• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

На какие деньги жили советские диссиденты

06.06.12 02:44 | Goblin | 203 комментария

Политика

Цитата:
Одной из главных проблем протестной оппозиции является полное отсутствие информации, на что живут её вожди. В советское время лидеры диссидентов тоже нигде не работали, но было хотя бы известно, из каких фондов оплачивалась их деятельность. Только один Солженицын имел капитал в банках на 8 млн. рублей.

... концу 1960-х, как и сегодня, бразды правления в диссидентском движении захватили либералы и отчасти националисты (не только русские, но и западно-украинские, прибалтийские, крымско-татарские и пр.) – как и сегодня в «Белой ленте». Показательно, что по итогам протеста на Болотной 6 мая уголовные дела были возбуждены против анархистов, антифашистов. И ни одного либерала. Хорошо ещё, что левые создали кассу взаимпомощи, из которой помогают сидельцам.

Существовала такая Большая Касса и в советском диссидентском движении. В некоторые годы (особенно в конце 1970-х) в ней скапливалось до 1,5 млн. рублей. Если учесть, что тот, советский рубль, был в 100-120 раз весомее нынешнего, по современной выкладке это составляло бы более 150 млн. рублей (или 5 млн. долларов).

Из каких же средств складывался этот диссидентский Фонд? Как и сегодня, значительную часть составляли пожертвования с Запада (сейчас это называется «гранты»). Вот одна из росписей таких поступлений (пестрит идеологическими штампами, но и сегодня сводки агитпропа полны ими же – просто пропускайте мимо глаз).
На какие деньги жили советские диссиденты

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203

Цитата
отправлено 06.06.12 02:45 # 1


На какие деньги жили советские диссиденты

Одной из главных проблем протестной оппозиции является полное отсутствие информации, на что живут её вожди. В советское время лидеры диссидентов тоже нигде не работали, но было хотя бы известно, из каких фондов оплачивалась их деятельность. Только один Солженицын имел капитал в банках на 8 млн. рублей.

... концу 1960-х, как и сегодня, бразды правления в диссидентском движении захватили либералы и отчасти националисты (не только русские, но и западно-украинские, прибалтийские, крымско-татарские и пр.) – как и сегодня в «Белой ленте». Показательно, что по итогам протеста на Болотной 6 мая уголовные дела были возбуждены против анархистов, антифашистов. И ни одного либерала. Хорошо ещё, что левые создали кассу взаимпомощи, из которой помогают сидельцам.

Существовала такая Большая Касса и в советском диссидентском движении. В некоторые годы (особенно в конце 1970-х) в ней скапливалось до 1,5 млн. рублей. Если учесть, что тот, советский рубль, был в 100-120 раз весомее нынешнего, по современной выкладке это составляло бы более 150 млн. рублей (или 5 млн. долларов).

Из каких же средств складывался этот диссидентский Фонд? Как и сегодня, значительную часть составляли пожертвования с Запада (сейчас это называется «гранты»). Вот одна из росписей таких поступлений (пестрит идеологическими штампами, но и сегодня сводки агитпропа полны ими же – просто пропускайте мимо глаз):

«В распоряжении суда оказались «деловые» письма, касавшиеся финансирования подрывной работы в СССР. Эзоповским, точнее, конспиративным языком, и всё о деньгах. Вот письмо Великановой сообщнику в США М. от 29 октября 1979 года. Довольно склочного содержания. Речь идёт о способах пересылки денег в СССР для поддержания «дела», которым была занята Великанова, – подрывной работы. Письмо подлежало пересылке конспиративными каналами.

«И по почте письма, – пишет она, – ты уж если дела какие записывай себе куда-нибудь, чтобы не путать. А то в письме июльском (м. б., начало августа, даты нет) ты пишешь: «Звонил Григорий, спросил чтоб он поискал там у себя ещё открыток 12 штук. 2 отдай маме» (цитирую буквально) 15/VIII ты пишешь, что послал ей ко дню рождения подарок. «Если ты ей еще не передала два пакетика из семи (?!), то отдавая, скажи, что это те самые». A 27/VIII: «Рад, что тебе понравились открытки. Мне сегодня звонил Алик и мы решили послать сообща побольше 4 пачки по 32 штуки в каждой. Но тебе столько не нужно. Все не разошлешь, так что поделись с Арин и др.».

На первый взгляд безобидно – идёт разговор об «открытках», может быть, даже с живописными видами. На деле конспирация. «Потому я и взяла 1200 рублей, – продолжает Великанова. – Раньше я их не получала, так что твои слова: «Рад, что тебе понравились открытки» – не знаю, что обозначают. Сейчас я просила ещё 3200. Ну, а еще 3 раза по 3200 (4 пачки). Там, видимо, не будет. Там остаётся, кажется, еще 5-6 тысяч. И я думаю, что не надо пока больше торопиться. Это не уйдет. В фонде деньги есть. И все время ходят слухи о денежной реформе, так что мы боимся, что сов. деньги на книжках (тем более не на книжках) могут пропасть… А в дальнейшем разговор о деньгах давай вести проще. Напиши, чтоб я сделала Кольке от тебя подарок рублей на… Цифра пусть будет тоже на два порядка меньше и лучше круглая (пусть не круглая будет у тебя в долларах). И маме проси также сделать подарок на такую-то сумму. А я сложу эти цифры и прибавлю два нуля. А если в фонд – скажи, что посылаешь для меня и моих родственников посылку на такую-то сумму (цифра означает сов. деньги двумя порядками меньше). И скажи, какую часть посылки с Колей мы можем забрать себе. Ты нас обеспечил на год, наверное. (Чеки шли. Они, надеюсь, не пропадут с реформой и иногда бывают очень нужны…) Если бы ты мог достать Цветаеву! И книги по иглотерапии и массажу! Цветаева здесь на черном рынке стоит 120 рублей. Если бы удалось, присылай лучше с оказией».

Оставил свои записи о финансировании Западом советских диссидентов и Александр Исаевич Солженицын:

«Пока они, – пишет А. И. Солженицын, имея в виду налоговые службы СССР, – грабили только 35% денежных переводов – мы много слали официальными переводами (Алик Гинзбург для этого нашёл с десяток «получающих», не боящихся, и потом передающих другим). Другая успешная форма была: отъезжающие эмигранты оставляют Фонду в Союзе советские деньги, а на Западе Фонд им платит долларами по реальному курсу – доллар за три, потом четыре рубля.

А когда большевики ввели грабёж переводов уже в 65%, посылать деньги официально потеряло смысл. Но тут мы нашли изворотистую тайную форму. Хотя Советы объявляют дутый, официальный курс, значительно выше доллара, сами меняют иностранцам по-другому, – но наказывают подданных за всякий обмен рубля, иметь валюту может только государство. Советские же граждане, попадая на Запад, с радостью меняют советские ассигнации, сколько могут. И вот доброхотный, неоценимый наш друг, затем и член Правления Фонда В.С.Банкул, швейцарский гражданин, для начала прибегнув к помощи своего друга, русского армянина, живущего в Женеве, Сергея Нерсесовича Крикоряна, а затем сам наладив дело в Цюрихе, стал производить обмен обратный – за франки выкупал наши родные советские рубли – но исключительно отбирая трёпанные, затертые бумажки, а они среди хрустящих потекли не слишком быстро, и это одно задерживало размах нашего обмена: нельзя же посылать в СССР свеженькие, цельно-серийные (называлось это всё у нас – «операция Ы»).

У самого Солженицына после отъезда из СССР в западных банках лежало по валютному курсу 8 млн. рублей (гонорары за его книги, изданные за границей). И тут надо отдать должное ему – он до падения советского режима регулярно выделял определённый процент от своих доходов. Даже в СССР перед отъездом на Запад Солженицын пожертвовал на борьбу с режимом 90 тысяч рублей. После, уже проживая в американском штате Вермонт, писатель выделял и бОльшие суммы (рекорд – в начале 1980-х единоразовый платёж в 270 тысяч рублей).

Самые рьяные западные жертвователи вызывались даже лично привозить деньги советским диссидентам. Вот один из таких случаев – приезд в СССР немецкого гражданина Галкина Якова Мироновича, ранее – нацистского прислужника. Сухой отчёт по его делу:



«Галкин Яков Миронович, 1909 года рождения, уроженец села Красиловки Иванковского района Киевской области, русский, с образованием 3 класса, до 1941 года работал в Калужской области на строительстве железной дороги, затем был призван в Советскую Армию, участвовал в боях, был ранен, в 1943 году попал в плен к немцам и вступил во власовскую армию, в составе которой работал в Дании на строительстве оборонительных сооружений, после войны остался в ФРГ, где получал пенсию по инвалидности, с 1953 по 1966 гг. состоял членом «НТС, в 1965 г. вступил в «Комитет по культурным связям с соотечественниками за рубежом», проживал в г. Мюнхене, в СССР проживают его трое детей и другие родственники.

Осуждён 11 марта 1970 года Брестским областным судом по ст. 75 УК Белоруссии к 8 годам лишения свободы в ИТК общего режима с конфискацией валюты.

Галкин во время туристических поездок незаконно ввёз в СССР в июле 1966 года 3000 рублей и в октябре 1969 года 15000 рублей в советской валюте. 12 июня 1975 года он от дальнейшего отбывания наказания освобождён на основании ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1975 года «Об амнистии в связи с 30-летием победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», как участник войны — старше 60 лет».

«Бабушка» оппозиции, Людмила Алексеева (ныне гражданка США), вспоминала, что для финансирования диссидентской деятельности применялись не только добровольные взносы несогласных, но и коммерческая деятельность. Она пишет об этой странице борьбы с режимом:

«В марте 1981 г. в г. Калинине произошел суд над 3 адвентистами, обвинявшимися в оборудовании подпольной типографии… В июне 1979 г. адвентистка Вера Кадук купила в Калинине дом за 18 тыс. рублей (на средства «секты», как пишет метная газета), и при помощи 25-летнего москвича Владимира Фоканова и 23-летнего жителя Днепропетровска Василия Ковальчука стала переоборудовать дом под типографию. Вот как описана в «Калининской правде» эта типография (которая хоть и не вступила в действие, видимо, была сделана по образцу действующих): «Замаскированный люк вёл с веранды дома в шахту размерами полтора на два метра и значительно выше человеческого роста. Из шахты был проделан лаз в тамбур из бетона, а уже из него вёл ход в комнату. Здесь была смонтирована система водяного отопления с двумя батареями и баком подогрева воды от электрообогревателя. К общей системе электроснабжения «бункер» подключался в обход счетчика… В доме был найден мощный электромотор. Кадук имела четыре пишущих машинки, гектограф и ротатор, большие запасы ротационной краски, писчей и копировальной бумаги, 35 упаковок ротационной пленки, другие средства для печатания. Кроме того, в трёх тайниках оказалось 16.433 рубля денег. Здесь же хранилось значительное количество нелегально изданной литературы секты адвентистов-реформистов – более 20 разных наименований».

В статье утверждается, что в обязанности В. Фоканова входило доставать стройматериалы, множительную технику, бумагу и пр. для нужд типографии, а В. Ковальчук был занят сбором денег с верующих на нужды типо графии. Этот фонд, как пишет газета, составляется из взносов верующих, каждый ежегодно отчислял для церкви десятую часть своих доходов (а Шелков якобы поднял этот взнос до пятой части доходов).

Вера Кадук получила двухлетний лагерный срок, Фоканов и Ковальчук – по 3 года лагеря».

А это описание Людмилой Алексеевой других поступлений в Фонд:

«Фонд составлялся из небольших ежемесячных взносов (от 1 до 5 рублей с человека). Деньги собирали по группам знакомых или сослуживцев и отдавали эти взносы – непосредственно или по установившейся цепочке – нескольким постепенно определившимся сборщикам. Такие сборщики были в писательской среде, в научно-исследовательских институтах, в вузах и т.д. Таким образом, собирались довольно значительные суммы, дополняемые нерегулярными, но более крупными пожертвованиями сочувствующих писателей, учёных, артистов и т.п. Были случаи передачи денег в помощь политзаключенным из наследства – не в официальном завещании, а через доверенных лиц.

Кроме помощи политзаключенным, с 1968 г. были случаи покупки домов для ссыльных на время ссылки. Позднее, с 1969 г., отдельно был создан фонд помощи детям политзаключенных. Этот фонд существовал на средства от домашних благотворительных концертов и т.п. пожертвований. Оба эти фонда – для самих политзэков и для их семей – то расширяясь, то сокращаясь, просуществовали до 1976 г., когда стал действовать основанный А. Солженицыным Русский фонд помощи политзаключенным, и средства стали поступать в основном из-за рубежа».


Sever
отправлено 06.06.12 03:03 # 2


Существовать на деньги заокеанских фондов - это вообще по-моему единственный "правильный" способ заработать для честного либерала. И быдлом никто не назовет.


BrainGrabber
отправлено 06.06.12 03:15 # 3


А вот про современных: #оккупайвокзал http://www.youtube.com/watch?v=8pnBcVSGd6A
Автор и исполнитель- Тесак ;)


Цзен ГУргуров
отправлено 06.06.12 03:23 # 4


Слышал еше про посылкт "оттуда" - разрешенные раз в месяц для деятелей дисседы. Там все по одному предмету: консерва, бульонные кубики и тд... и еще джинсы,, нейлоновая куртка и так далее. Толкнуть все можно было без труда за 1500 рублей. Особо ценились, почему-то резиновые сапоги-боты из этой посылки. Прислалось их тысяч 10-15 в месяц (за точность обще йцифири не ручаюсь - просто примерно такой порядок посылок был). В книге Яковлева "ЦРУ против СССР" (издание около 86-года) говорилось что-то о 13-15 000 диссидентов в СССР, известных по спискам ЦРУ.


Котярыч
отправлено 06.06.12 04:34 # 5


Кому: Цитата, #1

> Из каких же средств складывался этот диссидентский Фонд? Как и сегодня, значительную часть составляли пожертвования с Запада (сейчас это называется «гранты»). Вот одна из росписей таких поступлений ([пестрит идеологическими штампами, но и сегодня сводки агитпропа полны ими же – просто пропускайте мимо глаз)]:

Не очень понял, где в приведенных текстах такие уж идеологические штампы. Или так, на всякий случай сказанул?


Роман_ИС
отправлено 06.06.12 04:36 # 6


Нехорошо считать деньги в чужом кармане!!!


URAS
отправлено 06.06.12 06:21 # 7


Кому: Роман_ИС, #6

> Нехорошо считать деньги в чужом кармане!!!

Это всё от зависти к успешным людям, надо просто лучше работать!!!


URAS
отправлено 06.06.12 06:22 # 8


А вообще тошнит от этих неполживых шакалов. Мразота гнилая.


Добрый_Сибиряк
отправлено 06.06.12 07:24 # 9


Непродажные борцуны с режимом. Неважно с каким, лишь бы денег дали. ПрофессиАнальные ревУлюционеры :)


uberdog
отправлено 06.06.12 08:55 # 10


Кому: URAS, #8

> А вообще тошнит от этих неполживых шакалов. Мразота гнилая.

Ты не рукопожатен!!!

А вообще, разговоры про борьбу за идею, которые ведутся на полном серьезе среди, с виду, неглупых людей - это даже уже не детский сад, а уже отклонение в мозгах.


elche
отправлено 06.06.12 09:03 # 11


Надо же.


1507
отправлено 06.06.12 09:10 # 12


Вот так лежи на печи и воняй на предмет "свобод и демократий", а зарплату пришлют на дом, как пенсию.


Manofwar
отправлено 06.06.12 09:10 # 13


Какая прелесть!!! Неподкупный и неполживый цвет нации!!


Синий Удав
отправлено 06.06.12 09:10 # 14


Кому: Цитата, #1

> в 1943 году попал в плен к немцам и вступил во власовскую армию, в составе которой работал в Дании на строительстве оборонительных сооружений,
> Осуждён 11 марта 1970 года Брестским областным судом по ст. 75 УК Белоруссии к 8 годам лишения свободы в ИТК общего режима с конфискацией валюты.

Бывшего власовца - на нары за валюту?

> 12 июня 1975 года он от дальнейшего отбывания наказания освобождён на основании ст. 2 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 6 мая 1975 года «Об амнистии в связи с 30-летием победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.», как участник войны — старше 60 лет».

Бывшему власовцу - амнистия по случаю юбилея Победы?!!
Действительно, режим был "кровавый"...


Хмурый_Сибиряк
отправлено 06.06.12 09:24 # 15


Негоже тупым совкам совать рыло в карманы рукопожатных совестливых, неполживых людей!!!


seraphimx
отправлено 06.06.12 09:32 # 16


Наши "диссиденты" живут, судя по всему, на наши налоги - вчера в кои то веки включил телевизор на работе (дома нет давно), сразу наткнулся на ОРТ на какую то блевотину про СССР хрущевского периода. Все в лучших традициях ПравдыЪ. Выключил, зарекся не смотреть.


ромашов
отправлено 06.06.12 09:36 # 17


А если сходить по ссылке в ссылке там развернутей и с картинками ) Я про источник.


ElMephisto
отправлено 06.06.12 09:43 # 18


И вот после таких вот сроков Советскую власть называют "людоедской"? Такое чувство, что после И.В. Советская Власть стала совершенно ненормально-беззубой.


Ajaj
отправлено 06.06.12 09:47 # 19


Кому: seraphimx, #16

> Наши "диссиденты" живут, судя по всему, на наши налоги

Тебе за твои налоги ещё и в мозги срут регулярно.

> вчера в кои то веки включил телевизор на работе (дома нет давно),

[ставит в секретный блокнотик галочку об отсутствии телевизора у гражданина]
А ковёр на стене имеется?

> наткнулся на ОРТ на какую то блевотину про СССР

Вчера на канале "Москва 24" был сюжет о фотографе. Голос за кадром сказал примерно следующее: "В СССР в 70-х годах было строго запрещено фотографировать не только стратегические объекты типа вокзалов, но и ценники в магазинах и даже очереди. Причина - страх, что фотограф продаст свою фотографию на Запад и люди увидят низкий уровень жизни в СССР". Особенно умилило про ценники. Представил себе разгромную статью на первой Washington Times с фотографией ценника, скажем, пломбира за 11 копеек, с названием вроде "Русские продают своим детям дешёвку".
Зачем журналисты выдумывают херню - оно понятно. Почему такую примитивную - не в силах объяснить.


orke.fil
отправлено 06.06.12 09:53 # 20


Кому: Цзен ГУргуров, #4

> В книге Яковлева "ЦРУ против СССР" (издание около 86-года) говорилось что-то о 13-15 000 диссидентов в СССР, известных по спискам ЦРУ.

Вот непонятно, чем занималось КГБ?


orke.fil
отправлено 06.06.12 09:55 # 21


Кому: Ajaj, #19

> Почему такую примитивную

Очень многие хавают и не морщатся.


user-235
отправлено 06.06.12 09:55 # 22


Про диссидентов есть книга Климова "Дело 69"


spartak_m
отправлено 06.06.12 10:08 # 23


Диссидентский общак как он есть.


лис33
отправлено 06.06.12 10:29 # 24


Кому: Синий Удав, #14

> Бывшему власовцу - амнистия по случаю юбилея Победы?!!

Те власовцы, которые находились на различных тыловых
должностях и не успели после войны спрятаться на Западе,
отделались небольшими сроками. После отсидки
были восстановлены в гражданских правах.
Кровавый режим, ага.


Vufer
отправлено 06.06.12 10:29 # 25


Кому: Ajaj, #19

> но и ценники в магазинах

При всём при этом в нашей сугубо демократической Латвии фотографигрование ценников в любом магазине, мягко говоря, не приветствуется. В лучшем случае подойдёт продавец и попросит убрать фотоаппарат.


beerdrinker
отправлено 06.06.12 10:37 # 26


Вот тут оригинал: http://ttolk.ru/?p=11298


Синий Удав
отправлено 06.06.12 10:38 # 27


Кому: user-235, #22

> Про диссидентов есть книга Климова "Дело [69]"

[ржот]
Какие затейники, все у них со смыслом!!!

А книгу поищу, может быть интересно..


Дадли Смит
отправлено 06.06.12 10:52 # 28


Кому: Синий Удав, #14

> Бывшему власовцу - амнистия по случаю юбилея Победы?!!

С определенного момента режим был непростительно мягок

Кому: orke.fil, #20

> Вот непонятно, чем занималось КГБ?

Ни автокатастрофу сделать, ни убийство при ограблении


Синий Удав
отправлено 06.06.12 10:58 # 29


Кому: Дадли Смит, #28

> С определенного момента режим был непростительно мягок

Что, в итоге, и привело его к краху, и тому, что мы видим сейчас (


W0wik
отправлено 06.06.12 11:11 # 30


Кому: Цитата, #1

> Существовала такая Большая Касса и в советском диссидентском движении.

Общак? :)


ни-кола
отправлено 06.06.12 11:12 # 31


Кому: orke.fil, #20

> Вот непонятно, чем занималось КГБ?

Очень интересный вопрос. Вот Кургинян на "круглом столе" в Брюсселе открытым текстом заявил, что Андропов был сторонником евроинтеграции. Отделим среднюю азию и в Европу. Во-первых это откровенный Троцкизм, во вторых евроинтеграция несовместима с коммунистическим проектом, то-есть был выбран путь отказа от него.
Но КГБ не могла в открытую совершить переворот, не поддержали-бы и в самой организации, нужны были сторонники. А так-же идеологи интеграции -Сахаров и прочие. А у власти должна быть слабая, не очень далёкая личность, которая не помешает осуществлению великой мечты- "Пустите Дуньку в Европу!"
Так, что понятно чем занималось КГБ- евроинтеграцией и развалом страны.

Кому: Ajaj, #19

> Зачем журналисты выдумывают херню - оно понятно. Почему такую примитивную - не в силах объяснить.

Потому, что масса людей на это ловится. Помнится в начале девяностых был спор с вьюношей, Резуна прочитавшего. Он возмущался тем, что войска были у границе. Резонное возражение- мол где они должны быть -на Урале?- ввело его в ступор. На этом спор прекратился.
Связно это с тем, что основной приём пропаганды с середины восьмидесятых блокирование рацио и раскачка эмоций.


ivan_foto
отправлено 06.06.12 11:13 # 32


Кому: Ajaj, #19

> Особенно умилило про ценники.

А про остальное?


Синий Удав
отправлено 06.06.12 11:13 # 33


Кому: Синий Удав, #29

> и тому,

и [к] тому,

Так правильно.


Дадли Смит
отправлено 06.06.12 11:16 # 34


Кому: Ajaj, #19

> но и ценники в магазинах

Я работал в разных магазинах, имею сказать следующее - фотографировать запрещали везде. Правда сейчас это практически невозможно контролировать


Завсклад
отправлено 06.06.12 11:35 # 35


Кому: user-235, #22

> Про диссидентов есть книга Климова

Имею мнение, что читать Климова - только засорять мозги.

Интересны мемуары бывшего власовца Л.Самутина "Не сотвори кумира" о Солженицыне.
Самутин отсидев 10 лет после войны, работал завлабом, преподавал в институте... (ещё раз о кровавом режиме, ага)
В 70-х прятал у себя рукопись "Архипгула" своего знакомого Солженицина. Поняв, что тот за человек, написал данную (абсолютно антисолженицынскую)вещь.


orke.fil
отправлено 06.06.12 11:40 # 36


Кому: ни-кола, #31

> Так, что понятно чем занималось КГБ- евроинтеграцией и развалом страны.

Видимо так оно и есть, ничем другим, даже глупостью и ленью, объяснить это невозможно.


orke.fil
отправлено 06.06.12 11:42 # 37


Кому: Дадли Смит, #28

> Ни автокатастрофу сделать, ни убийство при ограблении

Банально зонтиком с цианидом в жопу ткнуть, вот достойная метода.


Синий Удав
отправлено 06.06.12 11:46 # 38


Кому: Завсклад, #35

> Интересны мемуары бывшего власовца Л.Самутина "Не сотвори кумира" о Солженицыне.

Тоже амнистированный?

Дай ссылку, если не трудно.


Forgotten
отправлено 06.06.12 11:53 # 39


Кому: Цитата, #1

> создали кассу взаимпомощи, из которой помогают сидельцам.

Правильно это называется "общак"

>уголовные дела были возбуждены против анархистов, антифашистов.

сплошь святые люди - мухи не обидят!


Завсклад
отправлено 06.06.12 12:01 # 40


Кому: Синий Удав, #38

> Тоже амнистированный?

Нет. Отсидел все 10 лет, что присудили.
Я его читал в "Военно-историческом журнале" за 1990г. В нете найти не могу.
Вот тоже интересно, но мало:
http://www.aha.ru/~vladkov/samutin-1.html


Ftvkun
отправлено 06.06.12 12:12 # 41


Жить не по лжи! (с)


orosz
отправлено 06.06.12 12:14 # 42


Кому: orke.fil, #20

Когда-то читал (вроде бы воспоминания сотрудника то ли МВД, то ли КГБ), что отказ рядовых граждан от предложения о сотрудничестве был вполне обычным делом и, как правило, никаких мер санкционного характера за собой не влек (за исключением отдельных и вполне естественных случаев с предателями, уголовниками и т.п.), зато обещал оперу крупный пистон от начальства за плохую подготовку к такого рода беседе. Вот такой вот кровавый был режим.


orosz
отправлено 06.06.12 12:18 # 43


Вопрос к камрадам, которые знакомы с американскими реалиями. А в США политическая активность интеллигенции, особенно творческой, на каком уровне? Сравнима с советской/российской? Примеры Рейгана и Арчибальда они скорее исключение или нет?


Антинейтрино
отправлено 06.06.12 12:20 # 44


> — О какой дани вы говорите? Приведите пример, пожалуйста.

— Посмотрите на любую российскую денежную купюру, на ней написано: "Билет Банка России". Если вы вспомните старую советскую денежную купюру, на ней было написано: "Государственный казначейский билет". То есть, эти бумажки теперь выпускает не государство Российская Федерация, а один конкретный банк. Это следствие 1991 года, чтобы было понятно.

Таким образом, ежегодно мы платим в казну США дань — порядка 200-300 миллиардов долларов. Это соответствует полному налогообложению в России, без таможенных платежей. Условно говоря, каждый россиянин платит два налога: один налог он платит в российский бюджет, а другой — в таких же объемах — он платит в американский бюджет. Эти правила придумали американцы. Правила пишут победители.

http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/


yuri535
отправлено 06.06.12 12:25 # 45


Кому: ни-кола, #31

> Так, что понятно чем занималось КГБ- евроинтеграцией и развалом страны.

Евроинтеграцией куда? В огрызок Германии? В фашистскую Испанию? В агонизирующую кризисами Францию? КГБ контролировало половину Европы.

Кому: orke.fil, #36

> Видимо так оно и есть, ничем другим, даже глупостью и ленью, объяснить это невозможно.

КГБ это инструмент политбюро ЦК КПСС. Глупость и лень есть следствие отсутствия цели. Какая цель была у КПСС?


ни-кола
отправлено 06.06.12 12:27 # 46


Кому: orke.fil, #36

> Видимо так оно и есть, ничем другим, даже глупостью и ленью, объяснить это невозможно.

Вывод этот был сделан давно, и становится понятным многое. Одной из важнейших проблем, в таком случае становится -откуда рекрутировать союзников и где искать поддержку. Среди людей рационально мыслящих таких найти сложно, вот и искали среди дегенератов. А поддержку среди преступности. Если посмотреть, кто поддерживал активно перестройку, технарей было мало. Становится понятным и логичным вытыскивание из нафталина договора Молотова и проблему Катыни. Необходимо было оправдание для слома страны, и прогиб перед Западом, что-бы пустили к себе.
Понятны и действия сейчас, поскольку идеи троцкизма подразумевали сдачу производства в концессии и аренду, без понимания последствий этого. Вот и сейчас распродажа и концессии.

Понятно, что от годами укрепившихся догм освободится невозможно, вот и пытаются найти выход из безвыходной, в рамках их догм, ситуации. Признать ошибки страшно, это будет второй Нюрнберг, поэтому и боятся. Поэтому столь неадекватная реакция на какую-то дуру, бросившую камень, вплоть до разрешения применения огнестрельного оружия.


yuri535
отправлено 06.06.12 12:28 # 47


Кому: orosz, #43

> А в США политическая активность интеллигенции, особенно творческой, на каком уровне?

В США вроде нет интеллигенции в нашем виде.


orke.fil
отправлено 06.06.12 12:32 # 48


Кому: yuri535, #45

> Какая цель была у КПСС?

КПСС — партия правящая и потому несет всю полноту ответственности перед советским обществом за судьбы социализма, судьбы страны. (с) М Горбачёв


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 12:41 # 49


Кому: ElMephisto, #18

> Такое чувство, что после И.В. Советская Власть стала совершенно ненормально-беззубой.

Кому: Дадли Смит, #28

> С определенного момента режим был непростительно мягок

На мой взгляд, это говорит о том, что Советской власти удалось замять "гражданскую войну" в обществе (и 37-й был её проявлением), или по крайней мере сильно снизить её накал. Да прослойка граждан, которые мечтали "а вот бы этот грузовичок-столовая-заводик был бы мой" была. Но дело было уже не в ней. А в прорастании капитализма "сверху".

Кому: лис33, #24

> Те власовцы, которые находились на различных тыловых
> должностях и не успели после войны спрятаться на Западе,
> отделались небольшими сроками.

СССР потерял 14% населения в Великой Отечественной. После войны случился голод. В этих условиях расстрелы были скорее злом.


Кому: ни-кола, #31

> Очень интересный вопрос.

По-моему, это уж слишком. Кургинян, согласись- не истина в последней инстанции. А отчего же тогда переговоры в Женеве фактически зашли в тупик? Не желала Москва идти на уступки. "Евроинтеграторы" так не поступают.

Андропов, конечно, фигура странная, малоизученная. Но склоняться к адской версии как "этот еврей все слил"- тоже не выходит. А то у нас в начале 90-х выходила "Мещанская газета", где публиковали роман с продолжением про журналиста, который был одновременно "бойцом незримого фронта", и в конце концов выясняет, что Андропов и есть корень всех бед в СССР.(На фоне всеобщей победы аццкого сотоны в западном мире- сам папа римский служит черные мессы). При том, что автор подвизался на "Свободе".


yuri535
отправлено 06.06.12 12:43 # 50


Кому: orke.fil, #48

Так цель какая была у КПСС? И как она по времени осуществлялась? Может решения политбюро 1974 года о переходе к сырьевой экономике помогут понять что-то?


yuri535
отправлено 06.06.12 12:48 # 51


Кому: Андрюнечка, #49

> По-моему, это уж слишком. Кургинян, согласись- не истина в последней инстанции.

Он еще ниточки к Берии кидает, мол гебисты уже тогда начали что-то планировать с СССР. Вся концепция держится на чистом гадании, ни единой документальной зацепки.


Gripen
отправлено 06.06.12 12:53 # 52


Кому: Антинейтрино, #44

> — Посмотрите на любую российскую денежную купюру, на ней написано: "Билет Банка России"
> Если вы вспомните старую советскую денежную купюру, на ней было написано: "Государственный казначейский билет".

Такое впечатление, что г-н Е.Фёдоров не видел советских денег крупнее 25-рублёвки.
Надпись на 50 и 100: "Билет Госбанка СССР"


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 12:56 # 53


Кому: Завсклад, #35

> Имею мнение, что читать Климова - только засорять мозги.

Очень верное мнение.

Кому: orke.fil, #36

> Видимо так оно и есть, ничем другим, даже глупостью и ленью, объяснить это невозможно.

Ну да, теперь можно безнаказано побить комитет. Но надо ли это делать. Комитет нанес удары по националистам всех мастей - фактически, местечковым фашистам был сломлен хребет.

Да, косяки были. Но сейчас уже даже по года можно проследить, сколько и чего было вскрыто.


Дадли Смит
отправлено 06.06.12 12:59 # 54


Кому: Андрюнечка, #49

> На мой взгляд, это говорит о том, что Советской власти удалось замять "гражданскую войну" в обществе (и 37-й был её проявлением)

Именно что замять, а не победить. Вот оно и тлело

> Но дело было уже не в ней. А в прорастании капитализма "сверху".

Тот же тридцать седьмой помимо прочего и был эффективным средством против такового вот "прорастания капитализма", средством крайне своевременным.

Не решились идти на серьезные меры - результат за окнами


ни-кола
отправлено 06.06.12 13:02 # 55


Кому: yuri535, #45

> Евроинтеграцией куда? В огрызок Германии? В фашистскую Испанию? В агонизирующую кризисами Францию? КГБ контролировало половину Европы.

Насчёт контроля, ты загнул, а вот насчёт евроинтеграции вопрос сложнее. Твои вопросы можно отнести человеку рациональному, человеку уверовавшему их задавать бесполезно. Если такой человек начитался позднего Троцкого, или ненавидел страну по каким- либо другим причинам, например прочитав Солженицина, то мог вполне поддержать такие идеи, без их рационального анализа.

Кому: Андрюнечка, #49

> Андропов, конечно, фигура странная, малоизученная. Но склоняться к адской версии как "этот еврей все слил"- тоже не выходит.

Не один, естественно. Но версия заговора весьма логично объясняет произошедшее. Другой, столь же непротиворечивой версии, нет.

> А отчего же тогда переговоры в Женеве фактически зашли в тупик? Не желала Москва идти на уступки. "Евроинтеграторы" так не поступают.

Про тупик я не в курсе. А причина может быть проще- что предложено? Ведь не выхода из кризиса ни объяснения причин его предложено не было.


Bigkola
отправлено 06.06.12 13:10 # 56


Кому: Синий Удав, #14

> > Бывшего власовца - на нары за валюту?

> Бывшему власовцу - амнистия по случаю юбилея Победы?!!
> Действительно, режим был "кровавый"...

Да чего там, можно на современные "марши" бывших полицаев и эсэсовцев глянуть. Там каждый участник расстрелян не менее двух раз.


Nord-M
отправлено 06.06.12 13:13 # 57


Кому: Gripen, #52

> Такое впечатление, что г-н Е.Фёдоров не видел советских денег крупнее 25-рублёвки.
> Надпись на 50 и 100: "Билет Госбанка СССР"

Это объяснялось какими то вопросами обеспечения.
А вот то что Госбанк СССР был на сто процентов - госбанком факт, в отличие от ныненшнего ЦБ.

Кому: yuri535, #51

> Он еще ниточки к Берии кидает, мол гебисты уже тогда начали что-то планировать с СССР. Вся концепция держится на чистом гадании, ни единой документальной зацепки.

То что с Берией у него подтверждений нет, Кургинян и не отрицает, потому ничего твердо и не утверждает. А вот насчет Андропова Вы плохо слушали. Чего только стоит озвученный им момент - от кого ездили учиться за границу Гайдар с Чубайсом.


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 13:22 # 58


Кому: yuri535, #50

> Может решения политбюро 1974 года о переходе к сырьевой экономике помогут понять что-то?

Мне в 1974-м было 2 года, не помню, хоть пленум укажи. Сколько не изучал потом пленумов и съездов-нигде подобной доктрины не встречал. А все- строго насупротив. Наоборот- интенсификация, рационализация, компьютеризация...

Кому: yuri535, #51

> Он еще ниточки к Берии кидает, мол гебисты уже тогда начали что-то планировать с СССР.

Ну если Берия...[разводит руками]

Кому: Дадли Смит, #54

> Вот оно и тлело

Дадли, ты парень, видать, крутой, но вусловиях потери 14% населения "слово товарища Маузера" не очень уместно. Лучше поискать способы из врага сделать друга. Мне кажется, что тление скоро должно было кончиться. Вот-вот.


Ivan_S
отправлено 06.06.12 13:48 # 59


Отличия с нынешней ситуацией лишь в деталях. Мда.
А потом нынешние "бабушки и дедушки" оппозиции станут гражданами США, как тогда поступила Людмила Алексеева. Так победим.


КаэР61
отправлено 06.06.12 13:48 # 60


Кому: orke.fil, #20

> Вот непонятно, чем занималось КГБ?

Ну, КГБ себе задач самостоятельно не ставил. Если была команда «фас!», выполнял. Если таковой не было, сидел смирно, занимаясь текущей работой в пределах своей компетенции. Приказали бы ликвидировать диссидухов как разновидность фауны, выполнили бы без малейшей душевной судороги. Повторю: стратегические решения принимали не «органы», а те, кто выше. А вот им-то не хотелось выглядеть упырями в глазах «цивилизованного мира». Плоды чего мы сейчас и пожинаем.

Из КГБ (тогда МГБ) уже делали козла отпущения, когда Никита верещал, что «органы» встали над партией, рулили как хотели и стреляли на поражение в каждого полуторного. Так что проходили.

А что касается Кургиняна, то странных идей у него, по-моему, не меньше, чем здравых. Причём если здравые обосновываются, то «странные» подаются без гарнира, сиречь без серьёзного обоснования. Хотя, разумеется, не могу сказать, что наблюдаю творчество С.Е.К. в полном объёме. Высказался сугубо о том, что помнится, в том числе и о «троцкисте Андропове».


Синий Удав
отправлено 06.06.12 13:53 # 61


Кому: Bigkola, #56

> Там каждый участник расстрелян не менее двух раз.

Можешь развернуть?


Синий Удав
отправлено 06.06.12 14:14 # 62


Кому: Андрюнечка, #58

> Лучше поискать способы из врага сделать друга.

Это по принципу - "Против кого дружим?"??.
Или педагогикой предлагаешь заняться?

Без подъеба.


Bigkola
отправлено 06.06.12 14:14 # 63


Кому: Синий Удав, #61

> Можешь развернуть?

Возможно, обойдёмся переводом выключателя чувства юмора в положение "ВКЛ"?


Murza
отправлено 06.06.12 14:48 # 64


послал в детстве из трудового пионерлагеря по почте маме письмо с бумажным рублем внутри
и написал на конверте - "купи барсику рыбки".
Письмо то дошло, а рубль спиздили!!!


urfin
отправлено 06.06.12 14:52 # 65


Проклятые совки! Давили свободу и угнетали свободолюбивых людей.
То ли дело сейчас. Свободы - сколько можешь унести в карманах и чемоданах, если ты поставлен на правильное место.
Вот, например, свободные чиновники свободно берут взятки.
Или свободно увел в офшоры немного денег, полученные от продажи ресурсов, свободно купил себе чего-нить нужное.
А Альбацы-Сванидзе рассказывают про ужасы совка...
Ну разве не прелесть?


Ajaj
отправлено 06.06.12 15:04 # 66


Кому: Vufer, #25

> При всём при этом в нашей сугубо демократической Латвии фотографигрование ценников в любом магазине, мягко говоря, не приветствуется.

Здесь хоть понятно почему.

Кому: orke.fil, #21
Кому: ни-кола, #31

Ну придумали бы что поумнее. Ведь выглядят же идиотами.

Кому: ivan_foto, #32

> А про остальное?

Про фото вокзалов: дома куча фотографий того времени с вокзалов/аэропортов, когда родня провожала (или встречала) другую родню из разных концов страны. Никого почему-то не расстреляли.
Про фото очередей: такой запрет считаю схожим с запретом слушать Высоцкого (то есть либеральным бредом).
Про продажу фото за рубеж: ну не смешите меня уже. В Москве постоянно находилась туча иностранных журналистов.


Forgotten
отправлено 06.06.12 15:05 # 67


Кому: ни-кола, #31

>Так, что понятно чем занималось КГБ- евроинтеграцией и развалом страны.

Вот лично мне не понятно как это КГБ занималось развалом страны?


Кому: Цитата, #1

> Такие сборщики были в писательской среде, в научно-исследовательских институтах, в вузах и т.д. Таким образом, собирались довольно значительные суммы, дополняемые нерегулярными, но более крупными пожертвованиями сочувствующих писателей, учёных, артистов и т.п. Были случаи передачи денег в помощь политзаключенным из наследства – не в официальном завещании, а через доверенных лиц.

Чёйто я не могу понять, как это они заключенным помогали, как "грев" устраивали? Они же не урки, собственной системы обмена информацией и ценностями аля - "зона-воля" не имели, блатные им тоже вряд ли помогали.

По ходу госпожа Алексеева & со. попросту раздербанивали, собранный с неинтеллигентных лохов, диссидентский "общак", потом красиво впаривая про помощь "политзаключенным" (к стати, во времена "хрущевской оттепели" это вообще кто такие - креативные спекулянты, нарокманы и проститутки)


ivan_foto
отправлено 06.06.12 15:06 # 68


Кому: Завсклад, #40

> Вот тоже интересно, но мало:

Спасибо, интересно.
Оказывается, читал уже здесь http://oper.ru/news/read.php?t=1051606058


Ajaj
отправлено 06.06.12 15:07 # 69


Кому: Дадли Смит, #34

> Я работал в разных магазинах, имею сказать следующее - фотографировать запрещали везде.

Камрад, когда работал?


sibleft
отправлено 06.06.12 15:12 # 70


Кому: ни-кола, #31

> Очень интересный вопрос. Вот Кургинян на "круглом столе" в Брюсселе открытым текстом заявил, что Андропов был сторонником евроинтеграции. Отделим среднюю азию и в Европу. Во-первых это откровенный Троцкизм, во вторых евроинтеграция несовместима с коммунистическим проектом, то-есть был выбран путь отказа от него.
> Но КГБ не могла в открытую совершить переворот, не поддержали-бы и в самой организации, нужны были сторонники. А так-же идеологи интеграции -Сахаров и прочие. А у власти должна быть слабая, не очень далёкая личность, которая не помешает осуществлению великой мечты- "Пустите Дуньку в Европу!"

Про троцкизм это твоя интерпретация или слова Кургиняна? Вообще вот все рассказывающие про Андропова такое, вы можете хоть какие-то пруфы предъявить кроме ОБС? По настоянию Андропова в 1956 году танками раскатали восстание в Венгрии, в 1968 году он поддержал ввод войск в Чехословакию, а к 1984 году вдруг стал сторонником евроинтеграции?


Дадли Смит
отправлено 06.06.12 15:15 # 71


Кому: Ajaj, #69

Последние пять лет, запрет на фото - стандарт, без разницы, пищевой лабаз или радиоэлектроника


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 15:18 # 72


Кому: КаэР61, #60

> Ну, КГБ себе задач самостоятельно не ставил.

Ну да. Это из названия следует "... при Совете Министров СССР"- полное название.

> и о «троцкисте Андропове».

Полагаю, сильное упрощение. И именно "простота хуже воровства". Обосновать это невозможно. По крайней мере на данном этапе.


Кому: ни-кола, #55

> Про тупик я не в курсе.

Ну неужели ты не смотрел программу "Время" начала 80-х! Голливудская звезда Рейган, свертывающий переговоры в Женеве, советские моратории и мирные предложения. Советские руководители в т.ч. и Андропов грамоно подводили "голливудскую звезду" к моменту истины. (Тот же Андропов- с инициативами, что СССР мог развернуть против Наглии и Франции 140 сс-20 если США не развертывают свои "Першинги". Однако "сраный ковбой" пошел ва-банк. И при Андропве пошли тогда на силовые меры. Без жевания соплей- увеличили количество ракет в европейской части СССР , разместили в Странах ОВД- ЧССР, ГДР и еще многое. Не по горбачевски, нет.

Кому: Nord-M, #57

> от кого ездили учиться за границу Гайдар с Чубайсом.

А линия Гвишиани? Это сложный вопрос.


Хоттабыч
отправлено 06.06.12 15:22 # 73


Кому: orke.fil, #37

> Банально зонтиком с цианидом в жопу ткнуть, вот достойная метода.

Это Маркова болгары грохнули. Нещитово.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.06.12 15:28 # 74


Кому: orke.fil, #20

Кого-то сажало за антисоветчину, фарцовку или валюту. Кого можно, отправляло в "Серпы" (психушеу).Кого-то в ссылку, как Сахарова,причем за тунеядство много. Из списка было изолировано процентов 80.


Кому: Ajaj, #19

Вокзалы снимать можно было, а вот рельсы в сторону стрелок - нет. Правило действут и сейчас, но уже лет 10 не соблюдается.



Кому: Gripen, #52

Казначейские билеты номиналом 1,3,5 рублей. Остальные - билеты Госбанка.


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 15:30 # 75


Кому: Синий Удав, #62

> Или педагогикой предлагаешь заняться?

Опираться только на репрессии нельзя.

А ведь суть коммунизма, главная на мой взгляд- это и есть новый человек.

Кому: Forgotten, #67

> Чёйто я не могу понять, как это они заключенным помогали, как "грев" устраивали?

Прочти у Яковлева. Там грев был покруче зековского.


Кому: sibleft, #70

> а к 1984 году вдруг стал сторонником евроинтеграции?

Ну да. Чешского пива перепил.

А вообще одно дело роман леонида израилевича ицелева "протоколы московских мудрецов". А другое- реальное обоснование этого вопроса.


Forgotten
отправлено 06.06.12 15:47 # 76


Кому: orke.fil, #20
Кому: ни-кола, #31

На мой взгляд, совершенно очевидно, что за развалом СССР стоят не диссиденты (они были лишь общим фоном - благоприятной средой) и уж точно не КГБ. Сейчас попытаюсь сформулировать свою мысль:

К концу 70-х (а скорее даже 60-х) партийная номенклатура КПСС (не рядовые ее члены, а именно работники горкомов, обкомов и пр.) уже четко определилась как класс элиты. Они имели отдельные больницы и поликлиники, специальные столовые со специальным меню, лучшие санатории на юге, госдачи и прочие прелести абсолютно недоступные обычным гражданам СССР. Если использовать классовую теорию, то в социалистическом государстве - СССР, фактически зародился эксплуататорский класс, своего рода "советские дворяне". Данный класс, подобно дворянам средневековья, пытался закрепить за собой исключительные права на блага. Но, ввиду государственного устройства СССР, госдачи, волги, квартиры и прочая роскошь, фактически принадлежала государству и после увольнения крупного партийного чиновника отчуждалась и естественно не могла быть передана по наследству. Такое положение вещей крайне не устраивало "советских дворян" и тем более "великих князей" союзных республик, кои и стали основным двигателем развала СССР. Для этого, они как надвластный орган, обладали всей полнотой этой самой власти. После полного перехода к демократии и капитализму в РФ и бывших союзных республиках у руля остались именно эти боссы КПСС, только теперь они были настоящими олигархами и властелинами своих земель. Председатели горкомов и обкмов превратились в мэров и губернаторов. Произошла смена политического режима, но не произошла смена элиты, почему - потому что, именно эта элита и организовала смену режима. А диссиденты были лишь пушечным мясом, политическим и физическим, ну как и всегда (привет несогласным)!


vasmann
отправлено 06.06.12 15:52 # 77


Кому: Добрый_Сибиряк, #9

> Непродажные борцуны с режимом. Неважно с каким, лишь бы денег дали. ПрофессиАнальные ревУлюционеры :)

Ну за семь лет-то можно хоть раз дать (с)


Forgotten
отправлено 06.06.12 15:53 # 78


Кому: Андрюнечка, #75

>Прочти у Яковлева. Там грев был покруче зековского.

Дай ссылку пожалуйста?


ни-кола
отправлено 06.06.12 15:58 # 79


Кому: sibleft, #70

> Про троцкизм это твоя интерпретация или слова Кургиняна? Вообще вот все рассказывающие про Андропова такое, вы можете хоть какие-то пруфы предъявить кроме ОБС? По настоянию Андропова в 1956 году танками раскатали восстание в Венгрии, в 1968 году он поддержал ввод войск в Чехословакию, а к 1984 году вдруг стал сторонником евроинтеграции?

Каюсь, мои. Во первых очень сложно поверить, что человек, сидя перед такой аудиторией, будет врать, что он узнал от Крючкова, про евроинтеграцию и Андропова.
Во вторых Венгрия и Прага в ощественном сознании не связана с Андроповым, ему это в упрёк не ставится. Если рассмотреть эти события, то видно что в обеих случаях проспали. В Венгрии агличане год возили оружие, так по крайней мера пишут, и мы оказались не подготовленными, действовали с опозданием, именно поэтому такие политические потери.
Все эти факторы, стихи, фраза "не знаем страны", идиотская борьба за дисциплины, когда пришёл к власти, многое другое складывается в определённый портрет, амбициозного но не самостоятельного политика.
В основе разногласий между Троцким и Сталиным лежит не идеология, а психология - один говорил "Сами", другой этого слова боялся. Именно поэтому Сталин взял курс на индустриализацию (Сами) а Троцкий говорил о концессиях, поскольку "Сам" делать боялся. Такие люди в ответственные моменты прячутся за спины взрослых.
Именно эти соображения позволяют отнести Андропова к Троцкистам, судя по его психологии, но это чисто мои догадки.

Кому: Андрюнечка, #72

> И при Андропве пошли тогда на силовые меры. Без жевания соплей- увеличили количество ракет в европейской части СССР , разместили в Странах ОВД- ЧССР, ГДР и еще многое. Не по горбачевски, нет.

Шёл политический торг, суть которого нам не известна. Его можно рассматривать и как косвенную помощь Рейгану, и как торговолю, с целью поднять цену.


Ajaj
отправлено 06.06.12 16:30 # 80


Кому: Дадли Смит, #71

Сейчас фотографировать ценники не дают, потому что твои розничные цены - это твоя коммерческая тайна. А в 70-х, подозреваю, причин для запрета не было - пломбир везде (за редким исключением) стоил 11 коопеек, буханка хлеба ЕМНИП 5 копеек и т.д., и магазины были только государственные.

Кому: Цзен ГУргуров, #74

> Вокзалы снимать можно было, а вот рельсы в сторону стрелок - нет. Правило действут и сейчас, но уже лет 10 не соблюдается.

А почему, камрад?

Кому: ни-кола, #79

> В основе разногласий между Троцким и Сталиным лежит не идеология, а психология

Эка ты их приложил :)


Цзен ГУргуров
отправлено 06.06.12 16:39 # 81


Кому: Ajaj, #80

Возсожность планирования веведения из строя транспортного узла - стрелки самое главное в нем. Когда пишешь бумагу на органиацию съемок на вокзале, там всегда ставят резолюцию "разрешается, кроме съемки стрелоу в урез". С таким запретом. Порой и особист рядом ходит, как у нас было на Белорусском в 1997 - м. Вокзал иогда считался "правительсвенным, то есть прибывали главы государств или министры.


Лётчик_Петренко
отправлено 06.06.12 16:45 # 82


Кому: Синий Удав, #27

> А книгу поищу, может быть интересно..

хе-хе, небось, из-за картинок?


Андрюнечка
отправлено 06.06.12 17:03 # 83


Кому: Forgotten, #78

> Дай ссылку пожалуйста?

http://lib.rus.ec/b/97528

та книга много где выложена, найти её проще простого.(У меня бумажный вариант- нашел за минуту в сети). Хотя книжка слабоватая.

Кому: ни-кола, #79

> Во вторых Венгрия и Прага в ощественном сознании не связана с Андроповым,

Венгрия- очень даже. Помню статью в "Зарубежке" в 1989 году- Фамилия Андропов- практически в каждом абзаце.(Ну, "их" видение вопроса). Еще бы - тогдашний посол в Будапеште. Это ты загнул салазки! Ну и завотделом по соцстранам ЦК КПСС, и Председатель КГБ - непричастен к событиям в Праге? Я тебя умоляю.

> стихи

Ну и чего? Вроде б он там о жизни да любви писал, а не про евроинтеграцию.


> фраза "не знаем страны",

"А эта странная фраза- "Собака-друг человека"!":)

Ну констатировал факт, что обществоведение было в загоне. Да, по ГБшным оперсводкам можно было историю страны писать. Но это бы еще анализировать.


> В основе разногласий между Троцким и Сталиным лежит не идеология, а психологи

Да не в психологии разница между троцкизмом и сталинизмом!
А пресловутое "людей в кнотеатрах хватали"- так дисциплина-то хромала. Кстати немало и здравых мер было- магазины стали работать в выходные и в позднее время. Да и насчет хватания- по-моему, это какие-то выдумки. Очень много встречал людей которые рассказывали, как "схватили брата кумы тестя шурина свояка", и ни одного- кого бы схватили лично.

> Шёл политический торг, суть которого нам не известна.

Западническая группировка в околовластных структурах была. Но тогда как раз Андропов и прервал торг (если ты понимаешь под ним переговоры по ограничению ядерных вооружений). Об этом четко сказано в его заявлении для "Правды" от 25-го ноября 1983 года.


Garul
отправлено 06.06.12 17:10 # 84


Кому: ни-кола, #31

> Очень интересный вопрос. Вот Кургинян на "круглом столе" в Брюсселе открытым текстом заявил, что Андропов был сторонником евроинтеграции. Отделим среднюю азию и в Европу. Во-первых это откровенный Троцкизм, во вторых евроинтеграция несовместима с коммунистическим проектом, то-есть был выбран путь отказа от него.
> Но КГБ не могла в открытую совершить переворот, не поддержали-бы и в самой организации, нужны были сторонники.

Это Кургинян фантазирует.


ни-кола
отправлено 06.06.12 17:29 # 85


Кому: Ajaj, #80

> Эка ты их приложил :)

Может нужно написать более длинно, что выбор идеологии был опосредован разницей в психологии, но не только в ней.

Кому: Андрюнечка, #83

> Венгрия- очень даже. Помню статью в "Зарубежке" в 1989 году- Фамилия Андропов- практически в каждом абзаце.(Ну, "их" видение вопроса). Еще бы - тогдашний посол в Будапеште. Это ты загнул салазки! Ну и завотделом по соцстранам ЦК КПСС, и Председатель КГБ - непричастен к событиям в Праге? Я тебя умоляю.

Не проводил специального изучения, но при критике этих событий фамилия Андропова звучит редко, но спорить не буду.

> Да не в психологии разница между троцкизмом и сталинизмом!

Но почему они сделали такой выбор, один сделать "сам", другой "за меня сделают" а именно это путь концессий. Или как сейчас продажа акций заграничным фирмам.
Почему одна идеология оказалась ближе Сталину, а другая Троцкому. Одна из важнейших причин выбора разница в психологии. И это тем сильней проявляется, чем сложнее и экстремальнее ситуация.

А вообще в чём разница между тем, что хотели Троцкий и Сталин, ведь они декларировали свою приверженность к коммунистическим идеалам? В чём разница между их идеологиями?


Garul
отправлено 06.06.12 17:44 # 86


Кому: Андрюнечка, #72

> Ну, КГБ себе задач самостоятельно не ставил.
>
> Ну да. Это из названия следует "... при Совете Министров СССР"- полное название.

Не, название сугубо о правовом статусе. Не о подчиненности. КГБ был на правах союзно-республиканского министерства.


ни-кола
отправлено 06.06.12 17:55 # 87


Кому: Forgotten, #76

> На мой взгляд, совершенно очевидно, что за развалом СССР стоят не диссиденты (они были лишь общим фоном - благоприятной средой) и уж точно не КГБ. Сейчас попытаюсь сформулировать свою мысль:

Мысль понятна, но среднее звено допуска к рулю не имело, а высшее ничего не получило. Странные заговорщики ничего не урвали.

Кому: Garul, #84

> Это Кургинян фантазирует.

Как-то несолидно на такой трибуне. Допустим, объясни почему был вытащен балаболка Горбачёв, ему у власти нечего было делать?


Uncle Bob
отправлено 06.06.12 18:06 # 88


Кому: Дадли Смит, #71

> Последние пять лет, запрет на фото - стандарт, без разницы, пищевой лабаз или радиоэлектроника

Камрад, всякие мвидии эльдоллорады и прочее предлагают сами сфоткать ценник с характеристиками для обдумывания. Не раз в провинции своей и в столице делал. Одно скажу - на мобильник, а не увесистую зеркалку с телевиком ;).


Mad Creator
отправлено 06.06.12 18:13 # 89


Кому: uberdog, #10

> А вообще, разговоры про борьбу за идею, которые ведутся на полном серьезе среди, с виду, неглупых людей - это даже уже не детский сад, а уже отклонение в мозгах.

Да они просто не озвучивают, за какую идею борются на самом деле.

Хотя среди отсидентов идейных было немало, тот же Зиновьев, например, и дураком его никак не назовёшь. Другой вопрос, что они стали орудием в известных руках - в этом смысле их глупость и наивность непростительна.


yuri535
отправлено 06.06.12 18:17 # 90


Кому: ни-кола, #55

> Насчёт контроля, ты загнул

Влияние КГБ СССР распространялось на пол Европы. Просто чисто экономически, все кто входил в СЭВ были под контролем КГБ. Просто зачем вгрызаться туда, где ты уже имеешь преимущественное влияние.

> Твои вопросы можно отнести человеку рациональному, человеку уверовавшему их задавать бесполезно.

Ну так вроде речь про КГБ. Там товарищу рациональней некуда. Возьми хоть Путина.

Кому: Nord-M, #57

> Чего только стоит озвученный им момент - от кого ездили учиться за границу Гайдар с Чубайсом.

Дк Яковлев ездил учиться за границу еще в 1958. Без всяких Андроповых. Это была советская практика.


Арчибальд
отправлено 06.06.12 18:20 # 91


Кому: Андрюнечка, #49

> В этих условиях расстрелы были скорее злом.

Длительные срока! Пленных немцев кстати зачем освободили-вкалывали бы за пайку!


Собакевич
отправлено 06.06.12 18:21 # 92


Кому: Uncle Bob, #88

> Последние пять лет, запрет на фото - стандарт, без разницы, пищевой лабаз или радиоэлектроника
>
> Камрад, всякие мвидии эльдоллорады и прочее предлагают сами сфоткать ценник с характеристиками для обдумывания.

Соседний лабаз Дикси не так давно заклеил наклейку "фото запрещено" на "фото разрешено" :)


yuri535
отправлено 06.06.12 18:40 # 93


Кому: Forgotten, #76

> Они имели отдельные больницы и поликлиники, специальные столовые со специальным меню, лучшие санатории на юге, госдачи и прочие прелести абсолютно недоступные обычным гражданам СССР.

Зачем это все обычным гражданам? Все спецобъекты (больницы, столовые, санатории) они под особой охраной. Что там делать простолюдину? Высших благ на всех не хватает по определению, поэтому нужно поощрять ими малую часть, но и требовать взамен от них больше. Это было все выстроено еще при Сталине. Да и вообще существует в любом государстве.

> Если использовать классовую теорию, то в социалистическом государстве - СССР, фактически зародился эксплуататорский класс, своего рода "советские дворяне".

Эксплуататорский класс присваивает себе результаты чужого труда. Что присваивала себе номенклатура? Cреди трудящихся кроме зарплаты распределяли различных социальных благ на 3 тыс. долларов в месяц. Где тут эксплуатация? Поясни механизм эксплуатации, как ты его видишь, да еще с классовой теории.

> Данный класс, подобно дворянам средневековья, пытался закрепить за собой исключительные права на блага. Но, ввиду государственного устройства СССР, госдачи, волги, квартиры и прочая роскошь, фактически принадлежала государству и после увольнения крупного партийного чиновника отчуждалась и естественно не могла быть передана по наследству.

Дворянство обеспечивает сословные перегородки. При чем тут право наследования?


Garul
отправлено 06.06.12 18:48 # 94


Кому: ни-кола, #87

> Как-то несолидно на такой трибуне.

Конечно не солидно. Понятия не имею зачем он это делает.



> Допустим, объясни почему был вытащен балаболка Горбачёв, ему у власти нечего было делать?

КГБ то здесь причем? Подозреваю дело в кадровом голоде. Хотели подтянуть чуть молодых и энергичных.


Garul
отправлено 06.06.12 18:49 # 95


Кому: yuri535, #90

> Влияние КГБ СССР распространялось на пол Европы. Просто чисто экономически, все кто входил в СЭВ были под контролем КГБ.

это сильное преувеличение.


yuri535
отправлено 06.06.12 18:54 # 96


Кому: ни-кола, #85

> Почему одна идеология оказалась ближе Сталину, а другая Троцкому. Одна из важнейших причин выбора разница в психологии. И это тем сильней проявляется, чем сложнее и экстремальнее ситуация.

Тут не в психологии дело. Сталин готовился к войне с империалистами, Троцкий собирался империалистов передушить рабочим движением. Поэтому у Сталина "сделай сам" оно чисто мобилизационное. НЭП то урезали не потому что он был плох, а потому что он не выдерживал мобилизационные сроки подготовки к войне.


Завсклад
отправлено 06.06.12 18:58 # 97


Кому: Арчибальд, #91

> Пленных немцев кстати зачем освободили-вкалывали бы за пайку!

Ага. Только вкалывали они за зарплату. Ну это так, к слову..


yuri535
отправлено 06.06.12 19:03 # 98


Кому: Garul, #95

> это сильное преувеличение.

Это реалии послевоенного СССР и соцлагеря, экономические, политические. Не бесплатно хлеб ели, нет. НКГБ пришел туда с Красной Армией, с Красной (Советской) Армией оно оттуда и вышло, точнее утратило влияние.


conduit
отправлено 06.06.12 19:07 # 99


Кому: beerdrinker, #26

> Вот тут оригинал: http://ttolk.ru/?p=11298

Ух ты ёкарный бабай, ну и фотка в заглавии, с бородатым дохтуром йозиком.


H4EDTA
отправлено 06.06.12 19:07 # 100


Кому: Арчибальд, #91

> Пленных немцев кстати зачем освободили-вкалывали бы за пайку!

Последних Немцев освободили в 1955 году, в обмен за то что канцлер ФРГ Конрад Аденауер установит дипломатические отношения с СССР и признания ГДР как независимое государство правительством ФРГ.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 203


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк