• Новости
  • Заметки
  • Картинки
  • Видео
  • Переводы
  • Опергеймер
  • Проекты
  • Магазин

Сращивание государства с криминалом

25.06.12 13:16 | Goblin | 222 комментария

Политика

Цитата:
Генерал-майор МВД РФ, известный российский криминолог Владимир Семенович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал интервью, поражающее откровенностью. Генерал признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты "окопались" на всех этажах власти.

По мнению эксперта, организованные преступные группировки (ОПГ) периода позднего СССР и становления современной российской государственности никуда не делись, а просто изменились качественно. "Наверное, главное отличие новых бандитов в том, что никогда — ни в 1980-х, ни в 1990-х — не было такого масштабного присутствия в ОПГ представителей официальных госструктур. Можно с уверенностью говорить о том, что у нас в стране нет ни одной "незапятнанной" госструктуры — будь то правительство, министерства, аппарат губернаторов или мэрия", — говорит доктор юридических наук Владимир Овчинский.

Особое место в этом "хит-параде" коррупции занимают силовые структуры. Даже в "лихие 90-е" не было такого масштабного вовлечения в ОПГ сотрудников правоохранительных органов. "В качестве иллюстрации можно привести совершенно фантастическое дело подмосковных прокуроров, "крышевавших" игорный бизнес. Я, как бывший начальник Интерпола, утверждаю, что в мировой практике аналогов не существует", — добавил криминолог. По его мнению, подмосковные прокуроры оказались представителями совершенно новой породы преступников. Это не просто коррупционеры.
В России произошло полное сращивание государства с криминалом

Только Рашид Гумарыч доложил о победе над коррупцией — и на тебе.

А всё почему?
Известно, почему: десталинизация так и не проведена.
Вконтакте
Одноклассники
Google+

Комментарии


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 222

Цитата
отправлено 25.06.12 13:17 # 1


Генерал-майор МВД РФ, известный российский криминолог Владимир Семенович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал интервью, поражающее откровенностью. Генерал признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты "окопались" на всех этажах власти.

По мнению эксперта, организованные преступные группировки (ОПГ) периода позднего СССР и становления современной российской государственности никуда не делись, а просто изменились качественно. "Наверное, главное отличие новых бандитов в том, что никогда - ни в 1980-х, ни в 1990-х - не было такого масштабного присутствия в ОПГ представителей официальных госструктур. Можно с уверенностью говорить о том, что у нас в стране нет ни одной "незапятнанной" госструктуры - будь то правительство, министерства, аппарат губернаторов или мэрия", - говорит доктор юридических наук Владимир Овчинский.

Особое место в этом "хит-параде" коррупции занимают силовые структуры. Даже в "лихие 90-е" не было такого масштабного вовлечения в ОПГ сотрудников правоохранительных органов. "В качестве иллюстрации можно привести совершенно фантастическое дело подмосковных прокуроров, "крышевавших" игорный бизнес. Я, как бывший начальник Интерпола, утверждаю, что в мировой практике аналогов не существует", - добавил криминолог. По его мнению, подмосковные прокуроры оказались представителями совершенно новой породы преступников. Это не просто коррупционеры.

"Эти люди на себе замкнули функции бандитов. Они лично вымогали, лично угрожали, лично приводили бандитов. Никогда не было такого, чтобы зампрокурора Московской области ушел в бега и находился в розыске. Это беспрецедентно", - говорит Владимир Овчинский. Буквально в мае 2011 года завершился судебный процесс по "братской" ОПГ, которая занималась рейдерством, незаконным лесным бизнесом, убийствами и рэкетом. Возглавлял этот преступный синдикат бывший депутат от прокремлевской партии "Единая Россия", известный бизнесмен Вадим Маляков. А инициатором убийств был начальник УВД Братска Владимир Утвенко, чьи заказы исполняли милиционеры и бандиты. Наконец, координатором их действий был депутат от ЛДПР Александр Загороднев. Двадцать лет назад только редкому бандиту удавалось "пролезть во власть". Таким "счастливчиком" стал, например, вор в законе по кличке Пудель, получивший статус общественного помощника президента РФ Бориса Ельцина. "Его кто-то в свое время ему подсунул. Но длилось это недолго", - добавил генерал-майор МВД.

Другой единичный пример - известный бандит Михаил Монастырский, севший в депутатское кресло. "Но это все единичные примеры. Массового характера это не носило, вот в чем главная разница. Сейчас же происходит некое "огосударствление мафии" - мафиозные структуры фактически стали замещать реальное руководство", - говорит доктор юридических наук. Российская мафия вольготно чувствует себя даже в легальных сферах бизнеса, в то время как в Европе организованная преступность оттуда постепенно вытесняется. Пример превращения убийц в "эффективных менеджеров" - банда Цапков в кубанской станице Кущевской.

Криминолог обращает внимание и на еще одну опасную тенденцию - на смену ОПГ в России пришли кланы. "Если раньше это было характерно для выходцев с Кавказа, то теперь тенденция распространилась по всей стране. Вся Россия в кланах. И во главе этих кланов, как правило, стоят криминальные авторитеты", - утверждает Владимир Овчинский. По его словам, ОПГ можно привлечь к ответственности, но сломать клан Фемиде не под силу. Оболочка клана, состоящая из представителей интеллигенции (врачей, экономистов, учителей), считает преступное ядро авангардом и готова его защищать.

"Так было, кстати, в Кущевской. Банда, захватившая всю станицу, - это тоже своеобразный клан. В данном случае Цапки составляли ядро регионального уровня", - отмечает эксперт. Сейчас Россию может захлестнуть новая волна насилия, поскольку даже самые отъявленные преступники, осужденные в "лихие 90-е", выходят на свободу. В доказательство генерал-майор приводит статистику Верховного суда за 2004 - 2009 годы. К примеру, из совершивших умышленные убийства пожизненное наказание было назначено всего 0,2%. На 25 лет из них были осуждены только 3-4%. Из 234 тысяч осужденных за нанесение тяжкого вреда здоровью, в том числе повлекшего смерть, максимальный срок получили только двое бандитов. Из этой же категории осужденных 37% получили условный срок и остались на свободе. За бандитизм за этот же период привлекались 1180 человек. Из них только три получили максимальный срок. За разбойные нападения были осуждены 147 тысяч человек. Из них максимальный срок получили только семеро. За достаточно редкую статью "Организация преступного сообщества" были осуждены 440 человек. Из них только 37 мафиози получили максимальный срок. "Но даже те, кто получает максимальные сроки, особо не расстраиваются. Они выходят на свободу по УДО (условно-досрочно) спустя полсрока. Поэтому весь контингент 1990-х годов, который, как нам кажется, сидит, уже давно вышел. Тем более все условия для этого есть", - подытожил Владимир Овчинский.

Со слов криминолога, никто из старых бандитов не стал законопослушным гражданином после "отсидки". По закону криминального мира - если был лидером, то им и остался. "Генерала МВД могут отправить на пенсию и забыть, а у мафии генералов преступного мира на пенсию не отправляют", - утверждает бывший глава российского бюро Интерпола. У российского криминала есть и свои "национальные особенности". Например, нигде в мире не получил широкого распространения такой вид преступлений, как рейдерство. Владимир Овчинский считает, что настоящим поражением в войне с преступностью обернулось роковое решение 2008 года, когда были расформированы УБОПы (управления по борьбе с организованной преступностью), а все силы вскоре были брошены на борьбу с пресловутыми экстремистами.

"Специалисты считают, что в 2008 году, после ликвидации этих спецподразделений, ситуацию одним махом вернули на 20 лет назад. В результате этого необдуманного шага мы потеряли структуры, которые должны заниматься оргпреступностью, а вместе с ними большое количество профессионалов", - говорит генерал-майор МВД. Кроме того, дела оперативного учета в отношении организованных бандитских группировок были потеряны или уничтожены. Хотя общественность уверяли, что все сохранено. Из-за этого в масштабах страны бесконтрольными остались до 80 тысяч активных членов организованных преступных групп.


Кот-Баюн
отправлено 25.06.12 13:30 # 2


Кому: Цитата, #1

> настоящим поражением в войне с преступностью обернулось роковое решение 2008 года, когда были расформированы УБОПы

Еще более странным выглядит произошедшее в ходе известного переименования расформирование в районах ОБЭПов. Часть оперов перевели в УЭБы, сильно сократив численность, часть в участковые, а часть выкинули к хуям. И это под вой о необходимости борьбы с "откатами и распилами".


yegor.v
отправлено 25.06.12 13:30 # 3


Не с той стороны зашли.
Не полицию нужно переимнеовывать, а коррупцию!!


chum
отправлено 25.06.12 13:30 # 4


Лев, как говорится, прыгнул!


mpashnev
отправлено 25.06.12 13:37 # 5


Надо же,а мы,дураки,думали,что нам построили "суверенную демократию".А тучки-то,похоже,на горизонте все гуще...


Asya
отправлено 25.06.12 13:40 # 6


Что делать будем?


Forgotten
отправлено 25.06.12 13:41 # 7


Кому: Цитата, #1

>"В качестве иллюстрации можно привести совершенно фантастическое дело подмосковных прокуроров, "крышевавших" игорный бизнес. Я, как бывший начальник Интерпола, утверждаю, что в мировой практике аналогов не существует",

Это дяденька подзагнул слеганца. Еще как существует.


seraphimx
отправлено 25.06.12 13:42 # 8


Зато мы свободны! И у нас теперь так же интересно, как в Америке!!!


Кот-Баюн
отправлено 25.06.12 13:42 # 9


Кому: Forgotten, #7

> Еще как существует.

Приведи пример, пожалуйста.


affigi
отправлено 25.06.12 13:43 # 10


Кому: Цитата, #1

> совершенно фантастическое дело подмосковных прокуроров

Если только с той точки зрения, что действительно дело имело место быть. Ну, или только для человека, который сознательно по сторонам не смотрит.

В Петербурге, например, игорный бизнес буйным цветом цветёт с ведома правоохранительных органов, надо заметить, а иначе никак.

И вообще, всё как-то внезапно: в 90-е были вори и милиционеры, а тут врдуг на тебе, срослись!!!


Медвед Полоскун
отправлено 25.06.12 13:45 # 11


По существу статьи есть два вопроса:
1. Не раскачивает ли дяденька лодку?
2. Нет ли в этой статье скрытой рекламы Европейской Цивилизованной, Демократичной и Профессиональной Полиции.


mpashnev
отправлено 25.06.12 13:48 # 12


А Рашид Кумарович коррупцию победил и был таков.А кто проведет десталинизацию?!А вообще накал антисоветчины не удивляет,у Кара-Мурзы в его "Письме тем,кому не быть победителями" изложено хорошо.В рамках этой политики ломают и органы.


antophil
отправлено 25.06.12 13:51 # 13


[смотрит в календарь, ожидает 37-й годъ]


Вячеслав76
отправлено 25.06.12 13:56 # 14


Кому: Медвед Полоскун, #11

> >
> По существу статьи есть два вопроса:
> 1. Не раскачивает ли дяденька лодку?
> 2. Нет ли в этой статье скрытой рекламы Европейской Цивилизованной, Демократичной и Профессиональной Полиции.

Поддерживаю автора вопросов. Добавил бы еще третий:
3. Почему бывший глава интерпола так разоткровенничался? С чем это связано? Как известно, и белоленточники за законность борятся... своими методами


Kybuk
отправлено 25.06.12 14:09 # 15


> пожизненное наказание было назначено всего 0,2%. На 25 лет из них были осуждены только 3-4% … за нанесение тяжкого вреда здоровью, в том числе повлекшего смерть, максимальный срок получили только двое бандитов. Из этой же категории осужденных 37% получили условный срок и остались на свободе. За бандитизм … только три получили максимальный срок. За разбойные нападения … максимальный срок получили только семеро. "Но даже те, кто получает максимальные сроки, особо не расстраиваются. Они выходят на свободу по УДО (условно-досрочно) спустя полсрока.

Система успешно учится прощать.


stepnick
отправлено 25.06.12 14:11 # 16


Кому: Вячеслав76, #14

> 3. Почему бывший глава интерпола так разоткровенничался? С чем это связано?

Он недавно назначен советником министра внутренних дел. Высказался по теме. В СМИ он выступает с антилиберальных позиций, он друг Кургиняна. Может быть, полемически заостряет, как оппозиционер. Что касается рекламы Демократичной Полиции - это вряд ли.


Роман_ИС
отправлено 25.06.12 14:13 # 17


Может ещё одну переаттестацию провести, вдруг поможет?!!!


Forgotten
отправлено 25.06.12 14:19 # 18


Кому: Кот-Баюн, #9

>Приведи пример, пожалуйста.

В феврале был на курсах повышения квалификации в Москве, для обмена опытом общались с итальянским копом, работающим как раз по линии ОПГ - в демократических эуропах с этим делом все впоряде, ихние Каморры, Ндрангеты и прочие Козаностры с властью срослись давным-давно. Про демократическую Мексику я вообще молчу. Не надо считать что так бывает только "в этой стране"


Кому: Медвед Полоскун, #11

>1. Не раскачивает ли дяденька лодку?

Вот мне тоже показалось что драмматизирует.


Настоящий Индеец
отправлено 25.06.12 14:21 # 19


Кому: Роман_ИС, #17

> Может ещё одну переаттестацию провести, вдруг поможет?!!!

И переименовать заодно. В карабинеров, там, или жандармерию. Вариантов масса.


integral2
отправлено 25.06.12 14:21 # 20


"Дяденька" не "откровенничал". Последние лет 10 он достаточно много интервью дает на данные (криминал и около) темы. Довелось общаться с ним лично. Человек реально много видел в жизни, человек умный. А что касается криминализации и смежных тем - более "продвинутых" специалистов пока не видел. Очень рекомендую его книжки почитать.


Щербина307
отправлено 25.06.12 14:22 # 21


Кому: Asya, #6

Схроны копать, надеяться на улучшения пока не вижу повода.


Asya
отправлено 25.06.12 14:24 # 22


Кому: Щербина307, #21

> Схроны копать, надеяться на улучшения пока не вижу повода.

Надеяться - это вообще не то.
А только схорны копать - бегство какое-то. Кто улучшать-то будет?


Moritz
отправлено 25.06.12 14:28 # 23


Кому: Asya, #22

А никто ничего улучшать не будет. И так Заебись.


shyrik
отправлено 25.06.12 14:31 # 24


ну почему если у человека фамилия заканчивается на "ский", то он тварь и мудак? ну заебло уже!!!

при ельцине страной правил Б.А. Березовский, который пользовался крышей чеченской мафии (и кстати говоря спонсировал чеченских террористов, передавая им постоянно многомилоонные выкупы за заложников за госсчет, выглядя при этом таким великим спасителем). В книге П. Хлебникова "Крестный Отец Кремля Борис Березовский.." можно отлично прочитать помимо Березовского также и о том криминале, что у нас творился в начале 90-х, когда каждый день по телеку показывали убитых в бандитских разборках, и когда выйти на улицу после 10 вечера было страшно в столице, если кто запамятовал


integral2
отправлено 25.06.12 14:31 # 25


Кому: Forgotten, #18

>1. Не раскачивает ли дяденька лодку?
>
> Вот мне тоже показалось что драмматизирует.
>
>

Драматизируют на сцене, в театре. Владимир Семенович еще достаточно мягко говорит.


krapiv
отправлено 25.06.12 14:31 # 26


Главный, а это не этот дядька с тобой как-то в открытой студии был?
мужик толковый

и хуле делать? плясать с одухотворенными личностями на майдаунах не по-мне, стать бандитом - еще хуже
продолжать получестно работать и принять смерть с достоинством - да ну на..
делать схрон в лесу, а потом переехать туда всей семьей - сдохнешь если не первым, то вторым точно


Dave67
отправлено 25.06.12 14:31 # 27


Коррупционная составляющая нашей экономики живет и процветает. И ее нельзя не учитывать!


Щербина307
отправлено 25.06.12 14:32 # 28


Кому: Asya, #22

> А только схорны копать - бегство какое-то. Кто улучшать-то будет?

Я не великий организатор и предводитель, посему жду предводителя, который воглавит и поведёт.

Пока сижу жду сигнала к атаке.


Muzzafar
отправлено 25.06.12 14:34 # 29


Кому: Щербина307, #21

> Схроны копать

Какие схроны?! Списки, списки надо составлять!
37-ой год грядет!


Щербина307
отправлено 25.06.12 14:37 # 30


Кому: Muzzafar, #29

Списки во вторую очередь и огород соляркой поливать!!!


Nikolai
отправлено 25.06.12 14:38 # 31


Кому: shyrik, #24

Сделай десяток глубоких вдохов-выдохов, вспомни Дзержинского, Островского, Маяковского, Козловского, Рокоссовского и пр.; и сразу станет понятно, что для таких фамилий ещё не всё потеряно.


Собакевич
отправлено 25.06.12 14:43 # 32


Кому: shyrik, #24

> ну почему если у человека фамилия заканчивается на "ский", то он тварь и мудак? ну заебло уже!!!

Здоров ли ты?


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 14:44 # 33


Кому: Собакевич, #32

[всматривается]

а ведь к гражданам с фамилиями на "-вич" тоже за 20 лет накопились вопросы!!!


shyrik
отправлено 25.06.12 14:47 # 34


Кому: Nikolai, #31

> >
> Сделай десяток глубоких вдохов-выдохов, вспомни Дзержинского, Островского, Маяковского, Козловского, Рокоссовского и пр.; и сразу станет понятно, что для таких фамилий ещё не всё потеряно.

согласен, но почему-то среди таких фамилий за последние 20 лет все больше носителей антироссийских знамен.

все же согласиться можно в той лишь части, что сегодня намного меньше стрельбы и убийств, чем в 90-е, а ОПГ срослись с государством в плане воровства и коррупции. но я бы не стал эти явления ставить на одну полку. банда цапка все же - не частый случай в наши дни (если не брать кавказцев, которые какими были такими и остались), а в 90-е такое было на каждом углу, героями "Бумера" и "Бригады" было пол-России. а что касается воровства - так у нас воровали, воруют и воровать будут. такая страна, извините. и ничего с этим не сделать. и все крики могут только "лодку раскачать". намного полезней выкладывать в интернет конкретные примеры конкретных вещей, сегодня общественность начинает "бурлить" и власть хоть как-то обращает внимание. а орать что все в жопе, везде гавно и всему конец - последнее дело. таких паникеров затыкать нужно, а не пиарить, я считаю


Щербина307
отправлено 25.06.12 14:48 # 35


Кому: ПТУРщик, #33

Да и с моим окончанием на "-о" тоже не всё просто!!!


Пан Головатый
отправлено 25.06.12 14:49 # 36


Кому: ПТУРщик, #33

Ты ж не с Украины, камрад!!!


Щербина307
отправлено 25.06.12 14:54 # 37


Кому: shyrik, #34

> согласен, но почему-то среди таких фамилий за последние 20 лет все больше носителей антироссийских знамен.

Я думаю ты просто в силу разных причин обращаеш на это больше внимания. Вот тебе и кажется что такх большинство.

> ОПГ срослись с государством в плане воровства и коррупции

На примере моего родного посёлка так и есть, причём даже не скрывается участниками. Казино работают и завсегдатаями там сотрудники администрации и внутренних органов.

> намного полезней выкладывать в интернет конкретные примеры конкретных вещей, сегодня общественность начинает "бурлить" и власть хоть как-то обращает внимание.

А ты не думаеш что к тому кто выкладывает такие ролики и снимает придут домой серьёзные люди и спросят поправляя на плече гранатомёт
- А что здесь собственно происходит и почему ты решил бучу поднимать?
А ещё у этих людей родственники есть, как их защитить?


Koljan
отправлено 25.06.12 14:55 # 38


Кому: shyrik, #34

> согласен, но почему-то среди таких фамилий за последние 20 лет все больше носителей антироссийских знамен.

да, Латынская, Сванидзский, Пивоварский, Федотский, Караганский, да этот список можно продолжать до бесконечности!

Кому: ПТУРщик, #33

> а ведь к гражданам с фамилиями на "-вич" тоже за 20 лет накопились вопросы!!!

пора уже выяснить - почему в кране нет воды!!!


shhmn
отправлено 25.06.12 14:59 # 39


это во всём правозащитники виноваты, они провоцируют укрепление коррупционных связей в силовых структурах!!


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 15:00 # 40


Кому: Пан Головатый, #36

> Ты ж не с Украины, камрад!!!

да, но на юге нашей Воронежской области так гэкают, так гэкают... )))


jimmilee
отправлено 25.06.12 15:01 # 41


Кому: Koljan, #38

> пора уже выяснить - почему в кране нет воды!!!

В соседнем треде про Ленинград вовсю обсуждают.


Кому: shyrik, #24

> ну почему если у человека фамилия заканчивается на "ский", то он тварь и мудак? ну заебло уже!!!

Тебя обидел кто-то в детстве с такой фамилией?


П.Д.О.
отправлено 25.06.12 15:01 # 42


И как после таких речей генерал-майор не боится, что его переименуют?


shyrik
отправлено 25.06.12 15:04 # 43


Кому: Щербина307, #37

> > А ты не думаеш что к тому кто выкладывает такие ролики и снимает придут домой серьёзные люди и спросят поправляя на плече гранатомёт
> - А что здесь собственно происходит и почему ты решил бучу поднимать?
> А ещё у этих людей родственники есть, как их защитить?

пока что не слышал о таком. в интернете выкладывать можно анонимно, если вы забыли. это и отличает его от бумажной прессы и телевидения. у нас не Китай и не Казахстан, ЖЖ работает, и можно писать там все, что угодно

> >
> На примере моего родного посёлка так и есть, причём даже не скрывается участниками. Казино работают и завсегдатаями там сотрудники администрации и внутренних органов.

а в маленьких населенных пунктах и глубинке все так и было 20 лет назад.
пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие


shyrik
отправлено 25.06.12 15:05 # 44


Кому: jimmilee, #41

> > Тебя обидел кто-то в детстве с такой фамилией?

да нет, такие в открытую никогда ничего не делают, а такими статейками ис-под тишка обычно


SHINNOK
отправлено 25.06.12 15:09 # 45


Кому: ПТУРщик, #33

> а ведь к гражданам с фамилиями на "-вич" тоже за 20 лет накопились вопросы!!!

И к Абрамовичу есть вопросы? =)
А так почитаешь такое интервью и кажется, что у нас и президент скоро лидером ОПГ будет.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:12 # 46


Кому: shyrik, #43

> в интернете выкладывать можно анонимно,

После такого даже не буду спрашивать сколько тебе лет.

Ты вообще не имееш понятия как ищут людей. Анонимность только у тебя в мечтах.

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

Зарплата не влияет на такие вещи, платить всегду будут меньше чем можно украсть.
[сомнения про возраст укрепились]


AnaR.
отправлено 25.06.12 15:13 # 47


Опять проклятый дотянулся!!!


jimmilee
отправлено 25.06.12 15:18 # 48


Кому: shyrik, #44

> да нет, такие в открытую никогда ничего не делают, а такими статейками ис-под тишка обычно

Навскидку:
Пожарский, Раевский, Рокоссовский - военное дело и политика
Жуковский, Малаховский, Пржевальский - ученые
Чайковский, Достоевский, Маяковский, Раневская - культурные деятели.

Внимание вопрос: сколько тебе лет?


stepnick
отправлено 25.06.12 15:20 # 49


Кому: shhmn, #39

> это во всём правозащитники виноваты, они провоцируют укрепление коррупционных связей в силовых структурах!!

Ты совершенно прав, и они в том числе. Провоцируют, выступая против смертной казни. В Китае расстреливают по 1000 коррупционеров в год. Десятки тысяч получают длительные тюремные сроки. У нас уровень коррупции и воровства вряд ли сильно меньше, а население в 10 раз меньше, и по китайскому методу становилось бы меньше на 100 коррупционеров в год. Тысячи бы садились в тюрьму лет на 10-20. Представь, какой вой поднимут правозащитники, если об этом только заговорить.


Аблакат
отправлено 25.06.12 15:21 # 50


Кому: shyrik, #43

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

Никак не связано.


Cyrillaz
отправлено 25.06.12 15:23 # 51


Кому: shyrik, #43

> в интернете выкладывать можно анонимно

Ага, щаз!


stan.vasiljev
отправлено 25.06.12 15:23 # 52


Государство решает свои проблемы за счёт населения и без его участия. И вот результат - население тоже начало решать свои проблемы за счёт государства и тоже без его участия.


shyrik
отправлено 25.06.12 15:23 # 53


Кому: Щербина307, #46

> > Зарплата не влияет на такие вещи, платить всегду будут меньше чем можно украсть.

В Сингапуре как известно одним из важных компонент борьбы с коррупцией стало кардинальное увеличение зарплат чиновникам и милиции (помимо ужесточения контроля за ними и демонстративной посадки ряда высоких чинов). Это единственная страна, где удалось победить сильной коррупцию на моей памяти. Может другое решение предложите, если оно у вас есть?


shyrik
отправлено 25.06.12 15:23 # 54


Кому: jimmilee, #48

> > Пожарский, Раевский, Рокоссовский - военное дело и политика
> Жуковский, Малаховский, Пржевальский - ученые
> Чайковский, Достоевский, Маяковский, Раневская - культурные деятели.

дада это все только в прошлом, а сегодня что-то только в списке форбс они видны. или в бегах в лондоне/израиле


ferentarius
отправлено 25.06.12 15:23 # 55


Кому: shyrik, #43

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

Эх, камрад... Куда уж нормальнее...
Вот только работать осталось некому в маленьких городках.
Ваще некому.
В Псковской губернии по результатам реформы в районах осталось по 2-3 опера, следователя, участкового. И то со стажем до 3 лет. Во многих районах экспертов ликвидировали как класс.
Какая тут нахуй работа по раскрытию и профилактике?
Им бы успевать на всякие идиотские бумажки из штаба отвечать (тех-то не сократили).
Вот и занимаются всякой хернёй, крышуют. Больше-то они уже ничего не умеют и не хотят.


Лётчик_Петренко
отправлено 25.06.12 15:23 # 56


Кому: shyrik, #43

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

ну-ну.
сколько не заплати - всё мало. всё измерять пряником нельзя. надо и кнут иметь.

а если на кнут напривязывать чёрствых каменных пряников - вообще вещь получится 60


shyrik
отправлено 25.06.12 15:23 # 57


Кому: Щербина307, #46

> > Зарплата не влияет на такие вещи, платить всегду будут меньше чем можно украсть.

то есть, если платить миллиционеру (полицейскому) 10 тыс руб в месяц или 100 тыс руб в месяц воровать будут абсолютно одинаково? я не согласен


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 15:24 # 58


Кому: jimmilee, #48

> Жуковский, Малаховский, Пржевальский - ученые

+ Циолковский!


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 15:25 # 59


Кому: stepnick, #49

> и по китайскому методу становилось бы меньше на 100 коррупционеров в год. Тысячи бы садились в тюрьму лет на 10-20. Представь, какой вой поднимут правозащитники, если об этом только заговорить.

Поэтому сначала надо расстрелять правозащитников!


Пан Головатый
отправлено 25.06.12 15:25 # 60


Кому: shyrik, #43

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

Какой зарплатой можно заместить многотысячные (в долларах) взятки?
Это только в "Нашей Раше" у честного гаишника родные босые и голодные ходят.


Cyrillaz
отправлено 25.06.12 15:25 # 61


Кому: shyrik, #44

> ис-под тишка

[падает замертво]


Аблакат
отправлено 25.06.12 15:27 # 62


Кому: shyrik, #57

> то есть, если платить миллиционеру (полицейскому) 10 тыс руб в месяц или 100 тыс руб в месяц воровать будут абсолютно одинаково? я не согласен

Воровать при любой зарплате будут все, до чего могут дотянуться. Твое согласие роли не играет.


shhmn
отправлено 25.06.12 15:28 # 63


Кому: stepnick, #49

> Представь, какой вой поднимут правозащитники, если об этом только заговорить.

Это кто заговорит, коррупционное правительство, и само с себя начнёт??


Пан Головатый
отправлено 25.06.12 15:28 # 64


Кому: shyrik, #53

> Может другое решение предложите, если оно у вас есть?

Говорят, что неотвратимость наказания и массовые доносы сильно способствуют.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:34 # 65


Кому: shyrik, #53

> Это единственная страна, где удалось победить сильной коррупцию на моей памяти.

Из газет черпаеш знания или статистику имееш на руках по таким преступлениям?

> Может другое решение предложите, если оно у вас есть?

Исполнение законов и поголовное доносительство внути системы.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:36 # 66


Кому: shyrik, #57

> я не согласен

Твоё согласие или несогласие никак не влияет на жизнь за окном.


jimmilee
отправлено 25.06.12 15:37 # 67


Кому: ПТУРщик, #58

> + Циолковский!

Да я думаю много можно вспомнить - Ковалевская вот еще на ум пришла.
И вот Космодемьянская;)
Касперский вот из современных кстати вполне себе хороший пример.

Кому: shyrik, #54

> дада это все только в прошлом, а сегодня что-то только в списке форбс они видны. или в бегах в лондоне/израиле

Сегодня куда ни плюнь пидарасов можно найти, с фамилией на любой лад.

PS Здесь принято отвечать на вопросы, в т.ч. насчет возраста.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:37 # 68


Кому: Пан Головатый, #64

БТП!!!


stepnick
отправлено 25.06.12 15:38 # 69


Кому: shhmn, #63

> Это кто заговорит, коррупционное правительство, и само с себя начнёт??

Неважно, кто заговорит. Какое-нибудь общественное движение, например, или партия. Как на это будут отвечать правозащитники - вполне ясно.

Кому: ПТУРщик, #59

> Поэтому сначала надо расстрелять правозащитников!

Китайцы это и сделали на площади Тяньаньмэ́нь.


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 15:41 # 70


Кому: stepnick, #69

> Поэтому сначала надо расстрелять правозащитников!
>
> Китайцы это и сделали на площади Тяньаньмэ́нь.

"Сказ о том, как танковая рота страну спасла" - это посильнее Прохоровки будет!


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:41 # 71


Кому: stepnick, #69

> Китайцы это и сделали на площади Тяньаньмэ́нь.

[меряет рулеткой Тяньаньмень и Красную площадь]

Да, у нас поменьше будет, придёться по старинке вывозить в лес!!!


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 15:44 # 72


Кому: Щербина307, #71

> Да, у нас поменьше будет, придёться по старинке вывозить в лес!!!

ну а чтобы порадовать напоследок - вывозить в лес их надо как в милых их сердцу 90-х, в багажниках!


Пан Головатый
отправлено 25.06.12 15:46 # 73


Кому: ПТУРщик, #70

> "Сказ о том, как танковая рота страну спасла" - это посильнее Прохоровки будет!

Наши пожиже оказались.


QashAK
отправлено 25.06.12 15:46 # 74


Кому: shyrik, #44

> ис-под тишка

[яростно листает БМЭ, БСЭ и Энциклопедический словарь]
Сатана!!!


П.Д.О.
отправлено 25.06.12 15:53 # 75


Кому: Пан Головатый, #60

> Какой зарплатой можно заместить многотысячные (в долларах) взятки?

Прости, камрад, но на мой взгляд глупо требовать неподкупности от людей, у которых в руках кое-какая власть и оружие, а получают они примерно 20 000 рублей в месяц. Тут борьба с коррупцией просто не имеет смысла, т.к. сотрудник на такую ЗП жить не может, не говоря уже о поддержки собственной семьи. Надо быть конченным ханжой, чтобы этого не понимать. Грубо говоря, что при современном уровне цен требовать неподкупности от человека с ЗП 20 000 - это одно, 60 000 - другое, 100 000 - третье. Такое мое мнение.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:54 # 76


Кому: ПТУРщик, #72

> вывозить в лес их надо как в милых их сердцу 90-х, в багажниках!

[думает как выпилить спинку заднего сидения чтобы больше влезло]

Наш девиз
- Не меньше трёх правозащитников за одну ходку!
- А ты сколько сделал сегодня ходок в лес?!
- Вывез в лес, убери за собой,прикопай, береги природу!


SDN
отправлено 25.06.12 15:54 # 77


Ну как бы Овчинский выступил в роли Кэпа Очевидность...
А дальше может быть только еще хуже, дети этих чиновников получают образование и занимают места родителей. Естественно, что одни коррупционеры будут сажать других, в борьбе за сферы влияния, а федеральные каналы будут транслировать заявления рашидов гумаровичей - о полной и безоговорочной победе над криминалом в органах власти. Радостно-то как. :\


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:57 # 78


Кому: П.Д.О., #75

> Грубо говоря, что при современном уровне цен требовать неподкупности от человека с ЗП 20 000 - это одно, 60 000 - другое, 100 000 - третье.

Уровень зарпалты невлияет на корупцию, мы здесь про это говорим.

А что повышать надо так это все знают. Причём всем вообще бюджетникам.


radioactive
отправлено 25.06.12 15:57 # 79


Кому: antophil, #13

> [смотрит в календарь, ожидает 37-й годъ]

По календарю сначала идет 17-й.


Щербина307
отправлено 25.06.12 15:58 # 80


Кому: Щербина307, #78

> зарпалты

Зарплаты.


stepnick
отправлено 25.06.12 16:02 # 81


Кому: ПТУРщик, #70

> "Сказ о том, как танковая рота страну спасла" - это посильнее Прохоровки будет!

Посильнее, или нет, но: в критический момент, силовыми действиями, в том числе с прменением танков, была сохранена управляемость и обеспечен последующий бурный рост. Это факт.


UrkA
отправлено 25.06.12 16:03 # 82


Кому: Пан Головатый, #64

> массовые доносы сильно способствуют

я так понимаю, ты сам будешь отрабатывать ебанутые доносы в стиле - мне кажется что мой сосед ворюга и коррупционер, потому что у него тойота, а у меня жигули?


Forgotten
отправлено 25.06.12 16:07 # 83


Кому: Щербина307, #46

>Зарплата не влияет на такие вещи,
платить всегду будут меньше чем можно
украсть.

Когда зарплата постового 8 тыров, у опера 14, а у продавца или дворника 15 - это прямая провокация коррупции. Из-за таких зарплат с рядовым и сержантским составом всегда был недобор, а из тех кого набрали диктант по русскому на положительную оценку пишут 2-3 человека из взвода. Качество личного состава упало в разы. Про Москву и Питер где в милиции уже традиционно работают "неместные" я даже не говорю.

Сейчас например к операм новое требование - высшее юридическое образование. Вот где в сельской глуши ты в местный РОВД найдешь молодого парня, физически здорового, без в/п и криминального прошлого, с юридической вышкой, отслужившего в армии и еще чтоб соображал нормально? А у кадровиков свои показатели по заполненности штатки - как результат ОВД "Дальний", с 25-летними командирами


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 16:07 # 84


Кому: Щербина307, #76

> [думает как выпилить спинку заднего сидения чтобы больше влезло]

камрад, выдел свадебные лимузины с гипертрофированно длинными кабинами?
А будут с гипетрофированно длинными багажниками!!


SHOEI
отправлено 25.06.12 16:09 # 85


> Владимир Овчинский считает, что настоящим поражением в войне с преступностью обернулось роковое решение 2008 года, когда были расформированы УБОПы (управления по борьбе с организованной преступностью), а все силы вскоре были брошены на борьбу с пресловутыми экстремистами.

Бывший генерал-майор забывает рассказать, что одной из причин расформирования УБОПов было как раз то самое сращивание с бандитизмом, беспрецедентные полномочия и практически неограниченные возможности.

По личному скромному мнению - сотрудники УБОПов были в первых рядах из числа правоохранительных органов в составах ОПГ. Будь то рейдерство, вымогалово или что ещё.

Другое дело, что расформировали всё через жопу, как оно обычно и бывает - толпы сотрудников выпустили в никуда, спецконтингент разбежался по норам, стройные ряды осведомителей оказались нахер никому не нужны.

Это как история с ТУ-134 - запретить, и всё! И похуй, что толпы бортмеханников остались нахуй никому не нужны, а некоторые даже самоубийства на этой почве совершили.

На моей памяти тонны испарившихся ДОУ и литерных.
Как, кто, куда - да хуй его знает! Только прокуроры возмущённо дуют щёки.

УБОПа нет - спросить не с кого.
Ясное дело, это никак не связанно с коррупцией :)


Собакевич
отправлено 25.06.12 16:11 # 86


Кому: ПТУРщик, #33

> а ведь к гражданам с фамилиями на "-вич" тоже за 20 лет накопились вопросы!!!

[убегает огородами]


sibleft
отправлено 25.06.12 16:11 # 87


Кому: Forgotten, #18

> В феврале был на курсах повышения квалификации в Москве, для обмена опытом общались с итальянским копом, работающим как раз по линии ОПГ - в демократических эуропах с этим делом все впоряде, ихние Каморры, Ндрангеты и прочие Козаностры с властью срослись давным-давно. Про демократическую Мексику я вообще молчу. Не надо считать что так бывает только "в этой стране"
>

Разница тут не в преступниках, которые, имея возможности, действуют везде схоже, а в государственной власти. Поскольку в недалеком прошлом общество нашей страны имело социалистические черты, то его государственные структуры имеют больше возможностей, полномочий и долей во вкусных бизнесах, чем это бывает в среднем буржуазном государстве. Через это местные бандиты, срастаясь с властью, становятся гораздо более могущественны, чем их зарубежные аналоги.


Кот-Баюн
отправлено 25.06.12 16:12 # 88


Кому: Forgotten, #18

> Не надо считать что так бывает только "в этой стране"

Я так понимаю, что особенность "дела подмосковных прокуроров" не в том, что прокуратура "срослась" с криминалом (это, действительно и к сожалению, везде и всюду), а то, что прокуроры в масштабах региона с 7мимиллионным населением создали внутри своей структуры что-то наподопие самодостаточной ОПГ. А вот это по-любому не частый случай. Поэтому и прошу подсказать (дать цынк)конкретное похожее дело, тем более что ты утверждаешь, что дало-то заурядное.


sibleft
отправлено 25.06.12 16:14 # 89


Кому: krapiv, #26

> и хуле делать? плясать с одухотворенными личностями на майдаунах не по-мне, стать бандитом - еще хуже
>

Ищи менее одухотворенных личностей. Но одно известно точно: по одиночке пропадем все.


Lion17
отправлено 25.06.12 16:17 # 90


Кому: shyrik, #57

> то есть, если платить миллиционеру (полицейскому) 10 тыс руб в месяц или 100 тыс руб в месяц воровать будут абсолютно одинаково? я не согласен

Ты абсолютно прав! Если платить 100тр воровать станут больше. Потому как на мелочи размениваться будет влом.


G-git
отправлено 25.06.12 16:19 # 91


Кому: Cyrillaz, #61

> [падает замертво]

[бьется рядом в конвульсиях].


Craftman
отправлено 25.06.12 16:21 # 92


Кому: Цитата, #1

> Генерал-майор МВД РФ, известный российский криминолог Владимир Семенович Овчинский, возглавлявший в прошлом российское бюро Интерпола, дал интервью, поражающее откровенностью. Генерал признал, что в России произошло полное сращивание государства с криминалом, а бандиты "окопались" на всех этажах власти.

Демократия она такая. А ведь еще Макс Вебер предупреждал "Государство - монополия легитимного насилия на определенной территории".

Так что распад России уже не за горами.


Щербина307
отправлено 25.06.12 16:22 # 93


Кому: UrkA, #82

Я думаю что на это есть уполномоченные сотрудники. И да, такие [сигналы] тоже надо обобщать и систематизировать, и они вовсе не [ебанутые].

Кому: Forgotten, #83

Камрад я не понаслышке знаю про ситуацию в органах [родня служит псами кровавого режима].

Мы здесь ведёт беседу про то что сама з/п сама по себе не является антикоррупционым фактором.
Надо безусловно повышать, наряду с престижностью проффесии, социальной защитой.

Но эти факторы коррупцию не заборят без жОсткого репресивного аппарата,[читай поголовные доносы и посадки].

Кому: ПТУРщик, #84

Лимузины не проедут в лес, слишком база длинная, а так идея замечательная. Можно лимузинами делать доставку до леса а там уже и гужевым транспортом. Но в таком случае нужно уже делать кооперацию, а на легковушках можно и одному рабоать.


Кот-Баюн
отправлено 25.06.12 16:22 # 94


Кому: Lion17, #90

> Если платить 100тр воровать станут больше.

если так рассуждать, то для искоренения коррупции платить не надо совсем!!!


nakest
отправлено 25.06.12 16:26 # 95


Кому: shyrik, #43

> пока милиции не начнут платить нормальную зарплату, она так и будет крышевать казино всякие

Например, у меня в городе младший сержант полиции с двумя годами выслуги получает 52 тыс. рублей. Понятно, что чем выше звание и выслуга, тем зарплата больше. Но они уже начинают ныть, что мало получают. Как, по-твоему, 50 тысяч - нормальная зарплата?


РПН
отправлено 25.06.12 16:27 # 96


Кому: shyrik, #24

> ну почему если у человека фамилия заканчивается на "ский", то он тварь и мудак?

Нет.Просто "ский"-это фамилии "перековавшихся" евреев.
Помнится,после учебы в ВУЗЕ наиболее хорошие отношения остались с тремя преподавателями(хорошие,интересные люди,отнюдь не либеральных взглядов).У всех трех-фамилии на "ский".Батя когда узнал,сильно ржал.На мое недоумение пояснил,в чем суть.


ПТУРщик
отправлено 25.06.12 16:31 # 97


Кому: РПН, #96

> Нет.Просто "ский"-это фамилии "перековавшихся" евреев.

т.е. Березовский перековался, а НКВДшники Коган и Берман - нет? )))


DMA
отправлено 25.06.12 16:33 # 98


Кому: shyrik, #43

> в интернете выкладывать можно анонимно, если вы забыли

Да ты что. У твоего провайдера нет твоих паспортных данных и адреса места проживания, если живёшь не по прописке?


antophil
отправлено 25.06.12 16:33 # 99


Кому: radioactive, #79

> [смотрит в календарь, ожидает 37-й годъ]
>
> По календарю сначала идет 17-й.

Против времени не попрешь. [разводит руками]


OdySSey2150
отправлено 25.06.12 16:34 # 100


Кому: Forgotten, #7

> Это дяденька подзагнул слеганца. Еще как существует.

Я так понял, что в цивилизованных странах есть правительство, есть бандиты и они плодотворно друг с другом сотрудничают по типу вы нам, мы вам, но с четким разделение труда, обязанностей и сфер влияния. А уникальность нашего случая в том, что "главари"(думаю вполне уместное обозначение для ситуации) "противоборствующих" сторон не просто сотрудничают, а зачастую являются одним и тем же человеком.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 222


разделы

Главная страница

Tynu40k Goblina

Синий Фил

Опергеймер

Светосила

За бугром

English

Победа!

интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Комментарии

Поисковые запросы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Google+

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин в ivi

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

tynu40k

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в Google+

Новости в ЖЖ

Группа в Контакте

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк