• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Про Катынь

25.06.12 01:42 | Goblin | 54 комментария

Политика

Цитата:
В марте 2011 г. в связи с безвременной кончиной депутата ГД Виктора Ивановича Илюхина я подготовил заявление, касающееся некоторых спорных обстоятельств Катынского дела. Это заявление вытекало из следующих обстоятельств: 27 мая 2010 г. утром мне позвонил заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы РФ Виктор Иванович Илюхин и попросил срочно приехать к нему на работу. Вместе со мной в Госдуму прибыл координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин. В кабинете Илюхина нас ждал сюрприз.

На столе находились пустые бланки сталинского периода, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9).

При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».

Все эти артефакты 25 мая 2010 года передал Илюхину человек, известный ему ещё по советскому и ельцинскому периоду. По некоторым намекам, проскользнувшим тогда в разговоре Илюхина, можно было понять, что заявитель был достаточно высокопоставленным сотрудником КГБ СССР, а впоследствии и ФСБ РФ, вхожим в окружение президента РФ Бориса Ельцина. По вполне понятным причинам Илюхин не раскрыл фамилию обратившегося. Публично Виктор Иванович именовал его «заявителем».
Фальсификаторы планировали «расстрелять» не 25, а 46 тысяч поляков

Надо передать Катынское дело на НТВ — эти сделают как надо.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 всего: 54

Цитата
отправлено 25.06.12 01:43 # 1


Владислав ШВЕД.

Фальсификаторы планировали «расстрелять» не 25, а 46 тысяч поляков.
(Реплика о подложных катынских документах).
21 июня 2012 г.

Описанные события развернулись сейчас, в июне 2012 года. Однако для читателя, который не знал или уже запамятовал их начальную фазу, кратко напомню предысторию.

В марте 2011 г. в связи с безвременной кончиной депутата ГД Виктора Ивановича Илюхина я подготовил заявление, касающееся некоторых спорных обстоятельств Катынского дела. Это заявление вытекало из следующих обстоятельств: 27 мая 2010 г. утром мне позвонил заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству Госдумы РФ Виктор Иванович Илюхин и попросил срочно приехать к нему на работу. Вместе со мной в Госдуму прибыл координатор международного проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин. В кабинете Илюхина нас ждал сюрприз.

На столе находились пустые бланки сталинского периода, россыпь печатей, штампов и факсимиле и архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9).

При более внимательном ознакомлении выяснилось, что это бланки НКВД СССР и Наркомата обороны СССР довоенного периода. Из печатей и факсимиле запомнились два факсимиле с подписью Сталина, три факсимиле Берии, печати ЦК ВКП(б), ЦК КПСС, НКВД, КГБ СССР и даже печать германской государственной тайной полиции «Gestapo».

Все эти артефакты 25 мая 2010 года передал Илюхину человек, известный ему ещё по советскому и ельцинскому периоду. По некоторым намекам, проскользнувшим тогда в разговоре Илюхина, можно было понять, что заявитель был достаточно высокопоставленным сотрудником КГБ СССР, а впоследствии и ФСБ РФ, вхожим в окружение президента РФ Бориса Ельцина. По вполне понятным причинам Илюхин не раскрыл фамилию обратившегося. Публично Виктор Иванович именовал его «заявителем».

Свой поступок заявитель объяснил Илюхину тем, что за «державу обидно, Ведь врут и не краснеют». Заявитель был готов сделать свои признания публично, но только в рамках начавшегося официального следствия и при наличии серьезных гарантий его личной безопасности. Он не желал разделить судьбу известного майора А. Дымовского, который, как пытаются это представить, по недоумию и тщеславию решил оклеветать наши славные органы МВД и в итоге на какое-то время даже оказался в заключении.

А для опасений у заявителя действительно были причины. По его словам, лица причастные к фальсификации катынских документов и сегодня занимают солидное положение в РФ. Они, по его мнению, могут пойти на многое, чтобы не допустить разглашения компрометирующей их информации.

По словам Илюхина заявитель утверждал, что акцию по фальсификации документов курировал тогдашний глава Межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС Михаил Полторанин. Над смысловым содержанием проектов текстов фальсифицируемых документов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Рудольф Пихоя и первый заместитель руководителя службы безопасности президента Георгий Рогозин.

Напомним, что писал В. Илюхин на имя Председателя КПРФ Г. Зюганова 26 мая 2010 г. (полностью текст читайте на сайте km.ru.):

«В начале 90-х годов прошлого века была создана группа из специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода.

Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б. Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в поселке Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

…В Нагорное доставлялся необходимый заказ – текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

Над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Р. Пихоя и приближенный к первому российскому президенту М. Полторанин. Названа была также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г. Рогозина.

Группа проработала в поселке Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье. Заявителю известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ».

(Кстати, названные В.И. Илюхиным лица тогда никак не отреагировали на это заявление).

Заявитель предоставил Илюхину весьма весомые подтверждения своих слов. Это, как уже говорилось, набор бланков и всевозможных печатей для изготовления фальсифицированных документов. По словам заявителя довоенные бланки и печати были использованы в 1992 г. для фальсификации различных документов сталинского периода, в том числе и катынских. А дело № 29 было представлено заявителем как образец деятельности фальсификаторов.

На меня же большее впечатление оказали два листа бумаги, на которых заявитель, как говорил Виктор Иванович, буквально «на ходу» воспроизвёл несколько вариантов подписей бывших советских руководителей. СПОСОБНОСТЬ заявителя даже спустя двадцать лет «на ходу» безошибочно воспроизвести подписи И. Сталина, В. Молотова, Л. Берии впечатляла. Сходство с подписями, присутствующими на записке № 794/Б, было просто поразительным. (См. фотоснимок).

Помимо этого заявитель предоставил атрибуты, доказывающие ВОЗМОЖНОСТЬ фальсификации катынских документов. Это, как говорилось, набор всевозможных печатей, факсимиле и оттисков, пустые бланки довоенного периода и папка № 29 со сверхсекретными документами НКВД 1941 года (см. фото). О наличии у фальсификаторов пишущих машинок, карандашей, чернил и других канцелярских принадлежностях довоенного периода, заявитель говорил, как о само собой разумеющемся.

Слова заявителя в какой-то мере подтверждал тот факт, что с декабря 1991 г. по сентябрь 1992 г. «закрытый пакет № 1» хранился не в кремлевском архиве, как утверждают официальные источники, а в личном сейфе президента РФ Б. Ельцина. Соответственно, доступ к пакету был не регламентированным и не контролируемым. Эту информацию сообщил известный адвокат и депутат Госдумы Андрей Макаров на заседании круглого стола «Фальсификация истории и исторические мифы как инструмент современной политики», состоявшемся 15 октября 2009 г. («Наше время», № 139, 2009).

Тем не менее, Илюхин долго колебался, верить заявителю или нет. Он допускал, что это могла быть провокация, призванная дискредитировать его, как сторонника советской версии катынского преступления. Решающую роль в принятии Илюхиным решения сыграло личное знакомство с заявителем.

В ноябре 2010 г. заявитель передал Илюхину 5 листов 2-х черновиков сфальсифицированной записки Берии Сталину (см. прилагаемые эл. сканы). По вариантам в этих черновиках предлагалось расстрелять не 25700 (14700+11000), а 46700 (24700+22000) поляков. Но, видимо, кто-то, осознав абсурдность такой цифры, уменьшил её. Почерк и подпись человека, вносившего поправки в черновик – весьма своеобразные и запоминающиеся – позволяют легко идентифицировать личность подписанта. Поэтому я не сильно удивился, когда узнал, что после смерти В.И. Илюхина оригиналы черновика исчезли из его сейфа (правда, сегодня имеются в наличии многочисленные копии, сделанные с этого оригинала).

Все вышеизложенное позволяет с большой уверенностью утверждать, что катынские документы из «закрытого пакета №1» могли быть сфальсифицированы. В этой связи необходимость в объективной, всесторонней и независимой экспертизе этих документов становится всё более необходимой.



В июне 2012 г. описанные выше события получили неожиданное продолжение.

19 июня мне позвонил мой давний друг Владимир Михайлович Федосов (13.01 час.), бывший начальник личной охраны Председателя Совмина СССР Н.И Рыжкова. Он рассказал о передаче А. Караулова «Момент истины» (от 18 июня 2012 г. 5 ТВ канал), в ходе которой бывший министр ельцинского правительства М. Полторанин заявил, что секретарь ЦК КПСС А. Яковлев возглавлял работу по фальсификации кремлевских катынских документов.

По ходу разговора Федосов вспомнил о заявлении депутата ГД В.И. Илюхина (ныне покойного) о фальсификации этих же документов, которое в июле 2011 г. он прочитал на сайте news.km.ru. Там, среди фальсификаторов катынских документов фигурировала фамилия Георгия Георгиевича Рогозина, тогдашнего первого зама службы безопасности президента Б. Ельцина.

По словам В.М. Федосова, после ознакомления с этой информацией он тогда же в июле 2011 г. позвонил гражданину N., который в то время поддерживал дружеские отношения с Г. Рогозиным. Федосов попросил N. уточнить у Рогозина, правда ли, что тот принимал участие в фальсификации катынских документов.

Гражданин N. через некоторое время перезвонил В.М. Федосову и сообщил – а Г. Рогозин подтвердил – что участвовал в фальсификации катынских документов. На вопрос: «Почему?!», - Г. Рогозин ответил: «История и так полна лжи. Ничего страшного, если был добавлен ещё один эпизод…» При этом Г. Рогозин заметил, что по первоначальному варианту планировалось вставить в фальсифицированный документ (записку Берии Сталину) данные о расстреле 40 тысяч поляков.

Следует подчеркнуть: цифра «40.736» неизвестна российской общественности. Она фигурирует только в черновике сфальсифицированной записки Берии Сталину, который покойный В. Илюхин незадолго до смерти получил от своего ранее упомянутого «заявителя». Только в этом черновике присутствует вышеприведенная цифра. Фальсификаторы изначально планировали обвинить сталинское руководство в принятии решения о расстреле 46700 польских военнопленных и арестованных граждан Польши.

Гражданин N. согласился на личную встречу со мной. Она была назначена на следующий день, 20 июня 2012 г. Заметим, что гражданин N. 19 июня ещё раз подтвердил Федосову ранее озвученную им информацию о том, что Рогозин признался в участии в фальсификации катынских документов. Однако 20 июня он так и не явился на встречу. По телефону N. сослался на крайнюю занятость и заявил, что Федосов его не совсем верно понял.

Заметим, что 20 июня до разговора со мной, в телефонном разговоре с Федосовым, гражданин N. с озабоченностью заявил, что «их, видимо, слушают»?! В разговоре со мной гражданин N. пояснил, что Г. Рогозин очень осторожный человек и, якобы в июле 2011 г. в разговоре с ним он уклончиво заявил, что операции по фальсификации документов в ельцинский период, вероятно, проводились. Но о катынских документах ему ничего не известно. О 40 тысячах поляках гражданин N. якобы также никогда не слышал. Тем не менее, фраза о злополучных 40 тысячах поляках, сказанная Г. Рогозиным, позволяет утверждать, что заявление Федосова о словах Г. Рогозина обоснованно.

Подобное развитие ситуации было более чем прогнозируемым. Полагать, что Г. Рогозин признается в том, что он участвовал в фальсификации катынских документов просто наивно. То, что он в июле 2011 г. мимоходом сказал своему другу гражданину N., предназначалось не для публичного афиширования.

Гражданин N. и в настоящее время поддерживает дружеские отношения с Г. Рогозиным. Не исключено, что N. накануне встречи со мной проконсультировался с Г. Рогозиным и они наметили тактику как выйти из «скользкой» ситуации.

Возможно, этому вообще не стоило уделять внимание. Однако, учитывая, что официальная экспертиза (эксперт МВД РФ Э. Молоков) установила, что первые три страницы записки Берии Сталину № 794/Б напечатаны на одной пишущей машинке, а четвертая страница – на другой. Причем шрифт четвертой страницы встречается на страницах ряда заведомо подлинных писем НКВД 1939-40 гг., а шрифты первых трёх страниц не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени подлинных писем НКВД того периода. Это более чем явное свидетельство фальсификации первых трех страниц записки Берии. Добавим к этому упоминание в разговоре друзей цифры - 40 тысяч. И напомним, что первый заявитель сообщил Илюхину, что Г. Рогозин был причастен к фальсификации документов. Это уже позволяет делать определенные выводы.

Вышеизложенная ситуация вновь позволяет ставить вопрос о проведении независимой квалифицированной экспертизе кремлевских катынских документов. Тем более что вызывает удивление позиция официальных органов в отношении этих документов. Любые сомнения в их подлинности, вызывают бездоказательные обвинения в попытках обелить преступления Сталина. И никаких попыток разобраться в природе несуразностей и ошибок, которые не должны были присутствовать в документах столь высокого уровня.



В завершение отметим одну характерную особенность, связанную с катынской темой. Многие российские политические и общественные деятели, первоначально ознакомившись с реальной ситуацией по этой проблеме, высказывали рьяное желание принять участие в её решении. Но спустя день, два, их пыл странным образом угасал.

Например, 4 июля этого года я направил письмо секретарю ЦК КПРФ Леониду Калашникову. В нём я поставил вопрос о том, почему депутатам Госдумы 26 ноября 2010 г., при обсуждении заявления «О Катынской трагедии и её жертвах» не была предоставлена полная и объективная информация по Катынскому делу? Известно, что КПРФ яростно протестовала против принятия Госдумой постановления о Катыни.

После получения письма Л. Калашников в телефонном разговоре со мной отметил, что он непременно займется этими проблемами. С тех пор минуло более двух недель, но «воз и ныне там». Связаться с Калашниковым по электронной почте и телефону оказались невозможно. Кто остановил Леонида Ивановича? Остается только догадываться. Возможно, так остановили и гражданина N.

Между тем тема, предложенная мной в письме Калашникову, является беспроигрышной в случае её обсуждения в Госдуме. Известно, что в результате 14-летнего расследования Катынского дела (уголовное дело № 159) Главной военной прокуратурой была «достоверно установлена гибель в результате исполнения решений "тройки" только 1803 польских военнопленных. Причем, сегодня установлена личность лишь 22 из них». Эти выводы были изложены в меморандумах российского Минюста, направленных Европейскому суду по правам человека 19 марта и 13 октября 2010 г. в рамках Катынского дела, которое проходило в Страсбурге как дело «Яновец и другие против России» (Janowiec and Others v. Russia).

Фактически это официальная (российская) правовая версия Катынского события, представленная Минюстом РФ европейскому сообществу. В этой связи публичные утверждения российских политиков, в том числе и заявление Госдумы, об ответственности довоенного советского руководства за гибель многих тысяч польских граждан являются, мягко говоря, необоснованными.

Заметим, что заявление Госдумы о Катынской трагедии, как законодательного органа РФ, сыграло решающую роль в признании Европейским судом ответственности довоенного руководства СССР за Катынское преступление. И позволило само преступление квалифицировать как военное, т. е. преступление против человечности, не имеющее срока давности.

В этой связи возникают следующие вопросы.

Почему при обсуждении заявления «О Катынской трагедии и её жертвах» от депутатов Госдумы были скрыты итоги расследования Катынского дела и содержание меморандумов Минюста РФ? Заметим, что в Польше их содержание сегодня известно не только законодателям, но и широкой общественности. И главный вопрос: кто персонально посмел использовать депутатов ГД «втемную», как некую массу, лишенную собственного мнения?

Существует ли гарантия того, что в будущем депутаты ГД будут принимать заявления по спорным только в условиях предоставления им исчерпывающей и объективной информации, а не тенденциозно подобранной?

Вышеизложенное свидетельствует о том, что точка в Катынском деле не поставлена и попытки решить эту проблему административным путем и односторонними уступками польской стороне обречены на провал.


Гонzа
отправлено 25.06.12 01:52 # 2


Кому: Цитата, #1

> По вариантам в этих черновиках предлагалось расстрелять не 25700 (14700+11000), а 46700 (24700+22000) поляков.

Писали бы уж миллион, хули там.


RedAlex
отправлено 25.06.12 02:28 # 3


Зачем расстреливать, когда в СССР было много мест, где можно отлично поработать.


Кронштейн И.Д.
отправлено 25.06.12 03:13 # 4


Кому: RedAlex, #3

Следующие версии будут про то, что пулеметом расстреливать удобнее?
Речь то вообще не о том.


O_l_v_i_n
отправлено 25.06.12 03:20 # 5


Кому: Цитата, #1

> По словам Илюхина заявитель утверждал, что акцию по фальсификации документов курировал тогдашний глава Межведомственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС Михаил Полторанин.

По наводке Д.Ю. (http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689425) начал читать "Власть в тротиловом эквиваленте". Чтение еще в процессе, но что-то в книжке про это пока ни слова... И кому теперь можно верить?


QashAK
отправлено 25.06.12 04:14 # 6


Кому: O_l_v_i_n, #5

> Чтение еще в процессе, но что-то в книжке про это пока ни слова...

Зачем ты читаешь, если не способен думать?


opossum19
отправлено 25.06.12 08:08 # 7


Кому: RedAlex, #3

> Зачем расстреливать, когда в СССР было много мест, где можно отлично поработать.

Чтобы потом сформировать армию Андерса из зомби и упырей.


Sweet Death
отправлено 25.06.12 08:18 # 8


Никак не могу понять, от чего рассмотрение в особой порядке с применением высшей меры эквивалентно безоговорочному расстрелу.
Вроде как - предлагается дела т.н. повстанцев рассмотреть тройкой, при вынесении решения допускать высшую меру.


Galk
отправлено 25.06.12 09:09 # 9


Руководство говноканала НТВ отвечает в стихах.

http://lenta.ru/news/2012/06/24/answer/


user-235
отправлено 25.06.12 09:09 # 10


Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.


Собакевич
отправлено 25.06.12 09:23 # 11


Кому: user-235, #10

> Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.

Что же ты такого натворил, чтобы люди гадили на твоей могиле?


regenerator
отправлено 25.06.12 09:33 # 12


Сообщения "а давайте все побежим вот сюда" удаляются, авторы попадают в бан.




Модератор.



dancity
отправлено 25.06.12 09:45 # 13


Кому: Собакевич, #11

> Что же ты такого натворил, чтобы люди гадили на твоей могиле?

Он забыл ЦЭ поставить. Слова И.В.Сталина.


mgmetro
отправлено 25.06.12 09:47 # 14


Кому: Собакевич, #11

> Что же ты такого натворил, чтобы люди гадили на твоей могиле?

Эх, камрад! Первоисточник надо знать.

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его."

И.В.Сталин

И вот еще:


"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже...
Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России...
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм, только на какое-то время.
Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появиться много вождей -пигмеев, предателей внутри своей нации.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь поднимут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".

И.В.Сталин
1939 год
И.Сталин


Dok
отправлено 25.06.12 10:10 # 15


Комиссия Бурденко обследовала более двадцати массовых захоронений в районе в том числе и Катыни, но с четко фиксированным гитлеровским авторством и советскими гражаданами в могилах (всего в области было немцами уничтожено более 150000 советских граждан в том числе и военнопленных.) Почерк преступления, характер захоронения и многие детали. в том числе и сохранность трупов как раз и позволили Бурденко утверждать о немецком авторстве и польского захоронения. Про эти двадцать - не польских - захоронений почему-то очень не любят вспоминать, а между тем, если гильзы Геко лежат во всех ямах, если дырки в черепах 7,65 мм, если сохранность тел (степень разложения) одинакова - то только подлецы могут не замечать советских убитых немцами гражадан и утверждать, что поляков застрелило НКВД... При том. что немцы расстреливали не шибко прячась.

Вот к слову материал об эксгумации несколько лет назад пяти могил с расстрелянными именно гитлеровцами советскими гражданами:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=52705

Вахта памяти. и что характерно - и дети и женщины в яме... Косички, туфельки... И презервативы немецкого образца...


dima-314
отправлено 25.06.12 10:45 # 16


Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
Взято отсюда:
http://putnik1.livejournal.com/1739244.html
http://versia.ru/articles/2012/may/14/ne_mytiem_tak_katyniu


ДОМик
отправлено 25.06.12 10:50 # 17


Когда в "Исторического процесс" пришел Киселев, смотрела и думала - что это за фрукт такой непонятный. Зато когда в одной из передач упомянул несомненную вину русских, НКВД и лично Сталина за расстрел под Катынью, все стало на свои места.


Abrikosov
отправлено 25.06.12 11:12 # 18


Кому: Galk, #9

> Руководство говноканала НТВ отвечает в стихах.

А вот ответ говноаналу НТВ:

Министру некогда, он Ленина хоронит,
В сей скорбный час ему не до того.
А посему, коль публика позволит,
Я НТВ отвечу за него.

Наш дорогой, любимый зомбоящик,
Затравленный ну точно серый волк,
Хочу сказать - пусть это не изящно,
Но в мерзости ты тоже знаешь толк.

И в том виной ни Берия, ни Сталин,
Про их проделки знаем без тебя.
Вы со своими урками достали,
С ментами, трупами и ворохом белья.

Я не про то бельишко что в рекламе,
На голых задницах мелькает без конца.
Тут речь веду про грязь что на экране,
Плодите вы не ведая стыда.

Мединскому я не защитник все же,
Власть за него сумеет постоять,
Забыли вы, что коль кривая рожа,
То нечего на зеркало пенять.
(с)


sordes
отправлено 25.06.12 11:18 # 19


О, вот и Полторанин всплыл


Хорек Паникер
отправлено 25.06.12 11:36 # 20


Кому: dima-314, #16

> Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.
> Взято отсюда:
> <...>
> <...>

Это кто ж у них там, в еуропейском суде, так в лужу то громко сел? Это же, можно сказать, начало разрушения фундамента "Сталинизм = Фашизм"
Того гляди, скоро окажется, что и массового изнасилования немок не было


Осцилограф
отправлено 25.06.12 11:41 # 21


Кому: RedAlex, #3

> Зачем расстреливать, когда в СССР было много мест, где можно отлично поработать.

Есть мнение, граждане известной категории, свои версии придумывают по принципу "как бы я поступил, если был-бы Сталиным"


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 11:53 # 22


Кому: sordes, #19

> О, вот и Полторанин всплыл

По его "Власти в тротиловом эквиваленте", журналисты - самая-самая соль земли русской и советской!


Собакевич
отправлено 25.06.12 12:19 # 23


Кому: dancity, #13

Кому: mgmetro, #14

Я знаю, чьи эти слова, но без (с) каммент выглядит весьма своеобразно :)


mpashnev
отправлено 25.06.12 12:29 # 24


Товарищи!А действующий президент за все годы обозначал внятно свою позицию по данному вопросу?И если да-то как именно?Или он в роли доброго царя,которого омманывают злые бояре-фальсификаторы?


Corsa
отправлено 25.06.12 12:42 # 25


Кому: mgmetro, #14

> Эх, камрад! Первоисточник надо знать.
>
> "Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его."
>
> И.В.Сталин
>
> И вот еще:
> ...

Камрад, а он точно это говрил? Это из какой его книги/речи?


al_kam
отправлено 25.06.12 13:05 # 26


Вот я одного не пойму: неужели можно так сильно ненавидеть свою Родину? Или тут другая причина? Например - откат с компенсации пшекам? Непонятно.


лис33
отправлено 25.06.12 13:25 # 27


Кому: al_kam, #26

На Родину в данном случае просто наплевать.
А вот возможность приобщиться к европейским и североамериканским ценностям
в личном, так сказать, порядке, даром не дается. Её отработать надо.


Хоттабыч
отправлено 25.06.12 14:20 # 28


Кому: al_kam, #26

> Например - откат с компенсации пшекам?

Ненавидеть за деньги ещё большая подлость, потому как продажная.


al_kam
отправлено 25.06.12 14:24 # 29


Кому: Хоттабыч, #28

> Ненавидеть за деньги ещё большая подлость, потому как продажная.

Для подобных предателей Родины существует исключительная мера. Вполне оправданная, считаю.


FreeX
отправлено 25.06.12 14:31 # 30


Во "Моменте истины" был сюжет про Катынь, говорят европейский суд признал бланки поддельными.
То бишь Сталин не причем,странно что в тупичке не промелькнула сия новость.


Capt. Jack
отправлено 25.06.12 14:37 # 31


В могилах было обнаружено много старых листьев, это было давно известно, но скрывалось от общественности.
Горбачев, а следом Ельцин осуществляли последовательный геноцид всех советских(без исключения) народов.
Еще предстоит воздать всем по заслугам


Эске
отправлено 25.06.12 15:08 # 32


Кому: FreeX, #30

> Во "Моменте истины" был сюжет про Катынь, говорят европейский суд признал бланки поддельными

Из других источников:
"Европейский суд по правам человека огласил промежуточное решение по жалобе родственников 12 польских военнослужащих и представителей интеллигенции, которые были расстреляны в апреле и мае 1940 года в Катынском лесу близ Смоленска и тела которых так и не были идентифицированы.

В своем вердикте суд признал трагедию в Катыни военным преступлением, обвинил Россию в
попытках утаивания информации об обстоятельствах этого дела, но отказался
оценивать эффективность расследования расстрела польских военных и не
нашел повода обязать власти РФ вновь расследовать этот вопрос.

Родственники погибших, которым отказано в присуждении какой-либо компенсации, заявили, что “лишь частично удовлетворены вердиктом” и будут добиваться возобновления расследования этого уголовного дела в России".
http://ru.euronews.com/2012/04/16/eu-human-rights-court-slams-russia-over-katyn/


Хоттабыч
отправлено 25.06.12 15:37 # 33


Кому: al_kam, #29

> Вполне оправданная, считаю.

Поддерживаю. Причём через повешение. Иуда за предательство сам себя приговорил. А эти даже хуже Иуды, поскольку кроме прочего у них нет совести.


QashAK
отправлено 25.06.12 15:38 # 34


Кому: Capt. Jack, #31

> В могилах было обнаружено много старых листьев,

Кем обнаружено? Что за листья? Фашисты из Германии привезли?

> это было давно известно,

Кому? Общественности? Фашистам?

> но скрывалось от общественности.

Кем и каким образом?


sordes
отправлено 25.06.12 15:44 # 35


Кому: ПТУРщик, #22

Ну, он сам из этого цеха, ему простительно


ingvardo
отправлено 25.06.12 16:46 # 36


Кому: RedAlex, #3

> Зачем расстреливать, когда в СССР было много мест, где можно отлично поработать.

да согласен,у нас как-то смертная казнь особо не приветствовалась,при крепком хозяйственнике Сталине,лучше уж в народном хозяйстве поработали бы,строек было много и лесоповалов)


Red Monkey
отправлено 25.06.12 17:10 # 37


Кому: Эске, #32

> В своем вердикте суд признал трагедию в Катыни военным преступлением, обвинил Россию в
> попытках утаивания информации об обстоятельствах этого дела

Вот те раз, "попытки утаивания"! Горби, поди, в ступоре. Уже и бумаги нарисовали в стиле "Всех расстрелять. Сталин", а им всё мало!!!


yuri535
отправлено 25.06.12 17:29 # 38


Кому: Corsa, #25

> Камрад, а он точно это говрил? Это из какой его книги/речи?

Неважно говорил или нет, важно, что суть точная. Это как с Черчиллем и сохой, может и не говорил, но все сказано точно.

Кому: FreeX, #30

> Во "Моменте истины" был сюжет про Катынь, говорят европейский суд признал бланки поддельными.

Нет, там наворотил в передачи кучи мусора. Хотели как лучше, а получилось как всегда.


yuri535
отправлено 25.06.12 17:35 # 39


Кому: mpashnev, #24

> Товарищи!А действующий президент за все годы обозначал внятно свою позицию по данному вопросу?

Как президент нет, это только Лунитик учудил. Как частное лицо, да, высказывался в общем русле. Мол Сталин был расстроен поражением в польской войне и поэтому решил так отомстить. Ему так какие-то историки объясняли. Имен ученых не называл, постеснялся.


ВВВ
отправлено 25.06.12 18:30 # 40


Кому: Цитата, #1

> И главный вопрос: кто персонально посмел использовать депутатов ГД «втемную», [как некую массу, лишенную собственного мнения]?
>
> Существует ли гарантия того, что в будущем депутаты ГД будут принимать заявления по спорным только в условиях предоставления им исчерпывающей и объективной информации, а не тенденциозно подобранной?

Тирана обеляет, так ещё и на демократию покушается!


Capt. Jack
отправлено 25.06.12 19:03 # 41


Кому: QashAK, #34

> Кем обнаружено? Что за листья? Фашисты из Германии привезли?

Обнаружено немцами и нашими. Есть фото. Значит дело было осенью.

> Кому? Общественности? Фашистам?

Всем кто откапывал. В том числе и фашистам.

> Кем и каким образом?

Как всегда, нигде не упоминалось. Сам нашел случайно из воспоминаний.


Сергеич
отправлено 25.06.12 19:26 # 42


Тут и президент высказался: "Выступая на открытии мемориала в Нетании, Путин призвал сделать все зависящее, чтобы нацизм остался в прошлом. "Мы обязаны беречь и отстаивать правду о войне, противопоставлять любым попыткам оправдать пособников нацизма" Молодец какой, ни грамма двуличия.


QashAK
отправлено 25.06.12 19:29 # 43


Кому: Capt. Jack, #41

> Как всегда, нигде не упоминалось. Сам нашел случайно из воспоминаний.

Когнитивный диссонанс, не? Ты же понимаешь, что ты не являешься единственым носителем общеизвестного факта?


Capt. Jack
отправлено 26.06.12 00:30 # 44


Кому: QashAK, #43

> Когнитивный диссонанс, не? Ты же понимаешь, что ты не являешься единственым носителем общеизвестного факта?

Где-то написано, что факт [общеизвестный]?
Факт известный участникам расследования, упомянутый в мемуарах, подтвержденный фото.
Для фальсификаторов, как сам понимаешь, весьма неудобный.
Тут скорее намеренное сокрытие улик, с известной целью....


Sweet Death
отправлено 26.06.12 08:21 # 45


Кому: mpashnev, #24

> А действующий президент за все годы обозначал внятно свою позицию по данному вопросу?

Цитировать не смогу, но то, что слышал с его слов - вроде как надо каяться.


Dok
отправлено 26.06.12 16:36 # 46


К слову в Польше открыли чудовищный по своей трешевости памятник 46 тысячам Качинских разютвшихся об березу. У них похоже креативный класс не хуже нашего. Думал - шутка, ан оно и впрямь такое

http://anti.fishki.net/comment.php?id=130752

Дывитэсь, люди!


Андрюнечка
отправлено 26.06.12 21:45 # 47


Кому: user-235, #10

> Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его.

Камрад, ты считаешь себя равным Сталину?

Ну и это, живи ужЕ, к чему помирать раньше времени?

Кому: Dok, #15

> Комиссия Бурденко обследовала более двадцати массовых захоронений

И опять, камрад "демки vs судебная медицина". И я опять тебе, коллега, напишу, что пули, гильзы, раневые каналы, давность наступления смерти и прочая скучная научная чушь- все это с их точки зрения- ерунда полная.

Как я устал...


Кому: dima-314, #16

> такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека.

Нет.


Андрюнечка
отправлено 26.06.12 21:49 # 48


Кому: ПТУРщик, #22

> По его "Власти в тротиловом эквиваленте"

Полтораша- атомный. Читать всем.

Кому: Dok, #46

> Дывитэсь, люди!

"А мне-нравится!"


ЛемкеТТ
отправлено 26.06.12 21:55 # 49


Кому: yuri535, #39

> Как президент нет, это только Лунитик учудил. Как частное лицо, да, высказывался в общем русле. Мол Сталин был расстроен поражением в польской войне и поэтому решил так отомстить. Ему так какие-то историки объясняли. Имен ученых не называл, постеснялся.

> А слухи про извинения и покаяние перед поляками за Катынь? И ещё вопрос: он как частное лицо где и как высказался?


Dok
отправлено 26.06.12 23:14 # 50


Кому: Андрюнечка, #48

Не, ну я не против и новых таких памятников, чем больше шляхты самовыпилится - тем жить легче будет. и полякам в том числе.


Capt. Jack
отправлено 26.06.12 23:38 # 51


Кому: QashAK, #43

рекомендую
http://igpr.ru/library/berezovyj_listok_v_mogile_katyni


yuri535
отправлено 27.06.12 15:00 # 52


Кому: ЛемкеТТ, #49

> А слухи про извинения и покаяние перед поляками за Катынь?

Там вообще-то соболезнование, в связи с трагедией. Советскую власть умудрился обвинить в преступлении только Медведев, от имени президента. Путин выразил сочувствие, в связи с гибелью. А как частное лицо высказал лишь [версию] о мотивах Сталина, когда его журналисты спросили, что он думает об этом.

> И ещё вопрос: он как частное лицо где и как высказался?

Когда говорил "[я лично] полагаю Сталин так поступил вот потому-то и потому-то, мне историки рассказывали". Медведев умудрился закавычивать все это в "современную государственную позицию".


ЛемкеТТ
отправлено 27.06.12 21:02 # 53


Кому: yuri535, #52

> Советскую власть умудрился обвинить в преступлении только Медведев, от имени президента. Путин выразил сочувствие, в связи с гибелью. А как частное лицо высказал лишь [версию] о мотивах Сталина, когда его журналисты спросили, что он думает об этом.

Какое-то странное расхождение в тандеме. Или не странное. Президент России Медведев позицию озвучил официально, президент России Путин её подтвердил. Как частное лицо, личным авторитетом. У президентов бывает личное мнение, высказанное публично?


Андрюнечка
отправлено 27.06.12 23:24 # 54


Кому: Dok, #50

> Не, ну я не против

Доктора- они такие цыники...



cтраницы: 1 всего: 54


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк