлении, конечно, надо иметь аэромобильный резерв. Он первым откликнется на зарождающийся конфликт. Появление новой "горячей точки" легче предотвратить демонстрацией флага, чем "тушить" ее затем всем миром. Зачастую это получается.

Чем же тогда занимается ВДВ?

Владимир Шаманов: Если говорить о десантно-штурмовых соединениях, то они нужны для оперативного реагирования на внешние угрозы, особенно когда дело касается прикрытия госграницы. Вторая функция - выполнение противодесантных и противодиверсионных задач в интересах оперативно-стратегических командований. И третья - на базе наших дивизий готовится мобилизационный ресурс для военных округов.

Не секрет, что призыв сейчас стараются организовать по территориальному принципу. Военкоматы во многих случаях отправляют новобранцев служить поближе к дому. А когда солдаты увольняются в запас, не приходится ломать голову, где взять бойцов на случай войны. Думаю, эта разумная со всех точек зрения идеология.

На ваш взгляд, четырех десантных дивизий и одной бригады ВДВ не маловато для такой большой страны, как Россия?

Владимир Шаманов: Мы постоянно анализируем события, которые происходят в последние годы в странах Арабского мира, в Афганистане, в Ираке. И видим - крупных столкновений больших людских масс, которые были во Второй мировой войне, больше не предвидится. Учитывая, что Россия обладает таким гарантом суверенитета, как ядерное оружие, для локализации конфликтов масштаба пятидневной войны с Грузией ВДВ в их нынешнем виде вполне достаточно. Верховный главнокомандующий поставил перед Вооруженными силами задачу - быть в состоянии одновременно локализовать один конфликт малой и один - средней интенсивности. Мы с этой задачей справимся.

Даже при том, что дивизии ВДВ, можно сказать, сокращенного состава - всего по два полка.

Владимир Шаманов: Существует классическая троичная российская система. Три взвода составляют роту, три роты - батальон, три батальона - полк. А три полка - дивизию. Но в десантных соединениях сейчас действительно по два полка. Не исключаю, что после 2030 года, когда будет серьезно повышена привлекательность военной службы по контракту и соотношение профессионалов к призывникам станет 70 к 30, ситуация изменится. Быть может, тогда будет уместно поставить вопрос о дополнительном развертывании воздушно-десантного или десантно-штурмового полка в каждой дивизии ВДВ.

Иными словами, сейчас для этого нет ни нужного количества техники, ни специалистов?

Владимир Шаманов: Именно так. Зачем необученному бойцу доверять дорогостоящую боевую технику? Здесь надо исходить из принципа разумной достаточности. Сегодня она такая.

Контрольный выстрел
Несколько лет назад вы смотрели новые снайперские винтовки российского производства и остались ими не слишком довольны. Что-то изменилось с тех пор?

Владимир Шаманов: Во-первых, началось переоснащение станочного парка на заводах в Ижевске и в Туле, с которыми мы работаем. Теперь ждем, что их продукция значительно улучшит боевые качества, что позволит начать замену старых снайперских винтовок Драгунова.

Помимо этого, после того как наши снайперы прошли специальную подготовку, в ВДВ передали на апробацию 20 снайперских винтовок иностранного производства. Мы пробовали их во всех климатических условиях. Наряду с преимуществами перед нашим оружием, выявили у импортных образцов и существенные недостатки. Зарубежные винтовки на морозе деревенеют, на песке перестают стрелять. В общем, мы еще раз убедились, что неприхотливость - это традиционное достоинство русского оружия, которым нужно дорожить. Но, разумеется, не в ущерб качеству.

Есть большие подвижки в создании приспособлений, увеличивающих эффективность автоматического оружия. Например, появился тепловизор "Шахин", улучшились свойства коллиматорных прицелов, всего спектра оптики. Вместе с главным командованием Сухопутных войск мы проводим работу по определению оптимальной боевой экипировки. Отдельно хочу сказать о внедрении средств автоматизации, составляющих элементы системы "Полет-К". Она позволит значительно сократить время на разведку, поиск и передачу целеуказаний. Что в конечном итоге увеличит точность и эффективность огневого поражения противника.

Пехота крылатая, но своих крыльев у ВДВ нет. Разве это нормально?

Владимир Шаманов: Возможности авиационной промышленности сейчас ограничены, поэтому все средства сосредоточены под крылом ВВС. Такова логика комплексного подхода. При этом вопросы, которые мы ставим по взаимодействию с авиацией, с каждым годом решаются все лучше. Например, прошлогодние учения под Новороссийском и Ульяновском шли не только с применением военно-транспортной и фронтовой авиации, но и с массовым использованием вертолетов. Еще пять лет назад о таком можно было только мечтать. С ВДВ работали даже тяжелые вертолеты Ми-26. Никаких проблем в межвидовом взаимодействии не было.

В то же время, учитывая постепенное насыщение войск новыми вертолетами, мы рассматриваем возможность появления в десантно-штурмовых соединениях собственной армейской авиации. То есть вертолетных подразделений.

Кстати, почему у вас одни дивизии называются воздушно-десантными, а другие - десантно-штурмовыми?

Владимир Шаманов: В первых выбрасывают с парашютами 100 процентов людей и техники. Во вторых с техникой десантируются лишь по одному батальону от каждого полка. Остальных высаживают на уже захваченные аэродромы противника.

Между прочим, в будущем такое разделение даст возможность иметь в десантно-штурмовых батальонах более тяжелое вооружение. Перспективная боевая машина БМД-4М, например, имеет два варианта бронезащиты. Базовый - когда выбрасывают машину с парашютом. И усиленный - когда вместо средств десантирования, а это почти две тонны, на "четверку" крепят дополнительные бронелисты. При втором варианте защищенность, конечно же, будет выше. Для решения задач, не предполагающих десантирования парашютным способом, главным образом будем использовать более тяжелые и в перспективе - более вооруженные десантно-штурмовые соединения. Их же предполагается обеспечить собственной авиацией.

В локальных конфликтах, если судить по опыту чеченских кампаний, подразделения ВДВ чаще всего применяют как вертолетные десанты. А в идеале, наверное, ВДВ надо бы иметь одну-две полноценные бригады армейской авиации - 20 ударных и 40 транспортных и специальных вертолетов. Плюс подразделение беспилотников. Ведь с их помощью можно решать многие задачи - от разведывательных до ударных.

Но почему такие бригады не оставить в ВВС? Допустим, вам требуются вертолеты. Подаете заявку и получаете все необходимое.

Владимир Шаманов: Я сторонник того, чтобы вернуть армейскую авиацию тем, в чьих интересах она работает. А еще вертолетчики тогда точно не будут в роли пасынков. Давайте назовем вещи своими именами. Надо, например, провести в ВВС сокращение. Кого первыми и больше сокращают? Армейскую авиацию.

Штатные военно-транспортные самолеты ВДВ не нужны?

Владимир Шаманов: Это совсем другое. Военно-транспортная авиация работает не только в интересах ВДВ. Она еще предназначена для переброски грузов, эвакуации раненых и т. д. Поэтому транспортные самолеты могут быть только в составе ВВС.

С чем летят, на том и воюют
Проясните ситуацию с БМД-4. До 2015 года планировалось закупить для десанта более тысячи таких машин. Но минобороны, как я слышал, отказывается от контракта. "Четверка" ВДВ уже не нужна?

Владимир Шаманов: Машина нужна нам как воздух. Скажу больше - перевооружение считаю своей приоритетной задачей. Наша техническая отсталость уже просто зашкаливает. 95 процентов бронетехники эксплуатируется 35-40 лет. А несоответствие БМД-1 и БМД-2 решаемым задачам показали еще обе кампании на Северном Кавказе. Там подразделения ВДВ приходилось усиливать артиллерией и танками мотострелковых дивизий. Даже в борьбе с бандформированиями нам не хватало огневой мощи. А если противник посерьезней, если придется действовать без огневой поддержки пехоты? С 30-мм пушкой и одной срабатывающей через раз противотанковой ракетой на башне сегодня много не навоюешь. Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.

Идея вооружить ВДВ боевой машиной с танковой огневой мощью возникла еще во время афганской войны. Результат же мы получили только сейчас, и то - не сразу. Первая версия БМД-4 обладала "сырой" ненадежной базой. А вот модернизированный, сделанный в Кургане вариант "четверки" - БМД-4М нас абсолютно устраивает. Боевой модуль "Бахча-У" с цифровой системой управления огнем, 100-мм орудием и выстреливаемыми через ствол управляемыми снарядами позволяет ей, как артиллерии, стрелять из закрытой огневой позиции и уничтожать любые танки, не входя в зону поражения их оружием. Пять таких машин, будь они в той засаде, влегкую сожгли бы грузинский танковый батальон.

Почему тогда БМД-4М не идет в серию?

Владимир Шаманов: Непонятно. И это сегодня самая большая наша проблема. В 2009 году минобороны договорилось с промышленностью о полном перевооружении ВДВ на "четверку" - при условии, что Курганмашзавод за свой счет доведет ее до нужных кондиций. Промышленники свои обязательства выполнили, БМД-4М включили в Государственную программу вооружения до 2020 года, утвержденную президентом России. Весной 2011 года Генштаб предложил усилить бронезащищенность "Бахчи", после чего должны были начаться ее поставки. Главный конструктор произвел доработку. Испытания показали, что параметры, которые заложили в новое тактико-техническое задание, достигнуты. Но поставок все равно нет. Как и нет логического объяснения решению от них отказаться.

Вам что-то предлагают взамен? Ведь опять поднимается тема единой машины для ВДВ и пехоты...

Владимир Шаманов: Ничего не предлагают. Да и выбирать не из чего. Бронеавтомобили "Рысь" и "Тигр" вооружены хуже БМД-2. Бронетранспортеры, которые делают в Арзамасе, не десантируются, имеют слабые двигатели, вооружение и броню. Ну а единую машину для ВДВ и пехоты не создашь из-за ограничений по весу при десантировании. Зачем же ограничивать бронезащищенность пехоты нашими рамками? Тем более что концепция боевого применения у ВДВ другая. Нам нужна десантируемая, плавающая, маневренная и обладающая серьезной огневой мощью машина. Потому что в тылу врага нас ни танками, ни артиллерией никто не поддержит. С чем летим, на том и воюем. А лететь на задачу, даже уровня пятидневной войны, нам сегодня не с чем.

Безусловно, когда-то появится машина лучше "четверки". Но в ближайшие 7-10 лет промышленность ее не предложит. А БМД-4М нас сегодня более чем устраивает. Десанту на ней воевать, и никто лучше нас не знает, какой должна быть такая машина. Без перевооружения у ВДВ нет будущего. Без новой БМД десанту в современной войне уготована роль диверсантов-партизан. Поэтому будем за нее бороться. Думаю, пришло время принимать по этому вопросу не только военное, но и политическое решение. Тем более есть утвержденный президентом России параметр - к 2015 году иметь в Вооруженных силах 30 процентов современной техники.

Универсальный солдат
Следующий вопрос по автомату Калашникова. Вас устраивает его десантный вариант? Ведь минобороны, как известно, отказывается от его закупок.

Владимир Шаманов: Считаю, что необходимость иметь в пехотной цепи автомат Калашникова не исчезла. Пройдя ряд усовершенствований, он имеет и будет иметь свою нишу на поле боя. Другой вопрос, что в армии накоплен большой запас такого оружия, и больше автоматов пока не нужно. Скорее, надо модернизировать имеющиеся образцы.

Сейчас много говорят об экипировке солдата будущего. На ваш взгляд, она должна быть своя у каждого вида и рода войск или необходим единый, унифицированный под все Вооруженные силы образец?

Владимир Шаманов: Мы сошлись с сухопутчиками во мнении, что на 80 процентов это должен быть единый модуль. А на 20 процентов экипировку нужно приспособить под особенности службы разведчиков, спецназовцев, морских пехотинцев, десантников, представителей других военных профессий. Упрощенно говоря, все, что делает солдата солдатом, должно быть единым. А то, что делает специалиста специалистом - это индивидуально. Общее - это каска, обувь, бронежилет, ремень, подсумок, штык-нож...

А что касаемо 20 десантных процентов?

Владимир Шаманов: Здесь тоже будет различие - для спецназовца ВДВ одно, для нашего разведчика - другое. Если взять обычного десантника - солдата или офицера парашютно-десантной роты, - то в первую очередь их экипировку нужно снабдить хорошим оптическим прибором и электронным планшетом, где военнослужащий как минимум будет видеть своих товарищей.

При этом новое снаряжение должно быть, что называется, подъемным. Вес свыше 25 килограммов не каждый человек выдержит. А когда ему предлагают таскать на себе 40 килограммов, - это уже нереально. Ведь снаряжение надо не просто поднять, с ним придется перемещаться - зачастую ускоренным шагом. Исходя из этого, я всегда говорю: навьючить на солдата все, что ему может понадобиться, - невозможно. Но стремиться к этому надо. Кстати, за последние годы наша промышленность сделала большой шаг по качеству и свойствам материалов. Причем не только обмундирования, но и касок, бронежилетов и т. д.

Новая форма десантникам нравится?

Владимир Шаманов: После того как покритиковали ткань, улучшение ее заметно. Качество нижнего белья, включая тельняшки и термобелье, тоже вполне устраивает. Касаемо полевой формы, тут есть особенности у 98-й воздушно-десантной дивизии и 31-й отдельной бригады ВДВ. Эти соединения входят в состав Коллективных сил оперативного реагирования, для которых определен единый стандарт полевой формы. У нее и покрой другой, и окраска особенная.

7-я десантно-штурмовая дивизия имеет необходимое снаряжение для действий в горах. Скажу больше: мы даже оборудовали в Раевском - это под Новороссийском - собственный горный полигон. Все, что необходимо, десантники получают. Десять лет назад о таком обеспечении средствами связи, автоматизации, снаряжением и прочими необходимыми для боя вещами можно было только мечтать. Потребности по большому счету у ВДВ сегодня две: в перспективе нам нужны свои вертолеты и как можно скорее - новая боевая машина десанта.

Справка

55-летний генерал-лейтенант Владимир Шаманов командует Воздушно-десантными войсками с мая 2009 года. Службу в ВДВ начал курсантом Рязанского воздушно-десантного командного училища. Прошел практически все "горячие точки" на территории бывшего СССР. За мужество награжден четырьмя боевыми орденами. Звание Героя Российской Федерации Шаманову присвоили за особые заслуги при уничтожении бандитов в Дагестане в августе-сентябре 1999 года.


namelessgrey
отправлено 18.05.12 13:06 # 2


Нет, давайте унифицируем всё!!!


DDQ
отправлено 18.05.12 13:35 # 3


Кому: Цитата, #1

> усиленный - когда вместо средств десантирования, а это почти две тонны, на "четверку" крепят дополнительные бронелисты.

Не понятно, зачем такие извращения? Почему просто не использовать БМП-3? Есть знающие камрады?


chum
отправлено 18.05.12 13:35 # 4


У меня по поводу нашей армии какое-то раздвоение личности: с одной стороны все модернизируется, самолеты летают, корабли плавают; а с другой стороны, как поговоришь с военными, так просто жопа!


LeoAXE
отправлено 18.05.12 13:48 # 5


Кому: DDQ, #3

> Почему просто не использовать БМП-3?

БМП-3 тяжелее БМД-4 на 5 тонн


DDQ
отправлено 18.05.12 13:54 # 6


Кому: LeoAXE, #5

> БМП-3 тяжелее БМД-4 на 5 тонн

Я вес дополнительных бронелистов сколько?


Снифф
отправлено 18.05.12 14:04 # 7


> Во время пятидневной войны в местечке Подгорье в засаде стояла российская рота. Мимо нее шла колонна грузинских танков. У наших на направляющих четыре ПТУРа, за пусковыми установками - офицеры. Но ни один не нажал на спуск. Вспомнив, как на полигоне из пяти таких установок не срабатывали четыре, они просто не решились атаковать.

Офигеть! Вооружили рОдую армию!
"Где посадки???!" (С)


Блэкджек
отправлено 18.05.12 14:06 # 8


Кому: DDQ, #6

> > Я вес дополнительных бронелистов сколько?

Смотря сколько и куда ставить.Если не нужно усиливать круговое бронирование, то можно
добиться сильного увеличения защищенности при сохранении веса.


DDQ
отправлено 18.05.12 14:10 # 9


Кому: Снифф, #7

> "Где посадки???!" (С)

А здесь?

>Но поставок все равно нет.

И посадок всё нет.(


Aluminius
отправлено 18.05.12 14:17 # 10


Кому: Блэкджек, #8

> Смотря сколько и куда ставить.Если не нужно усиливать круговое бронирование, то можно
> добиться сильного увеличения защищенности при сохранении веса.

Насколько сильного? Машина большая по габаритам, ширина под три метра, при этом высокая, броня как и у предыдущих экземпляров люменивая, сколько не усиливай от противотанковых средств не поможет никак, от стрелкового воорущения надеюсь и этого хватает, а так утяжеление снизит мобильность и энерговооруженность. Не совсем понятно зачем это надо.


Пенсионер
отправлено 18.05.12 14:20 # 11


Кому: chum, #4

> У меня по поводу нашей армии какое-то раздвоение личности: с одной стороны все модернизируется, самолеты летают, корабли плавают; а с другой стороны, как поговоришь с военными, так просто жопа!

Не будут же по телевизору говорить, что действительно жопа. Электорат может правильно понять.


LeoAXE
отправлено 18.05.12 14:20 # 12


Кому: DDQ, #6

> Я вес дополнительных бронелистов сколько?

Шаманов говорит о двух тоннах сверху.


Xenobite
отправлено 18.05.12 14:25 # 13


Кому: chum, #4

> У меня по поводу нашей армии какое-то раздвоение личности: с одной стороны все модернизируется

Но не доставляется до конечного пользователя. Как пример, пехота как гоняла на консервных мотолыгах, так и продолжает.


> самолеты летают

Правда последнее время часто падают.


> корабли плавают

В основном стоят в доках.


> как поговоришь с военными, так просто жопа!

Мы все умрём!!!


Арверн
отправлено 18.05.12 14:29 # 14


Кому: chum, #4

Все сразу не поменяешь.


chum
отправлено 18.05.12 14:33 # 15


Кому: Арверн, #14

> Все сразу не поменяешь.

Дело в том, что некоторые вещи надо делать сразу.

Нельзя выпереть офицера из армии под жопу и сказать: мы тебе лет через 10 лет все компенсируем!

Нельзя сейчас закрыть академию, а через 10 лет может её открыть: распадется связь времен.


Пан Головатый
отправлено 18.05.12 14:36 # 16


Кому: Арверн, #14

Шаманов о том, что и не сразу не меняют.


Lamer
отправлено 18.05.12 14:36 # 17


Кому: DDQ, #3

> Не понятно, зачем такие извращения? Почему просто не использовать БМП-3?

Может потому, что при необходимости можно обратно снять дополнительную броню и появится возможность десантирования?


Стропорез
отправлено 18.05.12 14:54 # 18


Кому: Xenobite, #13

> пехота как гоняла на консервных мотолыгах, так и продолжает.

А что плохого в МТЛБ, кроме того, что он харьковский? Украина на его базе сделала современную БМП - МТЛБ (Р6, Р7, МШ - отличие в боевых модулях). Болгары и поляки из мотолыги выжали чуть ли не дюжину машин различного назначения. Шведы выкупили у бундесвера бывшие гэдээровские мотолыги и установили на них противотанковое оружие. Вроде, и Курганмашзавод их модернизирует. Как познакомился с этой машиной 30 лет назад, так ни разу про мотолыгу слова плохого не слышал.


Арверн
отправлено 18.05.12 14:55 # 19


Кому: chum, #15

Никто не говорит, что все хорошо. Даже, что потом будет хорошо. Если написанное правда, то Шаманов верит в возможнось появления десаетной машины, элевтронной системы управления боем, экипировки под нее и улучшение качества производства на оружейных заводах. По мне он нереальный оптимист.


DDQ
отправлено 18.05.12 14:58 # 20


Кому: Lamer, #17

> Может потому, что при необходимости можно обратно снять дополнительную броню и появится возможность десантирования?

Да, наверное так и есть.

Кому: LeoAXE, #12

> Шаманов говорит о двух тоннах сверху.

Он говорит про вес "средств десантирования". Может и не совпадать, хотя, если совпадает, то некоторые вещи упрощаются.


Блэкджек
отправлено 18.05.12 15:10 # 21


Кому: Aluminius, #10

> Насколько сильного? Машина большая по габаритам, ширина под три метра, при этом высокая, броня как и у предыдущих экземпляров люменивая, сколько не усиливай от противотанковых средств не поможет никак, от стрелкового воорущения надеюсь и этого хватает, а так утяжеление снизит мобильность и энерговооруженность. Не совсем понятно зачем это надо.

Против противотанковых средств вообще мало что помогает .
Другое дело, что основным противотанковым средством противника будет кумулятивный
боеприпасы и тяжелые пулеметы.Против первых хороши мешки с песком,а против вторых
нужно увеличивать толщину брони.

Кому: LeoAXE, #12

> Шаманов говорит о двух тоннах сверху.

Две тонны в лобовой проекции очень даже не плохо.


Снифф
отправлено 18.05.12 15:42 # 22


Кому: DDQ, #9

> И посадок всё нет.(

Есть мнение, что в капиталистической России будет именно так как есть.
Ибо, пилить бабло на поставках в армию -вообще, любимая затея "эффективных менедЖОРов" всех стран, а у нас особенно (см. Первая Мировая).

[ламинирует календарь с И.В. Сталиным]


chum
отправлено 18.05.12 15:47 # 23


Кому: Снифф, #22

> (см. Первая Мировая)

см. F-35 Lightning II :)


PooHtmb
отправлено 18.05.12 16:02 # 24


Кому: Xenobite, #13

> Правда последнее время часто падают.

Они правда в последнее время и чаще летают, не так давно толком не летали - вот и не падали. А вообще у тебя что есть статистика соотношения количества летных часов к происшествиям в РФ и САСШ?



Кому: chum, #4

> У меня по поводу нашей армии какое-то раздвоение личности: с одной стороны все модернизируется, самолеты летают, корабли плавают; а с другой стороны, как поговоришь с военными, так просто жопа!

У меня по поводу предприятия где работаю раздвоение личности: как с одними работниками поговоришь так кругом полная жопа, а как с другими - так все заебись. Кому верить?


chum
отправлено 18.05.12 16:11 # 25


Кому: PooHtmb, #24

> Кому верить?

Это не вопрос веры: с одной стороны армия реально перевооружается, больше стало реальной боевой работы, чем лет 10 назад, например; с другой стороны армии сейчас во многих смыслах наносится непоправимый урон.

Отсюда двойственность в оценке происходящего в армии.


PooHtmb
отправлено 18.05.12 16:23 # 26


Кому: chum, #25

> с другой стороны армии сейчас во многих смыслах наносится непоправимый урон.

Без подъеб, а ради академического интереса можешь раскрыть тему твоего видения процитированного мной?
И еще вопрос какими источниками информации пользуешься?


chum
отправлено 18.05.12 16:42 # 27


Кому: PooHtmb, #26

> можешь раскрыть тему твоего видения процитированного мной?

Ты сам не видишь, что на твоём предприятии происходит?

> И еще вопрос какими источниками информации пользуешься?

Радостные новости мне СМИ сообщают, а нерадостные - друзья-однополчане.


LeoAXE
отправлено 18.05.12 16:48 # 28


Кому: DDQ, #20

> Он говорит про вес "средств десантирования"

Виноват, запутался.


Salom
отправлено 18.05.12 16:54 # 29


Вон у итальянцев купят пару колёсных танчиков, разберут, посмотрят, может что и сделают для ВДВ мощное и не сильно тяжёлое. В оптимизм Шаманова верю, он вон сколько раз в интервью говорил "а ещё лет десять назад о таком можно было только мечтать", значит всё же идёт прогресс, пусть и не быстро, но идёт. Иначе ведь, как говорится, прийдётся кормить чужую армию.


porter2
отправлено 18.05.12 17:06 # 30


Кому: Salom, #29

> может что и сделают для ВДВ мощное и не сильно тяжёлое.

Это чота оптимистично, Он за 20 тонн весит


Salom
отправлено 18.05.12 17:18 # 31


Кому: porter2, #30

Ну дык на базе его ходовой. В ней-то ведь фишка его уникальности? Поставят полегче башенку, послабже пушку, как-то так... Или 4-ю БМД всё же закупят!


H.R.C.
отправлено 18.05.12 17:33 # 32


Кому: Снифф, #7

> Офигеть! Вооружили рОдую армию!
> "Где посадки???!" (С)

А кого сажать то? В первую очередь, зам. командира по вооружению, который в мирное время занимался не тем, чем должен.


H.R.C.
отправлено 18.05.12 18:06 # 33


Кому: Цитата, #1

> 19-я бригада СКВО, как и в целом 58-я армия, которой я когда-то командовал, как это ни печально признавать, оказались не способны самостоятельно решить задачу локализации агрессора на территории Южной Осетии. Зато это сделали Воздушно-десантные войска, переброшенные на Кавказ железнодорожным и авиационным транспортом.

Ну, Шаманов здесь явно передергивает. Хрулев более конкретно и точно описал чего добились подразделения 58-й армии до десантников, те уже к ближе концу подошли, когда перелом уже произошел.


swoi
отправлено 18.05.12 18:31 # 34


Ходят слухи Шаманов министром обороны будет,если так все карты в руки.


Пушкарь
отправлено 18.05.12 19:27 # 35


Конечно, Шаманову, как спецу, виднее. Вопрос в другом. Зачем нам сейчас БМД-4, если мы толком не имеем опыта боевого применения "тройки"? Иными словами мы не знаем недостатков предыдущей машины, а уже знаем какой должна быть следующая модель.
А вообще, статья хорошая, много толковых идей. Шаманову удачи!


SolovejRazbojnik
отправлено 18.05.12 20:29 # 36


Кому: DDQ, #3

> Не понятно, зачем такие извращения? Почему просто не использовать БМП-3? Есть знающие камрады?

ну, она не плавает в отличие от своих предшественников


DDQ
отправлено 18.05.12 20:30 # 37


Кому: Пушкарь, #35

> Зачем нам сейчас БМД-4, если мы толком не имеем опыта боевого применения "тройки"?

Зачем нам новые "изделия", если мы вообще не имеем опыта боевого применения старых?


DDQ
отправлено 18.05.12 21:35 # 38


Кому: SolovejRazbojnik, #36

> ну, она не плавает в отличие от своих предшественников

Вот жеж, блин.


Tampon
отправлено 18.05.12 21:51 # 39


Кому: Пушкарь, #35

> Конечно, Шаманову, как спецу, виднее. Вопрос в другом. Зачем нам сейчас БМД-4, если мы толком не имеем опыта боевого применения "тройки"?

Наверное затем, что ТТХ "тройки" не совсем устраивают ВДВ, а ТТХ "четверки" устраивают? Не?

Кому: DDQ, #37

> Зачем нам новые "изделия", если мы вообще не имеем опыта боевого применения старых?

Зачем вообще самолеты строить, если не все еще даже на верблюдах умеют ездить?!


Riсk
отправлено 18.05.12 22:32 # 40


Кому: DDQ, #3

> Не понятно, зачем такие извращения? Почему просто не использовать БМП-3? Есть знающие камрады?

Ни разу не эксперт, но сразу подумал о степени унификации названных машин в плане техобслуживания, ремонта и т.д. Ну и ещё всё то, что камрады уже перечислили.


slonyara
отправлено 19.05.12 00:28 # 41


Человеку не служившему в ВДВ далеко не все понятно, а то что понятным кажется - может только казаться. Интервью как мне видится (конченому дилетанту) обстоятельное, но оч много специфичной информации для меня, если с автоматом более менее понятна картина, то с ттх БМД и проч это просто омут. Может служившие прокомментируют?)


Krix
отправлено 19.05.12 01:56 # 42


Кому: PooHtmb, #24

> У меня по поводу предприятия где работаю раздвоение личности: как с одними работниками поговоришь так кругом полная жопа, а как с другими - так все заебись. Кому верить?

А у самого-то у тебя глаза есть? Или ты поваром в столовой работаешь?

Кому: chum, #25

> с одной стороны армия реально перевооружается, больше стало реальной боевой работы, чем лет 10 назад, например;

Я все время повторяю - если сравнивать с 90-ми - в промышленности нереальный подъем. Если же сравнивать с 30-ми то... лучше не сравнивать.


ranger
отправлено 19.05.12 03:27 # 43


Мой одноклассник служил под его руководством в 104 ВДВ.Немного повоевал в Карабахе... Шаманов тогда командовал его полком.Отзывы о Шаманове сугубо положительные.Вот губернатерство Шаманова в Ульяновске как-то не заладилось.В ВДВ,в родной стихии,он на своём месте


ranger
отправлено 19.05.12 03:28 # 44


ИМХО,главкомом ВС должен быть действующий боевой генерал.Шаманов хорошо бы подошёл на эту должность.Считаю пагубной пародией назначать на эту роль сугубо гражданских людей.Про Табуреткина уже много шутили,опыт Штатов и многих других стран считаю неприемлимым для нашей страны


Шмель
отправлено 19.05.12 03:42 # 45


Кому: ranger, #44

> ИМХО,главкомом ВС должен быть действующий боевой генерал.Шаманов хорошо бы подошёл на эту должность.

А что за должность такая?

> Считаю пагубной пародией назначать на эту роль сугубо гражданских людей.

Это кто кого назначать собрался?


Пенсионер
отправлено 19.05.12 08:25 # 46


Кому: ranger, #44

> ИМХО,главкомом ВС ...

Да, со структурой Вооружённых Сил ты знаком не понаслышке, сразу видно. Ну откуда у тебя может взяться собственное мнение по вопросу, который ты озвучил?

Видимо, к медицине, футболу и воспитанию детей нужно добавить военное строительство. В нём тоже все подряд разбираются.


ranger
отправлено 19.05.12 09:30 # 47


Кому: Шмель, #45

> ИМХО,главкомом ВС должен быть действующий боевой генерал.Шаманов хорошо бы подошёл на эту должность.
>
> А что за должность такая?
>
> > Считаю пагубной пародией назначать на эту роль сугубо гражданских людей.
>
> Это кто кого назначать собрался?

Неправильно выразился.Хотел сказать министр обороны,конечно.Назначает у нас президент.Он же Главнокомандующий ВС. "Ведь я спиртного лИшку заглотил..." (с)Высоцкий


ranger
отправлено 19.05.12 09:30 # 48


Кому: Шмель, #45

> ИМХО,главкомом ВС должен быть действующий боевой генерал.Шаманов хорошо бы подошёл на эту должность.
>
> А что за должность такая?
>
> > Считаю пагубной пародией назначать на эту роль сугубо гражданских людей.
>
> Это кто кого назначать собрался?



Кому: Пенсионер, #46

> ИМХО,главкомом ВС ...
>
> Да, со структурой Вооружённых Сил ты знаком не понаслышке, сразу видно. Ну откуда у тебя может взяться собственное мнение по вопросу, который ты озвучил?
>
> Видимо, к медицине, футболу и воспитанию детей нужно добавить военное строительство. В нём тоже все подряд разбираются.

Сорри,оговорился.Хотел сказать министр обороны,конечно.Главнокомандующий ВС у нас президент,он же и назначает.А собственное мнение у меня есть по каждой теме.Это удивляет кого-то?


DmV77
отправлено 19.05.12 09:30 # 49


Кому: Стропорез, #18

> Вроде, и Курганмашзавод их модернизирует

Курган делает лишь гусеницы, Ковров - пулеметы, Выкса - башню, Ярославль - двигатели, Воронеж - радиостанцию, Санкт-Петербург - прицелы, Лыткарино - приборы наблюдения, все вместе собирает 9 центральный авторемзавод в Энгельсе.

Кому: Krix, #42

> Я все время повторяю - если сравнивать с 90-ми - в промышленности нереальный подъем

Это верно, в 90-х было, что зарплату не платили 10 месяцев, в этом году деньги по гособоронзаказу пришли в апреле размере 100% авансирования (то есть все деньги этого года уже на нашем счету в банке), но и проблем - тоже до х.


Пенсионер
отправлено 19.05.12 10:16 # 50


Кому: ranger, #48

> А собственное мнение у меня есть по каждой теме.Это удивляет кого-то?

Безусловно. Собственное мнение по теме полагается иметь только людям, мало-мальски в ней понимающим. Остальным надлежит к этим мнениям прислушиваться и делать выводы. Приятель, служивший в ВДВ (срочную, наверное?) основанием к имению собственного мнения не является, что из твоего поста и наблюдается.

Отсутствие воинского звания у Сердюкова - не беда, отсутствие опыта командования чем-бы то ни было - беда, но не трагедия. Бывали в Министрах обороны РФ всякие, сильно хуже или лучше, чем сейчас, не бывало. Просто сейчас планомерно докатились до полного почти пиздеца. В этом заслуг предшественников Сердюкова - хоть отбавляй. Но и его собственных - тоже. А во вторую голову - военно-политического руководства страны, а в первую - тех, чьи интересы оно выражает и защищает.

В СССР был Министром обороны и политрабочий Булганин, и совсем не военный Маршал СССР Д.Ф. Устинов - это ничему не мешало. Потому что этсо было в СССР.

Относительно невозможности наладить дела в ВС РФ при копировании штатовского подхода с разделением функций военного управления между МО и ОКНШ твоё мнение также крайне поверхностно. Схема такая вполне могла бы работать и в России. Но не работает и, скорее всего, не будет, по причинам, выходящим за рамки этой схемы.


Пенсионер
отправлено 19.05.12 10:18 # 51


Кому: Пенсионер, #50

> основанием к имению собственного мнения [по вопросам строительства Вооружённых Сил] не является,

вот так правильно


sirToad
отправлено 19.05.12 13:14 # 52


Кому: SolovejRazbojnik, #36

дык вроде не плавает только в комплектации Д3, то ись при навешивании динамической защиты. а в базовой комплектации и соответственно, демонтаже этой самой динамической защиты, плавать опять может. ведь водомет то у нее стоит.


ranger
отправлено 19.05.12 14:09 # 53


Кому: Пенсионер, #50

> А собственное мнение у меня есть по каждой теме.Это удивляет кого-то?
>
> Безусловно. Собственное мнение по теме полагается иметь только людям, мало-мальски в ней понимающим. Остальным надлежит к этим мнениям прислушиваться и делать выводы. Приятель, служивший в ВДВ (срочную, наверное?) основанием к имению собственного мнения не является, что из твоего поста и наблюдается.
>
> Отсутствие воинского звания у Сердюкова - не беда, отсутствие опыта командования чем-бы то ни было - беда, но не трагедия. Бывали в Министрах обороны РФ всякие, сильно хуже или лучше, чем сейчас, не бывало. Просто сейчас планомерно докатились до полного почти пиздеца. В этом заслуг предшественников Сердюкова - хоть отбавляй. Но и его собственных - тоже. А во вторую голову - военно-политического руководства страны, а в первую - тех, чьи интересы оно выражает и защищает.
>
> В СССР был Министром обороны и политрабочий Булганин, и совсем не военный Маршал СССР Д.Ф. Устинов - это ничему не мешало. Потому что ...

Одноклассник,действительно,срочную проходил в ВДВ.Про Сердюкова...Ну что сказать,ведь его же назначил Верховный главнокомандующий.Соответственно он действует по его же приказам.По твоему мнению,было ещё хуже,чем при Сердюкове? Грачёва не вспоминаем.Спрашиваю мнение без всяких приколов.А как понять "совсем не военный Маршал СССР Д.Ф. Устинов - это ничему не мешало. Потому что ..."Это о чём ? Можно поподробнее?


Пенсионер
отправлено 19.05.12 14:46 # 54


Кому: ranger, #53

> По твоему мнению,было ещё хуже,чем при Сердюкове? Грачёва не вспоминаем.

Да ладно тебе, Грачёв был не хуже и не лучше прочих. Войска ПВО, например, не он, а Сергеев ликвидировал.

Ответ на твой вопрос зависит от того, с какого ракурса смотреть. С точки зрения боевых возможностей - шло их постоянное снижение, в течении всего времени существования ВС РФ. Просто нельзя всё сразу угробить было, поэтому при разных министрах гробили разное. При Сердюкове процесс продолжился.
С точки зрения бытовой - было хуже, куда хуже. В середине-конце девяностых и поголодать приходилось.

Относительно Устинова - он по линии оборонной промышленности работал, был наркомом вооружений при Сталине, потом министром оборонной промышленности. Первое воинское звание было генерал-лейтенант, кажется. Потом, в середине семидесятых, его назначили Министром обороны, примерно тогда и воинское звание Маршала Советского Союза присвоили. Как видишь, покомандовать ему ничем не пришлось, но Вооружённые Силы СССР от этого не развалились, напротив - крепли вместе с государством.

Не от Министра обороны зависит политика государства в области строительства Вооружённых Сил. Он только решает поставленные перед ним задачи. Если у тебя вызывает возмущение развал ВС - обрати свой взор повыше, чем Министр обороны.


Lookin
отправлено 19.05.12 19:51 # 55


Кому: ranger, #43

> Вот губернатерство Шаманова в Ульяновске как-то не заладилось.

Так точно. Не получилось у него. Но перед главой областной администрации, и генералом стоят слишком разные задачи.

> В ВДВ,в родной стихии,он на своём месте

Обратно так точно. Он мега-военный, профессионал каких мало. Лишить наши ВС такого человека сделав его губернатором - преступление.


ranger
отправлено 20.05.12 01:56 # 56


Кому: Пенсионер, #54

> Не от Министра обороны зависит политика государства в области строительства Вооружённых Сил. Он только решает поставленные перед ним задачи. Если у тебя вызывает возмущение развал ВС - обрати свой взор повыше, чем Министр обороны.

(вздыхает)Давно я уже взгляд повыше обратил,а толку...


Пенсионер
отправлено 20.05.12 09:56 # 57


Кому: ranger, #56

> Давно я уже взгляд повыше обратил,а толку...

Так ты, камрад, невооружённым взглядом смотришь, поди? ;)



cтраницы: 1 всего: 57


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк