• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Правило 10000 часов

08.06.12 03:08 | Goblin | 188 комментариев

Разное

Старенькое, но полезное:
Двадцать лет назад психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. Студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую — те, кого оценили как перспективных. В третью — студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае — учителями музыки в школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, как впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?

Почти все студенты начали играть примерно в одном возрасте — лет в пять. Первые несколько лет все занимались около двух-трех часов в неделю. Но лет с восьми стали проявляться различия. Лучшие студенты упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю, к двенадцати по восемь часов, к четырнадцати по шестнадцать, и так до двадцати лет, когда они стали заниматься — то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство — более чем по тридцать часов в неделю. К двадцати годам у лучших студентов набиралось до 10 000 часов занятий. В багаже середнячков было 8000 часов, а у будущих учителей музыки — не более 4000.
Правило 10000 часов

Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 всего: 188

Цитата
отправлено 08.06.12 03:08 # 1


Постоянный автор журнала New Yorker Малкольм Гладуэлл опубликовал прошлой осенью свою третью книгу. Как и две предыдущие («Озарение» и «Переломный момент»), она сразу вошла в список бестселлеров New York Times. Ажиотаж публики объясним: на этот раз Гладуэлл взялся доказать, что гениями не рождаются, а становятся в результате упорных занятий любимым делом. Кому не понравится такая теория? Forbes публикует отрывки из книги Гладуэлла «Гении и аутсайдеры», только что выпущенной на русском языке издательством «Альпина Бизнес Букс». Журнальный вариант.


То, что мы называем талантом, — результат сложного переплетения способностей, благоприятных возможностей и случайно полученного преимущества. Если белые вороны выигрывают благодаря особым возможностям, подчиняются ли эти возможности какой-нибудь закономерности? Как выясняется, да.


Двадцать лет назад психолог Андерс Эриксон вместе с двумя коллегами провел исследование в Академии музыки в Берлине. Студентов-скрипачей разделили на три группы. В первую вошли звезды, потенциальные солисты мирового класса. Во вторую — те, кого оценили как перспективных. В третью — студенты, которые вряд ли могли бы стать профессиональными музыкантами, в лучшем случае — учителями музыки в школе. Всем участникам задали один вопрос: сколько часов вы практиковались с того момента, как впервые взяли в руки скрипку, и до сегодняшнего дня?

Почти все студенты начали играть примерно в одном возрасте — лет в пять. Первые несколько лет все занимались около двух-трех часов в неделю. Но лет с восьми стали проявляться различия. Лучшие студенты упражнялись больше всех остальных: к девяти годам по шесть часов в неделю, к двенадцати по восемь часов, к четырнадцати по шестнадцать, и так до двадцати лет, когда они стали заниматься — то есть целенаправленно и сосредоточенно совершенствовать свое мастерство — более чем по тридцать часов в неделю. К двадцати годам у лучших студентов набиралось до 10 000 часов занятий. В багаже середнячков было 8000 часов, а у будущих учителей музыки — не более 4000.

Затем Эриксон с коллегами сравнили профессиональных пианистов и пианистов-любителей. Была выявлена та же закономерность. Любители никогда не занимались более трех часов в неделю, поэтому к двадцати годам у них за плечами было не больше 2000 часов практики. Профессионалы, напротив, каждый год играли все больше и больше, и к двадцати годам каждый из них имел в багаже по 10 000 часов упражнений.

Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами. Оставалось предположить, что люди, способные поступить в лучшую музыкальную школу, отличались друг от друга лишь тем, насколько упорно они трудились. И все. Кстати, лучшие студенты работали не просто больше, чем все остальные. Они работали гораздо больше.

Мысль о том, что достичь мастерства в сложных видах деятельности невозможно без обширной практики, не раз высказывалась в исследованиях по профессиональной компетенции. Ученые даже вывели волшебное число, ведущее к мастерству: 10 000 часов.

Невролог Даниель Левитин пишет: «Из многочисленных исследований вырисовывается следующая картина: о какой бы области ни шла речь, для достижения уровня мастерства, соразмерного со статусом эксперта мирового класса, требуется 10 000 часов практики. Кого ни возьми — композиторов, баскетболистов, писателей, конькобежцев, пианистов, шахматистов, отпетых уголовников и так далее, — это число встречается с удивительной регулярностью. Десять тысяч часов — примерно три часа практики в день, или двадцать часов в неделю на протяжении десяти лет. Это, разумеется, не объясняет, почему одним людям занятия идут на пользу больше, чем другим. Но пока еще никому не встретился случай, когда высочайший уровень мастерства достигался бы за меньшее время. Складывается впечатление, что ровно столько времени требуется мозгу, чтобы усвоить всю необходимую информацию».

Это относится даже к вундеркиндам. Вот что пишет о Моцарте, который начал писать музыку в шесть лет, психолог Майкл Хоув: «По сравнению с работами зрелых композиторов ранние произведения Моцарта не отличаются ничем выдающимся. Велика вероятность, что они были написаны его отцом и в дальнейшем исправлялись. Многие произведения маленького Вольфганга, например первые семь концертов для фортепиано с оркестром, представляют собой по большей части компиляцию произведений других композиторов. Из концертов, полностью принадлежащих Моцарту, самый ранний, считающийся великим (№ 9, K. 271), был написан им в двадцать один год. К этому времени Моцарт сочинял музыку уже десять лет».

Музыкальный критик Гарольд Шонберг идет еще дальше. Моцарт, по его словам, «развился поздно», поскольку величайшие свои произведения он создал после двадцати лет сочинения музыки.

Чтобы стать гроссмейстером, также требуется около десяти лет. (Легендарный Бобби Фишер справился с этой задачей за девять.)

Надо отметить и еще одну интересную деталь: 10 000 часов — это очень-очень много. Молодые люди не в состоянии в одиночку наработать такое количество часов. Нужны поддержка и помощь родителей. Бедность — еще одна преграда: если приходится подрабатывать, чтобы свести концы с концами, времени на интенсивные занятия просто не остается.

Старожилы Кремниевой долины называют Билла Джоя Эдисоном Интернета. Джой носит это прозвище по праву, он основал Sun Microsystems, одну из компаний, благодаря которой свершилась компьютерная революция.

В 1971 году это был высокий тощий парень 16 лет. Он поступил в Мичиганский университет, чтобы выучиться на инженера или математика, но в конце первого курса случайно заглянул в университетский компьютерный центр, который только-только открылся.

Центр разместился в невысоком кирпичном здании с фасадом из темного стекла. В просторной комнате, облицованной белой плиткой, стояли огромные ЭВМ. Одному из преподавателей они напомнили декорации к «Космической одиссее 2001 года». Сбоку пристроились десятки клавишных перфораторов, которые в те дни использовались как компьютерные терминалы. В 1971 году они воспринимались как настоящее произведение искусства.

«В детстве он хотел знать все обо всем, — рассказывает отец Билла. — Мы отвечали, если знали ответ. А если не знали, давали ему книгу». При поступлении в колледж Джой набрал высший балл по математике. «Ничего особо трудного там не было, — деловито говорит он. — Осталась еще куча времени на то, чтобы все два раза проверить».

В 1970-х годах, когда Джой постигал азы программирования, компьютер занимал целую комнату. Одна вычислительная машина — с меньшей мощностью и памятью, чем у вашей микроволновки, — стоила примерно миллион долларов. И это в долларах 1970-х годов. Компьютеров было мало, дорваться до работы с ними было трудно и дорого. Более того, программирование было крайне утомительным занятием. Программы в ту пору создавались с помощью картонных перфокарт. Клавишный перфоратор набивал на карточке строчки кодов. Сложная программа состояла из сотен, если не тысяч, таких карточек, хранившихся в огромных стопках. После написания программы нужно было получить доступ к вычислительной машине и отдать кипы карточек оператору. Он записывал вас в очередь, поэтому забрать карточки можно было лишь через несколько часов или через день, в зависимости от того, сколько народу было перед вами. Если в программе обнаруживалась даже малейшая ошибка, вы забирали карточки, отыскивали ее и начинали все с начала.

В таких условиях стать выдающимся программистом было чрезвычайно трудно. Разумеется, не могло идти и речи о том, чтобы стать настоящим специалистом в двадцать с небольшим лет. Если из каждого часа, проведенного в компьютерном центре, вы «программировали» лишь несколько минут, каким образом можно было набрать 10 000 часов практики? «Программируя с помощью карточек, — вспоминает компьютерный специалист той эпохи, — ты учился не программированию, а терпению и внимательности».

И здесь в игру вступает Мичиганский университет. Для середины 1960-х это было нетипичное учебное заведение. У него были деньги и давняя компьютерная история. «Помню, мы купили полупроводниковое запоминающее устройство. Это было в шестьдесят девятом. Полмегабайта памяти», — вспоминает Майк Александр, один из тех, кто создавал университетскую компьютерную систему. Сегодня полмегабайта памяти стоит четыре цента и умещается на кончике пальца. «Думаю, тогда это устройство стоило несколько сотен тысяч долларов, — продолжает Александр, — и было размером с два холодильника».

Большинство университетов не могли себе такого позволить. А Мичиганский мог. Но что еще важнее, он был одним из первых университетов, заменивших картонные карточки современной системой разделения времени. Эта система появилась благодаря тому, что к середине 1960-х годов компьютеры стали гораздо мощнее. Компьютерщики обнаружили, что можно обучить машину обрабатывать сотни заданий одновременно, а это означало, что программистам больше не нужно было таскать операторам стопки карточек. Достаточно было организовать несколько терминалов, посредством телефонной линии подсоединить их к ЭВМ, и все программисты могли работать в одно и то же время.

Вот как описывает разделение времени свидетель тех событий: «Это была не просто революция, а настоящее откровение. Забудьте об операторах, грудах карточек, очередях. Благодаря разделению времени ты мог сидеть за телетайпом, набивать команды и моментально получать ответ».

Мичиганский университет од-
ним из первых в стране ввел систему разделения времени, получившую название MTS (Мичиганская терминальная система). К 1967 году был запущен в действие прототип системы. В начале 1970-х компьютерные мощности университета позволяли сотне программистов работать одновременно. «В конце шестидесятых, начале семидесятых ни один университет не мог сравниться с Мичиганским, — говорит Александр. — Кроме, разве что, Массачусетского технологического. Ну, может, еще Карнеги — Меллона и Дартмутского колледжа».

Когда первокурсник Билл Джой заболел компьютерами, оказалось, что по счастливой случайности он учится в одном из немногих университетов мира, где семнадцатилетний студент может программировать сколько душе угодно.

«Знаете, чем отличается программирование с помощью перфокарт и разделение времени? — спрашивает Джой. — Тем же, чем шахматы по переписке отличаются от партии блиц». Программирование превратилось в развлечение.

«Я жил в северном кампусе, и там же располагался компьютерный центр, — продолжает наш герой. — Сколько времени я там проводил? Феноменально много. Центр работал 24 часа в сутки, и я просиживал там всю ночь, а утром возвращался домой. В те годы я проводил в центре больше времени, чем на занятиях. Все мы, помешанные на компьютерах, жутко боялись забыть о лекциях и вообще о том, что мы учимся в университете».

Была одна проблема: всем студентам разрешалось работать за компьютером строго определенное время — примерно час в день. «На большее нечего было и рассчитывать, — эти воспоминания развеселили Джоя. — Но кто-то вычислил, что если поставить символ времени t, потом знак «равно» и букву k, то отсчет времени не начнется. Такая вот ошибка в программе. Ставишь t=k — и сиди хоть до бесконечности».

Обратите внимание, сколько благоприятных возможностей выпало на долю Билла Джоя. Ему посчастливилось попасть в университет с дальновидным руководством, поэтому он осваивал программирование с помощью системы разделения времени, без перфокарт; в программу MTS вкралась ошибка, поэтому он мог сидеть за компьютером сколько душе угодно; компьютерный центр был открыт круглые сутки, поэтому он мог проводить там ночи напролет. Билл Джой был исключительно талантлив. Он хотел учиться. И этого у него не отнять. Но прежде чем он стал специалистом, ему должна была представиться возможность научиться всему тому, чему он научился.

«В Мичигане я программировал по восемь-десять часов в день, — признается Билл. — Когда поступил в Беркли, то посвящал этому дни и ночи. Дома у меня стоял терминал, и я не ложился до двух-трех ночи, смотрел старые фильмы и программировал. Иногда так и засыпал за клавиатурой, — он показал, как его голова падала на клавиатуру. — Когда курсор доходит до конца строки, клавиатура издает такой характерный звук: бип-бип-бип. После того как это повторится три раза, нужно идти спать. Даже в Беркли я оставался зеленым новичком. Ко второму курсу я поднялся выше среднего уровня. Именно тогда я стал писать программы, которыми пользуются до сих пор, тридцать лет спустя». Он на секунду задумывается, мысленно производя подсчеты, что у такого человека, как Билл Джой, не отнимает много времени. Мичиганский университет в 1971 году. Активное программирование ко второму курсу. Прибавьте сюда летние месяцы и дни и ночи, уделяемые этому занятию в Беркли. «Пять лет, — подводит итог Джой. — И начал я только в Мичиганском университете. Так что, наверное… десять тысяч часов? Думаю, так и есть».

Можно ли назвать это правило успеха общим для всех? Если разобрать историю каждого успешного человека, всегда ли можно отыскать эквивалент Мичиганского компьютерного центра или хоккейной команды звезд — той или иной особой возможности для усиленного обучения?

Давайте проверим эту идею на двух примерах, и для простоты пусть они будут самыми что ни на есть классическими: группа «Битлз», одна из известнейших рок-групп всех времен, и Билл Гейтс, один из богатейших людей на планете.

«Битлз» — Джон Леннон, Пол Маккартни, Джордж Харрисон и Ринго Старр — приехали в США в феврале 1964-го, положив начало «британскому нашествию» на музыкальную сцену Америки и выдав целую серию хитов, которые изменили звучание популярной музыки.

Сколько времени участники группы играли, прежде чем попали в Соединенные Штаты? Леннон и Маккартни начали играть в 1957-м, за семь лет до прилета в Америку. (Между прочим, со дня основания группы до записи таких прославленных альбомов, как «Оркестр Клуба одиноких сердец сержанта Пеппера» и «Белый альбом», прошло десять лет.) А если проанализировать эти долгие годы подготовки еще тщательнее, то история «Битлз» приобретает до боли знакомые черты. В 1960 году, когда они были еще никому не известной школьной рок-группой, их пригласили в Германию, в Гамбург.

«В те времена в Гамбурге не было рок-н-ролльных клубов, — писал в книге «Крик!» (Shout!) историк группы Филипп Норман. — Нашелся один владелец клуба по имени Бруно, у которого возникла идея приглашать различные рок-группы. Схема была одна для всех. Длинные выступления без пауз. Толпы народа бродят туда-сюда. А музыканты должны беспрерывно играть, чтобы привлечь внимание публики. В американском квартале красных фонарей такое действо называли стриптизом нон-стоп».

«В Гамбурге играло много групп из Ливерпуля, — продолжает Норман. — И вот почему. Бруно отправился на поиски групп в Лондон. Но в Сохо он познакомился с антрепренером из Ливерпуля, оказавшимся в Лондоне по чистой случайности. И тот пообещал организовать приезд нескольких команд. Так был установлен контакт. В конечном счете «Битлз» наладили связь не только с Бруно, но и с владельцами других клубов. И потом часто ездили туда, потому что в этом городе их ждало много выпивки и секса».

Что такого особенного было в Гамбурге? Платили не слишком хорошо. Акустика далека от совершенства. Да и публика не самая взыскательная и благодарная. Все дело в количестве времени, которое группа была вынуждена играть.

Вот что Леннон рассказывал о выступлениях в гамбургском стриптиз-клубе «Индра» в интервью после распада группы:

«Мы становились все лучше и набирались уверенности. Иначе и быть не могло, ведь нам приходилось играть вечера напролет. То, что мы играли для иностранцев, было весьма кстати. Чтобы достучаться до них, мы должны были стараться изо всех сил, вкладывать в музыку душу и сердце.

В Ливерпуле мы выступали в лучшем случае по часу, да и то играли только хиты, одни и те же на каждом выступлении. В Гамбурге нам приходилось играть по восемь часов кряду, так что хочешь не хочешь, а надо было стараться».

Восемь часов?

А вот что вспоминает Пит Бест, бывший в ту пору ударником группы: «Как только становилось известно о нашем выступлении, в клуб набивались толпы народа. Мы работали семь вечеров в неделю. Поначалу мы играли без остановки до полпервого ночи, то есть до закрытия клуба, но, когда стали популярнее, публика не расходилась и до двух часов».

Семь дней в неделю?

С 1960-го по конец 1962 года «Битлз» побывали в Гамбурге пять раз. В первый приезд они отработали 106 вечеров по пять или больше часов за вечер. Во второй приезд они отыграли 92 раза. В третий — 48 раз, проведя на сцене в общей сложности 172 часа. В последние два приезда, в ноябре и декабре 1962 года, они выступали еще 90 часов. Таким образом, всего за полтора года они играли 270 вечеров. К тому моменту, когда их ждал первый шумный успех, они дали уже около 1200 живых концертов. Вы представляете, насколько невероятна эта цифра? Большинство современных групп не дают столько концертов за все время своего существования. Суровая школа Гамбурга — вот что отличало группу «Битлз» от всех остальных.

«Они уезжали, ничего собой не представляя, а вернулись в прекрасной форме, — пишет Норман. — Они научились не только выносливости. Им пришлось выучить огромное количество песен — кавер-версии всех произведений, какие только существуют, рок-н-ролльных и даже джазовых. До Гамбурга они не знали, что такое дисциплина на сцене. Но вернувшись, они играли в стиле, не похожем ни на один другой. Это была их собственная находка».

Билл Гейтс не менее знаменит, чем Джон Леннон. Блистательный молодой математик открывает для себя программирование. Бросает Гарвардский университет. Вместе с друзьями создает небольшую компьютерную фирму Microsoft. Благодаря своей гениальности, амбициозности и решительности превращает ее в гиганта-производителя программного обеспечения. Это история Гейтса в самых общих чертах. А теперь копнем чуть глубже.

Отец Гейтса — богатый адвокат из Сиэтла, мать — дочь состоятельного банкира. Маленький Билл был развит не по годам, и на уроках ему было скучно. В седьмом классе родители забрали его из обычной школы и отправили в «Лейксайд», частное учебное заведение для детей сиэтлской элиты. На втором году обучения Гейтса в школе открылся компьютерный клуб.

«Материнский комитет ежегодно устраивал благотворительную распродажу, и всегда возникал вопрос, на что потратить вырученные деньги, — вспоминает Гейтс. — Иногда они шли на оплату летнего лагеря для детей из бедных районов. Иногда передавались учителям. А в тот год родители потратили три тысячи долларов на покупку компьютерного терминала. Его установили в маленькой комнатке, которую мы впоследствии и оккупировали. Компьютеры были для нас в диковинку».

В 1968 году это, вне всяких сомнений, было диковинкой. В 1960-е годы большинство колледжей не имели компьютерных центров. Но еще примечательнее то, какой именно компьютер приобрела школа. Ученикам «Лейксайда» не пришлось осваивать программирование с помощью трудоемкой системы, которой в то время пользовались почти все. Школа установила так называемый телетайп ASR-33, терминал, работающий в режиме разделения времени и напрямую связанный с ЭВМ в центре Сиэтла. «Система разделения времени появилась только в 1965 году, — продолжает Гейтс. — Кто-то оказался весьма дальновиден». Билл Джой получил редчайшую, уникальную возможность изучать программирование в системе разделения времени, будучи первокурсником, в 1971 году Билл Гейтс начал заниматься программированием в режиме реального времени в восьмом классе школы и на три года раньше.

После установки терминала Гейтс переселился в компьютерный класс. Покупать время для работы на ЭВМ, к которой подсоединялся ASR, было накладно даже для такого богатого заведения, как «Лейксайд», и вскоре деньги материнского комитета закончились. Родители собрали еще, но ученики потратили и это. Вскоре группа программистов из Вашингтонского университета основала фирму Computer Center Corporation (или C-Cubed) и стала продавать местным компаниям время для работы на компьютерах. По счастливой случайности сын одной из владелиц фирмы — Моники Рона — учился в «Лейксайде» на класс старше Билла. Рона предложила компьютерному клубу школы тестировать по выходным программное обеспечение фирмы в обмен на бесплатное компьютерное время. Кто же откажется! Теперь после школы Гейтс на автобусе отправлялся в офис C-Cubed и работал там до позднего вечера.

Вот как описывает свои школьные годы Билл Гейтс: «Я помешался на компьютерах. Пропускал физкультуру. Сидел в компьютерном классе до ночи. Программировал по выходным. Каждую неделю мы проводили там по двадцать-тридцать часов. Был период, когда нам запретили работать, потому что мы с Полом Алленом украли пароли и взломали систему. Я остался без компьютера на целое лето. Тогда мне было пятнадцать-шестнадцать лет. А потом Пол нашел бесплатный компьютер в Вашингтонском университете. Машины стояли в медицинском центре и на физическом факультете. Работали они 24 часа в сутки, но в промежутке от трех ночи до шести утра никто их не занимал, — Гейтс смеется. — Вот почему я всегда так щедр к Вашингтонскому университету. Они позволяли мне красть у них столько компьютерного времени! Я уходил ночью и шел до университета пешком или подъезжал на автобусе». Много лет спустя мать Гейтса сказала: «А мы никак не могли понять, почему его так трудно добудиться по утрам».

Как-то раз к одному из компьютерных знакомых Билла, Баду Пемброуку, обратилась технологическая компания TRW, только что подписавшая контракт на установку компьютерной системы на огромной электростанции на юге штата Вашингтон. TRW срочно требовались программисты, знакомые со специальным программным обеспечением, которое используется на электростанциях. На заре компьютерной революции программистов с такими знаниями найти было непросто. Но Пемброук точно знал, к кому обратиться, — ребята из школы «Лейксайд» наработали тысячи часов на компьютере. Билл Гейтс учился в одном из старших классов и убедил учителей освободить его от занятий ради независимого исследовательского проекта на электростанции. Там он провел всю весну, разрабатывая код под руководством Джона Нортона. Тот, по словам Гейтса, рассказал ему о программировании столько, сколько не рассказывал никто.

Эти пять лет, с восьмого класса до окончания средней школы, стали для Билла Гейтса своего рода Гамбургом. С какой стороны ни посмотри, на его долю выпали еще более потрясающие возможности, чем на долю Билла Джоя.



Серёга_из_Перова
отправлено 08.06.12 03:15 # 2


Ну правильно. Талант талантом, а тренироваться надо всем!


Щербина307
отправлено 08.06.12 03:52 # 3


А вот если в сексе захочеш достигнуть невиданных высот, тоже 10000 часов нужно тренироваться???

[переводит на калькуляторе в дни] Мда... Ещё тренироваться и тренироваться.


FMJ
отправлено 08.06.12 04:06 # 4


онлайновые задроты смотрят на 10к часов как на говно поди.


mort_i_mer
отправлено 08.06.12 04:06 # 5


А говорят учителей в школе не хватает. С музыкой в школах будет всё в порядке, с рисованием наверно тоже.


Раз-Два
отправлено 08.06.12 04:15 # 6


Прохоров смотрит на это правило, как на говно.


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 04:20 # 7


Профессор Савельев автору руки не подаст!!!


Раз-Два
отправлено 08.06.12 04:27 # 8


Кому: Dragonmaster, #7

> Профессор Савельев автору руки не подаст!!!

Ну почему же. Савельев вроде говорил, что человеку без генетической предрасположенности надо просто затратить гораздо больше времени на достижение той же самой цели. Поправьте, если вру. Эти самые без предрасположенности здесь или аутсайдеры в большинстве были, или вообще не попали в группы для наблюдений.


Nik
отправлено 08.06.12 04:32 # 9


На мой взгляд, самый любопытный вопрос: в чем причина интереса, который заставляет людей нарабатывать по 10000 часов, и оттачивать свой талант до виртуозности? Почему такой интерес - удел единиц, а большинство думает только о том, как бы сделать так, чтобы "все было и ничего за это не было"?


mort_i_mer
отправлено 08.06.12 04:37 # 10


Кому: Nik, #9

> а большинство думает только о том, как бы сделать так, чтобы "все было и ничего за это не было"

И пока большинство думает - меньшинство делает.


Раз-Два
отправлено 08.06.12 04:44 # 11


Кому: Nik, #9

> На мой взгляд, самый любопытный вопрос: в чем причина интереса, который заставляет людей нарабатывать по 10000 часов, и оттачивать свой талант до виртуозности? Почему такой интерес - удел единиц, а большинство думает только о том, как бы сделать так, чтобы "все было и ничего за это не было"?

Тот же Савельев об этом говорил. Это функция нашего мозга такая - экономить энергию. Лень естественна, а въёбывать на скрипке по 10000 часов - очень сильно против нашей природы, наш организм не понимает, зачем ему, кроме как на поиск еды и размножение, тратить энергию.


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 04:49 # 12


И вообще, Эриксон все сделал неправильно, надо было просто взвесить у студентов мозги!!!
[важно прохаживается]


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 04:49 # 13


Кому: Раз-Два, #8

> Ну почему же. Савельев вроде говорил, что человеку без генетической предрасположенности надо просто затратить гораздо больше времени на достижение той же самой цели.

Читаем внимательнее:

> Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами.


Mockingbird
отправлено 08.06.12 04:49 # 14


Кому: Nik, #9

> в чем причина интереса

Родители!


Mockingbird
отправлено 08.06.12 04:49 # 15


Over 9000!


Раз-Два
отправлено 08.06.12 04:52 # 16


Кому: Dragonmaster, #13

Читаем внимательнее:

> Эти самые без предрасположенности здесь или аутсайдеры в большинстве были, [или вообще не попали в группы для наблюдений.]


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 04:59 # 17


Кому: Раз-Два, #16

Всем известно, что гений у нас каждый второй, а медведь на ухо наступил одному из тысячи.


Раз-Два
отправлено 08.06.12 05:02 # 18


Кому: Dragonmaster, #17

> Всем известно, что гений у нас каждый второй, а медведь на ухо наступил одному из тысячи.

Не понял я тебя.


Кваздопил
отправлено 08.06.12 05:17 # 19


Интересно, не знал о таком.


квалдан
отправлено 08.06.12 05:39 # 20


Миша Прохоров: "10000 часов? - нет, не слышал."


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 05:39 # 21


Кому: Раз-Два, #18

Камрад, в эксперименте три условно-репрезентативные группы. В каждой группе количество затраченных на обучение часов коррелируется с результатом. Т.е. не выявлены ни гении, ни аутсайдеры. Ты же пишешь:


Кому: Раз-Два, #16

> Эти самые без предрасположенности здесь или аутсайдеры в большинстве были, [или вообще не попали в группы для наблюдений.]

Т.е. у тебя получилось, в каждой группе были гении, а нерасположенные к музыке не вошли в выборку. На что я тебе и указал своей фразой.


Whisper
отправлено 08.06.12 05:42 # 22


С детства, кстати, такое - как не познакомишься с человеком, о котором можно сразу сказать "фига ты монстр!!"(поскольку он очень крут в чем-то), так сразу выясняется, что он ничем другим, в общем-то и не занят.

Точно так же встречались люди, которые явно были талантливы, но соверешенно переставали работать над этим к определенному возрасту. В результате талант бесследно рассевался.


Mic29
отправлено 08.06.12 06:21 # 23


Ничего,
говном рисовать на холсте можно и без 10000 часов:)


SergeyTN
отправлено 08.06.12 06:33 # 24


Старый анекдот есть по этому поводу:
- Поделитесь секретом своего феноменального успеха, вам наверно просто везет?
- Знаете, это странно, но везение пришло ко мне, когда я стал работать по 18 часов в сутки 7 дней в неделю.


Roosh
отправлено 08.06.12 06:40 # 25


Ну что ж я явно мастер таких дел как Спасть и Есть.


Ойген
отправлено 08.06.12 07:25 # 26


Чего достигли люди, 10 000 часов потратившие на компьютерные игры?


ни-кола
отправлено 08.06.12 07:41 # 27


Кому: SergeyTN, #24

> Старый анекдот есть по этому поводу:
> - Поделитесь секретом своего феноменального успеха, вам наверно просто везет?
> - Знаете, это странно, но везение пришло ко мне, когда я стал работать по 18 часов в сутки 7 дней в неделю.

Наш Рыжий бес с детства всё мечтал разрушить, и достиг в этом немалого мастерства.

Кому: Ойген, #26

> Чего достигли люди, 10 000 часов потратившие на компьютерные игры?

В играх нет целевых установок, целесообразности. Нет вектора для развития. А в любой деятельности вектор всегда есть.


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.06.12 07:42 # 28


Тренер по ушу говорил про правило 100 повторов - чтобы сесть на шпагат, надо понастоящему сделать 100 попыток сесть (чтобы ссал и визжал от боли, но тянулся)
Я сел на девяностопятой попытке!!!!


al1
отправлено 08.06.12 08:25 # 29


Это-ж что поулчается? и в правду надо больше работать?!?!?!


bia
отправлено 08.06.12 08:34 # 30


Занимаюсь электроникой по 10-12 часов с 94 года.
Как был дураком, так и остался.


bia
отправлено 08.06.12 08:37 # 31


Кому: ни-кола, #27

> В играх нет целевых установок

Любой игрун мечтает выиграть чемпионат.
Так-же херачились в первый квак по 10 часов в сутки, но почему-то постоянно попадались люди, которые знают и умеют больше.


sadmilk
отправлено 08.06.12 08:52 # 32


В рисунке по крайней мере, решает практика. Когда занимался перед поступлением, рисовал по 6 часов в день, прогресс очень быстро шел. Да и все преподаватели(даже с разных вузов) говорили - талант второстепенное, главное ставить руку и рисовать, рисовать, рисовать. Речь про академический рисунок конечно, а не мазанье говном по холсту


Infium
отправлено 08.06.12 08:52 # 33


Читал эту книжку, очень познавательно.


redbo48
отправлено 08.06.12 08:52 # 34


Читая статью сразу вспомнился Моцарт. К своим семи годам, едва ли она набрал 10 000 часов практики.

Это к вопросу что важнее - врожденный талант или упорный труд.

Можно вспомнить Савельева - успеха добьется любой, при упорном труде. Выполняя одно и то же дело, усложняя процесс - со временем результат неминуем. Только более талантливому - времени потребуется меньше. А при одинаковом времени - талантливый добьется значительно бОльших результатов.

Собственно, если тебе очень трудно дается пение - нахрена тратить в 10 раз больше энергии, чтобы добиться среднего уровня. Может быть, тебе стоит сделать упор на то, что изначально дается проще - и целенаправленно развивать эту способность?


1xd
отправлено 08.06.12 08:52 # 35


Как говорил кто-то: "Чтобы научиться плавать, надо плавать".


Кронштейн И.Д.
отправлено 08.06.12 08:55 # 36


Кому: redbo48, #34

> Читая статью сразу вспомнился Моцарт. К своим семи годам, едва ли она набрал 10 000 часов практики.

Тем не менее, херачил так, что даже Миша Прохоров меньше работал.


urbanist
отправлено 08.06.12 08:57 # 37


Из интервью с Майклом Фелпсом перед ОИ в Пекине(он там 8 золотых урвал).
-Майкл, а вы вообще отдыхаете?
-Ну да, на Новый Год у меня была ОДНА тренировка. В остальные 364 дня из 4-х предыдущих лет у меня были две тренировки в день.


krapiv
отправлено 08.06.12 08:59 # 38


в 2012 году при 40часовой рабочей неделе 1988 рабочих часов (с учетом предпраздничных, праздничных и выходных дней) минус 20*8=160 часов отпуска
итого 1828
10000/1828=5,47 лет увлеченного труда
а если взять дурацкий принцип 20/80 (за 20% времени делаешь 80% работы), то примерно 30 лет трудового стажа для того, чтоб стать профессионалом


емеля
отправлено 08.06.12 09:00 # 39


Оказывается, чтобы достичь успеха, надо много работать! Ну кто бы мог подумать?!


nikopol
отправлено 08.06.12 09:00 # 40


Кому: ни-кола, #27

> В играх нет целевых установок, целесообразности. Нет вектора для развития. А в любой деятельности вектор всегда есть.

Игры не деятельность?


Dmitro25
отправлено 08.06.12 09:00 # 41


В некоторых видах деятельности также важны хорошие наставники, вовремя оказавшиеся рядом (или вовремя замеченные тобой рядом).


Pshir
отправлено 08.06.12 09:12 # 42


Кому: ни-кола, #27

> В играх нет целевых установок, целесообразности. Нет вектора для развития. А в любой деятельности вектор всегда есть.

Если в игре присутствует соревнование с другими игроками, то, как мне видится, вектор для развития тот же самый, что в любом спорте.


redbo48
отправлено 08.06.12 09:12 # 43


Кстати, помимо Моцарта (упомянутого в статье не без вброса говнеца на вентилятор) вспомнился Ричард Фейнман. Он в возрасте, когда 99.9% окружающих детей (12-13 лет) толком основы арифметики не могут понять, он читал "Математический анализ". Вдумчиво. И с его воспоминаний - он не мог понять - почему всем остальным это кажется сложным?

Вспоминая толстого тролля Доккинса с его "Эгоистичным геном" - спор в научном сообществе, что дает больше человеку: наследственность ("талант") или культура ("воспитание", "обучение", "практика"). Есть масса мнений в пропорциях между этими исходными. Но большинство разумно полагают - что истина как всегда где-то посередине. И выкидывать из уравнения одну переменную, заявляя: труд и упорство - это все, или наоборот - наследственность, здоровое внутриутробное развитие - вот тебе и личинка гения, - скорее всего мы грешим против истины.


Pshir
отправлено 08.06.12 09:13 # 44


Кому: redbo48, #34

> Читая статью сразу вспомнился Моцарт. К своим семи годам, едва ли она набрал 10 000 часов практики.

Читаем внимательнее:

>Это относится даже к вундеркиндам. Вот что пишет о Моцарте, который начал писать музыку в шесть лет, психолог Майкл Хоув: «По сравнению с работами зрелых композиторов ранние произведения Моцарта не отличаются ничем выдающимся. Велика вероятность, что они были написаны его отцом и в дальнейшем исправлялись. Многие произведения маленького Вольфганга, например первые семь концертов для фортепиано с оркестром, представляют собой по большей части компиляцию произведений других композиторов. Из концертов, полностью принадлежащих Моцарту, самый ранний, считающийся великим (№ 9, K. 271), был написан им в двадцать один год. К этому времени Моцарт сочинял музыку уже десять лет».

>Музыкальный критик Гарольд Шонберг идет еще дальше. Моцарт, по его словам, «развился поздно», поскольку величайшие свои произведения он создал после двадцати лет сочинения музыки.


Мясоед
отправлено 08.06.12 09:13 # 45


Помнится Савельев говорил про объем мозга, ну понятно, что без тренировок и с мегамозгом никуда, но всё же.


raffos
отправлено 08.06.12 09:30 # 46


Кому: Dragonmaster, #7

> Профессор Савельев автору руки не подаст!!!

Суть в том чтобы так много тренироваться надо получать от этого удовольствие. И если у тебя не развиты определённые области мозга. То от этого ты удовольствия получать не будешь. Как результат не сможешь столько тренироваться.


Ajaj
отправлено 08.06.12 09:32 # 47


Шпарил 7 лет в музыкалке. Пока мне было интересно и я наяривал по 2,5 - 3 часа каждый день дома плюс занимался в музыкалке, все отмечали мой талант и технику игры. Учительница была в восторге и сказала родителям (это я потом уже узнал), что у неё такого талантливого ученика никогда не было. Я выигрывал (или минима брал 2/3 места) музыкальные конкурсы (городские и областные).
С ростом организма интерес к занятиям пропал, заниматься стал "из-под палки", т.к. интересно было только моим родителям. Наяривать кадрили с симфониями обрыдло настолько, что иногда даже открыто нарушал дисциплину в музыкалке (чтобы отчислили, потому что родители никак не хотели меня из музыкалки забирать - дабы талант не просрал). Места на конкурсах брать перестал, талант куда-то всё-таки ушёл. В пятом, шестом и седьмом классах играл программу максимум за четвёртый - пятый. Окончил музыкалку практически на одни тройки, и то мне "натянули" по старой памяти.
Профессор, считаю, категорически прав.

P.S.: А вот что такое доминантсептаккорд и во что он разрешается, помню до сих пор!!! :)


OldKnight
отправлено 08.06.12 09:33 # 48


Довольно интересно, хотя в общем-то Америку открыли - оказывается для того, чтобы чего-то достичь нужно упорно работать. Кто бы мог подумать! :)


ни-кола
отправлено 08.06.12 09:35 # 49


Кому: nikopol, #40

> Игры не деятельность?

Нет, поскольку отсутствует целеполагание. Либо цель не имеет значения для субъекта и бессмысленна.

Кому: bia, #31

> Так-же херачились в первый квак по 10 часов в сутки, но почему-то постоянно попадались люди, которые знают и умеют больше.

Это не разумно поставленная цель, а зависимость от игры. Моцарт и Тайсон пахали потому, что их заставляли, была воля. В игре воли нет, есть полное её отсутствие.
Всегда присутствует принуждение, либо внешнее отец Моцарта, либо собственное- Бетховен.
Этим и отличаются Творцы- принуждением, либо внешняя воля, либо своя собственная.


Пан Головатый
отправлено 08.06.12 09:39 # 50


Хорошим токарь становится лет за 5 работы. Это около 10000 часов.


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 09:40 # 51


Кому: raffos, #46

> Суть в том чтобы так много тренироваться надо получать от этого удовольствие. И если у тебя не развиты определённые области мозга. То от этого ты удовольствия получать не будешь. Как результат не сможешь столько тренироваться.

Откуда вы все это берете?


raffos
отправлено 08.06.12 09:42 # 52


Кому: Dragonmaster, #51

Это вывод из работ Савельева. Хотя всегда бывают исключения.


Dragonmaster
отправлено 08.06.12 09:46 # 53


Кому: raffos, #52

Камрад, даже Савельев такого не говорил. Ну, про области мозга и удовольствие. Он хоть и троллит часто, но на такие заявления вряд-ли пойдет.


лис33
отправлено 08.06.12 09:47 # 54


Кому: bia, #30

> Как был дураком, так и остался.

Здоровая самокритика, надеюсь?


regenerator
отправлено 08.06.12 09:47 # 55


Все примеры, приведенные в статье относятся в широком смысле к совершенству в каком-либо ремесле. Способность к творчеству - это иное, здесь роль тренировок не так значительна. Однако, даже потенциально великий ум должен социализироваться (вспомним историю реальных Маугли) и тренироваться в решении сложных задач.


RAM1S
отправлено 08.06.12 09:48 # 56


А как же желание? Если человека насильно заставляют что ли бо делать без его желания, то особых результатов это не принесет, в отличии от того, кто будет с увлечением заниматься тем что ему нравиться.


staks
отправлено 08.06.12 09:48 # 57


Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration.
Thomas A. Edison


Nikolai
отправлено 08.06.12 09:54 # 58


Кому: Dragonmaster, #13

> Любопытно, что Эриксону не удалось найти ни одного человека, который добился бы высокого уровня мастерства, не прикладывая особых усилий и упражняясь меньше сверстников. Не были выявлены и те, кто вкалывал изо всех сил, но не вырвался вперед просто потому, что не обладал нужными качествами.

Всё больше убеждаюсь в истинности подобных вещей.


Nikolai
отправлено 08.06.12 09:57 # 59


Кому: RAM1S, #56

> А как же желание? Если человека насильно заставляют что ли бо делать без его желания, то особых результатов это не принесет, в отличии от того, кто будет с увлечением заниматься тем что ему нравиться.

По умолчанию человеку хочется только жрать, спать и трахаться. Ко всему остальному надо приучать.


Voron-Lexx
отправлено 08.06.12 09:58 # 60


Почему-то вспомнилась сказка о потерянном времени. Точнее она обрела физическую форму.


Lexus
отправлено 08.06.12 10:09 # 61


Все чаще мне кажется, что это не жизнь несправедлива, а просто я мудак ©

Хотел почитать часок-другой Тупи4оk с кофе и сигаретками, глубохо вздохнул и пошел ебашить.


Solonik
отправлено 08.06.12 10:13 # 62


Человек, который уделяет чему- то столько времени, как следствие ничем больше особо не занимается. Это ни хорошо ни плохо, мы в конце концов вольны выбирать сами, чему свою жизнь посвятить. А то со стороны-то круто видеть человека который всю жизнь тренировался играть на скрипке или быстро плавать, а вот побыть на его месте и потратил столько же времени готов не каждый.

В связи с чемпионатом европы... Интресно, сколько часов натренировались наши игроки к своим годам...


enso
отправлено 08.06.12 10:13 # 63


Почему это правило не работает на наших футболистах?


nakest
отправлено 08.06.12 10:16 # 64


Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.


korvin_korvin
отправлено 08.06.12 10:16 # 65


Кому: Ajaj, #47

> С ростом организма интерес к занятиям пропал, заниматься стал "из-под палки",

Это, кстати, нормально.

А вот замещение бегания за девками и вдумчивой дрочки многочасовыми занятиями музыкой наводит на различные размышления о нормальности юных дарований.


Irrrka
отправлено 08.06.12 10:16 # 66


Кому: Mockingbird, #14

> Кому: Nik, #9
>
> > в чем причина интереса
>
> Родители!

Точно! Если бы папа Паганини не лупил маленького Никколу смычком, неизвестно, набрал бы тот 10000 часов.


korvin_korvin
отправлено 08.06.12 10:17 # 67


Кому: Nikolai, #59

> По умолчанию человеку хочется только жрать, спать и трахаться. Ко всему остальному надо приучать.

"Пиздить пряником" (с)

:)


nakest
отправлено 08.06.12 10:18 # 68


Кому: Solonik, #62

Да, в общем, примерно столько же. Практически все наши профессиональные футболисты (как и не наши) начинали тренироваться в 5-6 лет.


elche
отправлено 08.06.12 10:24 # 69


Кому: Solonik, #62

> В связи с чемпионатом европы... Интресно, сколько часов натренировались наши игроки к своим годам...

Вот есть знаменитая Школа "Смена", сейчас он ДЮСШ "Смена-Зенит" называется.

Ежегодно ее заканчивают десятки детишек, которые тренируются по одинаковой программе, одинаковое, в целом, количество часов.

Но из всех ее выпускников в сборной играют только Аршавин, Малафеев и Денисов.

Еще раньше там играли Сычев и Быстров.

Казалось бы - все тренируются одинаково?


ни-кола
отправлено 08.06.12 10:24 # 70


Кому: enso, #63

> Почему это правило не работает на наших футболистах?

Потому, что их цель получать бабло, получив которое они перестают бегать. А Пеле хотел быть самым лучшим.
Целевые установки разные.
И вторая причина:
На Западе деньги выступают как сверхценная идея, это база капитализма. Поэтому заработав необходимую сумму на жизнь они всё равно будуть пахать.
У нас отношение к деньгам иное, поэтому получив достаточную сумму они перестают прилагать усилия.
И третье- отсутствие патриотизма.


CEBEP
отправлено 08.06.12 10:28 # 71


За примерами ходить далеко не нужно. Достаточно посмотреть, во что превратился этот сайт за 10 лет.
Не понятно только по скольку впахивают девчушки спортивные гимнастки, раз в 25 лет уже на пенсию выходят.


elche
отправлено 08.06.12 10:33 # 72


Кому: ни-кола, #70

> На Западе деньги выступают как сверхценная идея, это база капитализма. Поэтому заработав необходимую сумму на жизнь они всё равно будуть пахать.

Самый высокооплачиваемый футболист в мире Лёня Месси - аргентинец. Совсем не западный человек. И он с божией помощью Хави и Иниесты пашет как вол.

А вот Торрес (цывилизованный испанец) - получив деньги, забил болт.

> У нас отношение к деньгам иное, поэтому получив достаточную сумму они перестают прилагать усилия.

Кержаков всю жизнь пашет, где бы он не играл. В Зените, в Севилье, в Динамо, снова в Зените. Сашка пашет на совесть. Слава Малафеев, Игорек Акинфеев - зарабатываю, по слухам, дай тнб каждому.

Дмитрий Вячеславович Лоськов, Сергей Богданыч Семак, Егор Ильич Титов - очень редко можно было к ним предъявить претензии по самоотдаче.

А по твоей логике получается, что у них - как у наших в целом - отношение к деньгам иное должно быть и они должны перестать прилагать усилия.

В общем - не согласен я с тобой, камрад! Люди разные, в том числе, наши.


Dmitro25
отправлено 08.06.12 10:34 # 73


Кому: Nikolai, #59

> По умолчанию человеку хочется только жрать, спать и трахаться. Ко всему остальному надо приучать.
>

По Савельеву по умолчанию человеку хочется ещё доминировать (т.е. социальное положение для него тоже важно).


Solonik
отправлено 08.06.12 10:35 # 74


Кому: elche, #69

Одинаково и по качеству видимо, вот и вырвались самые талантливые только. Юношеская школа барселоны с иной программой выпускает футболистов классом повыше.


Solonik
отправлено 08.06.12 10:35 # 75


Кому: CEBEP, #71

Младшая сестра когда-то занималась, там все похоже на самую тоталитарную секту, как балет прям. На пенсию-то рано уходят в силу физических изменений организма к сожалению


urbanist
отправлено 08.06.12 10:35 # 76


Кому: CEBEP, #71

Как и синхронистки с 5-6 лет по одной тренировочке в день по 2 часа лет до 9-10, а потом по 6-8 часов в день(2 тренировки в день) до завершения карьеры.


Hedgehog
отправлено 08.06.12 10:37 # 77


Кому: CEBEP, #71
> Не понятно только по скольку впахивают девчушки спортивные гимнастки, раз в 25 лет уже на пенсию выходят.

Учитывая, что к 10-и годам редкая из них не имеет степени КМС, то 10 000 часов примерно тогда и нарабатываются.


elche
отправлено 08.06.12 10:39 # 78


Кому: Solonik, #74

> Одинаково и по качеству видимо, вот и вырвались самые талантливые только. Юношеская школа барселоны с иной программой выпускает футболистов классом повыше.

Юношеская школа Барсы имеет скаутов по всему миру и может любого, пожалуй, талантливого паренька забрать себе.

Мне трудно представить, что в 11 лет Лёня Месси переехал бы из Аргентины в ДЮСШ "Торпедо", а не в школу Барсы, как он это сделал.

Но вообще, конечно, уровень подготовки разный, тут спорить бессмысленно.


CEBEP
отправлено 08.06.12 10:45 # 79


Кому: Solonik, #75

Кому: urbanist, #76

Не помню кто сказал, что труд сделал из обезьяны человека. Сам я свою молодость удачно просрал. Сейчас пытаюсь судорожно наверстать.


1xd
отправлено 08.06.12 10:47 # 80


Кому: korvin_korvin, #65

Точка мнения 60:Если обобщить, в нашей цивилизации все "естественное" подавляется с тем или иным успехом. Стая превращается в общество. Эффективность суммы "индивидов" растет, порции простых радостей отдельного человека неумолимо уменьшаются. Почему-то получить определение "животное" для индивида неприятно)


raffos
отправлено 08.06.12 10:52 # 81


Кому: Dragonmaster, #53

> Камрад, даже Савельев такого не говорил.

Ну я не только по выступлениям сужу. У него есть книжка называется "Изменчивость и гениальность".

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=725263


Nord-M
отправлено 08.06.12 10:53 # 82


Кому: elche, #69

> Вот есть знаменитая Школа "Смена", сейчас он ДЮСШ "Смена-Зенит" называется.
>
> Ежегодно ее заканчивают десятки детишек, которые тренируются по одинаковой программе, одинаковое, в целом, количество часов.
>
> Но из всех ее выпускников в сборной играют только Аршавин, Малафеев и Денисов.
>
> Еще раньше там играли Сычев и Быстров.
>
> Казалось бы - все тренируются одинаково?

Помниться с самбо, все ходили по одной тренировки, но кто из себя там клоуна строил, да периодически пропускал и на скамейки отсиживался - там болит, здесь потянул. А кто то и после занятий кувыркался, и с сотрясением мозга (после соревнований) все равно тащился на тренировку. Как думаешь у кого результат дучше?


Solonik
отправлено 08.06.12 10:57 # 83


Кому: elche, #78

Лёня, который Месси, это вообще случай отдельный, вот не будь у него таланта, а только его трудолюбие- уже был бы великий футболист, а тут еще и талант такой.


urbanist
отправлено 08.06.12 10:58 # 84


Кому: CEBEP, #79

Тут все-таки надо определиться с термином "просрал". Надо понимать, что делая ставку на спорт(музыкалку и т.п.), мимо пролетает возможность читать кучу умных книг, смотреть хорошие фильмы и т.д. по списку. Тут либо одно, либо другое. Совмещать категорически тяжело.


elche
отправлено 08.06.12 10:58 # 85


Кому: Nord-M, #82

> Как думаешь у кого результат дучше?

У тех, кто тащился на тренировку, я думаю.

Но по этой логике, за последний 10 лет, в спортшколе "Смена" хорошо тренировались только пятеро мальчишек, из которых двое потом забили болт.

Итого в сухом остатке - три пацана (Аршавин, Денисов, Малафеев) тренировались, остальные сидели и болели, так?


elche
отправлено 08.06.12 11:00 # 86


Кому: Solonik, #83

> Лёня, который Месси, это вообще случай отдельный, вот не будь у него таланта, а только его трудолюбие- уже был бы великий футболист, а тут еще и талант такой.

Будь у него вместо Хави и Иниесты Семшов и Зырянов - все вообще могло сложить иначе!!!


Гондурас
отправлено 08.06.12 11:01 # 87


Это бы в голову с раннего детства вбивать.


Solonik
отправлено 08.06.12 11:01 # 88


Кому: CEBEP, #79

Из последнего: смог начать постоянно и стабильно заниматься бегом, но уже полгода не могу заставить себя более плотно осваивать губную гармошку, но тут из знакомых никого нет, чтоб в обучении помочь, а на учителей время тратить не охота.
Все мы боримся с собой, удачи, камрад.


CEBEP
отправлено 08.06.12 11:03 # 89


Кому: urbanist, #84

> Тут либо одно, либо другое. Совмещать категорически тяжело.

Это да, в сутках у всех 24 часа. Вопрос всего лишь в раставлении приоритетов, т.е. чёткого осознания для себя, чего хочется добиться (в формулировании для себя своего желания). Камрад, поверь на слово, большинство людей не знают чего они хотят.


volotimir
отправлено 08.06.12 11:05 # 90


это хорошо когда точно и как можно раньше узнаешь чем именно тебе нужно.
А так, эти часы размазываются на много занятий.


Xing Mao
отправлено 08.06.12 11:06 # 91


Это ж давно известный на Тупичке "принцип Джеки Чана"!


Solonik
отправлено 08.06.12 11:07 # 92


Кому: elche, #86

Вспоминается картинка, где у Месси спросили "Как вам удается так играть?", тот и отвечает "у меня есть прекрасные партнеры: Хави и Иньеста, и замечательный тренер", тот же вопрос криштиану роналду, ответ: "а я... А я... Я рекламирую шампунь!"


CEBEP
отправлено 08.06.12 11:08 # 93


Кому: Solonik, #88

Хвататься за всё сразу увлекательно, конечно, но нужно выделить приоритеты, для себя прежде всего. Ибо когда впахиваешь рабочий день, на себя и свои увлечения времени остаётся совсем не много, но и оставшегося должно хватить.
От сюда возникает вопрос, на сколько бесполезна в CV графа "увлечения, хобби"?


Nord-M
отправлено 08.06.12 11:09 # 94


Кому: elche, #85

> Итого в сухом остатке - три пацана (Аршавин, Денисов, Малафеев) тренировались, остальные сидели и болели, так?

Нет. Кто то плохо тренировался, кто то посредственно, кто то нормально, кто то получше, кто то хорошо, кто то отлично, а кто то до потери пульса. Вот тех кто до потери пульса, было трое человек.
Читал воспоминания Шварца, так у них в зале на тренировках уже профессионалы теряли сознание. Сам Шварц тренировался до такой степени, что за трениовку мог пару раз сблевануть, но занятий не прекращал.


elche
отправлено 08.06.12 11:10 # 95


Кому: Solonik, #92

> тот же вопрос криштиану роналду, ответ: "а я... А я... Я рекламирую шампунь!"

Лёня с чипсоедом Пепси рекламируют!!!

Кристина - очень хороший игрок :)


elche
отправлено 08.06.12 11:19 # 96


Кому: Nord-M, #94

> Вот тех кто до потери пульса, было трое человек.

Невозможно в футболе натренироваться "до потери пульса" в том значении, в котором ты говоришь про тяжелую атлетику. Особенно детям.

Возьмем того же Андрей Сергеича для примера. Он что - самый быстрый в команде (даже в лучшие годы)? Нет. У него самый лучший пас? Нет. Самый точный удар? Обратно нет. Аршавин просто умеет (умел) простоять на поле пол-матча, а потом совершить рывок (получить пас), на дриблинге сделать защитника и забить гол.

Это называется "умение открыться", "голевое чутье" - думаешь, надо до блевоты бегать по полю, чтоб это появилось? Особенно в одиночку, когда все ушли?

Тяжелая атлетика - это другое. Там есть ты и штанга.


Solonik
отправлено 08.06.12 11:20 # 97


Кому: CEBEP, #93

После работы днем и учебы вечером времени совсем мало, так что трачу на здоровье и либо семью- друзей, либо хобби, и тратить на хобби всю жизнь не охота, я достаточно увлечен тем, с чем работаю, тут, я считаю, мне повезло, что я не жду когда уйду с опостылой работы и займусь наконец чем-то интересным. Мне круглосуточно интересно, работа, учеба, друзья, увлечения и все такое. Но гармошку освоить надо)


urbanist
отправлено 08.06.12 11:20 # 98


Кому: CEBEP, #89

Абсолютно согласен. Теперь кого не спросишь - большинство занимается тысячей вещей, но ни в одну область не углубляется. Такой поверхностный подход не одобряю.


Doc Holliday
отправлено 08.06.12 11:24 # 99


Кому: elche, #86

> Будь у него вместо Хави и Иниесты Семшов и Зырянов - все вообще могло сложить иначе!!!

Ну что за сравнения!!! Адамов, Тихоновецкий и Катынсус!!!


wired woman
отправлено 08.06.12 11:24 # 100


Кому: urbanist, #76

> Как и синхронистки с 5-6 лет по одной тренировочке в день по 2 часа лет до 9-10, а потом по 6-8 часов в день(2 тренировки в день) до завершения карьеры.

А уж на летних сборах, так вообще целый день это одна большая тренировка. Как щас помню: висишь на бортике и просишься в зал на тренировку, лишь бы из воды))



cтраницы: 1 | 2 всего: 188


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк