• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Потребители в атаке

05.06.12 21:34 | Goblin | 1584 комментария »

Разное

C мест сообщают:
Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический суд Москвы иск против «Подворья патриарха Московского и всея Руси храма Христа Спасителя». Автомойка при храме должна регулироваться законодательством, а не уставом религиозной организации, поясняют эксперты.

Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям, заявляют в ОЗПП. В нарушение положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 «Правил продажи отдельных видов товаров» на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы, говорится на официальном сайте общества. Поводом для обращения в суд послужили, утверждают в ОЗПП, системные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные храмом Христа Спасителя.

Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. «Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством. Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений», — сказано в заявлении.

ОЗПП выявило также отсутствие ценников, книги отзывов и предложений, неприменение контрольно-кассовых машин, невыдачу покупателям кассовых, товарных чеков.
В храме Христа Спасителя нашли торговцев

И. Христос гонял торговцев из храма плетью.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1584, Goblin: 2

Муромец
отправлено 05.06.12 21:35 # 1


>Специалисты ОЗПП установили, что на территории храма имеются действующая автомойка,

Вода , поди, святая.


timur_photo
отправлено 05.06.12 21:35 # 2


Эдык и казино или чего похлеще найдут!


Moro3ik
отправлено 05.06.12 21:38 # 3


Кому: timur_photo, #2

> Эдык и казино или чего похлеще найдут!

блэкджек и монашки?


Asya
отправлено 05.06.12 21:41 # 4


Кому: Moro3ik, #3

> блэкджек и монашки?

святджек!


Reckuf
отправлено 05.06.12 21:43 # 5


Ну ничего святого у этих ОЗПП!!!1


Tef
отправлено 05.06.12 21:45 # 6


Рихтовка по-божески.


Домосед
отправлено 05.06.12 21:45 # 7


Согрешил - покаялся. И всё не отходя от кассы.


vovets666
отправлено 05.06.12 21:46 # 8


Пока Высокое Начальство далеко, ОАО РПЦ может делать маленький гешефт. И чем больше офис - тем больше гешефт...


rem1982
отправлено 05.06.12 21:46 # 9


да,а я то думал,откуда у Патриарха дорогая квартира и другие мирские радости.Оказывается ТНБ послал)


100.kg
отправлено 05.06.12 21:46 # 10


Кому: timur_photo, #2

> > Эдык и казино или чего похлеще найдут!

Предлагаю сигарный клуб "Святой дух".


orke.fil
отправлено 05.06.12 21:51 # 11


Кому: 100.kg, #10

> сигарный клуб "Святой дух".

[констатирует]

Долго смеялся.


CheKisst
отправлено 05.06.12 21:53 # 12


Немедленно вспомнилось:

http://www.youtube.com/watch?v=TBOOhs1wfrM


Tef
отправлено 05.06.12 21:57 # 13


Кому: 100.kg, #10

Надувной бар 'Тело Христово'! И пицца 4 Cheeses


Ded
отправлено 05.06.12 21:58 # 14


Между тем, РПЦ всё отрицает!!!


Щербина307
отправлено 05.06.12 21:58 # 15


Интересно, как скоро поднимется вой что это очередной проплаченый наезд на рпц?


seraphimx
отправлено 05.06.12 21:59 # 16


Когда легализуют торговлю индульгенциями?


CheKisst
отправлено 05.06.12 21:59 # 17


Кому: Asya, #4

> святджек!

Святой Иаков, и никак иначе!!!


CheKisst
отправлено 05.06.12 21:59 # 18


Кому: Щербина307, #15

> Интересно, как скоро поднимется вой что это очередной проплаченый наезд на рпц?

Не исключено, что это он и есть.


hellosha
отправлено 05.06.12 22:02 # 19


>И. Христос гонял торговцев из храма плетью.
Это были неправильные торговцы, семиты!
А тут уважаемые люди, совсем другое дело!


Sonne
отправлено 05.06.12 22:04 # 20


>— Почему я должна Вам отдавать 560 рублей, если у меня все идет по кассе?
>— Нам же чек не дали.
>— Ну и что? Я отчитываюсь. Ребята все, без комментариев.

Чудесно!


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:06 # 21


Кому: CheKisst, #18

> Не исключено, что это он и есть.

Если дела обстаят так как описано в заметке то это не наезд а констатация факта нарушений.
Если нарушения есть значит виноваты и должны исправить. Наезд это когда раздувают всякое из мухи слона, ну я так думаю.


Санёчек
отправлено 05.06.12 22:11 # 22


Если я не ошибаюсь земля и здания комплекса Храма Христа Спасителя принадлежат правительству Москвы. Какие вопросы, если комплексом управляют светские люди?


Фесс
отправлено 05.06.12 22:11 # 23


Поди святой водой машины моют?!


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:11 # 24


> Комплексом храма Христа Спасителя управляет фонд храма Христа Спасителя – управляющая компания, который для содержания храма использует коммерцию.

Ловко попы сьезжают с темы, я не я и жопа не моя.

Это сродни приёму на работу через третьих лиц, и вроде фирма на которую работаеш ни при чём.


Vareneg
отправлено 05.06.12 22:12 # 25


Это реклама мультфильма "Папский городок"!


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:14 # 26


Кому: Vareneg, #25

Не камрад, там попы всё делали под своей вывеской а здесь крышуют.


CheKisst
отправлено 05.06.12 22:16 # 27


Кому: Щербина307, #21

> Наезд это когда раздувают всякое из мухи слона, ну я так думаю.

Это когда наехать особо не на что, тогда раздувают. А когда есть достоверные сведения и проверенные факты, то пускают в ход именно их, так наезд получается существенно лучше.


Asya
отправлено 05.06.12 22:18 # 28


Кому: CheKisst, #17

> Святой Иаков, и никак иначе!!!

Вовсе нет, Иоанн!


CheKisst
отправлено 05.06.12 22:24 # 29


Кому: Asya, #28

> Вовсе нет, Иоанн!

Да, действительно. Но вроде и так, и так будет правильно.


Asya
отправлено 05.06.12 22:28 # 30


Кому: CheKisst, #29

> Но вроде и так, и так будет правильно.

Я уже окончательно запуталась, Джек изначально самостоятельное имя, или уменьшительное от Джон. Вроде бы, всегда считалось, что уменьшительное, стало самостоятельным в последние десятилетия.


orke.fil
отправлено 05.06.12 22:32 # 31


Кому: Санёчек, #22

> Какие вопросы, если комплексом управляют светские люди?

Светские люди от всего открестились.


CheKisst
отправлено 05.06.12 22:33 # 32


Кому: Asya, #30

> Джек изначально самостоятельное имя, или уменьшительное от Джон.

Если не ошибаюсь - не только от Джон, но и от Джеймс и Джейкоб. По крайней мере Джек Блэк - не Джон, а Джейкоб, это я точно помню. )

> Вроде бы, всегда считалось, что уменьшительное, стало самостоятельным в последние десятилетия.

Раньше именовали строго по религиозным правилам или в честь кого-нибудь выдающегося, теперь можно как попало - вот и пишут.


Asya
отправлено 05.06.12 22:36 # 33


Кому: CheKisst, #32

> Если не ошибаюсь - не только от Джон, но и от Джеймс и Джейкоб. По крайней мере Джек Блэк - не Джон, а Джейкоб, это я точно помню. )

А, тогда св. Иаков.

> > Вроде бы, всегда считалось, что уменьшительное, стало самостоятельным в последние десятилетия.
>
> Раньше именовали строго по религиозным правилам или в честь кого-нибудь выдающегося, теперь можно как попало - вот и пишут.

А ещё это реклама.


CheKisst
отправлено 05.06.12 22:42 # 34


Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?

Вон, при Иване Грозном монастыри были полноценными субъектами феодальной хозяйственной деятельности, имели земли, крепостных и гарнизоны. Нестяжатели, хоть и заявляли о себе, всегда были в меньшинстве.


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:46 # 35


Кому: CheKisst, #34

> должна являть собой идеал нестяжательства?

Граждане стали образованнее и их коробит когда погрязшие во всех тяжких попы призывают делать то что сами неисполняют. Ну а ещё гражданам ненравится когда люди мнящие себя совестью народа срут на прошлое народа [это когда говорят что ВОВ была ниспослана за грехи].
Или крестик сними или трусы одень.


Asya
отправлено 05.06.12 22:48 # 36


Кому: CheKisst, #34

> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?

Дело не в том, что она вырвалась из цепких лап, а в том, что один из семи смертных грехов - алчность. Не может организация, провозглашающая себя проводником воли и благодати господней, опускаться до смертных грехов. Или же она занимается профанацией.


Asya
отправлено 05.06.12 22:50 # 37


Кому: Щербина307, #35

> Граждане стали образованнее и их коробит когда погрязшие во всех тяжких попы призывают делать то что сами неисполняют.

До революции граждане не были так же образованы, а попов ненавидели всё за то же.


kord
отправлено 05.06.12 22:51 # 38


> ОЗПП выявило также отсутствие ценников

Цены - божеские!


petrovitch69
отправлено 05.06.12 22:52 # 39


Почём опиум для народа?! (с)


BrandStorm
отправлено 05.06.12 22:53 # 40


Ну это известное место. Разговаривал с одним сотрудником МВД, который был на дежурстве вовремя крестного хода. Как и предполагалось простым смертным вход воспрещён. Кстати, там помнится, ещё и парковка была.


Дадли Смит
отправлено 05.06.12 22:54 # 41


>на территории храма имеются действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия. Отдельные помещения храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов

Солидный господь для солидных господ


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:54 # 42


Кому: CheKisst, #34

> вырвавшись из цепких лап государства,

Еслиб она дествительно была отдельно от государства то фиг с ней, что хочет то и делает.
Но церковники рьяно лезут в мирскую жизнь, школы тому пример.
Пусть оставят нас в покое и нам до них дела не будет никакого.


sibleft
отправлено 05.06.12 22:55 # 43


Кому: CheKisst, #34

> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?
>

В книжке, рекламирующей компанию (см. Библия), было одно написано про сервис и качество услуг, а на деле совсем другое. За бОльшие деньги. Мы, потребители, возмущены и хотим заставить их оказывать услуги качественно!!!

А еще тут есть, где Федеральной антимонопольной службе порыться - что-то подсказывает, что ЗАО РПЦ нарушает закон о конкуренции и цинично осуществляет картельный сговор!


Щербина307
отправлено 05.06.12 22:59 # 44


Кому: sibleft, #43

Так в рекламных буклетах всегда всё приукрашивают!!!


profik
отправлено 05.06.12 23:06 # 45


Кому: CheKisst, #34

> Кстати, про все подобные наезды. Не могу взять в толк, почему у нас стало таким популярным мнение, что церковь, вырвавшись из цепких лап государства, должна являть собой идеал нестяжательства?

Понять цели наездов очень просто - хотят разрушить всё, на чём держится государство. Вот уже и ОЗПП используют для. Это ж анекдот - защищают права потребителей церковных услуг!
Понятно, что не всё там в порядке, как и везде, но не ОЗПП же должно бороться за чистоту веры?


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:12 # 46


Кому: Щербина307, #42

> Еслиб она дествительно была отдельно от государства то фиг с ней, что хочет то и делает.

Дело еще и в том, что она нужна государству. У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал. Кстати, в нынешней ситуации все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.

> Но церковники рьяно лезут в мирскую жизнь, школы тому пример.

Православие - религия прозелитическая, его служители обязаны нести слово божие в массы и пользуются любым удобным для этого способом. "Основы православной культуры" в школах ввел уж никак не патриарх.

> Пусть оставят нас в покое и нам до них дела не будет никакого.

Ну вот меня, например, никакие священники не беспокоят. Я атеист, но совершенно спокойно и с большим интересом общаюсь с верующими.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:13 # 47


Кому: profik, #45

> но не ОЗПП же должно бороться за чистоту веры?

ОЗПП чистота веры даром не нужна. Оно указывает на нарушения в мирском законодательстве.


Сяо Му
отправлено 05.06.12 23:13 # 48


Кому: Tef, #13

Пицца "Пять Хлебов" и суши "Две Рыбы".


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:18 # 49


Кому: CheKisst, #46

> У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал.

При капитализме вера во всякое идёт наспад. У нас её силком насаждают.

> завалить власть.

Это с каких пор ЗАО РПЦ стало властью?

> Основы православной культуры" в школах ввел уж никак не патриарх.

Ещё скажи что он этому противился!!!

> большим интересом общаюсь с верующими.

Я тоже, вот только не верушие определяют политику церкви.
И когда твоих детей будут учить закону божьему в школе а стебя трясти десятину то я думаю будеш по другому относится к церкви в том виде в каком она сейчас есть.


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:19 # 50


Кому: profik, #45

> Понять цели наездов очень просто - хотят разрушить всё, на чём держится государство.

Да с целями наездов все понятно - откуда почва для популярности этих инфовбросов? Вот у меня на такое реакция - равнодушная. Какое общество, такая и церковь, с чего ей другой-то быть? Настоящих праведников всегда было немного, хоть в церкви, хоть где.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:22 # 51


Кому: CheKisst, #50

> откуда почва для популярности этих инфовбросов?

Я уже ответил на это в своём посте # 35.
Людям претит лож.


Asya
отправлено 05.06.12 23:26 # 52


Кому: CheKisst, #46

> Кстати, в нынешней ситуации все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.

Вот здесь я не согласна. РПЦ сама регулярно даёт поводы к критике, и собственными действиями подрывает свой же авторитет. Когда по телевизору в прайм-тайм кто-нибудь из представителей ЗАО льёт дерьмо на прошлое страны в таких объёмах, что даже искренне верующие изумлённо переглядываются, никаких оранжевых не надо, чтобы начать возмущаться. Да, оранжевые могут это использовать, и да, свято место пусто не бывает, у нас исламское влияние в стране, дискредитация РПЦ и им выгодна. Пока власть пытается решить вопрос наличия новой государственной идеологии реконструкцией православия, православие само действует так, чтобы его было как можно сложнее реконструировать.


asia
отправлено 05.06.12 23:28 # 53


Кому: CheKisst, #46

> Я атеист, но совершенно спокойно и с большим интересом общаюсь с верующими.

Аналогично камрад! Правда на вопрос: "а как ты относишься к ритуальному каннибализму и некрофилии в РПЦ" смотрят непонимающе.


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:28 # 54


Кому: Щербина307, #49

> При капитализме вера во всякое идёт наспад.

В.И.Ленин и Макс Вебер с тобой бы не согласились, каждый со своей стороны.

> Это с каких пор ЗАО РПЦ стало властью?

Где я это написал?

> И когда твоих детей будут учить закону божьему в школе а стебя трясти десятину то я думаю будеш по другому относится к церкви в том виде в каком она сейчас есть.

Ну, будут учить. И что с того? Вон, масса народа, окончившего советскую атеистическую школу, заделалась верующими. И Ленину в школе закон божий преподавали, кстати. А Сталин вообще в семинарии учился.

Расчет десятины - кроме отдельных заявлений некоторых церковных деятелей, на эту тему ничего не было.


profik
отправлено 05.06.12 23:30 # 55


Кому: Щербина307, #47

> ОЗПП чистота веры даром не нужна. Оно указывает на нарушения в мирском законодательстве.

Тебе не кажется странным, что эта организация озаботилась именно этими нарушениями и именно сейчас?
Наверняка там автомойка и прочие сервисы существуют не первый год - почему же вдруг ОЗПП так возбудилось? И почему именно на ХСС?
Я считаю это более важным, а не эти мелочи по сравнению с, например, приватизацией 90-х. Почему так мелко копают?


koras
отправлено 05.06.12 23:31 # 56


Кому: CheKisst, #46

> Дело еще и в том, что она нужна государству. У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал.

Уже давно есть телевизор.


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:33 # 57


Кому: asia, #53

> Правда на вопрос: "а как ты относишься к ритуальному каннибализму и некрофилии в РПЦ" смотрят непонимающе.

Вопрос, на мой взгляд, вполне провокационный. И почему в РПЦ? Это фундаментальное, у католиков то же самое.

Кому: Asya, #52

> РПЦ сама регулярно даёт поводы к критике, и собственными действиями подрывает свой же авторитет.

Да если б не давала, и наездов бы не было. В том и беда, что дает.


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:36 # 58


Кому: Щербина307, #51

> Людям претит лож.

Странное у тебя о людях представление.

Да, кстати - ты мягкий знак не выговариваешь, что ли?


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:37 # 59


Кому: CheKisst, #54

> Расчет десятины

Насчет

Опечатался, прошу извинить.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:38 # 60


Кому: CheKisst, #54

> В.И.Ленин и Макс Вебер с тобой бы не согласились, каждый со своей стороны.

Я про наше время, доля верующих уменьшается.

> Где я это написал?
Вот это [все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.] Я понял так.

> И что с того? Вон, масса народа, окончившего советскую атеистическую школу, заделалась верующими.

95%

> И Ленину в школе закон божий преподавали, кстати. А Сталин вообще в семинарии учился.

И поняли что это плохо и стали атеистами и отделили церковь от государства.

> Расчет десятины - кроме отдельных заявлений некоторых церковных деятелей, на эту тему ничего не было.

А с этого и начинается, сначала отдельные вбросы а после уже законодательно заставят.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:41 # 61


Кому: profik, #55

> И почему именно на ХСС?

С чего-то нужно начинать. И такие возражения из разряда жалоб карманника с указанием мол другие вагонами воруют.


profik
отправлено 05.06.12 23:42 # 62


Кому: CheKisst, #50

> откуда почва для популярности этих инфовбросов?

Для меня это тоже загадка. Реакция верующих мне понятна и я, в основном, на их стороне. Но атеистам то какой профит от того, что над Православием издеваются - не понимаю.


Asya
отправлено 05.06.12 23:42 # 63


Кому: CheKisst, #54

> Ну, будут учить. И что с того?

Нельзя этого делать. С одной стороны, мы даём детям научную картину мира, а с другой, вводим в неё же боженьку на основании текстов, актуальных 2000 лет назад. Это неминуемо провоцирует понятийную путаницу, если не шизофрению, так как одна картина мира другой по своей сути противоречит. А скрещивание ежа с ужом и попытки притянуть научное познание к постепенному раскрытию божьего промысла - это совсем не для детей. Не готовы они к таким экспериментам. Взрослый человек, зрелый, сам для себя может сделать выбор, какая картина мира ему ближе. Но сразу на двух стульях тут не усидеть даже взрослому, что-то всё время будет являться лицемерием: или вера в божий промысел, или научное познание.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:43 # 64


Кому: CheKisst, #58

> Да, кстати - ты мягкий знак не выговариваешь, что ли?

Нет просто неграмотный олух, сори.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:45 # 65


Кому: profik, #62

> Но атеистам то какой профит от того

Профита никакого, это как муравейник расматривать.


profik
отправлено 05.06.12 23:46 # 66


Кому: Щербина307, #61

> С чего-то нужно начинать. И такие возражения из разряда жалоб карманника с указанием мол другие вагонами воруют.

Начинать с автомойки в храме? Это приблизительно как бороться с карманниками на оккупированной территории.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:47 # 67


Кому: Asya, #63

> Это неминуемо провоцирует понятийную путаницу

Полностью согласен. В голове будет каша и в будущем таких будет проще надувать, ибо чётких ориентиров нет.


Asya
отправлено 05.06.12 23:49 # 68


Кому: Щербина307, #65

> Профита никакого, это как муравейник расматривать.

Не сказала бы. ЗАО РПЦ стремится активно влиять на мою, атеиста, жизнь, распространяет мракобесие и ложь, с которыми сталкиваться приходится ежедневно.


CheKisst
отправлено 05.06.12 23:49 # 69


Кому: Asya, #52

> православие само действует так, чтобы его было как можно сложнее реконструировать.

Православие само никак не действует, потому что оно религия. А православные, те ведут себя по-разному. Некоторые иерархи, бывает, ведут себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.

Кому: Щербина307, #60

> Я понял так.

Конечно, церковь не есть власть - но она есть одна из опор власти. Окончательный подрыв авторитета церкви крайне желателен всяким оранжевым, потому как дезориентирует и окончательно разобщает население. Это только одно из направлений работы либероидов.

> И поняли что это плохо и стали атеистами и отделили церковь от государства.

Крайне примитивно понимаешь.

> А с этого и начинается, сначала отдельные вбросы а после уже законодательно заставят.

Или не заставят.


Asya
отправлено 05.06.12 23:51 # 70


Кому: Щербина307, #67

> В голове будет каша и в будущем таких будет проще надувать, ибо чётких ориентиров нет.

И хуже всего, что надувательство человек ещё может раскусить, а вот понятийную кашу ликвидировать - дорого го стоит, над этим потом годами работают, и не всегда успешно. А что такое понятийная каша? Это неспособность самому активно выстраивать цепочки рассуждений, мыслить последовательно. То есть это удар по самой сути мышления. Где нет системы, там нет мышления, увы.


profik
отправлено 05.06.12 23:51 # 71


Кому: Щербина307, #65

> Профита никакого, это как муравейник расматривать.

Это в детском возрасте простительно - получать удовольствие от разрушения муравейника.
Но тут ведь малолетних нет?


Asya
отправлено 05.06.12 23:54 # 72


Кому: CheKisst, #69

> Православие само никак не действует, потому что оно религия. А православные, те ведут себя по-разному. Некоторые иерархи, бывает, ведут себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.

Я православием назвала сообщество, которое это доктрину называет своей. И у нас сейчас, увы, не "некоторые иерархи", а "сплошь и рядом иерархи".


Усатый Таракан
отправлено 05.06.12 23:57 # 73


Кому: Сяо Му, #48

а еще пиво "Канское Живое"


asia
отправлено 05.06.12 23:57 # 74


Кому: CheKisst, #57

> Вопрос, на мой взгляд, вполне провокационный.

Для меня, как атеиста, вполне нормальный? А православнутых повергает в шок, когда объяснишь что к чему.

> И почему в РПЦ? Это фундаментальное, у католиков то же самое.

Речь идет о христианских культах в целом. Я немного не точно выразился, прошу прощения.


Щербина307
отправлено 05.06.12 23:59 # 75


Кому: CheKisst, #69

> себя крайне паршиво - как, например, в феврале семнадцатого.

Обнажили свою сущность. В лихую годину когда не было жосткой власти церковь всегда себя если не на стороне врага но и не служила обьеденяющим фактором.

> Крайне примитивно понимаешь.

Обьясни если не трудно.

> Или не заставят.

Заставят, добровольно мало кто отдаст.

Кому: profik, #71

> Это в детском возрасте простительно - получать удовольствие от разрушения муравейника.

Я не писал про удовольствие, мне просто без разницы.


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:00 # 76


Кому: Asya, #63

> а с другой, вводим в неё же боженьку на основании текстов, актуальных 2000 лет назад

Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.

> или вера в божий промысел, или научное познание.

А что, если научное познание и есть божий промысел?


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:02 # 77


Кому: koras, #56

> Уже давно есть телевизор.

Словом божьим и телевизором можно добиться большего, чем просто телевизором!!!


Щербина307
отправлено 06.06.12 00:03 # 78


Кому: CheKisst, #76

> Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.

Ты извини камрад но это полная ерунда. Социализм это всем поровну, а христианство возникло когда была нужда в такой вере а именно при появлении крупных землевладельцев.


Asya
отправлено 06.06.12 00:07 # 79


Кому: CheKisst, #76

> Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.

Да? А ты никогда не обращал внимания, насколько они путаны, сколько трактовок чуть ли не к каждой фразе? Никогда не думал, почему корпус христианских текстов не только не исчерпывается Евангелиями, а гораздо шире? Чтобы толком разобраться в этом, нужно иметь профильное образование, знать предысторию происхождения и т. п. Это не для детей. Куда полезнее преподавать им психологию, такой курс с лихвой перекроет всё полезное, что есть в Евангелиях, и отсечёт всё бесполезное или туманное. А что касается моради - в СССР мораль была на порядки выше, чем сейчас, безо всякого преподавания закона божьего, так что монополию на мораль религия так же не имеет.

> А что, если научное познание и есть божий промысел?

Никак нет.


Щербина307
отправлено 06.06.12 00:12 # 80


Кому: CheKisst, #76

> Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне.

Я думаю что моральный кодекс строителя коммунизма более поучителен. И без всяких ритуалов и поклонений.


sibleft
отправлено 06.06.12 00:12 # 81


Кому: CheKisst, #69

> Конечно, церковь не есть власть - но она есть одна из опор власти. Окончательный подрыв авторитета церкви крайне желателен всяким оранжевым, потому как дезориентирует и окончательно разобщает население. Это только одно из направлений работы либероидов.
>

Фашисты вот население небывало сплачивали. Надо ли это понимать так, что любое сплачивание людей это всегда позитивное явление. Я вот видел спортивных бритых пареньков из группы поддержки при храме Александра Невского в Новосибирске. Учитывая, что эти парни выполняли и выполняют функцию силовой поддержки, когда местные РПЦ И Едро начинают "бороться за нравственность" (по странному совпадению эта борьба всегда направлена против любой оппозиции), то я бы желал им как можно более сильно быть разобщенными


profik
отправлено 06.06.12 00:13 # 82


Кому: Щербина307, #75

> Я не писал про удовольствие, мне просто без разницы.

Но интерес то есть к этой теме, причём интерес к разрушению - насчёт "без разницы" не верится. Или я не прав?
Лично мне пофиг и на автомойку, и на часы патриарха, и на его прошлое. Беспокоят лишь наезды на силу, не поддержавшую болотных - значит им она мешает. Это сейчас важней всего остального.


sibleft
отправлено 06.06.12 00:16 # 83


Кому: CheKisst, #76

> Абсолютно не соглашусь по этому пункту. Тексты Евангелий крайне актуальны и поучительны и поныне. Христианство - это вообще-то одно из первых социалистических мировоззрений.
>

Так ли его трактует РПЦ? Вообще вплоть до 20 века те, кто таким образом интерпретировали Евангелия, официальными церквями и Православной, и Католической именовались еретиками и им за это нередко доставался костер. ОПК уж точно будет учить не бедность Христа и не про хлеба, а про "кесарю кесарево".


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:19 # 84


Кому: Щербина307, #75

> Обьясни если не трудно.

В двух словах сложно, обширный текст писать не в силах - спать охота уже. Если кратко - там был комплекс причин. Прежде всего, так было в силу положения церкви как инструмента угнетения рабочего класса. И еще те силы, которые делали революцию - троцкистские, скажем так - они были крайне антирелигиозно настроены.

В общем, отделять было правильно (но церковь и сама была не прочь отделиться и с удовольствием это сделала еще до прихода к власти большевиков), а масштабные гонения и "научный атеизм" - это уже было больше во вред, считаю. И, кстати, при Сталине вроде с верующими замирились, но потом пришел Хрущев и снова погнал антирелигиозную борьбу.

> Заставят, добровольно мало кто отдаст.

А вдруг и не будут заставлять-то? Чего раньше времени страху нагонять.


Кому: Щербина307, #78

> Социализм это всем поровну, а христианство возникло когда была нужда в такой вере а именно при появлении крупных землевладельцев.

Ну ни фига ж себе. Классик марксизма считал иначе:

> В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед.

Фридрих Энгельс. "К истории первоначального христианства"

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Ateizm/Article/eng_istperv.php


Пенсионер
отправлено 06.06.12 00:20 # 85


Кому: profik, #45

> Понять цели наездов очень просто - хотят разрушить всё, на чём держится государство.

Кому: CheKisst, #46

> Кстати, в нынешней ситуации все наезды на церковь, праведные и неправедные, идут с оранжевой стороны и с известной целью - завалить власть.

А я уж было заволновался - куда вы подевались, православные государственники, может, дай бог, случилось что с вами. Но нет, живы курилки.


Щербина307
отправлено 06.06.12 00:23 # 86


Кому: profik, #82

> Но интерес то есть к этой теме, причём интерес к разрушению

Нет мне интересно как будут открещиваться от наездов.

> Беспокоят лишь наезды на силу, не поддержавшую болотных - значит им она мешает. Это сейчас важней всего остального.

Это не отменяет того что церковь вольно или невольно нарушает закон, закон един для всех даже если ты трижды важный.


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:24 # 87


Кому: Щербина307, #80

> Я думаю что моральный кодекс строителя коммунизма более поучителен. И без всяких ритуалов и поклонений.

Он, вообще-то, по сути то же самое.

А без ритуалов нельзя, это очень нужная штука. В армии, например, ритуалы - важнейшая вещь. Парад 9 мая есть ритуал и поклонение. В СССР осуществлялась масса ритуалов.


Пенсионер
отправлено 06.06.12 00:24 # 88


Кому: CheKisst, #46

> У нас тут нынче капитализм, значит - нужна религия, чтоб народ жил более-менее спокойно и не бунтовал

Так это что же, если раздавить гадину, так и капитализма не станет?


Пенсионер
отправлено 06.06.12 00:26 # 89


Кому: CheKisst, #87

> В армии, например, ритуалы - важнейшая вещь.

Ты воинские ритуалы с религиозными обрядами не путай.


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:27 # 90


Кому: Пенсионер, #85

> А я уж было заволновался - куда вы подевались, православные государственники, может, дай бог, случилось что с вами. Но нет, живы курилки.

Я не вполне православный - я крещеный атеист. ) А касательно наездов - да, я считаю, что они именно с той стороны и с той целью, какие назвал. Что никак не отменяет безобразий со стороны РПЦ.

Кому: sibleft, #83

> ОПК уж точно будет учить не бедность Христа и не про хлеба, а про "кесарю кесарево".

Чем могу проверить твое "уж точно"?


Anothervovka
отправлено 06.06.12 00:27 # 91


Насколько я помню, само здание храма и территория РПЦ не принадлежат, они арендуются у города Москвы.


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:29 # 92


Кому: Пенсионер, #88

> Так это что же, если раздавить гадину, так и капитализма не станет?

Вполне вероятно. Вот только выбирать альтернативу, возможно, придется между феодализмом и рабовладельческим строем. )


Asya
отправлено 06.06.12 00:30 # 93


Кому: CheKisst, #87

> Он, вообще-то, по сути то же самое.

Только изложено прямо, точно и без мифологии и обязанности поверить в чью-то сверхъестественную природу, а также спутанного вороха мифологем разной степени древности.


Asya
отправлено 06.06.12 00:31 # 94


Кому: Asya, #93

> и без мифологии
> вороха мифологем

люблю я слово "мифологема"


Пенсионер
отправлено 06.06.12 00:33 # 95


Кому: CheKisst, #90

> Я не вполне православный - я крещеный атеист.

Это вот что значит? Если тебя дитём неразумным суеверные родители сводили куда не следовало да подвергли крещению, а ты всё ж вырос убеждённым атеистом, так нечего об этом крещении и вспоминать, оно для тебя ничего значить не может. А если "всё-таки в этом что-то есть", то какой ты нахуй атеист?

> А касательно наездов - да, я считаю, что они именно с той стороны и с той целью, какие назвал.

А я и не писал, что ты так не считаешь. Дело не в твоей неискренности, а в недалёкости, зашоренности, склонности идти на поводу у демагогов.


Щербина307
отправлено 06.06.12 00:34 # 96


Кому: CheKisst, #84

> И, кстати, при Сталине вроде с верующими замирились, но потом пришел Хрущев и снова погнал антирелигиозную борьбу.

C верующими никто никогда не ругался, это попы воду мутили, хотели себе кусок пожирнее.

Гоняли только попов, причём тех кто занимался антигосударственной пропагандой.

> А вдруг и не будут заставлять-то?

Если не сопротивляться и пустить на самотёк то заставят, попы упорно идут к своей цели.

> Ну ни фига ж себе. Классик марксизма считал иначе:

Там написано что социализм и христианство похожие только по своему пути в зарождении, и не более того.


Пенсионер
отправлено 06.06.12 00:34 # 97


Кому: CheKisst, #92

> Вот только выбирать альтернативу, возможно, придется между феодализмом и рабовладельческим строем. )

Кто ж тебя напугал таким? :)


profik
отправлено 06.06.12 00:36 # 98


Кому: Щербина307, #86

> Это не отменяет того что церковь вольно или невольно нарушает закон, закон един для всех даже если ты трижды важный.

Ты заметил, что я с этим не спорю? Закон уже 20 лет как не един для всех, но наезжают сейчас почему-то именно на церковь. Вспомни как целый год СМИ раздували преступность среди милиции - и вдруг раз, и переименовали её, и опять вдруг, настала тишина. От переименования.
Ни что не напоминает?


CheKisst
отправлено 06.06.12 00:37 # 99


Кому: Asya, #79

> Куда полезнее преподавать им психологию, такой курс с лихвой перекроет всё полезное, что есть в Евангелиях, и отсечёт всё бесполезное или туманное.

Вот у меня как-то сложилось мнение, что психология тоже может быть крайне туманной, ибо корпус текстов там не меньше и весьма, надо заметить, разобщенный.

> А что касается моради - в СССР мораль была на порядки выше, чем сейчас, безо всякого преподавания закона божьего, так что монополию на мораль религия так же не имеет.

Я про мораль ничего не говорил. Мораль определяется состоянием общества, а не религией.

> Никак нет.

Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти —
Ведь такое, Ася, дело
Пахнет ересью отчасти!

))


sibleft
отправлено 06.06.12 00:37 # 100


Кому: CheKisst, #90

> Чем могу проверить твое "уж точно"?
>

А ты найди в РПЦ попов-социалистов. Желательно близко к патриарху и его окружению.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1584


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк