Чудовищный случай произошел в одном из канадских рейсовых автобусов. Китайский эмигрант Винс Ли ехал на автобусе, следовавшем по провинции Портидж-ла-Прери в западной части Канады. Маклин сидел рядом с Ли и слушал в наушниках музыку, закрыв глаза. Внезапно китаец достал нож и нанес соседу несколько сильных ударов.
Водитель остановил автобус, пассажиры в ужасе разбежались. Винс Ли обезглавил тело Маклина, отрезал и съел часть его трупа, а затем гордо показал столпившимся у автобуса людям его голову. По словам убийцы, он выполнял божественную миссию, которая заключалась в уничтожении пришельцев. Трагический инцидент произошел 30 июля 2008 года, однако его подробности стали известны только сейчас, когда следствие по делу убийцы завершилось.
В 2009 году экспертиза постановила, что Винс Ли не может нести уголовную ответственность за совершенное им преступление, так как врачи признали его психически невменяемым. Дело "охотника за пришельцами" неоднократно пересматривалось, но теперь, кажется, судьи пришли к однозначному выводу. Последние годы Ли содержался в психиатрической клинике строгого режима в Манитобе. Власти решили, что преступник останется там до конца своих дней, однако разрешили ему иногда выезжать за пределы клиники в сопровождении врачей и охранников.
Психиатры беседуют с убийцей каждые две недели. По их словам, Винс Ли чувствует глубокое раскаяние за совершенное им преступление. Он понимает, что страдает тяжелой формой шизофрении, которая "обманывает его мозг". По его словам, до совершения зверского убийства, будущий преступник постоянно слышал голоса, которые приказывали ему найти и уничтожить чужаков. Мужчина признает, что если бы его не арестовали в 2008 году, жертв его "миссии" могло быть значительно больше.
Винс Ли эмигрировал в Канаду из Китая в 2001 году. В 2005 году он получил канадское гражданство.
> Власти решили, что преступник останется там до конца своих дней, однако разрешили ему иногда выезжать за пределы клиники в сопровождении врачей и охранников.
Идиоты, просто разгул демократии какой-то.
Как можно убийцу выпускать из клиники?
Отдельно от всего, меня всегда интересовал вопрос, отчего преступления, совершенные в состоянии аффекта, не наказываются наравне с обычными, скажем так, преступлениями?
Убил? -- Получи срок или добро пожаловать на электростул.
А слышались при этом преступнику какие-то голоса или не слышались -- это уже не имеющие особого значения детали.
> А слышались при этом преступнику какие-то голоса или не слышались -- это уже не имеющие особого значения детали.
>
Нельзя наказывать за болезнь. Наказывают преимущественно за злой умысел. Другое дело, что, насколько я понимаю, наши возможности понимания и лечения психических болезней пока очень и очень ограничены.
Для людей с шизофренией их реальность такая же реальная, как для тебя. Представь, что ты едешь по дороге, а перед тобой растет стена. Ты ударишь по тормозам, что может привести к аварии. Безусловно, их надо отделять от общества и лечить, но не для наказания, а защиты общества. Приравнивать их к обычным преступникам неправильно.
> Для людей с шизофренией их реальность такая же реальная, как для тебя.
Это я понимаю, но легче никому от этого не становится.
> Приравнивать их к обычным преступникам неправильно.
Человек, совершивший убийство с особой жестокостью, будет содержаться в лечебнице, лечиться там за счет налогоплательщиков и с какой-то там периодичностью выпускаться из нее погулять.
В моем, возможно, неправильном, но вот таком вот понимании мира, таких нужно сразу паковать на пожизненное безо всякого лечения и уж, тем более, без прогулок на свободу.
Потому что родственникам убитого все равно, был ли здоров убийца их сына, болен ли, слышал голоса или не слышал.
Да, я знаю, это жутко негуманно и совершенно недемократично.
Кому: rppfsp, #15 > Безусловно, их надо отделять от общества и лечить, но не для наказания, а защиты общества. Приравнивать их к обычным преступникам неправильно.
Есть мнение, что пожизненное заключение и смертная казнь не наказание, а как раз защита общества. То есть, имеет смысл не сажать психбольных на сроки меньше пожизненного и не штрафовать, а отправлять на лечение, так как требуется не наказать, а вылечить, что диктует разные учреждения и сроки. А вот пожизненно или казнить надо бы на общих основаниях, так как цель одинакова - избавить общество от угрозы навсегда. Понятно, с точки зрения действующего закона всё не так.
> Китаец попал туда случайно. Это был автобус с пришельцами. Просто не ожидали от человека такой бдительности.
Не я серьёзно, реально можно было человека спасти, навалится толпой. Без травм скорее всего не обошлось бы, ну а что делать. Вы тут шутите над китайцем, а мне Маклина реально жалко. Ехал человек, слушал музыку...
Какая яркая и насыщенная жизнь у китайцев в Канаде... Интересно, где была демократическая полиция, если человека успели зарезать, обезглавить и на месте им закусить. Да еще и перед публикой попонтоваться. И где были бравые канадские короткостволисты?
> Какая яркая и насыщенная жизнь у китайцев в Канаде... Интересно, где была демократическая полиция, если человека успели зарезать, обезглавить и на месте им закусить. Да еще и перед публикой попонтоваться. И где были бравые канадские короткостволисты?
>
Междугородний автобус ехал, грубо говоря, посреди тайги. У нас много посреди тайги полицейских можно найти?
не так давно где-то в финской прессе проскакивало что у эмигрантов и прочих беженцев из Азии и Африке с голосами в голове всё существенно более обширно и развито чем это можно было подумать. то есть заметно большой процент откровенно нездоровых людей успешно мигрируют, получают убежище, виды на жительство и приобретают гражданства стран "первого мира". почему их никто не проверяет (при том что это можно делать в период рассмотрения дела об убежище, например) непонятно. вероятно нужно привлекать этнических психологов... а то мало ли. вдруг пожирание пассажиров это и есть верх вменяемости в какой-нибудь чудесной стране. а буржуазный психолог и не в курсе культурных традиций и паттернов.
Он ведь, зараза, "Внезапно достал нож и нанес соседу несколько сильных ударов". А в автобусах обычно народ так же, как и пострадавший, кто музыку читает, кто книжки слушает, а некоторые даже спят. Спасти мало шансов, если охотник за пришельцами подготовился заранее.
> почему их никто не проверяет (при том что это можно делать в период рассмотрения дела об убежище, например) непонятно.
Их проверяют. И на психические расстройства, и на заразные инфекции, и на предмет употребления наркотиков. Естественно, в госпиталь на детальное обследование никого не кладут, всё делается на приёме у врача. В результате, кого-то фильтруют, кого-то нет.
Камрад, он же больной. После оказания квалифицированной медицинской помощи и под пресмотром врачей опасности, видимо, не представляет. Уж сколько таких случаев было, пока лечится - нормальный человек, как прекращают лечить - хоть беги. Взять хоть нашу оппозицию.
> Отдельно от всего, меня всегда интересовал вопрос, отчего преступления, совершенные в состоянии аффекта, не наказываются наравне с обычными, скажем так, преступлениями?
Бывал хоть раз в состоянии аффекта, хорошо понимаешь что это такое?
Нужно понимать одну вещь. Отличительной особенностью психически больных людей является то, что они в ряде случаев в принципе не способны отвечать за свои действия, как, например, дети. Винить шизофреника в том, что он убил кого-то на почве бреда можно с таким же успехом, как обижаться на ветер за то, что тот внезапно стал ураганом, или на весну за то, что случился потоп.
Согласно Википедии, распространённость шизофрении в мире - 0,55%.
Значит, в Китае 7,5 млн. шизофреников, если брать по среднему. Больше, чем всё население Финляндии или Норвегии. Великая страна. Слава богу, что не демократическая.
Ебануться, как пол населения Москвы. И чего, все с таким диагнозом могут вдруг обезглавить случайного попутчика? Не врач, просто интересно, если потенциально опасны, чего они по улицам ходят, а не в спец заведениях в клетках сидят?
> Не врач, просто интересно, если потенциально опасны, чего они по улицам ходят, а не в спец заведениях в клетках сидят?
Я тоже не врач. Наверное, за всеми не уследишь, всех не засадишь. Кстати, по той же статистике, на митинге в 100 тыс человек - 550 шизофреников. Даже больше, в городах их больше. Бляха, посчитал, и ужаснулся.
> Я тоже не врач. Наверное, за всеми не уследишь, всех не засадишь. Кстати, по той же статистике, на митинге в 100 тыс человек - 550 шизофреников. Даже больше, в городах их больше. Бляха, посчитал, и ужаснулся.
>
В благоустроенных центрах (парки там, скамейки) городов-миллионников в теплое время регулярно тусуется не меньше десятка городских сумасшедшим. Готовы бесплатно сообщить любому страждущему свое мнение про раздачу всей нефти страны по ведру на каждого гражданина, возрождению Сталина из мертвых или управление миром международным еврейским комитетом. В большинстве случае безобидны, но очень назойливы.
> Не я серьёзно, реально можно было человека спасти, навалится толпой.
По всей видимости, у них не принято наваливаться и спасать.
Сестра жены 15+ лет живет в Канаде, утверждает, что у них как-то не принято даже первую медпомощь оказывать случайным людям -- мол, можешь неправильно оказать, человек умрет или случится что, а тебя потом засудят.
Так и с полицией, очевидно.
(Поправьте меня, если кто есть оттуда)
Если первые удары были смертельными, то конечно. Но ведь поразному бывает, иногда над человекам творят ужасные вещи, но он выживает. А если ты увидишь как кто-то кого-то ударяет ножом, наверно ты попытаешься, что-то сделать.
> Междугородний автобус ехал, грубо говоря, посреди тайги. У нас много посреди тайги полицейских можно найти?
Есть мнение, что в Канаде плотность поселений выше, чем в России. Это у нас между некоторыми городами жизни нет. У них между большинством городов - пригороды. Так же есть мнение, что по дорогам гоняют демократические полицейские патрули. А в кустах мерят скорость демократические полицейские посты. А в небе летают демократические полицейские вертолеты, коих там невиданное количество. Это все я собственными глазами видел в демократических холливудских кинах! Ну и вопрос о короткостволистах остается.
Да-да, у нас тут уже давно резонанс серьёзный по этому поводу. Судя по всему, есть какие-то долбоёбы, которые считают, что его вполне можно отпускать в нормальное общество. Такое впечатление, что кто-то ещё не в курсе, что шизофрения у мужчин признана неизлечимым заболеванием. Достаточно серьёзным неизлечимым заболиванием. Медикаментозно можно купировать, но от всплесков застраховаться нельзя. Долбоёбам из числа ратующих за выпуск данного типа на свободу непонятно, что такое рецидив особо опасного приступа с учётом того, что уже произошло, может случиться ещё хуже.
Честно говоря, я затрудняюсь понять мотивацию людей, которые считают, что такого человека можно на каком-то этапе выпустить в общество.
> Винить шизофреника в том, что он убил кого-то на почве бреда можно с таким же успехом, как обижаться на ветер за то, что тот внезапно стал ураганом, или на весну за то, что случился потоп.
Вопрос не в том, винить ли, или простить. Вопрос в том, что кому-то приходит в голову, что такого человека можно выпускать в общество. Учитывая то, что он совершил.
Я не понимаю, как можно о таком даже думать, ведь что никто не знает, когда его переклинит опять и кто в этот момент с ним окажется рядом. А если он "колёсико" забудет проглотить в назначенный час? А если колёсико не поможет? Кто будет за ним наблюдать 24 часа в сутки, не отходя ни на шаг? Вот какие вопросы остро стоят сейчас при обсуждении этого случая здесь, в Канаде.
> Да, я знаю, это жутко негуманно и совершенно недемократично.
Причем здесь демократия, камрад? Если ты оговорился - это одно, а если ты пытаешься свести беседу к абсурду - то это тебя не красит.
> Человек, совершивший убийство с особой жестокостью, будет содержаться в лечебнице, лечиться там за счет налогоплательщиков и с какой-то там периодичностью выпускаться из нее погулять.
Тебя послушать, так можно до того дойти, что детей больных надо в пропасть скидывать. Сохранение жизни больного шизофренией в интересах государства и общества, так как его убийство - это удар по человечности, который потом перерастет в убийства здоровыми людьми здоровых. Ты пойми, я не выгораживаю этих выродков. Считаю, что к вопросу определения степени заболевания надо подходить очень строго, а потом, в случае назначения лечения - очень строго следить за состоянием такого больного, дабы не допустить новых жертв. Кстати, для недопущения подобных преступления, и для быстрого раскрытия других подобных - таких людей еще и изучать надо.
> Отличительной особенностью психически больных людей является то, что они в ряде случаев в принципе не способны отвечать за свои действия, как, например, дети.
> обеспечаенная старость с полным пансионом и вежливывми санитарами.
Была тут вскользь упомянута одна демократическая канадская тюрьма. Настолько санаторий, что бежавший зэк не поленился вернуться и поотстреливать охранников.
> И чего, все с таким диагнозом могут вдруг обезглавить случайного попутчика?
Шизофрения-она сильно разная. Бывает и такое.
> Не врач, просто интересно, если потенциально опасны, чего они по улицам ходят, а не в спец заведениях в клетках сидят?
По улицам ходят те, у кого применение соответствующих препаратов дает ремиссию.
Потенциально опасные сидят в акутном отделении психиатрической клиники или в клинике закрытого типа. Но, тут финансирование тоже играет , да-типа, сколько потенциально опасных можно закрыть.
Если что, камрад Shoei написал заметку, как подобным гражданам продлевают срок пребывания в клинике.
> А если он "колёсико" забудет проглотить в назначенный час? А если колёсико не поможет? Кто будет за ним наблюдать 24 часа в сутки, не отходя ни на шаг? Вот какие вопросы остро стоят сейчас при обсуждении этого случая здесь, в Канаде.
Насколько мне известно, если у нас таких и выпускают, то в последствии такой товарищ стоит на особом учете у психиатра и в милиции, то бишь должен регулярно являться на проверки, дабы предупредить обострение.
> И где были бравые канадские короткостволисты?
>
> А их в Канаде нет. Там ношение, а тем более скрытое, короткоствола запрещено. За очень редким исключением.
Эт что ж получается? Демократия в Канаде недопобедила?
Результат - толпы невежливых китайцев на междугородних рейсах!
> Причем здесь демократия, камрад? Если ты оговорился - это одно, а если ты пытаешься свести беседу к абсурду - то это тебя не красит.
Нет, к абсурду сводить не собираюсь.
Просто такой, своего рода, стеб.
Ну и удивило конечно же про выпускать погулять.
Просто вспомнил случай из относительно недавнего, не совсем чтобы похожий, но близкий.
В Днепропетровске лет ~5 назад поймали трех малолетних уродов, за буквально пару недель успевших убить 19 человек с особой жестокостью (женщин, в том числе и беременных, детей -- без разбору, кто попадался) и, вроде как, планировавших довести число жертв до круглой цифры -- 40.
Походу снимали все на мобилы, на чем в итоге и попались.
Тоже были вроде нормальные люди, но где-то в глубине их недомозгов что-то не в порядке было.
Пожизненное дали.
> Кстати, для недопущения подобных преступления, и для быстрого раскрытия других подобных - таких людей еще и изучать надо.
Возможно ты и прав, камрад.
С другой стороны, изучай -- не изучай, а к каждому гражданину милиционера не приставишь.
> Да-да, у нас тут уже давно резонанс серьёзный по этому поводу. Судя по всему, есть какие-то долбоёбы, которые считают, что его вполне можно отпускать в нормальное общество.
о чем я и говорю.
> Такое впечатление, что кто-то ещё не в курсе, что шизофрения у мужчин признана неизлечимым заболеванием.
>> Он скоро совсем поправится и извинится.
> Уже. Авторитетная комиссия признала, что когда он на таблетках, то вменяем и опасности не представляет. Скоро охота возобновится!
> Такое впечатление, что кто-то ещё не в курсе, что шизофрения у мужчин признана неизлечимым заболеванием.
Обратно, обострения не развиваются мгновенно. Обычно этому предшествует относительно длительный период ухудшения. Чел из сабжа много лет ловил глюки, и никто это не контролировал, отсюда результат. Если подобный персонаж, скажем, раз в неделю будет посещать психиатра, то вероятность повтора такой ситуации, имхо, ничтожно мала.
> Приходилось ли тебе наваливаться на человека вооруженного ножом
Кстати, мне приходилось. И было это в городском троллейбусе лет двадцать пять назад. Молодой был, здоровый, уверенный в себе на все сто! Какой-то придурок из-за того, что троллейбус повернул не туда, куда ему надо, рукой выбил стекто у водителя и полез в кабину. Нож я у него выбил (чуть руку поцарапал), тут подоспели два мужика на помощь. Ублюдок попался здоровый, верткий, такое впечатление, что уколотый каким-то стимулятором - глаза бешеные, движения резкие, непредсказуемые. В тесноте троллейбуса мы втроем, естественно мешая друг другу, не смогли ни свалить его, ни удержать - водитель открыла дверь и он выскочил.
Уже потом я начал понимать, что это случайность, что обошлось без трупов. Судя по тому, как он отбивался от троих, мне сильно повезло что я сразу выбил нож (хорошая, основательная обоюдоострая финка с наборной рукоятью) - просто он не ожидал нападения.
> Есть мнение, что в Канаде плотность поселений выше, чем в России
Ну это только твое мнение. Если не полениться, то можно узнать, что плотность (средняя) населения Канады - 3,4 чел/км2. В то время как средняя плотность населения России - 8,7 чел/км2.
Каждый раз, когда читаю подобное, сознание тут же рисует не саму жертву, а его родственников и близких и их реакцию на это (есть мнение, родителям 22-х летнего пацана очень нелегко смотреть на обезглавленное и частью съеденное тело сына).
Через это не понимаю острот и шуток со стороны многих камрадов по поводу инцидента.
> Через это не понимаю острот и шуток со стороны многих камрадов по поводу инцидента.
Камрад, в мире происходит такое количество омерзительного ужаса, что, если все время глубоко рефлексировать, придется либо принимать лекарства, либо отказаться от расширения кругозора.
А вот, что говорит некто Бадюк по этомму поводу:
"Когда нож просто дистанция. Меня порежут с вероятностью, я честно говоря эксперименты неоднократно ставил, из десяти, семь меня режут, я занимаюсь всю жизнь. То есть тебя порежут по-лю-бому":
> Есть мнение, что в Канаде плотность поселений выше, чем в России
>
> Ну это только твое мнение. Если не полениться, то можно узнать, что плотность (средняя) населения Канады - 3,4 чел/км2. В то время как средняя плотность населения России - 8,7 чел/км2.
Товарищ, ты разницу между плотностью поселений и плотностью населения можешь уловить? Речь идет о том, что даже между городами там развитая инфраструктура, а, соответственно, где инфраструктура, там и различные службы - полиция, например. А средняя плотность населения, которую ты привел - не более, чем средняя температура по больнице!)
Cоль в том, что принуждать свободную личность принимать таблетки - незаконно. При этом личность в подвезенных таблетках может по-колено стоять и натачивать ножик.
Вобщем так. Люди обступают, говорят с пострадавшим и при этом обязательно уточнают кто вызывает скорую. Трогать и поднимать человека не рекомендуют т.к. навредить можно. Если есть диплом спасателя то не оказать помощи права не имеешь.
Что было в том автобусе сказать трудно. Насколько я помню, он был полупустой и многие дремали. Дело было ночью, в Манитобе. Китайца закрыли в автобусе и не давали выйти до приезда полиции.
Уточнение специально для D.Hexxen: Провинция Манитоба, где все это произошло, размером чуть больше Украины при населении почти в 40 раз меньше. Причем более половины этого населения (55%) живет в Виннипеге. Портидж-ла-Прери - ЧЕТВЕРТЫЙ по величине город в провинции имеет 13000 жителей. И откуда же в таком случае взятся "развитой инфраструктуре"
> средняя плотность поселений такая же "средняя температура по больнице", как и средняя плотность населения!
Я нигде про [среднюю] плотность поселений не говорил. Я говорил просто про плотность поселений. И, знаешь, тот факт, что вместо того, чтобы хохотнуть с моего коммента и продолжить читать дальше, ты начал мне уроки географии давать, о тебе уже много чего говорит. Как минимум то, что стеба ты не понимаешь.
Про Канаду можешь больше не писать, когда мне [действительно] понадобится знать сколько там, кого, где и в чем проживает, я найду эти данные в интернете!)
Новости
VIP
